Имя: Пароль:
IT
 
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?
,
0 G-Re
 
28.02.12
14:34
Уважаемые коллеги?
А как наиболее адекватно отобразить мелодию?
Мелодия представлена, например, массивом (частота,длительность)?
1 mikecool
 
28.02.12
14:36
может проще актив-икс насунуть какой?
2 Ахиллес
 
28.02.12
14:38
Визуально? На любом эквалайзере стрелочки или полосочки разве не отображают мелодию. Вот и рисуй чыой эквалайзер. Прогрессбар на семёрке из полосочек уже был ;-)
3 G-Re
 
28.02.12
14:41
(2) "Отобразить" -> проиграть.
4 Stim
 
28.02.12
14:45
динамиком на материнке пропищать)
5 Мигрень
 
28.02.12
14:51
Да самого простого музыканта позвать, можно даже студента.
6 Зеленый Кот
 
28.02.12
15:22
играл на агате в 1988 году... даже зачет сдавал ;)
7 G-Re
 
28.02.12
16:39
Я имею в виду программно. На Фоксе могу, на бейсике тоже, там команды "пропищать" есть, а на 1С не могу, а хочется...
8 jsmith
 
28.02.12
16:42
(7) я не понял, ты спеть её хочешь на 1С или отобразить визуально
если чо, у 1с нет функций пения
9 jsmith
 
28.02.12
16:42
либо подключай внешку и радуйся жизни
я сам так делал
10 G-Re
 
28.02.12
16:45
(8,9) Я знаю, что пения нет, поэтому и хочется, но через какую ВК посоветуете, чтобы было поадекватней?
11 jsmith
 
28.02.12
16:49
(10) а ты на чём внешки пишешь. у каждого пакета есть библиотека работы со звуком
12 aka AMIGO
 
28.02.12
16:52
"ЗапуститьПриложение(СтрокаКоманды)" может помочь
13 aka AMIGO
 
28.02.12
16:53
тьфу, елки.. уже рубрика IT.. :)
14 Stim
 
28.02.12
16:55
из 1С можно запускать звуковые файлы. Осталось только собрать овер900 файлов на каждую ноту, полутон и основной аккорд и запускать из согласно массиву =)
15 aka AMIGO
 
28.02.12
16:55
а была v7 :(
16 G-Re
 
28.02.12
19:35
(15) Это модераторы переместили почему-то, хотя хочется именно через V7 это сделать.
(10) ВК не пишу - старый и ленивый... Поэтому хотелось бы узнать, существует ли какая-нибудь ВК, умеющая озвучивать мои ноты, как, например, v7picture.dll для работы с картинками.
17 Ахиллес
 
28.02.12
19:40
(16) Похоже, что кроме тебя это никому не нужно, так, что придётся писать самому ВК ;-)
18 takefive
 
28.02.12
19:56
Нуралиеву Медведев наступил на ухо
19 G-Re
 
28.02.12
20:11
(16,17) Просто внучка ходит в музшколу, изучает сольфеджио...
Решил сам почитать теорию музыки - мрак какой-то, у них(у авторов учебников по сольфеджио и теории музыки) логика какая-то другая, не совсем логичная. Поэтому на основании почерпнутых сведений придумал некую более логичную основу, хотелось бы услышать то, что придумал на чистой логике+математике. А программировать мне проще, чем нажимать клавиши на синтезаторе....
20 VladZ
 
28.02.12
20:14
(19) Как минимум, Нобелевка по музыке тебе светит!
Продолжай в том же духе!
21 Feanor
 
28.02.12
20:16
(19) что именно в теории музыки не логично? ))))
22 G-Re
 
28.02.12
21:06
(21) Я не сказал, что нелогично, я сказал: логика ДРУГАЯ.
Все перечислить не в состоянии, но из того, что показалось неудобным:
   - счет в тонах, а не в полутонах, как минимальной единице,
   - принятие за эталон меры, своего рода "линейку" НЕЛИНЕЙНОЙ шкалы(мажорной гаммы) - и отсюда все сложности и выкрутасы  типа - терция, большая, малая, увеличенная, уменьшенная и т.п. - выкрутились введением термина энгармонизм
   - нелогичное введение других ладов дополнительно к мажорной гамме. Ведь все очень просто - существует всего 21 семиступенчатая гамма(с мах шагом <3)(в полутонах), ну и еще есть два разных типа семиступенчатых гамм с мах шагом 3(типа блюзовой). Причем все они четко выводятся математически.
   - известные "круги", почему-то обрывающиеся на 7 знаках при 12 звуках. Даже пользуясь их логикой у меня получилась 1 чистая тональность, 11 диезных и 11 бемольных(ДА, конечно начиная с 7 знака все они энгармоничны, НО просматривается четкая математическая структура всего этого даже в рамках их логики).
Ну вот, то, что сразу бросилось в глаза...
23 Feanor
 
28.02.12
21:19
(22) сказал, что "не совсем логично"))

- счет в ступенях, а не в тонах, но не суть)
- шкала не может быть линейной, ибо такова физика звука, иначе не было бы унисона в 1 октаве. И в каком месте с интервалами там проблема? Как обойтись без терций, кварт, квинт и т.п. я не совсем понимаю)
- наверное до блюзовых гамм я не дочитал ((
- А сколько должно быть диезов и бемолей? Бесконечно? Оно, конечно, можно, но зачем?
24 Grusswelle
 
28.02.12
21:33
25 G-Re
 
28.02.12
21:34
(23) Темперированная шкала - логарифмически ЛИНЕЙНАЯ, каждый звук на полтона выше частота увелчивается В кратное корню 12 степени из 2 раз.
Если введена в качестве эталона семиступенчатая нелинейная шкала, то без терций и пр. никак, но это ведь всего навсего "ЭННАЯ СТУПЕНЬ", никак с полутоном, в принципе, не связанная, именно отсюда диезы, бемоли, энгармонизмы в разных проявлениях и пр.
Я понимаю, что шли наощупь, все далекие от математики и строгой логики и пр....,
НО до Наполеона тоже измеряли расстояния, веса, объемы кто во что горазд, после него все же работает метрическая система мер.
Мне кажется, что сейчас, в связи с приходом в музыку электроники, программистов, должна измениться и теория музыки(если быть точней, ЯЗЫК теории музыки). К сожалению, ничего опеределенного не нагуглил, так, некие брызги...
26 G-Re
 
28.02.12
21:37
(24) Да, спасибо, но мне нужно, в принципе, только "пропищать".
27 Feanor
 
28.02.12
21:40
(25) всё равно не понятно, что и зачем нужно переделывать. Имхо текущей теории и нотации более чем достаточно.
28 G-Re
 
28.02.12
21:47
(27) Мне просто самому стало интересно, а так как раньше с этим не сталкивался, просто в 60+ "мозгами поехал"(это мнение близких). Но у меня основной вопрес не "ЗАЧЕМ?", а "ПОЧЕМУ ТАК?", и вот на этот вот вопрос не всегда нахожу удовлетворяющий меня ответ...
29 Feanor
 
28.02.12
21:52
(28) исходи, что теория должна быть неразрывно связана с нотацией. Оно, конечно, можно огород нагородить, но как потом что-то сложнее мелодии записать на нотном стане? И потом, какая разница, как ре диез 2-ой октавы называется, хоть опой его назови - сути это не меняет.
30 Feanor
 
28.02.12
21:57
+(29) а блюзовая гамма есть основа построения блюзовых аккордов и не более того
31 G-Re
 
28.02.12
22:36
(30) Я не музыкант, слух далеко-далеко не абсолютный, но ГАММА - это основа не только аккордов, но всей мелодии. Попробуй сыграть любую известную тебе мелодию(хоть чижик-пыжик) в другой гамме(то есть НАЗВАНИЯ нот оставь прежними, а их ТОН играй, например, как в той же блюзовой гамме), получишь мелодию с другим оттенком. Послушай того же Агутина - он, как правило, пишет не в стандартном мажоре-миноре(2-2-1-2-2-2-1), а в другой гамме(с другими "ступеньками").
32 G-Re
 
28.02.12
22:41
(29) Как раз тут ты не совсем прав в теории "высота звука" и "название ноты, соответствующей этому звуку" - две больших разницы(до=си диез=ре дубль бемоль). Пресловутый энгармонизм.
33 Feanor
 
28.02.12
22:41
(31) Не совсем так. Основа всего - тональность. В общем смысле гамма - это возрастающая (или убывающая) последовательность звуков этой тональности.
34 Feanor
 
28.02.12
22:44
(32) а в чем не прав? ) названия двух одинаковых по высоте звуков могут быть различными в двух разных тональностях.
35 G-Re
 
28.02.12
22:54
(33) Не знаю, спорить не буду, что первой, яйцо или курица, НО, опять таки лично мой вывод из прочитанного - тональность все же сильно привязана именно к стандартным гаммам мажор-минор. А подобным им существует 21 штука и они описываются либо бекарами в ключе вместо настоящих знаков либо знаками внутри(случайными, то есть поставленными по-слУчаю).
(32) Да, ты прав. И тональности могут называться по-разному, но звучать по-разному, например ре бемоль мажор(5бемолей)=до диез мажор(7диезов), или соль минор(2бемоля)=фа дубль диез минор(10диезов).
36 Feanor
 
28.02.12
22:56
+(33) все же да, нужно заново и по порядку начинать, вдумчиво. Мажорность/минорность трезвучия определяется порядком следования большой и малой терции. Далее уже это правило переходит для мажорности/минорности тональности.
37 Feanor
 
28.02.12
22:58
(35) в современной теории музыки тональность определяет гамму, а не наоборот
38 Feanor
 
28.02.12
23:02
+(37) точнее даже тональность определяет высоту ступени в гамме, хотя сама ступень остается при этом номинально неизменной, т.е. звучит ниже или выше аналогичной ступени для до-мажор.
39 G-Re
 
28.02.12
23:06
(37) Да, но ты под словом ГАММА понимаешь название гаммы, например до-мажор, а я под словом ГАММА понимаю тип гаммы.
Повторюсь, стандартная мажорная гамма это (2,2,1,2,2,2,1), но существует еще 20 других ТИПОВ гамм, а они тональностью не определяются.
40 Feanor
 
28.02.12
23:08
+(38) т.е. отличие тональности до-минор от до-мажор лишь в том, что в первой 3-я ступень в абсолютной высоте звучит на пол тона ниже, чем во второй.
41 G-Re
 
28.02.12
23:10
(40) Нет, стандартный минор это (2,1,2,2,1,2,2). Где-то так.
42 Feanor
 
28.02.12
23:13
(41) нет, тоника до-минор: до, ми минор, соль
43 Feanor
 
28.02.12
23:14
+(40) тьху, вторая ступень, конечно же
44 G-Re
 
28.02.12
23:17
(42) Не знаю, подумаю... Ты понял, что я пишу количество полутонов от каждой из ступеней?
Спасибо большое за общение, до завтра, у нас 21.16, пошел спать.
45 jsmith
 
28.02.12
23:18
Кто-то Иоганна Себастьяна Баха пытается переплюнуть?
46 Feanor
 
28.02.12
23:33
(44) Да не за что. Спокойной.
Про полутона я понял. Тока, по-моему, ты напутал. Вроде так должно быть: (2,1,2,2,2,2,1), или до > ре(2), ре > ми-минор(1), ми-минор > фа(2), фа > соль(2), соль>ля (2), ля>си (2), си>до(1).

(45) окстись) всего лишь школьный курс муз. теории ))
47 VladZ
 
29.02.12
06:31
(46) Сам-то ничего не путаешь?
48 VladZ
 
29.02.12
06:33
+47 У до-минор три бемоля.
49 Feanor
 
29.02.12
09:13
(48) ыыы спалилсо )))
50 G-Re
 
29.02.12
09:41
Интересно, в VB есть команда Пропищать?
(49) Кстати, при таком (39,41) подходе получаются очень простые правила-формулы.
Например, мажорная тональность с N диезами 7*N(mod 12), то есть 4#= 4*7=28=4(мод 12)) = Е(ми) (счет в полутонах от нуля по темперированной(равномерной) шкале).
Или мажорное трезвучие от ноты n -> (n,(n+4),(n+3))(mod 12) Это сразу ВСЕ виды чистого мажорного трезвучия, со всеми обращениями и вариантами . Тоника обязательно =n(mod 12).
51 Feanor
 
29.02.12
09:46
(50) оно, конечно, так, но как будет выглядеть такая запись целого произведения хотя бы для квартета? там ж ногу сломать можно будет )))
52 Feanor
 
29.02.12
09:47
+(51) никогда раньше не слышал про wiki:Пифагорейский_строй
53 G-Re
 
29.02.12
09:55
(51) 1. Ну почему не слышал, темперированный это чуть-чуть подправленный пифагорейский, в нем главная величина 2**(N/12) и эти числа удивительно близки к пифагорейским рациональным соотношениям частот у ступеней гаммы.
    2. У меня смысл исследований - не записать музыку, а ПОНЯТЬ внутренние закономерности. Мне просто проще мыслить этими категориями, а не теми, которые увидел в музыкальных букварях.
54 Feanor
 
29.02.12
10:01
(53) ну я в смысле не слышал.

Полных гамм для одной тональности оказалось несколько: натуральная, мелодическая, гармоническая.

Если нужно понять внутренние закономерности, то лучше начать заниматься оным делом на практике )) тогда со временем всё будет понятно.
55 G-Re
 
29.02.12
10:13
(54) В химии только физика - наука, остальное - кухня. (Л.Д. Ландау).
Так и в теории музыки, то что я читал, похоже больше на кухню. Приведенные в (50) формулы я не придумывал, просто формализовал многостраничные мантры букварей, оказалось просто и ясно.
56 Feanor
 
29.02.12
10:14
(55) ну если это улучшит понимание, тогда да, имеет смысл )
57 DosBot
 
29.02.12
10:24
http://krasview.ru/video/f15979e82f9c734

...может в тему окажется? :)
58 G-Re
 
29.02.12
10:27
(57) Да, в тему, но хочу программно с 1С - источник звука - аудиовыход.
59 Feanor
 
29.02.12
10:44
(58) имхо проще написать самому ВК. на дельфях оно вроде как совсем всё просто.
60 G-Re
 
29.02.12
15:50
(59) Дельфей не знаю....