Имя: Пароль:
LIFE
Жизнь прекрасна
OFF: Обязательная школьная форма с ионами серебра вернется в РФ через 5-10 лет
0 миша122062
 
29.02.12
10:27
Обязательная школьная форма в РФ может вернуться через 5-10 лет, заявил заместитель директора департамента лесной и легкой промышленности Минпромторга РФ Олег Кащеев, сообщает «Российская газета» за среду.

«Отечественные модельеры и производители текстиля уже могут предложить десятки вариантов школьной одежды с национальными, этническими, региональными особенностями», — приводит газета слова Кащеева.

По его словам, новая форма будет создаваться из «дышащих», экологически чистых видов полушерстяных тканей с вложениями ионов серебра для обеспечения бактерицидных свойств, и имеющих низкую цену.

Как отмечает газета, эти и другие ткани для взрослых создаются в рамках инновационного проекта «Текстиль», который уже три года курирует Минпромторг.

По мнению замглавы департамента, пошив школьной формы может стать элементом госзаказа для швейных фабрик. При этом он подчеркнул, что рынок детских товаров, в частности, обуви и одежды, сегодня является самым перспективным и бурно развивающимся в России.

«Сегодня доля отечественного легального производителя на рынке детских товаров составит 35%, наша задача за несколько лет увеличить эту долю до 50%», — приводит слова Кащеева газета.
http://news.mail.ru/politics/8221973/?frommail=1

Может и идея хорошая, но смущает вот что.
"эти и другие ткани для взрослых создаются в рамках инновационного проекта «Текстиль», который уже три года курирует Минпромторг." - а что собственно там новое в тканях изобретать. Вроде все изобретено до нас. Принцип то простой - натуральная ткань (хлопок/шерсть/лен)+10-20% добавок искусственного волокна для прочности. Например нормальные польские вещи очень неплохи. Да и промышленный Rитай - рубашки из чистого хлопка прекрасны.
Или опять что то суперновое?
1 Pasha
 
29.02.12
10:30
(0) Если тебя смущает только это, счастливый ты человек :)
2 PR
 
29.02.12
10:32
(0) Ты где-то подписан на самые дебильные новости что ли?
3 АЛьФ_1
 
29.02.12
10:32
2(0) "Вроде все изобретено до нас" - вот так рассуждающие, конечно, никогда ничего не изобретут.
4 миша122062
 
29.02.12
10:38
(3)ну например...что можно изобрести глобального в 1с? )))
5 миша122062
 
29.02.12
10:39
(2)>> Ты где-то подписан на самые дебильные новости что ли?
Почему именно "самые дебильные"? Можно аргументированно?
Имхо, интереснее чем - "победит или нет Путин?"
6 and2
 
29.02.12
10:42
(0) 3 раза ха.
своих источников сырья почти уж нет.
если только Мистадонт кроликов стричь начнет.

своего машиностроения для легпрома - нет.

химии для легпрома - практически нет.
7 Mikeware
 
29.02.12
10:43
в чите в советские времена был построен довольно большой камвольно-суконный комбинат. который покрывал значительную часть потребности (чуть не целиком) в тканях для советской школьной формы.
увы, разрушен напрочь...
8 and2
 
29.02.12
10:45
(0) в волокнах много что можно изобретать.
вот например современная спортивная форма.
там специфическое волокно, которое типа как мембрана работает.

ПС офигенно перспективное направление
9 Сияющий Асинхраль
 
29.02.12
10:49
(3) +100500
10 aka AMIGO
 
29.02.12
10:50
лучше-бы занялись, вместо этой фигни, качеством учебников и обучения..
бзик-с.. внешняя форма-то, оказывается, важнее содержания в бошках?
костюм можно изменить, восстановить, а рваные знания-то не склеишь..
11 Sammo
 
29.02.12
10:51
Сейчас во многих школах вводят обязательный костюм.
12 миша122062
 
29.02.12
10:56
(11)у нас в гимназии то же есть.
Ткань 3 типов на выбор - качество разное.
И что там изобретать то?
13 Skylark
 
29.02.12
10:58
> уже три года курирует Минпромторг

За три года пора уже третий рестайлинг делать, а не ожидать первого варианта через 5-10 лет.
14 Kraft
 
29.02.12
10:58
серебро способно накапливаться в организме, что не есть гуд для здоровья
15 Mikeware
 
29.02.12
10:58
(11) По решению совета школы.
но костюм - это, в общем, совсем не "обязательная стандартная советская школьная форма"
16 миша122062
 
29.02.12
11:04
(14)кстати...да! Все забыли что Серебро канцероген и внесено в список вредных веществ...
17 АЛьФ_1
 
29.02.12
11:07
2(6) Кошмар... И как только это они при такой разрухе умудряются оставлять за собой 35% рынка да еще и увеличивать свое присутствие...
18 and2
 
29.02.12
11:08
(12) удобство и гигиеничность.
что там еще то изобрести.
19 and2
 
29.02.12
11:08
(17) Чуров считал?
20 АЛьФ_1
 
29.02.12
11:10
2(7) Ты действительно хотел бы, что бы вернули именно ту советскую форму и именно из тех материалов?
21 АЛьФ_1
 
29.02.12
11:11
2(19) В сабже написано. У тебя другие данные? С удовольствием...
22 and2
 
29.02.12
11:11
(20) а чем тебя не устраивают "те материалы"?
23 Shurjk
 
29.02.12
11:12
(20) А чем она была так плоха?
24 and2
 
29.02.12
11:18
(21) про проценты ничего не скажу.
надо искать, анализировать.
но тенденция прикольная

http://www.globalreach.ru/reports/marketingovoe-issledovanie-rynka-tkanej.html?_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTsxODM3NjEwOzE0NjMwNTc0O3lhbmRleC5ydTpwcmVtaXVt

"Сырьевую базу российского производства тканей составляет сырье, произведенное в стране, а также импортное сырье. За последние несколько лет по обоим источникам произошло серьезное сокращение объемов поступления сырья – это яркий показатель упадка российской текстильной промышленности. В 2010 году ситуация немного улучшилась (в отношении некоторых видов импортного сырья отмечался рост), но существенного влияния на общую динамику рынка этот рост не оказал.
С 2007 года объем рынка тканей в денежном выражении начал сокращаться, глубокий спад отмечался в 2009 года – объем рынка в деньгах сократился на ***%. По итогам 2010 года впервые после периода спада отмечался рост объема рынка тканей в стоимостном выражении.
По прогнозам даже к 2013 году производство хлопчатобумажных тканей в России не восстановится до уровня 2008 года.
На фоне сокращения отечественного производства тканей в 2010 году резко увеличился импорт тканей в страну. По итогам 2010 г. тканей всех видов было импортировано *** тыс. тонн (с учетом поставок из Белоруссии), а это на 43% больше, чем в 2009 г.
"
25 Skylark
 
29.02.12
11:19
Советская форма была супер. Мы в начале лета отрывали рукава и ходили в крутых жилетках!
26 АЛьФ_1
 
29.02.12
11:20
2(24) Вот так всегда... Своих цифр нет, но ОчевидноЖе (тм), что нам врут и все плохо.
27 АЛьФ_1
 
29.02.12
11:22
2(22)(23) Хм... Вы точно в советскую школу ходили? Не, ну, если ничего слаще морковки с тех пор так и не пробовали, тогда конечно...
28 Зеленый Кот
 
29.02.12
11:23
та форма была удобная...
29 Зеленый Кот
 
29.02.12
11:23
>> Мы в начале лета отрывали рукава и ходили в крутых жилетках!

не отрывал, но было
30 Lama12
 
29.02.12
11:23
(0) Класс!
Серебро мутаген... :)
Будут мутанты.
31 Shurjk
 
29.02.12
11:24
(27) А если без перехода на личности - чем объективно она была плоха?
32 Зеленый Кот
 
29.02.12
11:24
мы пиджак на памятник юному Пушкину у школы надевали...
так что ту форму даже Пушкин носил и не жаловался
33 Зеленый Кот
 
29.02.12
11:25
кстати кпсс и влксм возродить не собираются?
это я так из чисто спортивного интереса...
34 and2
 
29.02.12
11:26
(21) и еще вдогонку

http://www.newchemistry.ru/letter.php?n_id=8639

"В первом полугодии 2011 года в текстильном производстве произошло снижение объемов производства по многим видам продукции. Причем наибольшее снижение к соответствующему периоду 2010 года отмечено в производстве хлопчатобумажных тканей (на 23,1%), ........

По итогам 6 месяцев 2011 года производство трикотажных изделий уменьшилось на 1,1%, чулочно-носочных изделий - на 12%, а постельного белья - на 19,6%.


производство химических волокон и нитей не превышает 46% потребности, почти не производится в России мериносная и тонкая шерсть.

По итогам работы в 2010 году на собственно российское легальное производство приходится всего 21,6%.


"
35 Shurjk
 
29.02.12
11:27
(33) Уже нашисты есть. Массовые вступления в ЕР зафиксированы - так что все к тому и идет.
36 and2
 
29.02.12
11:27
(26) ты предлагаешь мне анализ рынка провести?
ссылки 34 и 24 тебя не устраивают чем то?
37 Kuzen
 
29.02.12
11:28
читаем между строк - 3 года пилим и еще лет 5-10 будем пилить.
38 and2
 
29.02.12
11:33
(31) это же очевидно.
плоха тем - что заствляли ходить строем и нельзя было выехать за бугор...
и еще за сосисками были очереди.
39 Shurjk
 
29.02.12
11:35
(38) Но при чем здесь форма?
40 АЛьФ_1
 
29.02.12
11:38
2(36) Я предлагаю не кидаться ироничными замечаниями, если самому тебе анализировать или искать готовый анализ лень. Представлена определенная цифра. Хочешь ее оспорить - на здоровье. Но только не просто отвергай, а давай свою цифру.
41 АЛьФ_1
 
29.02.12
11:39
2(31) Какие личности? Неудобная из плохого материала форма. Чем она вообще могла быть хороша?
42 АЛьФ_1
 
29.02.12
11:40
2(38) У тебя проблемы какие-то?
43 Сияющий Асинхраль
 
29.02.12
11:40
Я все десять лет учился в советской школе и могу сказать, что хоть она и не была супер-модной, но свою основную функцию выполняла, не давала мажористым сынкам и дочкам сильно выделяться перед остальными. Так уж получилось, что я учился в классе, где такого добра было много. Причем это было еще в совковые времена, думаю, сейчас проблемка чуток поострее стоит...
44 and2
 
29.02.12
11:40
(40) где ты видел оспаривание конкретной цифры?

широковешательные заявления о великом будующем росте, на фоне отсутствия собственного сырья, уподке химпрома и загубленном машиностроении вызывают по крайней мере - веселое недоумение.
45 and2
 
29.02.12
11:41
(42) откуда у меня проблемы?
я ж не из Питера.
46 Mikeware
 
29.02.12
11:41
(20) Где ты это умудрился прочитать?
47 Shurjk
 
29.02.12
11:42
(41) Материал отличный был (п/ш) такой сейчас не в каждом костюме отечественного производства найдешь, насчет неудобства - брючный костюм - классика, что в нем сильно неудобного может быть? Или надо было спортивный костюм?
48 АЛьФ_1
 
29.02.12
11:43
2(46) Это был вопрос. Нет? Ну и здорово.
49 Mikeware
 
29.02.12
11:43
(41) приведи в цифрах плохость и неудобство. И предложи конструктивные шаги по улучшению той формы. :-)))
50 АЛьФ_1
 
29.02.12
11:44
2(44) Возвращаемся к вопросу: как при таком вселенском упадке "доля отечественного легального производителя на рынке детских товаров составит 35%"?
51 NcSteel
 
29.02.12
11:45
(47) Помню еще пальто выдовали и обувь(ботинки/туфли).
52 АЛьФ_1
 
29.02.12
11:45
2(49) Аха-ха! Как ты смешно пошутил! Ты прирожденный комик!
53 Зеленый Кот
 
29.02.12
11:45
крепкая была... и практически не пачкалась
54 АЛьФ_1
 
29.02.12
11:45
2(51) Интернатский?
55 Зеленый Кот
 
29.02.12
11:45
(51) это в пту выдавали... ты там учился?
56 Mikeware
 
29.02.12
11:46
(52) я всего лишь использовал _ТВОИ_ методы против тебя же...
57 Shurjk
 
29.02.12
11:46
(51) Не знаю мне ничего не выдавали, родители в магазине покупали.
58 Asmody
 
29.02.12
11:46
вообще-то, должно быть написано: "форма с наноионами наносеребра". Неаккуратненько так-то…
59 NcSteel
 
29.02.12
11:46
(54) В начале своей жизненной карьеры. Эх класно было.
60 Сияющий Асинхраль
 
29.02.12
11:47
(51) Пальто и обувь не было, а вот за учебники я за все десять лет ни копейки не заплатил - все выдавалось...
61 NcSteel
 
29.02.12
11:47
(58) Нет не прав:
Наноформа с наноионами наномеребра!
62 bahmet
 
29.02.12
11:48
(0) просто приставку Нано стало уже пошло употреблять, вот просто написали с ионами серебра
63 and2
 
29.02.12
11:49
(50) возможно она и составлЯЕТ 35%.
при общей доле 21%.
ведь и внутри сегментов возможны перекосы. не так ли?

а вот возможности роста до 50% при сущей ситуации роста цен на натуральное сырье, отсутствия собственного производства высококачественных искуственных волокон, да и на фоне вступления в ВТО - выглядит крайне невероятным.

ПС. хотя швейное оборудование и является самым дешевым во всей цепочки, да и организация швейного производства требует на порядок меньше затрот, чем к примеру организация того же ткацкого производства.
64 and2
 
29.02.12
11:50
(49)  :)
65 Kassius
 
29.02.12
11:51
(54) хватит тролить.
66 Kassius
 
29.02.12
11:54
(58) (61) вы оба не правы ...
Наноформа с наноионами наносеребра, для наношкольников ... чорт, уже в наностране.
67 Asmody
 
29.02.12
11:56
я вот не понимаю, как можно было поставить министром промторга человека с фамилией Кащеев? Они вообще там в детстве сказки не читали?
68 Asmody
 
29.02.12
11:57
(67)+ они б его ещё министром финансов назначили…
69 Мистадонт
 
29.02.12
12:01
>>наночастицы серебра производятся у нас в стране и стоят минимум в 10 раз дешевле мировых аналогов. НПК «Наномет» около 10 лет назад разработала уникальную методику, позволяющую производить лучшие растворы наночастиц металлов в мире. Проблема у этой компании лишь в том, что она производит сырье, а чтобы превратить его в конечный продукт, нужны следующие стадии передела и соответствующие технологии. На сегодняшний день крупные промышленники не готовы вкладывать в это деньги, хотя потенциал у этого поистине огромный.
http://expert.ru/2012/02/10/teplo-i-uyut-v-vashem-dome/?n=236
70 and2
 
29.02.12
12:04
(69) не свисти.
эту методику попы более 1000 лет назад изобрели.
недаром вся утварь и оклады из серебра делаются...
71 миша122062
 
29.02.12
12:07
(69)все хорошо. И лучшие наночастицы серебра. И лучшие материалы И крайне дешевые.
Осталось убедить в этом промышленников -* создать с 0 наше неповторимое и уникальное, нигде в мире не имеющее аналогов производство
72 миша122062
 
29.02.12
12:20
кстати...когда говорят "не имеет мировых аналогов" означает
1. Либо аналогов нет - так как вещь/технология устарела или есть более дешевая альтернатива
2. Либо аналоги есть, но намного дешевле
73 kiruha
 
29.02.12
12:26
(0)
>>Вроде все изобретено до нас

Сейчас появились дышащие футболки с маленькими дырочками - часто ими пользуюсь

Говорят что ест дышащие кроссовки - в массовой продаже нет. Якобы продают за тысячи долларов

Капроновых ветровок для походов , просто дышащих ветровок в Москве нет уже лет 10 и нигде не найти. Все сплошь водонепроницаемые,
в которых покрываешься потом за 10 мин

Так что изобретать много
74 DGorgoN
 
29.02.12
12:27
(73) Может вспоминать?
75 kiruha
 
29.02.12
12:29
Еще появилось термобелье, отражающие коврики и
разные вида искусственный пух, который якобы  -30 держит
76 NcSteel
 
29.02.12
12:36
(75) -30 держит обычный пуховик. Проверено на Ямале.
77 kiruha
 
29.02.12
12:38
(76)
Обычный пух наполняется влагой и теряет свои свойства. Я хожу в зимние походы, типа Саяны/ Хибины - экипировка которая не требует сушки - очень дорого
78 DGorgoN
 
29.02.12
12:39
Да он и -40 тоже очень неплохо держит и дышит. Проверено в Магаданской области, Омсукчанский район, п. Дукат.
79 Sidney
 
29.02.12
13:23
(0)Ионы серебра на одежде в общем то не самая умная затея, а на школьной форме - вообще сплошной распил. Ибо никакой тогда тебе химчистки, никакой глажки, стирка при 30С. Кому нужна такая повседневная одежда...
(69)Наночастицы и ионы - это некоторым образом разные вещи.
80 sda553
 
29.02.12
13:35
Резко против школьной формы. До сих пор с содроганием вспоминаю, как в детстве смотрел детские фильмы ЧССР и ГДР и меня до глубины души поразила несправедливость, что те дети ходят в школу не в форме. Я жутко им завидовал. Форма детям ненавистна любым и мажорам и немажорам неважно. Ее все ненавидели. Думаю, тут случай, когда надо учитывать желания детей, а не родителей.
81 Sidney
 
29.02.12
13:37
(80)Вот для того что бы ты не "жутко им завидовал" и нужна форма. Дисциплина, потому что.
82 sda553
 
29.02.12
13:40
(81) Я завидовал не шмоткам, а тому, что они могут не заморачиваясь на процедуру переодевания пойти в школу, а потом из школы закинуть портфель и сразу куда то гулять.
83 Mikeware
 
29.02.12
13:41
(80) Никто ее не ненавидел.
Не самая лучшая одежда, но и не самая плохая. стандартное средство. Функционал выполнялся на 100%.
Зато не надо было искать какие-то "особенности" с одной стороны, и "не позволялось" это делать - с другой.
(81) Это несколько утрированное понятие о дисциплине. но в целом - верное.
84 Mikeware
 
29.02.12
13:42
(82) что тебе мешало поступать так же?
в школьной форме - и в радиокружок хрдили, и в секции, и в бассейн.
85 sda553
 
29.02.12
13:43
(83) Как это никто? Стоило только снять брюки с вешалки и пиджак, начать одевать и это было все... Настроение было, как говорят сейчас, депрессивное, уроков на 6. Унылость советской школы передавалась уже тогда, когда толком до школы еще не успел дойти.
86 sda553
 
29.02.12
13:44
(84) Не припоминаю такого. Лично я мечтал всегда ее побыстрее снять, да и родители запрещали в ней гулять. У одноклассников, сколько помню, так же было
87 ЧеловекДуши
 
29.02.12
13:47
Школьная форма от Юдашкина :D...
Если это его сайт http://www.yudashkin.com/accessories/
То он реальная бездарность :)
88 Mikeware
 
29.02.12
13:47
(85) Если б ты пошел в школу в трусах в горошек (без брюк) - это бы сильно изменило твое настроение? :-))
(86) если бы ты ходил в школу в другой одежде - тебе б точно так же запрещали бы гулять в ней. по принципу "ибо нефиг". Школьная форма/костюм - для школы, спортивная - для спорта/фрак - для театра/пижама - для спанья (хотя никогда не одевал пижаму :-))
89 ЧеловекДуши
 
29.02.12
13:49
Интересно, wiki:Юдашкин,_Валентин_Абрамович
Абрамовичи уже везде :(
90 sda553
 
29.02.12
13:49
(88) Не совсем так, ходил бы я в школу в другой одежде, ну запачкал порвал, одели в третью одежду, в четвертую. Так всегда у детей, дело житейское. А запасных школьных форм, как правило никто не держал, потому и запрещали
91 and2
 
29.02.12
13:51
(88) когда я работал в отделении ПФР, мой напарник летом ходил на работу в цветастых бермудах и майке.
посреди инспекторов он смотрелся офигительно  Фантасмагорично :)
92 Mikeware
 
29.02.12
13:52
(90) купить запасную школьную форму было чуть более, чем просто... уж этого-то дерьма хватало :-) Костюм приличный - это было сложнее.
ну а разово прийти в случае порваной формы в "неформенных" брюках/пиджаке - особых проблем не было.
93 Mikeware
 
29.02.12
13:53
(91)еще волосы в оранжево-фиолетовый цвет, панковский гребень, и заколку с камнем (не знаю, как они называются правильно) в нос...
зы. и губы накрасить...
94 butterbean
 
29.02.12
13:56
ну ёмаё, у нас же демократия, нужно в каждой школе референдум провести - вводить обязательную форму или нет, ну и саму форму там же обсуждать.
95 Sidney
 
29.02.12
14:03
(94)Именно так сейчас и происходит, если меня правильно информировали :)
96 Shurjk
 
29.02.12
14:04
(94) Угу и каждую неделю акции протеста.
97 and2
 
29.02.12
14:06
(96) в Лужниках - за форму,
на Манежке - против....
98 Shurjk
 
29.02.12
14:07
(97) В холе центральном - за, в туалете против.
99 Mikeware
 
29.02.12
14:08
(94) У нас - уставом школы закреплено - костюм темных тонов,  рубашка светлых тонов, галстук.
Не нравится - ваши проблемы. поступающие в школу имеют право согласиться с уставом, или идти в соседнюю школу.
100 and2
 
29.02.12
14:09
(98) по школьной трансляции крутить передачу "как форма не дала развалить школу", и создать бложек -где рассматривать все вопросы попила и хищения материалов при пошиве формы...
101 butterbean
 
29.02.12
14:15
(99) ну вот правильно - каждая школа должна сама решать
102 stix2010
 
29.02.12
14:16
(0) хых, наноформа, где Чубайс?
103 Mikeware
 
29.02.12
14:21
(101) вообще, праздно шатающегося пацана в школьной форме дворовые бабки вычисляли нараз, и стучали - "а ваш сегодня в школу не ходил!". :-)
---------------
не знаю, может, мой организм отравлен правилами и условностями, но ничего плохого в школьной форме не вижу. Не думаю, что ее ношение "убило во мне индивидуальность".  :-)) Ничуть не напрягало как наличие формы в школе (причем мне почему-то больше нравилась не "пиджачная", а "курточная" форма), так и ее отсутствие, скажем, в институте...
104 Mikeware
 
29.02.12
14:21
(102) накличешь...
105 Vladal
 
29.02.12
15:06
Я стесняюсь спросить, а АЛьФ_1 = http://www.forum.mista.ru/users.php?action=show&id=2056?
106 Мелкая нечисть
 
29.02.12
15:20
(0) форма - кошмар моей подростковой поры... кто говорит, что форма была нормальной?????? Пристрелите его!!!! Для старших форма - жуть,абсолютно любая -  жуть просто потому, что одинаковая. Для младших форма типа костюма - неудобняк, потому что куда проще иметь несколько штанов/кофт и пр, чем несколько форм. Про младших - сужу с родительской позиции, у дитя в лицее форма обязательна, ДОСТАЛО уже ежедневно рубашки гладить
107 kiruha
 
29.02.12
15:26
Школьная форма была жуть
Но вспомните военную защитную  - как тащились, да и сейчас девченки тащатся

Так что дело в дизайне
108 sda553
 
29.02.12
15:48
(107) А вспомни с каким ты удовольствием снял эту форму после пары лет службы и переоделся в гражданку. И пофиг, кто там по ней тащился. Одеть гражданку было счастьем
109 АЛьФ_1
 
29.02.12
15:53
2(105) Не стесняйся, спрашивай.
110 Mikeware
 
29.02.12
17:28
(106) Хм. Хожу на работу в глаженой рубашке. что я не так делаю?
и сын приучаю к тому же...
(107) не хуже и не лучше обычного костюма.
военная - пуговицы на ХБ добивали. хотя у нас основной была ВСОшка - весьма удобна. я даже у стройбатовцев в ебурге купил комплект, чисто для работы и выездов в лес.
(108) У нас было по комплекту гражданки, по паре комплекту ВСО (или х/б +ВСО). поэтому "одеть "гражданку"" было не счастьем, а обыденным делом. счастьем было - _раздеть_ гражданку (а они в забайкалье страшные, кстати) :-) но мы их раздевали :-))) поэтому вывод - дело не в
111 and2
 
29.02.12
17:31
(110) пуговицы - они тоже не от дури.
пришить легко, если что...
112 Shurjk
 
29.02.12
17:37
(107) Военная форма - редкое убожество, не знаю кто там по ней тащится.
113 Mikeware
 
29.02.12
17:46
(111) да не сложнее, чем на ВСО
(112) советская х/б - реально неудобна.
114 Vladal
 
29.02.12
18:28
(109) Спрашиваю: АЛьФ_1 и АЛьФ - одно лицо?
115 _Atilla
 
01.03.12
07:24
Прикольнее будет если дизайнерами школьной формы разные гомосеки№ :-)
116 _Atilla
 
01.03.12
07:27
(114) И да и нет.

Одно проявление другого. Как Иисус и (отец) Бог.