Сегодня случайно присутствовал на собеседованиях в ОК одной розничной сети. Собеседовались потенциальные продавцы. Кадровик вел собеседование по одному алгоритму. Сначала он очень пафосно рассказывал о компании в которую может влиться кандидат. Рассказывал какая это крутая контора и какая честь для кандидата там вообще работать. Потом кадровик расспрашивал об умениях кандидата, ставя любой ответ под сомнение. Кадровик на любой ответ кривила физиономию типа "ну этого ты точно не делала и не умеешь". И в конце задавал один и тот же вопрос "Какие ценности вы намерены привнести в нашу компанию?"
Последняя фраза меня просто убивала. Во первых говорилось это так пафосно и фальшиво, а во вторых я не понимаю какие ценности может привнести новый продавец. Ну можно предположить, что подобный вопрос можно попытаться задать управленцу, уж точно не продавцу.
Было видно, что алгоритм собеседования отработал и кадровик задает одни и те же вопросы всем соискателям.
Вопрос к чему весь этот пафос? Кадровик тешил свое самолюбие или это специальный, хорошо продуманный процесс воздействия на кандидата?

+(174) Я немного асоциален, и не люблю такие вещи, так что навязчивость мне не нравится категорически.

(168) Если у тебя ЗП будет "отдвухсоттыщ" и компенсации - "шопожелаете", но при этом постоянный стресс, а ТЗ из одной строчки "сделать хорошо" - долго не продержишься. Точнее долго продержишься - себе во вред.

(176) Я тоже против навязчивости. Ее не должно быть.

(175) Все. Потому что никто не ведет план-график выполнения работ по развитию компании в части работы с персоналом куда фиксирует все мероприятия

(175) Временем какого специалиста вы на это жертвуете?

(178) т.е. без план-графика по выполнению работ по развитию нет развития?

(179) По-разному

(180) Т.е. у вас бухгалтер может подготовить эвент любого масштаба? А сколько времени на это уходит?

ИМХО каждый должен заниматься своим делом.

(180) Конечно. Тебе это любой HR обоснует. ;)

(181) на организацию мероприятия не всегда нужно тратить тонну времени
(182) полагаю, мне не любой эйчар сможет обосновать его собственную целесообразность

(181) Есть организации занимающиеся эвентами, вполне сносный вариант, особенно если учесть, что большинство ХРюш просто находит организацию и договаривается

(183) Его собственную - не любой. А о корпоративных политиках по персоналу любой может говорить часами.

(185) ты точно отличаешь словоблудие от разговора по существу?

(186) А ты точно отличаешь HR от секретаря со специфическими функциями? Я ж говорю ИМХО ХРюща - это тупо специализированный секретариат. Потому что к расчетам с персоналом и баблу их в крупных компаниях не подпускают на пушечный выстрел, а все задачи сводятся к решению проблем персонала и подбору нового - такой отдел, выполняющий роль "общего" секретариата. Но гонору добавляетЮ потому что Human resources, еманарот!

(187) точно отличаю. Имхо многих эйчаров нельзя на пушечный выстрел подпускать и к подбору нового персонала ))))

(188) Ну функцию грубого фильтра ведь должен кто-то выполнять, не тратить же на это время специалистов

Незнаю как на счет высокопарных слов, но мне понравилось собеседование в МРТС )))
Начальник тамошний рассказывает о том что у них ппц как много работы и нужно задерживаться,
А до этого кадровик мне вскользь сказала что у них есть премия к основному окладу. Я спрашиваю ну типа если много нужно работать сверхурочно и премии тогда даете ? Нет премия только за особые заслуги )))

(190) Еще нравится что "трудоустройство по ТК" не подразумевает с точки зрения ХРюш белой зарплаты. То есть по ТК с их точки зрения - это договор заключить и в трудовую запись сделать. Даже боюсь себе предположить что как они себе представляют не по ТК

(189) что лучше из этого: отсеять одного адекватного или пропустить одного неадекватного?

+(191) какой-нибудь договор заключить

Давайте найдем форум кадровиков и ветку где они обсуждают айтишников ?! Думаю там много интересного)

(192) Зависит от конкретных задач. Пока с чем сталкивался на вакухах где специалиста подбирать надо реально ХРюши тока кандидатов ищут и сразу редиректят на нач. отделов. Даже собеседование если проводят, то 10 минут из серии "вот у вас в резюме написано - это правда?" и тут же отправляют к нач. отделу, либо приглашают нач. отдела - короче чисто секретарские функции - найти, обзвонить, ответить на звонки, назначить встречу.

(194) Ага, очень интересно посмотреть

(195) вот такой подход как раз оправдан.

(197) Так это human resources, едрить колотить! Должны же они все делать по методикам - вот и тренируются там где другой команды не было, чтоб почесать свое ЧСВ и вообще - они же банда, у них планы, отчетность, раюота с персоналом.

(198) да я ж не утверждал нигде, что "hr - гумно, денег не дам" )))

кому 200?

(197) А так собеседуют у нас вообще "ух" как. Часто начальник ИТ отдела не понимает какой человек ему нужен, точнее понимает только на уровне ощущения. Периодически нарывался на таких индивидов. Пару раз даже начальники ИТ открыто говорили что "тестовое задание у них не практикуется и формализовать требования они не могут потому что ведь не известно что надо будет делать завтра" - при чем они это говорили как бы поучая не разумного и посвящая не сведущего в работу ИТ отдела - замечу требования на позиции прога (не только 1С).

+(200) Проворонили сотку

(200) ну я об чем и толкую - гадалки )))

(202) Зато как кошерно рабоать прогом, который не известно что будет делать завтра :)
Пришел на работу утром, а сегодня разгружаем, а на следующий день готовим документы для выставления искового требования, а потом ремонтируем сломавшийся станок с ЧПУ - романтика, а не работа!

(203) только толку от такой работы будет ноль целых фиг десятых

(204) Зато специалист широкого профиля, молодая, развивающаяся компания, дружный коллектив и дружное централизованное периодическое нажиралово в специально снятом хлеве раз в две недели вместо белой зарплаты, отпускных и больничных

(91) "Куда интереснее был бы вопрос: "Какие ценности Вы намерены вынести из нашей компании?"."
и анкета с вариантами ответов, как на ЕГЭ - мебель, компьютеры, товары со склада, мобильники сотрудников...

(0) А кадровик сидит смотрит на 1с-ку и думает к чему весь этот пафос каталог с трудовыми , описи и нисего мне больше не надо.

(205) забыли про хороводы в молодом дружном коллективе :-)

(52) я тоже видел не раз когда на очередную помойку гендира и ГБ  ищут из менеджеров, у нас все менеджеры гендиры нашей группы компаний. Я думаю мы все в курсе для чего это делается))))

(146) но ведь каждый из этих тридцати считает себя уникальным, и достойным особого внимания )

каких только кадров нет
сегодня пришел казах 38 лет, знает несколько слов из ряда "устанавливал", "настройки", "сервер". спрашиваю другие слова - ноль.

на эйчаре сидел 5 минут, на айти 5. Хорошо хоть нет регламента, сколько хочешь, столько и держи, иначе с этим чудом пришлось бы валандаться дольше.

тоже, наверное, ушел недовольным, неправильные вопросы задавали..

(211) сколько денег хотел казах?)

(212) 35

что показательно. Планка резюме - 40 к.
беседы по-разному, но чисто для эксперимента задаю вопрос "чем отличается свитч  от роутера". Вы не поверите, за неделю было семь собеседований - ни один не ответил. Хоть бы даже один наглый нашелся и начал рассуждать - вообще ноль.

(212) Вторым вопросом спрашивай чем модем от мопеда отличается. Тоже не ответят.

(215) а ты заведи ветку сейчас, и задай вопрос - чем отличается роутер от свича. Удивишься.

(216) Зачем заводить, сейчас кто нибудь и здесь не вытерпит :)

(217) хорошо знаешь психологию мистян...
(216) один - управляемый, второй - неуправляемый?

(1) с одной стороны хочется налететь и заклевать, а с другой, ты сказал "как правило". Сейчас у меня весьма, если не сказать зело, толковые кадровики.
(0) кадровик в той конторе адиёт и контора - гогно унылое. Тебе, как обычно, повезло.
У нас кадровики обеспечивают поток кандидатов - не более.
Функция кадровика по подбору персонала:
1. Найти кандидата
2. Договориться о собеседовании (и с кандидатом, и с тем, кому он потенциально нужен)
3. Обеспечить проведение собеседования:
  3.1 Забронировать переговорную комнату
  3.2 Начать собеседование (разбить лёд, что называется)
4. Решить организационные вопросы после собеседования:
  4.1 Принять на работу
  4.2 Отказать
  4.3 Организовать промежуточные собеседования и всякие там тестовые задания выслать/принять
Так происходит у нас и это правильно, ИМХО. Не дело кадровика по подбору решать правильный кандидат или нет. Иначе это бует все равно, что адинэснег будет собеседовать кандидатов на главбуха - одни распальцовки и слово-за-слово-хером-по-столу. Время потратишь и правильных людей потеряешь на взлете

(0) по квесту - пмс?

(218) не поверишь, это неправильный ответ.

Наверное, это отместка тем, кто уже работает и зарекомендовал себя в компании.
Гляжу вот сейчас на нашего "главного" кадровика - слеза прошибает.
"Убогий". Старается руку мне протянуть из-за самого не могу.
А вот если бы устраивался... Ситуация "верняк" будет, как в сабже.

(222) гляжу на нашего эйчара - и понимаю, что эта опытная женщина не зря зарабатывает так много. У нее задача - поставлять руду в наш еще на 30% пустой штат, отсеивая 60% явных неадекватов.
Люди, которые элементарно не умеют общаться - компании не нужны, сколь бы хорошими спецами не были. Специалистов много, надо найти тех, которые еще и общаться умеют.

Тут, брат Сержант, я с тобой не согласен.
До х..., тех которые могут общаться, а со специалистами напряг.

(224) это вопрос бонусов. Озвучь хорошую цифру, и ситуация "нет спецов" автоматически переквалифицируется в "который из них нам больше нравится внешне".

Согласен.
Но до такой степени еще "ожиревшим" не был

(226) при хорошем эйчаре не надо много денег. Надо просто время ждать. Это тупая работа "воронки продаж" по холодным спискам. Прочесал сто кандидатов - высок шанс поймать качественного спеца за разумное бабло.
за это эйчаров и кормят

:) .. уже была ночь но они самозабвенно мерялись письками

Знаешь. У нас с этим не задалось.
Все, что не приходили - полная лажа.
Я, не к тому, что "отстой".
Приходит народ. В том числе и такой на кого "молиться" надо.
Но вот как то, не с ОК талантами.

(228) да :)

Сегодня бросил все дела и "бился" против дубликатов физ.лиц в ОК.
Уж сто лет работали на 7-ке - самописке. Где все было жестоко по дубликатам паспортов, ИНН, ПФР.
В УПП, то ли 2, то ли 3 года. ...и обо всем предупреждает, но и только.
З...ли.
Плюнул на все дела. Полдня угробил, чтобы ересь не вводили.
А ты, как борешься?

(231) никак. Есть грамотные бухи, которые десяток сложных фирм сдают руками.

вообще впервые такое вижу. В конторе десяток фирм, бабла просто немеряно, нанять адинесника нет никаких препятствий. Но руководство против - пока эта проверенная годами женщина сдает балансы вот так, руками - значит ей и не надо ничего, и ни дай бог шаг в лево-вправо.

"Какие ценности вы намерены привнести в нашу компанию?"

"Семейные. Хочу зачать от вашего генерального директора"

Москва, Россия  
Год рождения     1978

тонкий намек на гомосексуальность будущего директора?

(216) Админская работа от слова ад. Два с небольшим года назад вешал 2 резюме одновременно. На админа и программиста 1С. Реально на тот момент мне было параллельно, чем заниматься, т.к. и то и другое реально не знал. Ходил на собеседования иногда в о1 день на обе вакансии. Выбрал второе, когда понял, как низко ценят 1.

(236) возможно потому, что именно квалифицированная работа админа имеет очень небольшую продолжительность. Т.е. поднятие системы и ее первоначальная настройка - самая сложная часть, делается относительно быстро, а затем ее сможет поддерживать эникейщик средней руки, которых, как грязи.

Все таки у 1С есть несколько отличных психологических барьеров для молодых людей начинающих ИТ-шную карьеру.
1. Бух.учет. Эти два слова сразу же отсеивают 90% молодых людей, ибо более "нудного" словосочетания в юности не существует.
2. Кириллица. Тщеславность молодежи, вкупе с ее максимализмом и не приятием компромиссов, "помогает" выбрать дорогу "настоящих программистов". Ява, плюсы, веб-программирование и т.п. отличные магниты, притягивающие к себе неокрепшие умы :) Кроме того, есть Хабр. ИМХО его роль в зп 1снегов не менее важна, чем роль сабли :)
3. Прог 1Снег должен быть коммуникабельным, т.к. приходится часто общаеться с людьми не из ИТишного мира. Здесь тоже нормально так просеиваемся, по той простой причине, что люди увлекающиеся программированием часто асоциальны.

В общем, не смотря на то, что на мисте много 1снегов, в реальной жизни их очень мало, особенно действительно нормальных. А благодаря распространению 1с, бардака в учетном законодательстве и экономической безграмотности многих ЛПР, имеется большой спрос со стороны бизнеса. Отсюда и высокая оценка.

(65) Ага все должны знать все овнофраней, платящих откат текущему начхальнику?

(79) Опыт показывает, что нет

(93) Или вскипает ЧСВ

У продавцов надо спрашивать не какие ценности будет приносить, а какие выносить...

(237) А Хабр причем?

(241) см. (93) :-)
(238) не, я так понял - этот Таском - что-то типа наших ABBYY или Теллура, ну или как минимум БЕСТ (разработчики БЕСТ-Звит или М.Е.Док - не путать с БЭСТ) - должны быть на слуху палюбасу, даже если напрямую с ними не работал

(242) правильным образом формирует мозк хабрасообщества, читай практически всех молодых айтишнегов. Пусть лучше они мечтают о СТАРТАПАХ, а не рубке бабла на поприще 1снега :)

(244) А дай ссылку на хабре почитать конкретно по этому вопросу, а то я тебя не очень понял.

(0) , мне еще нравится вопрос на собеседовании "почему вы хотите работать именно у нас?", когда они сами приглашают на собеседование

(245) ,
http://habrahabr.ru/search/?target_type=posts&order_by=relevance&q=стартап

Воображение и подвешенность языка проверяют, только и всего. Если на такие вопросы претендент переспрашивает "Шо? Не понял!" - что он может продать?

(248) , составить ответы на такие вопросы для меня не проблема. Но после таких собеседований, небольшой осадочек остается, не хотелось бы работать в компании в которых воспитывают корпоративный дух по западному принципу, как в какой-то зомби-сети.

(249) Ну так ничего не мешает сказать это при собеседовании. Гораздо хуже, если начинают давить уже после приема на работу. Ты ничего такого не ждешь, тебе пишут в трудовую запись о приеме на работу, и тут выясняется, что там и дресскод какой-то особый, и утреннее пение гимна и еще что-нибудь веселое.

Я хочу работать в вашей компании т.к мне понравилось описание вашей вакансии, набор социальных пакетов , ваши просторные офисы, добрые приветливые люди, удобная дорога,
и интересные ,на мой взгляд , проекты.

Я могу привнести в вашу компанию  - результат своей трудовой деятельности,
основанный на опыте и профессиональных знаниях.
Если Вы хотите чтобы я привнес что-то отличное от результата своего труда , уточните пожалуйста.?
Скорее всего ,на вопрос, собеседник не ответит.

(251) угу - дырокол, степлер и ножницы :-)

(247) Почитал, не понял иронии. ) Имхо вполне перспективные проекты там описаны.

(253) , там не было иронии. Wist говорил, что чем больше ИТшников занято одним делом, тем меньше конкуренция в других сферах

(254) ну это понятно, правда насчет отсутствия конкуренции в сфере 1С я не соглашусь, вакансии все читают и там по 1С чуть ли не половина.

(255) дык в том и фишка, что вакансий по 1С половина от ИТ рынка, а молодежь грезит СТАРТАПАМИ (как меня это слово колбасит... произносил бы его и произносил :) ) мечтая стать цукербергами. Поэтому вакансии и не закрываются :) Чему я несказанно рад :)

(255) , имелась ввиду конкуренция среди рабочих. У меня есть опыт разработки web-разработки чуть около 2.5 лет (фрилэнс). И около года работаю с 1С (франчайзи). На hh создал 2 резюме web-программист и 1с-программист. По первому резюме получил 3 звонка от работодателей, по второму штук 40 примерно

(256) и шо, они все евреи, как Цукерберг?

(257) Я понял что 1С ники востребованнее, это не новость. Впрочем, дворники тоже нужны в большем количестве чем 1С ники.

(258) не думаю, но то что видят себя гениальными разработчиками, а не "обслуживающим персоналом" 146%

(260) Понятно. Я как-то писал, что если написать статью про 1С - её зафукают. Но если написать поделку на пёрле, выбирающую данные из 1С, т.е. через анус будет чесать ухо, то это нормально. Школота атакует. v8: Хаброжители рассуждают о обмене с 1С

(259) мало одной востребованности. Цена - пересечение функций спроса и предложения. Спрос большой - очевидно, я же толкую о том, что предложение мало. 1снегов мало. Вакансии дворников легко закрыть таджиками и т.п. ИТшные вакансии не закрыть случайным человеком или в принципе, т.к. требуются очень специфичные навыки, практически не применяющиеся в быту. Т.е. мало того, что ИТшнегов мало, так еще и большая часть из них смотрит на 1С с презрением :)

(261) угу, где то так :)

(262) Пока они смотрят с презрением, 1сники тихонько косят бабло.

:) почему же тихонько

(6)"Компания берёт его на работу только ради ценности для компании."
(12)
"Ну какие ценности должен привнести в компанию продавец с 3 классами церковно-приходской школы? Даже если он и может что-то привнести, уж точно он этого не понимает."

Тут очень простой ответ. (Для низкооплачиваемого специалиста.)
За низкую зарплату я предостовляю низкоквалифированные труд. На чем компания невъебено экономит.

(251) Кроме труда ты можешь подать пример другим сотрудникам своим поведением. А так же улучшить психлогическую обстановку в коллективе.

(214) ты серьезно полагаешь, что этот вопрос можно и нужно задавать ванеснику? тыб еще про OSI допросил с пристрастием.

(266)
>улучшить психлогическую обстановку в коллективе

Считай, что тебе уже отказали. Психологическая обстановка потенциального работодателя не может быть плохой. И потом, как будешь улучшать? Какими конкретными действиями? Спонсировать массовые походы к психологам?

(267) коллектив можно сплотить регулярными пьянками и походами в сауну :-)

(268) не очень умно на собеседовании впаривать эйчару, что будешь спаивать весь коллектив )))

(0) чем больше корпоративного духа - тем гнилее отношения в компании между сотрудниками и руководства к ним.

(269) ну тогда на начальном этапе можно обойтись без эйчара :-)

(0)Да. Приходишь на работу курьером, просто подработать, а такое чувство что попал в секту.

- Какие ценности вы собираетесь привнести в нашу компанию?
- Да я вообще то денег заработать пришел.

(270) +1

(262) Про презрение не замечал.

(272) :)) уел