Собственно, поссорились с ГБ из-за того, что все всё хотят автоматизировать, руками делать ничего не хотят, а если делают - то долго потом ворчат.
К примеру, после перехода-таки на 2.0 слышу в основном крик, мол, все криво в 2.0, неверно перенесено. О кривом ведении в 1.6 слышать не хотят.
Сами сверять остатки не хотят, хотят, чтобы все работало.
Конечно, справедливое полностью желание. Но слишком гипертрофированное.
Сейчас в общем близок к пофигизму уже.
Высказался, спасибо))

заведи себе блошек

(0) соболезную...

название конторы ?

(0) Не горячись и все наладится.

мы с бухами вместе обычно, правим результат переноса на 2.0. потому что  и правила косячные и ведение учета не фонтан

(0) Как вариант - ты можешь аргументированно объяснить кривость учета в 1.6? Если да - иди к вышестоящему руководству.

гб права. конфа - не цель, а средство, и средство не выполняет задачи.
подгоняй под требования гб

Мне тоже звонят - остатки у них не идут видители после перехода
говорю - обортно салдьдовую запериод переноса смотрите, там можно до документов добрать

(0) повышай квалификацию, делай чтобы все работало как надо или аргументированно докажи, что это не возможно.

хоть пример озвучь : что имеется ввиду под "руками делать ничего не хотят"

(0)А мои гб меня любят.

(10) что непонятного то? хотят одну большую красную кнопку. :))

(11) А за что? )))

(12) это сделать в принципе нереально !

(0) Увольняйся

(0) в бухгалтерию дверь ногой открываешь или стучишься и спрашиваешь разрешения ?

(14)реально. у меня была обработка с БК кнопкой "сделать ФСЁ!", она завершалась
надписью: "Зделано ФСЁ!.
только я её потерял :)

Задери ГБ

(0) трахни её

а вот потому и не переходим с 7.7 на 8-2 - счас вот клиента перевел с 77. на 8-2 буху - засада в обменах между самописной УТ на 8-2 и 7.7 - грузят отгрузку и в основном одни лишь услуги, алгоритм синхронизации замышляли по кодусинхронизации в спр номенклатура и там и там и по инн у клиентов, на каком то этапе код потеряли и теперь в 7.7 бухе туча услуг с одинаковым наименованием, вся эта лабуда перегрузилась в 8-2 и приплыли...

решение правда довольно простое - всю номенклатуру пометил на удаление и переписал загрузку из дбф в 8-2 буху. Вроде поборол...

гружу тупо по наименованию так как услуг то сего 15-20 видов за год.

а вот потому и переходить надо самописными обработками-таскалками СОМ-ОЛЕ..
по крайней мере, разобраться можно, где она, кривизна эта, выскочила.
а так - разбираться надо в двух местах - в новой конфе и в качалке..

ЗЫ. всё ИМХО..

(0) объясни ей и директору, почему ты не можешь все автоматизировать, чтобы все само делалось. Все, проблема решена.

"К программистам на цыпочках и только в крайнем случае" © генеральный

(0) а ты возьми и вычисти эти авгиевы конюшни 1 раз
и тебя полюбят
хороший 1Сник вычистит быстрее и качественнее чем "плавающий", но боящийся в этом сознаться, бухгалтер

(26) да не "боящийся", а просто женщине-буху не интересно, что там и как работает, и почему конфа у вас лагает.
это-ж женщина!
и ей до феньки все это компьютерные сложности, её заботит дом, дети плачут в одно плечо, муж в другое.. а тут еще программист/компьютерщик права качает, с программой не справляется.. :)

(27) +100

(0) Могу только сказать, что ни разу не слышал, чтобы бушек подбирали к существующему прогу, но неоднократно сталкивался, что прога меняли по пожеланиям бушек.
Посему варианта два - или подстраивайся под ситуацию, или ищи себе более вменяемый коллектив.

(26) А еще лучше и все документы за бухгалтеров и манагеров вводить, чтобы ошибок не было.

Все ноют, и ноют... Есть такая работа - бухгалтерам помогать.

(30) Вот ходит уборщица и ноет "все загадили". Но ведь ее и брали, что бы убирать. Чего ныть то? Колхоз - дело добровольное. Вопрос не по окладу?

Хехе, у моих остатки вылезли после закрытия года.
говорят Все удалили и все делали - не уходят.
А что конкретно делали сказать затрудняются...
Дайте мне клавишу, я буду её нажимать!

(32) Тут ноют те, кто гадят. Бросают мусор и тут же "Ах ты сволочь, почему не убрано? Ну и что, что я только что кинула? Вы должны на лету всё подхватывать и убирать!"

"близок к пофигизму" - нормально. Только не забывай огрызаться иногда, а то о тебя ноги вытирать начут.

(34)Вот они-то и не ноют, а требуют с уборщицы выполнения обязанностей, которые, по их мнению, она должна выполнять в соответствии с должностными обязанностями.
А ноет автор. Есть правила игры. Не нравятся - пытайся их поменять, или не играй.
За сдачу отчетности и ведение первички отвечает ГБ, а ни разу не программист. Так что правила игры определяет она.

(35) тоже верно, но в пределах разумного :))

(18) лучше выдери, авось подобреет.

(32) Не совсем удачный пример.

(0) обычно аудит учета проводят до перехода, а не после - так что сами себе злобные буратины

новое проклятие для 1Сника...

"задери тебя ГБ"

(31) раб чтоли называется?
Ну огород вскопать, картошку окучать, детей с садика забрать, борщ сварить ... это имелось ввиду?
А ну хотя почему сразу раб ... муж.
в (19) даже детали описаны. Но лучше по голове.

Эта тема  очередной раз доказывает то что 1Сник хоть чуть чуть должен быть бухгалтером если не больше. Тогда разовор будет с ГБ на раных и всегода можно отстоять свою позицию.

(31) бухи должны делать своб работу а не ныть и не спихивать свою работу на прогов, я бы вообще им счеты дал - пуст считают если в программе, что-то не устраивает.

своб --> свою

Делай всё, что можешь при этом максимально нейтрально относись ко всему эмоционально.
Или они привыкнут и будут тебя терпеть или подведут под увольнение.

(39)это точно! вся суппер-пуппер умная фирма 1с не может предусмотреть все варианты закрытия, ибо - сколько бухгалтерий - столько и особенностей.

(41) да не раб-же.. если ты готовишь инструмент, так по крайней мере поинтересуйся, "прикладистый"-ли он?! Изготовить вместо лопаты детский совочек, и показывать, как им надо работать - этого практичный бух никогда не поймет.
И это отнюдь не "спихивание своей работы" на прога. Прог должен быть немного психологом: когда бушка говорит "мне нужно, чтобы.." - она ожидает от своих привычных действий привычного результата.. не так уж трудно её "му-му" перенести в код, чтобы на выходе было требуемое.. И ГБ будет "хороший"

(46) да никто же и не спорит. Инструмент должен работать. Но только в руках бухгалтера.
А когда тебя просят сделать молоток. Ты его делаешь, забиваешь пару гвоздей. А потом тебе говорят, а давай ты будешь у нас гвозди забивать. Или даже без вопроса, а мол принимай как факт. Был у меня один раз такой опыт. Послал. В итоге предложили работу с большей ЗП, без раздумий ушел.
А ГБ в том случае была ужасно не компетентна. О чем говорить, если человек не знал даже банальную комиссионную схему.

(47)ну.. тут только одно сообранже.. показать на одном гвозде, и забить не до конца :)

(46) Не психологом а просто должен быть чуток в курсе дела.

(0) На мисте нет кнопки "Создать бложик."

Аутотренинг для всех, считающих, что они главнее бухгалтерии:
"Я - 1Сник... 1С - программа, предназначенная для ведения учета... Учет можно вести и без 1С... Тогда меня на этом предприятии не будет..."

(50)да ладно тебе.. эта болячка у всех без исключения, и никак коростой не зарастает :)

(52) Если есть такая болячка значит ее надо в законное русло перевести. Создать бложики на сайте и пусть не мучают форум ))). А в бложиках свои мысли испрожняют.

(51) чего же не ведут без 1С?

(54) Где-то ведут. 1С не единственная востребованная учетная система.

(53)у нас для блошек есть ОФФ и СПАМ, можно и там их давить :)

(51) Уже нельзя. И документы можно печатать на пишущей машинке, так что хозяйственную деятельность можно вести вообще без компов. И без сантехников можно обходиться - достаточно поставить сортир с выгребной ямой во дворе бизнес-центра. Но что-то желающих не наблюдается.

(57) У сантехников гонора поменьше, чем у 1Сников. Хотя если задуматься, кто нужнее...

(55) Говорят, где-то есть конторы, полностью перешедшие на линух и опенофис, и изведшие мастдай от микрософта под корень, но много ли таких контор?

(57)ты приравнял 1с-ников к сантехникам? о_О

(51) 1С может вести учет не только бухии, но и финансов, логисти и много чего еще. :))
А уж если речь о САПе, то важность бухии в таких компания где-то далеко в конце списка всех отделов.

(61) А сколько всего может эксель при умелом подходе, не сосчитать ))

(62) МурЬка, эксель действительно может много. Заодно он еще и молчалив (никогда не закричит, если на складе чего не хватает), и очень трудно поймать - кто и что там менял.

Не хочу, в общем, никого расстраивать, но в иерархии компании прог 1С-ник, особенно уровня ТС (соррь, конечно, не хочу обидеть) - это обслуживающее звено, в отличие от ЛПР ГБ.

(60) Вот сурпрайз, да? ИТ плавно и неуклонно перестает быть высоким искусством и уделом людей в белых одеждах, как в 1970-е, и превращается в отрасль коммунальных услуг. Точно так же электричество в 1900-х было немеряной крутизной и инновацией, а сейчас все просто втыкают вилку в розетку. Кто хотел быть полубогом от АСУ, опоздали лет на 30. Ну ты-то человек в годах, должен был наблюдать весь этот процесс от начала до конца ))

Это наша родина, сынок.

Чем пахнет 1С?

В ТиС есть устойчивый запах эмали,
Той, что со склада ночью украли,
ЗиК пахнет потом, немножко деньгами,
ПуБ производством и матюгами.

Вот УСН - стойкой запах халявы,
У обновлений запах глюкавый.
Бух - пирожками и винегретом,
Тем, что бухгалтер съел за обедом.

А в типовых вечный запах студента,
Что обновляет конфу перманентно.
Запах франча - елейный и липкий,
А вот у фри - ускользающий, хлипкий.

Фикси пропах ленью, пивом и водкой,
Пахнут итоги субконто, проводкой...
Чем 1С-ина пахнет? Итак...
Пахнет она словно мусорный бак!

(с) из старого

(63) )) - это смайлик, ага.

(61) а сколько всего счеты могут ууууу ...
Америку никто не открыл, во всем прокладка виновата ... как с тем водителем.

(0) Требуй претензий в письменном виде. Под ними резюмируй причины. Чтоб дурость каждого была видна.

(62)точно.. очень полезное и своевременное изобретение - электронная таблица.
я готовил, в свое время, расчет зарплаты в СуперКалк-5, расчетчики долго не признавали никакую другую прогу..
потому, что привыкли..
потому, что работает-не-трожь..
потому, что женщина.. на их стороне моралисты всего мира :)

(66) Лев, респект, снимаю шляпу! :)

(20) "на каком то этапе код потеряли и теперь в 7.7 бухе туча услуг с одинаковым наименованием"
разве тяжело всю одинаковую номенклатуру заменить везде на одну?

(65)воот! в годах :) я с этой кочки зрения и подхожу к большинству вопросов :)

сорри, (21) не видел, когда писал (71).

(58) Ну можно сравнить 1Сников не с сантехниками, а с телемастерами советских времен, вот уже где гонора-то было. Анекдот про 100 рублей, где 1 рубль за удар молотком, а 99 за знание где ударить - в оригинале был про телемастера. Хотя, казалось бы, простой работник по оказанию бытовых услуг населению.

(62) Причем тут эксель? Есть разные компании, в них 1С-ники занимают разное место. Где-то это обслуга, где-то очень важная часть бизнеса. И соот-но им платят и относятся в компании.
Просто я не думаю что компания где бухи забивают на свою непосредственную работу может добиться хороших результатов.

(72) опыт прожитых лет часто бывает ограничительными цепями, а не только надежной базой )) ноне смена парадигм во всех областях человеческой жизнедеятельности происходит при жизни одного поколения, еще сотню лет назад такого не было.

(75) 1Сник, являющийся важной частью бизнеса - это уже не 1Сник, а несколько другая позиция ))

(64) Зачастую, именно это и является бедой предприятия. ГБ бывают такие, что оторопь берет.

(0) Соглашусь с (69). Максимально переводи деловое общение с ГБ на письменные рельсы и ВСЕ, вплоть до писем и разговоров в аське (если такие имеют место) - архивируй и сохраняй.

(75) Времена эникейщиков от 1С давно уже миновали.
И не 1С-ники занимают разное место в компаниях. Просто это разные должности с разными "зонами ответственности".
И если кто-то мечтал кодить "от забора и до обеда", а его напрягают на создание "красной кнопки для автоматизации оргазма", то надо было в самом начале четко понимать и оговаривать, зачем тебя брали.

(79) Только при таком подходе надо активно мониторить сайты с вакансиями.

(78) Разные бывают ГБ. Не нравится ГБ - никто не мешает ТС:
1. уволиться
2. повысить свой профессиональный уровень, чтобы понять, что хочет ГБ и знать, как это сделать.

(81) уж это - как положено. Собственно, их мониторить уже надо начинать - при таком отношении к нему.

(82) Логично. Не нравится ГБ топикстартер, программа и воще - ей же никто не мешает уволиться и пойти туда, где есть кнопка "сделать все" и 1С-чики размахивают опахалом над ней. нет?

Разгребание гумна после ГБ превращается в отдельную область деятельности, часто очень неплохо оплачиваемую. Это будет уже не "программист на 1С", а что-то типа "технический аудитор учета", "консультант по автоматизации". Очень удобно работать в паре с классическим налоговым/бух. аудитором, если сам не слишком рубишь в ПБУ/НК и т.п.

(84) если у директора будет альтернатива, с кем расстаться - ГБ или 1Сником - думаю, выбор будет очевиден.

+(82)  МурЬка, ответственно заявляю - узнать что нужно подобной аггравантке - задача в 90% случаев - невыполнимая, бо как ей нужно, подчас, все, что угодно - кроме работы.

(86) не факт, не факт.

(84) Нет, потому что (64). Какой бы ни была ГБ, она несет ответственность за учет в компании. В отличие от ТС.
Кстати, самые отчаянные жалобы на ГБ я слышала в тех случаях, когда знаний не хватало понять/сделать то, что просят.

(77) Сколько вам надо пальцев одной руки дабы перечесть компетентных ГБ?
Просто намекну, решение задачи любой службы подразумевает наличия знаний не только в 1С, но и в предметной области. Если ГБ не компетентен, у кого спросить?
Вот и выходит что 1Сник должен знать все, дабы решать задачи и решать их качественно.
Но на самом деле вопрос ТСа был ... да его и не было, вопроса то.
ТСу вменяется в обязанности то, чего он не должен делать. Вот и все.

(89) МурЬка, опомнитесь. Ни за что она там ответственности не несет, если всерьез прикрывается программистом. Вполне реально ,что она и как бух-то - плавает.

(84) Ну да, а если хозяин бизнеса не понимает, как вести бизнес, но логичнее передать пакет акций и управление 1С-нику

(89) МурьКа, простите, а Вы сами - ГБ? или программистка?

(93) Я ни то, ни то ))

(0) Бухи смотрят на главбуха, они тут не причем. Главбух судя по тому что ты написал, пытается сделать тебя во всем виноватым. Есть такой способ поведения бухгалтерии все проблемы вешать на ИТ отдел. Работал на таком предприятии - с главбухом практически не разговаривали. Ушел в другую компанию, отличный глав бух, отличная бухгалтерия, 6 месяц - полет нормальный.

(92) Типовому 1Снику не хватит крепости яиц для управления и владения пакетом акций )) Скорее всего испугается и напишет на мисту "задрал хозяин, предлагает пакет акций, хочет чтобы я управлял, а мне нафиг такой гемор, я обработки писать хочу, а не ответственность нести" ))

(91) ГБ отчетность сдает и несет ответственность уже чисто законодательно.

(94) самокритично =)

(91) Отчетность сдается? Хозяин прибыль получает? Или все это только исключительно результат труда 1С-ника, который в тяжелой борьбе с ГБ, не щада живота своего,  исправляя ее косяки и саботаж, все-таки умудряется в срок сделать баланс и отчетность в фонды?

(94) Консультант скорее всего? :)

(94) Ладно. вот вам живой пример, живые слова, живой "ГБ", которые я слышал сам лично.
Итак.

"А почемуууу (вот это победное "почему" выводит хуже всего) в программе нет налогового учета?

Да как же нет ,вот, налоговый план счетов, все есть..

- Это что, я еще должна налоговый план счетов учить?"

Каково?

(76) да на мне нет цепей! :) перестройка происходит ведь не только в государстве, но и в мозгах :)

//-------------------------------

ЗЫ. компетентность ГБ - проблемы ГБ..
а вот что 1с-ник, администрирующий 1с-БУ, должен знать бухию на чуток больше бушек, ведущих бухучет - это для меня истина первого порядка
как там написано в топике? "не могли вспомнить, что там понаделали" - а 1с-ник, непосредственно владеющий инфой, да умеющий просмотреть в динамике - на что, спрашивается?
"На чуток больше" - потому, что бушки ведут учет по участкам, и только свой участок знают, другие знания им на дух не нужны.
1с-ник должен знать все участки в совокупности..

да ладно.. у каждого свое видение проблемы.. никого и ничем здесь не убедить..

Завязывайте, в общем, с ларьками работать. Такое ощущение, что в ветке собрался народ, не знающих контор, кроме как где бух - она же главбух в единственном лице.

(101) Не поверите, нормально. В НК нет понятия плана счетов.

МурЬка, отчего же с ларьками... есть и средние предприятия, где есть штат бухгалтерии, IT-отдел ,все, как положено. Просто у ГБ - да, ответственность большая. И есть очень большой соблазн часть ее переложить на программу и программиста.

(95) А я пришел в такую компанию. За последние полгода предыдущий прог общался с ГБ 4(!) раза. И, как ни странно, нашел с ГБ общий язык.

(105) ГБ не может переложить ответственность на программиста )) Прога - максимум уволят без премии ))

(104) Я не против, его там нет. Но при ее же согласии была приобретена программа, в которой налоговый учет реализован через объект "План счетов".
Надо так понимать, что теперь ради нее надо все это переписать так, как ей хочется. Да Бога ради, пусть платит за разработку. Но она-то ставит вопрос так - "а подать сюда мне сейчас прям чтоб". Это тоже нормально?

(107) Ну да. А еще прога могут уволить без премии тогда, когда по-хорошему - надо бы уволить ГБ.

(90) "Если ГБ не компетентен, у кого спросить? "
"Все о бухгалтерском учете", buh.ru, mista.ru :-)

(102) Чего ж удивился, что 1Сник суть сантехник учета? )) Ну вот как-то будем жить с этим ))

А не хочет 1Сник-технарь знать бухию, он предпочтет знать SQL-блокировки и настройку сервера приложений. Вот и возмущается человек.

(108) Нет, это не нормально. Это отсутствие нормальной подготовки к переходу. Как говорится - нужно было обратиться к специалистам.

(112) МурЬка, а нормально, если, например, выясняется, что страховые взносы посчитаны неверно (и хорошо еще, если это выясняется при аудиторской, а не при налоговой проверке), а ГБ становится в третью позицию и заявляет, что это "программа такая", после чего 1С-чика всерьез вызывают на разборки к шефу?

(109) Если прог нормальный, то просечет эту ситуации заранее и уволится сам. Заранее. И без работы не останется.
В свое время на фикси на одном предприятии четырех главбухов пережила. И ни с одной конфликта не было.

(113) А тут уже прог должен уметь отстоять свою зону ответственности. Проблема не в том, что взносы посчитаны неверно, а в том, что бухгалтерия этого вовремя не заметила.

(114) никак не пойму, почему должен увольняться прог? Почему из-за малокомпетентной истерички, склонной к аггравации, человек должен метаться по рабочим местам?

(111) Вот именно. И пути два: или уберут нафиг, или переведут в сисадмины, взяв на его место "специалиста по учету средствами 1С"

(115) почему бы ей не поискать себе лучшего места?

+(113) Кстати, почему 1С-ника вызывают на разборки к шефу? У 1С-ника нет своего шефа, кроме гендира? Завязывайте работать с ларьками.

(0)А я свою ГБ по выходным трахаю.

(116) Потому что не может работать на этом, не? И всем станет лучше. ГБ найдет прога, который знает учет, ТС найдет место, где не нужны знания бухгалтерии и БП 2.0.

(120) А по будням она тебя?
Нашел, чем хвастаться.

(117) +1.

(119) Хорошо. На разборки вызывают шефа 1С-чика. В чем разница?
Имхо, в такой ситуации НОРМА - это надирание опы ГБ за бесконтрольность (кстати, контроль впрямую входит в ее обязанности), оставление ее без премий и годовых бонусов на пару ближайших лет, а 1С-чика просто ПРОСЯТ исправить.

(121) МурЬка, такая ГБ, как описано в (0) - НИКОГДА не возьмет на работу прога, который знает учет. Потому, что этот прог будет для нее смертельной угрозой, это потенциальный кандидат на ее место.

(125) Но это будут уже ее проблемы, нет? А не ТС.

о чем спор? ))

(126). Еще раз. Курить, пока не дойдет. Почему Вы поддерживаете вариант игры в одни ворота? Почему, по-Вашему, УХОДИТЬ должен ТС? почему не ГБ - по тем же основаниям - ей же не нравится ТС.

Много раз прозвучало слово "ответственность". За большие деньги продается именно эта шняга, а не часы работы или даже талант разработчика. Эти вещи стоят сильно дешевле. Когда какой-нить руководятел, казалось бы, ни хрена не делает, не пашет как раб на галерах до ночи, а получает много денег при том, что волосатой лапы нет, - он продает взятие на себя ответственности.

Если ГБ жаждет скинуть ответственность, можно ее взять, выставив гендиру счетец. Ну это если есть амбиции. Если хочется просто спокойно кодить в 1С, то да, надо менять место работы.

(124) Вот, а 1С-чику надо с радостью хвататься за возможность, не забывая выцыганить за оказанную помощь побольше сладких пряников. А не нудеть, какие все туупыые.

(124) А что, "вызвали к шефу" - это обязательно надирание опы? Такое понятие, как "рабочее совещание" в присутствии всех заинтересованных лиц отменено за ненадобностью?

(128) Потому что ТС хочет спокойной жизни с белой и пушистой ГБ. Не хочешь драться - беги. На этом месте желаемого он не получит.

(109) подзабыли малость, что гб - второе лицо предприятия!..
и задачи у него - не учиться нажимать на кнопочку, а руководить в паре с директором.

прорехи в учете - целиком вина программы, а за ней - 1с-ника. Даже если бушка на форме не поставила нужный маркер "Аванс"
я уже писал пожелание бушки: "мне нужно, чтобы..." - она спец своего дела, и отвечает по полной за результаты своей.. а прога ей закидывает сумму вместо субсчета авансов невесть куда, так что-ж, ей проверять каждую проводку после проведения дока? возможно..
тут два выхода - заставить проверять бушку, или настроить прогу на автомат, чтобы исключить ошибки.. вот тут и надо смотреть, как бушка делает документ, что проходит мимо её внимания..

чтобы потом не чесать маковку над завершением года..

(128) Потому что по истории общения ТС на форуме у меня есть представление о его квалификации. С таким знанием БП 2.0 и учета ГБ ему не победить.

(130) ну, в общем-то, в ситуации, когда ГБ прогадила неправильное начисление взносов - на этом "рабочем" совещании 1С-чику если и место, то разве что для консультаций - что и куда ГБ вставить. Но - се ля ви - на этом совещании скорее всего будут грозно сдвинутые брови и то же самое мычащее "почемуууууу".

(125) Как говорил один мой приятель, который был и ГБ и прогом, главный инструмент бухгалтера - НАРУКАВНИКИ!

Невменяемые ГБ бывают, но работать с ней, все равно, что собачиться с супругой и проклинать все и вся.
Лучше развестись. Но при этом надо понимать, что уйдешь, в чем мама родила, а все совместно нажитое имущество достанется ГБ :))

(132) Да мимо внимания многих бушек пройдет все что угодно. Особенно, если они склонны ставить задачу в виде - "А чтоб все работало".

(133)а уместно-ли вешать ярлык? немного некорректно..

(135) Я бы Вас поправил немного. Невменяемых ГБ - пугающе много.

(137) это не ярлык. ТС сам говорил, что с БП 2.0 работает недавно. Так что в (133) - просто констатация факта.

(0) Скажи ей - что когда вы все автоматизируете так как они хотят, то необходимость в бухгалтерах отпадет )

(138) это все из=за 1Са (( уровень непрофессионализма у бухов, стал даже выше чем в ИТ сфере

В общем, повторюсь. Перестаньте работать с ларьками, а если работаете, то учитывайте, что это ларек.
З.Ы. Ларек - это не оскорбление, а констатация размеров и организационной структуры компании.

Ниче, ниче, терпеть !!! с 13 года новый закон о бух. учете вступает в действия ожидаем вакухи от ТРЕХСОТТЫЩЬ каждому ! ))))

(141) откуда дровишки? :) С какого года служите в бухгалтерии? Много ли их видели?

(142) МурЬка, определитесь уже - что такое "ларек" в Вашей системе координат?

(140) а вот хрен )) "хороший" ГБ всегда найдет работу себе и своим подчиненным, даже если абсолютно все автоматизированно ))

(144) франч, по сотне в год проходит

(120) мои соболезнования. на что только люди не идут, чтобы не дорабатывать типовую бухгалтерию

(132) Большего бреда в своей жизни не слышал. Бухи - такая же обслуга, как и 1Сники. Бух-управленец это как обезьяна с гранатой

(145) Ларек - это компания, в которой ГБ может не нести ответственности за учет перед руководством компании. Обычно - небольшая. В редких патологических случаях встречаются большие ларьки, но это исключение.

кстати, а с какого года у нас вся ответственность с ГБ снимается?

(150) перед руководство-то она не несет, а перед налоговой?

уверенности вам не хватает

(138) Невменяемость - понятие субъективное.
Меньшинство считает, что большинство нетрадиционной ориентации. :))

Скажем так, классические бухи в нарукавниках уходят в прошлое, им на смену приходят операторы 1С.

ЗЫ. Одна знакомая финдирша в крупном холдинге собеседовала очередную кандидатку на должноть ГБ филиала.
Очень приличный послужной список.
На вопрос , как отразить в учете какую-ту не совсем стандартную операцию, та, ни секунды не задумываясь, ответила, что надо открыть 1С и посмотреть.

(152) Перед налоговой ответственность несет компания во главе с директором. До уголовной ответственности лично ГБ по дурости сложно дойти.

(149)каждый несет бред со своей колокольни..

хорошо, уволим всю бухию, оставим одного, очень нужного и важного для предприятия, 1с-ника.. результат огласить?

второй вариант: уволим 1с-ника.. вопросы есть? типа "кто тут для кого?"

(154) Финдирше надо бы уже пересматривать подход к собеседованиям и тестовым вопросам на них. ГБ регионального филиала сотового оператора "большой тройки" на собеседовании бушек дает задание: "Напишите десять ЛЮБЫХ проводок, какие знаете." Если кандидатка справилась, это считается уже квалифицированный бухгалтер. И даже таких оказывается довольно мало. Вопрос "как отразить такую-то операцию" задавать и вовсе бесполезно - процент ответивших стремится к нулю.

(157) такими темпами скоро дойдет до "а что такой план счетов?" - ответивших берут в бухи, а тех кто знает разницу между "актив/пассив" сразу в ГБ или в секретарши к боссу, в зависимости от ответа )))

(156) Я не говорил что "уволим бухов", я лишь сказал что глбух не управленец

П.С. Уволняли главбуха и ее зама после того, как они же накапали начальству что 1Сник с ними спорит о корректности учета, а начальство возьми да и не прими все на веру, а обратись к аудиторам.

эти сотрудницы просто с недохватом,
потому и думают что чем громче орать,
тем лучше работает одинесник,

(150) "Стоп, думаю себе.. что-то тут не так"(С) Тальков

Это как это ГБ может НЕ нести ответственности перед руководством?

(161) Если за неправильно начисленные страховые взносы дерут не ГБ, а 1Сника, то получается, что за правильность учета несет ответственность 1Сник )

(162) и тут естественным образом возникает беспощадный вопрос - А в честь какого праздника вдруг?

(158) К этому все и идет. Деградация углубляется на глазах. По этому поводу можно сокрушаться, а можно извлекать свой гешефт - там, где всем плохо, кому-то бывает очень хорошо.

(159) Нормальный подход нормальной компании.

(163) А нефиг работать в ларьке. Собеседование - это не только проверка того, подходит ли работник компании, но и проверка, подходит ли компания работнику.

(166) Прямо зуб у тебя на ларьки, натерпелась видимо ))

(166) МурЬка, позабавило Ваше определение ларька - это где ГБ не несет ответственности за учет перед руководством. ГБ несет ответственность за учет перед руководством - ВСЕГДА, уж потому хотя бы, что именно она несет ответственность за представление отчетности в налоговую (которой, кстати, плевать - ларек это или мегасупермаркет).

(165) Сталкивался и с прямопротивоположным отношением, даже после того как бух приходил и признавал свою неправоту, начальство на это отвечало "все равно, какого хрена споришь? ты "тупой 1Сник""

(167) Как ни странно, нет )) Пары раз хватило ))

Я уже много баз перевел с 1.6 на 2.0. Могу сказать, что все переносится правильно, т.е. что в 1.6 есть то и перенесется.  Если в 1.6 бардак, то и в 2.0 будет бардак. Согласитесь, что чудес не бывает и программа не может сама все исправить. Ошибки возникают как правило в учете НДС и только у любителей править что-либо в учете руками. В налоговом учете, также по причине того, что бухи понимают его по-своему и ведут учет как привыкли/поняли, а не как положено.
Бардак в НУ правится просто - нужно исправить суммы НУ/ПР/ВР в доках ввода остатков, но для этого надо хорошо знать налоговый учет.
Крик поднимают как правило те бухи, кто нихера не знает.

(168) Если бы это так было, то не возникало бы ситуаций, когда из-за ошибок в учете нагибают 1Сника. Вы сами себе противоречите.

(27) > ей до феньки все это компьютерные сложности, её заботит дом, дети плачут в одно плечо, муж в другое.. а тут еще программист/компьютерщик права качает, с программой не справляется.. :)

правильный компьютерщик должен помочь ГБ, снять ей эмоциональное напряжение, найти контакт, и тогда все наладится у женщины, и в работе и дома. Более того, тогда и прог окажется хорошим сотрудником, с премией )

(168) гыы, позабавило Ваше мнение... это сферический ГБ в вакууме?

(169) Это вообще странная ситуация ) Если бух признал свою неправоту, какого 1Сник продолжает спорить? Нафиг вообще спорить? Нужно исправлять ситуацию, а не мериться, кто кому чего должен.

(162) (168) В "не-ларьках" никакой бух физически не в состоянии проверить правильность начисления страховых взносов по сотням-тысячам работников. Поэтому да, я бы возложил ответственность на 1Сника приказом по предприятию: "Если первичка внесена правильно в соответствии с инструкциями 1Сника, а в начислении взносов косяк, дурак 1Сник. Если бухи не читают его методичек - тогда дуры они."

(157)
(158)
это общая беда..
я занимаюсь бухией с 1979 года, вернее, её автоматизацией, вот тогда я прочувствовал, что значит это - не знать бухию и что-то в ней пытаться делать..
был такой учебник по журнально-ордерной форме учета Кузнецова, пришлось проштудировать его от корки до корки.
даже и этого было мало.. я сидел в бухии и разбирался с документами.
вроде разобрался..
а ведь бухов тогда готовили на спецкурсах, и не 1 год! вот это и были настоящие бухи.
Что касается теперешних бушек - это курс бухучета длиной в 1 месяц и корочки.
не в укор им буди сказано!.. жисть такая пошла, нелегкая..

в 1991 я тоже был на таких курсах: чтобы работать бухгалтером, нужны были корочки, вот я их и получил.

вот такие курсы-шмурсы..

(160) ""думают что чем громче орать,
тем лучше работает одинесник,""
Хм.. женщина - она не может не орать! это противно женской природе: мужика надо сделать виноватым, тогда он соизволит хоть что-то сделать :)

у французов: "Если вы чувствуете, что женщина не права - тут-же извинитесь перед ней!!"
Засим - успехов вам в этом трудном деле 1с-нье :)

(172)МурЬка,да нет. просто это для ГБ - очень большой соблазн - скинуть свою ответственность на 1С-чика. Корни этой проблемы, к сожалению, в начале девяностых, когда в главные бухгалтеры ларьков ли, супермаркетов ли приходили кто угодно - жены, сестры, любовницы, подруги, подруги любовниц и сестры подруг,и лишь в последнюю очередь - профессиональные бухгалтеры. Да, за прошедшее время профессионалы появились, и такая тенденция пошла на убыль, но, к сожалению, не так сильно .как хотелось бы. Ну, а собственная жена (сестра, подруга, любовница - нужное подчеркнуть)врать же не будет. Ведь во всем, и правда, виноваты эти программы+"людоедское" государство, которое только и смотрит, как бы у "трудящегося предпринимателя" копейку из кармана вынуть. А тут еще этот 1С-чик со своими непонятными нормальному человеку терминами. Ходит тут ,ничего не делает ,а зарплату получает.

(176) Физический ларек может быть "не-ларьком" )) И проверить там все можно. В крупных компаниях штат бухгалтерии-расчетчиков соответствующий, как правило.

(177) к Вашему определению бухов (совершенно верному, на мой взгляд, тоже доводилось работать с бухами советской закалки) добавлю еще тот факт, что, например, ввести документ на один день позже, чем он поступил в бухгалтерию - для советского буха было совершенно неприемлемым поступком. для современных - это норма. Выявление ошибки в кассовой книге - это была бессонная ночь для кассира. Сейчас - фигня, подумаешь....

(175) Не, ты не поняла... Начальство присуствовало в тот момент, когда на вопрос бухши я ей ответил, что она не права, и предложил почитать законодательство. Бух ушла, а начальство стало меня отчитывать, типа "твое дело сидеть и не бздеть". Через пять минут бух вернулась и признала что была неправа. Реакция начальства - "все равно ты тупой 1Сник"

(181) вот в ТАКОЙ ситуации - уже явно нужно искать другое место. Уж если и дирекция такого же мнения - это конец.

(177) Женщина будет орать только на низкорангового самца. Если на чувачка орут бабы - тем хуже для него. Качество кодирования на 1С тут никакого значения не имеет.

(181) Увольняться.

(178) Описанное в посте полностью подходит под определение ларька ) См. выше.

(185) да описанное вполне имеет место и в предприятиях покрупнее.

(183) да нет для женщины рангов! на есть два оружия: орево и слёзы :)
и любая ими пользуется исключительно успешно :)

(177)http://www.kino-teatr.ru/kino/acter/m/ros/3887/foto/i6/259468/
одинесник в ответ на истерику должен как Серебряков Алексей Валерьевич
в роли опера выцедить сквозь зубы "ДОКАЖИТЕ!!!"

(182) (184) Я так и сделал через месяц. Замглавбуха, вполне вменяемая и толковая дама, названивала потом, прося приехать и помочь. Ответ был один - пока не смениться руководство - ни за какие деньги. Через полгода начальство сменили за "хреновые финпоказатели". А еще через полгода контора обанкротилась, так как год большими объемами торговали в убыток, набрали кредитов и т.д.

(184) - вот в этом случае, повторюсь, однозначно увольняться.

к (188) на фото однинесник в центре и гб на заднем плане

*на есть = у неё есть

(186) Крупные ларьки тоже бывают. Ларек - это не размер, это форма орг структуры.

(193) в таком случае - ларьков подавляющее большинство. Где работать прикажете?
"Нет зубным врачам пути - слишком много просится, где ж зубов на всех найти? Значит - безработица?"

(189) Приятно читать про хэппи-энды :)

(194) про что и речь. пряников сладких на всех не хватит. все бегают в поисках золотого слитка вместо того, чтобы намывать золотой песок из отвалов породы. от ларьков, вишь, нос воротить.

(194) Не знаю даже, что посоветовать. В моей практике проблемных ларьков мало. Если и ларек, то сами знают, что ларек и с благодарностью принимают помощь ))

(197) А мне не надо советов. Я, слава Богу, не в ларьке. Но  -  если Вы хотите сказать, что в "ларьках", как правило, директор и ГБ - все это одна банда, зачастую, родственная, и воевать с ними - все равно, что биться головой о стену - то так и надо говорить.

(194) Кстати, помогает не считать себя умнее других и стараться понять, что тебе говорят. Реально помогает, если знаешь, где косяк и где его исправить. В противном случае, если ГБ тупая и с гонором - увольняться, а еще лучше - не устраиваться.

(0)>>> Сами сверять остатки не хотят, хотят, чтобы все работало.
Если мало платят, то встань на дыбы...
И скажи, Остатки Гуд... я проверял... Если вы против, то обоснуйте :)
...И тут ты садишься с ней и тычешься, в ошибках...
Есть шанс, что ошибки и твои... ;)

работал я во франче, была контора-клиент, в ней молодая ГБ (забыл, как зовут) и пожилая приходящая тётя валентина алексеевна..
Как однажды сказал мне директор франя "ГБ-формальный лидер.. а валентина алексеевна - неформальный!"
так оно и было.. ГБ = подпись, беготня по налоговым, и т.д.
Валентина Алексеевна как-то (был свидетелем) получила свод по зарплате от расчетчиков на бумажке, полминуты что-то считала на калькуляторе, и вернула обратно расчетчикам, со словами: "в налоге косяк, исправляйте!"
вот так.. с монитора не видно, а с листка с калькулятором - оче-видно!.. И комп ей не нужен был, хоть и стоял рядом..

(199) > Кстати, помогает не считать себя умнее других и стараться понять, что тебе говорят.

золотые слова!
Конфликт - это последняя стадия недопонимания

(199) МурЬка, то есть, грубо говоря, по-вашему ,приходя в "ларек" - любой, кто не в "банде" должен быть готов к тому, что над ним начнут тупо издеваться?

+(199) насчет "умней других" - это из серии - "он хозяин - ты дурак? она - близкая хозяина - ты тоже дурак, но немного меньше"?

+(199)(202) Кстати ,как то ни смешно, но в 1С - он - действительно умней их, ибо если бы они обладали умом в этом отношении - он был бы им просто не нужен :)

(205) Это из серии "90% людей считают себя правыми всегда". Кто же тогда неправ?

(207) Очевидно же - 1С-чик.

(204) Я хочу сказать то, что говорю. В (199) ничего подобного не написано, скорее наоборот.

+(205) ведь это его программы не дают работать нормальным людям, а то они бы... Разве нет?

(199) "В противном случае, если ГБ тупая и с гонором - увольняться, а еще лучше - не устраиваться."
ну на собеседовании с 1Сником ГБ как правило не присутствует, так что это можно выяснить разве что на испытательном сроке.

(211) в "ларьке", пожалуй, будет присутствовать.

(204) Приходя в "ларек" надо понимать, что мыслить придется категориями и в терминах "ларька".

Я для себя это называю вести учет по "контейнерному" принципу. Но это не вина ГБ, а уровень бизнеса хозяина. Если он привык все вести в терминах "сделка", т.е. единица учета - "штука купли/продажи", то объяснять ему про ведение учета "по договорам" - "против ветра"

(211) Можно задать наводящие вопросы. Еще раз повторюсь - собеседование - это способ понять, подходит ли компания работнику. И не надо бояться спрашивать все, что интересует. Вопрос: "Кто будет ставить мне задачи?" - абсолютно нормален.

(213) А что тут, кстати, сложного? Договор = сделка. единица учета - штука купли/продажи - так это вообще нормальное явление.

(211) Если берут на работу "оператора-администратора 1С", то не присутствует.

В любой конторе есть бухучет и упручет. Какой-то учет, как правило, более приорететен с точки зрения хозяев.

Если политику определяют управленцы и перекос в сторону упручета очень силен, а ГБ является только "подписью под отчетностью", то можно попытаться какое-то время "вдувая в ухо" управленцам, что "ГБ тупая", просуществовать какое-то время. Но это эйфория не будет длится вечно. Имхо

программист должен всем понравиться
такого не могут даже проститутки
а программисты могут всем понравиться
те кому не получилось понравиться будут орать на них матом
руководство скажет что нужно искать общий язык и не смешивать личные отношения и рабочие вопросы
а вот если наорать в ответ руководство скажет "ещё раз кто-нибудь пожалуется уволю сразу"

таковы реалии )))

(0)"руками делать ничего не хотят, а если делают - то долго потом ворчат"
вот эти ихние хотелки перделки просто надоели, а борьба их с банк клиентом трагедия  в длиною год.а старые бухи так ваще учится новому не хотят,постоянно с беременными глазами у нас не работает ааааааааааааа.

(173) уже было в (19)

(208) неправ тот, кто сразу же идет в эмоции и защитное "не трогайте меня, гады, вы неправы".
просто подумать, принять позицию коллег, посмотреть "а вдруг действительно?". Конструктив нужен, с ним и наезжать потом гораздо эффективнее :)

(215) Я не сказал, что это не нормально. Но при таком мышлении не стать владельцем "заводов, домов, пароходов".

(217) матом орут на тех, кто этого заслуживает. Всегда. Ты как минимум неуважаемый человек, если позволяешь на себя орать, значит уже этого заслуживаешь.

(218)
Вообще, если говорить серьезно - надо различать - что именно они не хотят делать вручную. если они не хотят вводить вручную в базу документы ,которые кто-то выписал в другой базе - это вполне правомерное желание. На то мы и существуем, чтобы снимать с них постоянную рутинную работу.
А вот если они поднимают крик,когда нужно ввести в базу три бухгалтерские справки с четырьмя проводками, и это разовая операция - вот это уже чистейшая аггравация, с которой нужно бороться.

Если ГБ сильно зазналась и не понимает что ее интеллектуальная мощь на порядок ниже чем у программиста, то нужно сделать ПРАВИЛЬНЫЙ регламент и подписать его у ГД. Далее нужно просто согласно регламенту контролировать ее профпригодность...В любом случае на рынке 1С полно вакансий и не во всех фирмах дурные бухгалтера =))

(221) Я считаю, что автоматизировать нужно так, чтобы штуки складывались в заводы, дома и пароходы и отчеты в "пароходах" своевременно представлялись владельцу бизнеса. Кстати, такой подход именно для того, чтобы снять с него заботу о "штуках". Но при этом каждый свой десяток пароходов он мог расшифровать до штук.

(218)"руками делать ничего не хотят, а если делают - то долго потом ворчат"

так правильно-же!! потому, что ЭТО уже сделано! переделка выполненной работы хоть кому встанет поперек горла.
А сделано неправильно - так это программа такая. И поделом орут.. Правы бабы!

(225) Это из серии - кому-то нужна консолидация, а кому-то русский управляющий...

(0) за невменяемого блин бухгалтера программер будет все делать и ей объяснять
а вменяемый покажет где ошибка программы или промолчит и молча исправит свои ошибки

(1)
А чо сразу бложек? Тут тоже нормально.

(201) работал я во франче, была контора-клиент, в ней молодая ГБ (забыл, как зовут) и пожилая приходящая тётя валентина алексеевна..
Как однажды сказал мне директор франя "ГБ-формальный лидер.. а валентина алексеевна - неформальный!"
так оно и было.. ГБ = подпись, беготня по налоговым, и т.д.
Валентина Алексеевна как-то (был свидетелем) получила свод по зарплате от расчетчиков на бумажке, полминуты что-то считала на калькуляторе, и вернула обратно расчетчикам, со словами: "в налоге косяк, исправляйте!"
вот так.. с монитора не видно, а с листка с калькулятором - оче-видно!.. И комп ей не нужен был, хоть и стоял рядом..


И что в этом хорошего? Эта Валентина Алексеевна просто взяла облагаемую базу и умножила на ставку налога. А это вполне могли сработать, например, округления. Хотя да, мог быть и косяк. В любом случае, никакого величия Валентины Алексеевны не просматривается. Просто буха-расчетчица не сделала того, что обязана была сделать. Это за нее сделала Валентина Алексеевна.

(225) Если хозяину нужен тот, кто "я считаю что...", то да. Но если он сам "я считаю что...", то "не делай умное лицо"

(231) логично. Ну, а если "он считает что..." все должно быть хорошо и все должно работать.... тогда как? Справка - если в базу что-то не ввели - виновата база, а не тот,кто не ввел.

+(232) еще в этом бывает виноват программист. В самом лучшем случае - не виноват никто. Но "он считает, что.." все должно быть хорошо.

(230) согласен
поставить вопрос - какого тогда все остальные бухи делают
если ГБ симпотная и катается с директором то вопрос не поднимать - смириться

(234) доводилось выигрывать такую войну.

(235) перетрахал по своему? :-)

(235) искренне поздравляю
мне доводилось ждать когда обстоятельства "выдавят гной из ранки"

+ (225) Есть производство жалюзей. Владелец хочет знать себестоимость каждой единицы проданной продукции.
При этом есть направляющие из разных партий, естественно по разной себестоимости.
Какой умный учет ты не изобрети, но если работяга будет брать направляющие из общей кучи, то твой учет никогда не будет соответсвовать реальному.

Так что твоя реализация "расшифровать до штук" будет обманом (самообманом)

(236) наверное трахнул бухотдел, ГБ и директоршу :)

(222)от агрессивных идиотов не скрыться, только страх может заставить их вести себя прилично, в описанной мною ситуации политика руководства сводится к тому что им можно а мне нельзя, при таком отношении только увольнение может что-то изменить. причем на одном из совещаний прямо сказали, что они понимают с кем приходится работать, но работать будут с ними так как другие дороже.

(238) В таком случае я
1. Объясню директору, что необходимо наладить нормальный складской учет направляющих, для чего необходимо на складе приходовать и выдавать их с указанием партий. Во что это обойдется, и нужна ли ему себестоимость каждый единицы - будет вопросом № 2.
или
рассчитаю ему себестоимость каждой единицы по средней стоимости материалов.

Критерием оценки выбора метода расчета будет величина изменения цен на этот материал. если цена меняется менее, чем на 5% (правило существенности) , то никакого смысла в расчете себестоимости каждой единицы по партиям в данном случае просто нет.

(232) "Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать" и "у сильного всегда бессильный виноват". С чего и начали.

Если что-то не учли, значит кто-то виноват. Но зачастую виновный и наказанный - не одно и то же лицо.

А база виновной быть не может - она виртуальная.

(236) Не совсем. Помогло то, что осатаневшая от безнаказанности ГБ стала уже "ставить себя над Партией", как Николай Иваныч Ежов в свое время.Вот тогда и сработало все разом.

(241) к работяге придется приставить складского работника который и будет следить за партиями
штрихкодирование там и т.п.
а учета забесплатно не бывает и директорос должен это понимать

(230)ты знаешь ведь, сколько налогов считается одномоментно в месяце?
так что тут не просто помножить и поделить, есть у бухов чувство правильности чисел.
и эта пожилая бушка вела контроль над бухией в целом.
а то, что описано - только незначительный эпизод.

это то, что называется "бух искрой божьей".
не к месту вспоминать всё, что я об этом знаю.

но она - вторая бушка такого рода на моем веку. Первая - ГБ большого предприятия в старосссровские времена, про неё рассказывали, как она вытянула из прорыва кусок расчетов в маинистерстве, когда тамошние бухи, тоже не низкого уровня, перестали что-либо соображать..
Букина Зинаида Михайловна её фамилиё.. Ох, сколько она на нас, и на меня, орала!
я как-то пожаловался генконструктору, что мол, ЗМ так разоряется? - ответ: "а что вы хотите? ГБ и должен быть собакой!".
вот так и не иначе..
сейчас вот вспоминаю, поделом она орала.. на нас и нужно было орать, чтобы крутились, как надлежит..
всё-таки 2800 чел в производстве - это не шутка.

(243) ну значит нарыв сам лопнул
мы в таких случаях не решаем
у руководства свой взгляд на вещи

(241) Если такой умный, то почему такой бедный? (с) не мое
Задачу конкретно поставил хозяин одной из фирм перед франчем.
При этом его аргументация была "мне так надо" и "кто платит деньги, тот заказывает музыку". Именно "конкретно себестоимость КАЖДОГО изделия!".

И франч успешно это реализовывал, пока программисту-исполнителю это не надоело. :))

(245) да ты просто мазохист из саус-парка ))

(245) видно бабка свое уже отсидела и официальным ГБ быть ей не дают

(244) Правильно. Придется. Или работяге поднимать зарплату за этот учет. Это намного хуже, поскольку работяга возьмет деньги и не будет нормально относиться к тому, что ему не свойственно. А я разве где-то сказал, что изобрету партионный учет, и без изменений в реале у хозяина все будет посчитано правильно?

(249) отчеты - еще ТА нагрузка на нервы.. "пусть молодайка крутится!" :)

(250) не я к тому что слов и хотелок хозяина недостаточно чтобы прогер взял и написал

(250) нет исполнитель сам себя трахать не будет - проверено
только прогер с гипертрафированым чувством ответственности на такое способен

(251) молодайка крутится видно не только с отчетами
был такой анек давно...
молодайка с таким подходом тоже сядет когда хозяину надоест

(250) Слова против не скажу.
Количество рано или поздно перерастает в качество.
Или количество остается на прежнем уровне.
При развитии бизнеса от "контейнера на рынке" к "заводам, домам, параходам", или придется увеличивать затраты на учет в первичке, причем в геометрической прогресии", или перестать учитывать каждый боль и коробку "поштучно", но тут возникает естественное опасение "а вдруг украдут? :))

(0) неудачник

(246) Ну, не совсем сам, скажем так. Бо как я, например аккуратно доводил до сведения директора все конфликтные ситуации письменно

(255) это что это за учет такой - без первички? Первичка, в идеале, должна выписываться в той же базе, в которой учет ведется. Нет?

(257) Такие бумажки, имхо, копятся только для того, что бы в нужный момент стукнуть ими по носу того, кого сочтет нужным директор. Причем это не зависит от того, кто это писал, кто упоминался, или кто должен был в этом разобраться.

(258) Разжевываю. Можно направляющие хранить в общей куче, а можно на каждую наклеивать уникальный штрихкод.
Первичка будет разная, результат за конкрентый период будет разный (даже без учета затрат на использование штрихкодирования)

(259)Во всяком случае было
1. ГБ с параметрами из (0) и близкая
2. Долгоиграющая война.
3. Аргументы IT (в нужный или ненужный момент) были поняты и приняты.
4. ГБ была уволена.

(260) ну, в этом отношении да, но
1. не настолько уж той первички будет больше. Требование-накладная должна быть в любом случае. Или лимитно заборная карта. Другое дело, что они будут документами, если будет кладовщик, и они же будут фикцией, если работяга будет брать материал из кучи.
2. Ну, уникальный штрихкод на каждую - это перебор ,а разложить по партиям придется (если так уж хочется точной себестоимости).
3. Результат - РАЗУМЕЕТСЯ, будет разный, и вот тут-то и надо оценить - а насколько он будет разный, стоит ли овчинка выделки.

(247) а с чего ты взял ,что я бедный? :D

(263) Тут богатых нет )))

(248)да наверное.. если есть проблема - решать я начинаю с себя :))
потом уже остальное.

ЗЫ. как-то уже на этой работе гб сказала мне обновить конфу в своей бд на нашу оригинальную конфу..
её конфа была с 2002 года.. (у нас - полностью самоделка, название только совпадает: "Торговля")
не обновляется! позор на мои седины!! завершается с ошибкой со ссылкой на справочник, типа 2 лишних поля.
Слава богу, работал с FoxPro, подкорректировал dbf, обновил.
через время ситуация повторилась, опять не обновляется..
Оказалось: наша продвинутая гб сносит всёЮ, что я наобновлял, копирует дбфы из её секретной директории и подновляет справочник товаров копированием одноименного дбф-файла из рабочей бд..

вот так.. а я искал, где я в первый раз накосячил! обычно начиню с себя.. и, поскольку я искал причину весь рабочий день, то потерял авторитет у гб, и теперь его у меня нет :)
к несчастью своему сказал, что прием этот ведет к кривизне данных и к краху БД в целом.
язык мой - враг мой.
как, собственно и в форуме, ибо сказано не раз, что я брежу :)

(264) тут только умные? :-)

Всё не читал. Прострелить коленку уже предлагали?

(264) Да я бедный, я ничего. Мне просто интересно - как он это понял.

+(247) Кстати, а в том франче никто не стал растолковывать заказчику, который "Я плачу и мне так надо", что ему нужно налаживать складской учет в реале?

(264) НЛ. У меня коллега искренне считает, что нищий не потому, что "дятел", а потому, что олигархи все разворовали. :))

(261) Да откуда вы знаете, какая ГБ в (0)???

(269) за консультации в РФ платить не принято :-) так что лучше просто сделать что просят

(270) А, ну это неизлечимо. Или трудно излечимо.
Так это, по поводу франча-то? Грубо говоря, франч просто взял под козырек, брал деньги и чего-то там реализовывал? А на месте - работяга как брал из кучи направляющие - так и продолжал брать?

(271) МурЬка, я уже усвоил, что она умная и хорошая.

(272) а, меж тем, консультации - это очень тяжелая работа.

(269) Принцип любого франча, если клиент просит "достоинство" до земли и готов платить за это деньги, то ему банально отрезают ноги и говорят, что раз касаешься своим "достоинством" земли, то все сделано в соответствии с подписанным ТЗ, к которым стоит подпись и печать клиента под выше упомянутой формулировкой.

(274) Она может быть и умной, и тупой. Просто из (0) вывод об этом сделать нельзя.

(276)после этого франч теряет клиента :)

(276) что ж, логика в этом есть.

(277) Вот это

К примеру, после перехода-таки на 2.0 слышу в основном крик, мол, все криво в 2.0, неверно перенесено. О кривом ведении в 1.6 слышать не хотят.

достаточно свидетельствует об уме, квалификации и дальновидности. Крик "ВСЕ НЕ РАБОТАЕТ" - как правило издают аггравантки. Умные люди - решают проблему.

(278) предварительно ободрав его ,как липку.

(278) Ты в это веришь? А зря. Клиент потом заплатит за протезы, причем не хило и именно у этого франча, т.к. старые ноги франч "припрятал" до лучших времен. И при попытке уйти к фри/фра/фикси клиент понесет несравнимо большие потери.
Главное "посадить на иглу", а потом можно доить.

Если брать эту конкретную ситуацию, то данный клиент уже несколько раз со скандалом разрывал договор, но спустя три месяца опять платил, т.к. в его навороченной конфе уже никто не хотел копаться за те деньги, которые он готов был платить.

(282) В общем, франч выступил в роли водки. Сначала хорошо, а потом наступает похмелье. А еще потом - привыкаешь.

(282)да понятно, с такого крючка не уйти..
либо принимать на работу 1с-ника :)

284 + особенно, учитывая наше гибкое законодательство :)

(283) Продавец водки. В роли очередной порции водки выступал я, но нет долго. :))
(284) Там хозяин, он же финдир. Если и возьмет 1С-ника на фикси, то однозначно результат будет, как в (0) :))

(286) Да уж...

(132) "прорехи в учете - целиком вина программы" - мощно

(288) Эпично, я бы сказал :)

(288)
(289)угу.. потом еще что-нибудь напишу :)

(287) К вопросу о упручете и его реализации, раз уж зашел разговор.
В себестоимость изделия включалась себестоимость услуги - доставка и сборка. И эта себестоимость считалась 50% от стоимости данной услуги в накладной. Так хотел хозяин.

(291) это наверное для упр.учета же.

(291) А отклонения потом не учитывались ,что ли?

(291) константа? причем даже не периодическая? :-)

(293) Потом появились и рекламации и гарантийный ремонт. Хозяин понимал, что учет "по изделию" уже трещит по всем швам. Но это "не мои проблемы", а взял ли на себя эти проблемы франч, мне не ведомо. Мои взаимоотношения и с франчом, и с клиентом закончились после попытки франча "закоротить" меня и клиента "напрямую". :))

(294) какая нафиг константа - поле цена из расходной накладной :)) А ее ставил менагер. И зависила она от расстояния доставки, сложности сборки и аппетитов менагера :))

(0) Аргументируй это! (с)
А хотелки вроде "чтобы оно само работало" вполне нормальное. И как показывает практика, реально увеличивает эффективность работы бухгалтерского блока. Так что иди на встречу.

(296) да нифига эффективность не увеличивается
вот лояльность на корпоративах - ДА - увеличивается

(0) Все не читал, но ГБ ко мне не подходит, предварительно не узнав, в каком я настроении. А поскольку я часто в плохом - своим вниманием меня не утруждает, ну а когда у меня хорошее - не отходит ни на шаг, вертится вокруг меня пока не пределаю все ее хотюнчики, или пока кто не испортит настроение. Я ведь под настроение и послать могу и при том весьма конкретно. А ссориться с ГБ... зачем?

Задрала ГБ? Задери ей юбку! Будь мужиком, блеать!

(299) +1000000 Ты даже не подозреваешь насколько близок к истине. (прям в десятку).
Я почему раньше такой злой был? - у нас старая ГБ была... (с) Почти классика.

(299) +100
В молодости повезло встречаться с женщинами, которые были главными бухгалтерами. Так вот по сравнению с оргазмом у ГБ извержение вулкана Эйяфьядлайёкюдль - тихий пук.

(301) пукали ? =)

как оно, отодрали уже гб или бг?

(298) ты какой-то неадекватный

(0) Помощь нужна? Хочешь с бухгалтерами поговорю? Гарантирую, что отношение к тебе и подходы к учётному процессу изменятся. :)

нужно сходить к директору и сказать что зп нужно увеличить на 30% в связи с тем что если кроме как программистом быть ещё и плевательницой для эмоциональных испражнений, то нужно доплатить, не согласится - по собственному.

(0) Требуй немедленного повышения зарплаты.  Обычно ГБ борзеют и зарываются, когда получают значительно больше программиста.

(307) моя ГБ "получает" 250+ в месяц. Ну и бонусы иногда. Не "зарывается" никогда. Думаю, дело не в разнице окладов и обезьяньих статусов, дело в чем-то другом?

и вообще пост 307 довольно странный. Гб несет материальную и уголовную ответственность, за это и "получает". Адинесник никакой ответственности не несет перед законом, с хуяли он должен иметь даже близко к ней?

(308) видимо умеет правильно ставить задачи... Обычно произносится как - хочу чего-то такого. Делаешь, оказывается не так. Такой бух и не может получать250+

(0)
Ты просто не справляешься с работой. Вот и все.
Аргументировать почему ту или иную хотелку не надо автоматизировать - всегда можно. Если конечно в этом логика есть.
А так - ГБ права.
Сделай все что ей надо и отдыхай потом смело. Это самые ценные заказчики, вот такие вот вредные ГБ. Если с ними сработаешься, они потом готовы платить лишь бы был на связи.

(308) У меня босс напротив меня сидит, получает столько же (250). Тоже не зарывается никогда. А все дело в том, что он не лезет в мою работу. Максимум ограничивается устным вопросом - ответом.
Слишком рьяное понимание своих обязанностей вредит сильнее непонимания :)

Кажется, в 1967 году была опубликована замечательная книга "Нужен привереда". Смысл книги сводился к тому, что для производителя привередливый заказчик выгоднее. Предположим, что в городе 10 ресторанов. В двух из них повара очень хорошие, а в остальных - посредственные. Посетители, которые ничего не смыслят, распределятся равномерно между ресторанами, а вот привередливые клиенты соберутся конкретно в 2 хороших ресторанах и сделают этим двум ресторанам выручку. Тот, у кого выше качество, получает справедливое вознаграждение за то, что он такой хороший именно благодаря привередам.

(304) А у тебя имеется измеритель адекватности? Это случаем не Омметр? - тогда это не по мне - он всегда покажет либо ноль, либо бесконечность. Почитай (311) - прав на все сто. Но с маленькой поправкой - все верно , но без потери собственного достоинства (пудель на задних лапках смотриться прикольно, а человек противно).

просто есть клиенты, которые ставят задчу в двух словах. Им говоришь скриншот проводки, и описание того, чт одолжно быть. Один раз сработает, а дальше опять та же хрень.....
кстати(привиреда(по-моему))

(314) Не знаю... У меня вообще с социальным функционированием не очень, все эти роли, кто там перед кем танцует на лапках - не очень понимаю. Задротсво какое-то, видимо сенсорное голодание, от беспросветности хомячьей жизни.
По сути же: работай добросовестно, вот и все. Одинэсник на ставке - суть обслуживающий персонал. Иначе нечего было наниматься. А фантазии какие-то, которые там в голове у всякого наймита возбухают - так это никому не интересно.

(316) Ген. дир. тоже суть обслуживающий персонал :) который отличается от уборщицы "только" зоной ответственности и необходимой компетентностью. И нужно уяснить, что обслуживающий персонал != бесправной скотинке :) Положение в коллективе зависит не от должности, а от человека и, конечно же, самого коллектива.

(0) Для меня было бы варианта два в такой ситуации. Либо найти взаимопонимание с ГБ, либо увольняться. Для любителей интриг и борьбы можно еще попытаться "уйти" ГБ - это сложно, но возможно.

десперадос Амига в (17) упоминал беспрецендентый по своей мощности инструментарий, повзволяющий снимать все вопросы и автоматизировать копании комплексно.. вы скажите - это миф? нихрена подобного - ответит вам добрый дядя Злопчинский! Итак, на рынке - суперразработка, покорившая мир (в части автоматизации на 1С, ясен пень) - Маня со своеми поделками нервно курит в сторонке теряетт айподы и рвет от зависти голду.. всречайте! качайте!!!! наслаждайтесь!!! главбухи, бухи и даже сонные мухи будут вас любить и лелелять
.
живое видео с демонстрацией реального процесса комплексной автоматизации на основе упомянутого продукта (всего лишь коротенький демо ролик - но он вас внушаеть!!!)
.
качать отсюда: http://dump.ru/file/5631121

(318) меня мама в детстве приучила непонятные экзешники не запускать :) особенно со словами протект, гвард, сэйф и к тому же нумерные :)

(85) чем я, собственно, сейчас и занимаюсь - 1-в-1..

(319) так и будешь в памперсах ходить до старости...

(319) для тебя персонально могу на почту выслать...

У нас при переходе оборотки на подпись бухам давались.
Зарпалатникам - зарплатные отчеты.
Все претензии - в сад.

(313) на вкус и цвет - друга нет, у каждого привереды могут быть свои гастрономические наклонности.
хотя в общем - принцип интеерсный.

Слава богу, я уж подумала кого-то кровавая гэбня одолела... В свое время переводила бухню (правленую, кстати говоря) с 7.7. на 8.1. И что? Написала обработки по проверке остатков, все выправила и отдала работоспособную базу. Почему бы и автору так не сделать?

ГБ - эот отдельная пестня...
До моего прхода он выравнивал задолженность по контрагентам ручной операцией... И это в ПУБе...

(0) Вали из конторы, главбух полный неадекват..

(0) Ты это - Гос Безопасность это серьезноя штука - полегче с ней....

(64) ГБ такой же обслуживающий персонал не более, в совке вообще бухгалтер была малооплачиваемая профессия...а высшего образования по ней не было..

(82) Можно выжить главбуха...все возможно...

Реально автору бложек завести надо..., написал тему и свалил

(0) Всегда порожался тем, как люди рубят сук на котором сидят

(277) ты кричала недавно "замуж хочу"
Ну как мечта осуществилась??

(333) Я не кричала, а сообщала.
Не, больше не хочу ))

(334) по быстрому сходила? :)

фигня если бухгатер требует "чтобы все работало" обходится это легко подробно фиксируешь что конкретно необходимо изменить по пунктам подробно записываешь фантазии бухгалтеров и потом делаешь шапку план доработок ...
вдумчиво и аккуратно реализуешь эти пункты письменно извещая бухов о выполненных пунктах.
основная хитрость тут в том чтобы принять к исполнению только конкретно сформулированную часть претензий которую вы поняли одновременно задокументировав суть претензий
так можно легко справляться с подобными заказчиками

а ты ее заипи

Год назад похожие клиенты были. Перенёс им с 1.6 на 2.0. Естественно остатки не пошли. Они очень обиделись. Предложил свои услуги, сказали нет денег.  Теперь вот опять позвонили и снова нет денег. Посылать таких надо.

(157) Простой очень вопрос, я не бух и то напишу...

(332) кого ты там суками назвал? :-)

(337) не оригинально - см. (18) и (19) :-)