В компании в этом году собирались переходить на восьмерку. Уже с осени были разговоры и планы и поиски. Несколько компаний сватались к нам 1С франчайзи и даже САПеры. В компании  в глазах дира и других топов я считаюсь не только как опытный программер а как достойный менедждер. Все обсуждения и проекты по автоматизации без меня не решались.
И вот на днях получаю от юриста договор для оценки.
оказалось директор уже решил и переговорил с одним из франчей. Поверхностно оценили проект, обозначили суммы и план внедрения. И это все без ТЗ а так рамочно оформленный договор. Я в легком недоумении
сначала потом в шоке ... и потом в большой обиде.
Пишу шефу в асью мол почему без меня? Ответил, что мол он все понимает и есть у него оценка объема и виденье. Бесспорно он не глупый человек в плане инноваций. Но тем не менее обидно. Чемоданное настроение усилилось. Написал сюды не ради поплакаться. Бложек завести не предлагать. А так поговоритиь обсудить пож-та. Тем более пятница.

бедяжко...

Зазомбировали его....

(0) Когда франч завалит проект, ты его героически спасёшь.

(1) :((( :)

осмыдя... Если что-то пойдет не так или окажется что проект был недооценен, то ты всегда с высоко поднятой головой и легкой отрешенностью в глазах сможешь сказать: вот, я же предупреждал...+

Ну или откатик предложили... :)

блох себе заведи

(3) Очень долго в разных компаниях мечтал все с нуля сделать красиво опять не дали гады.

(3) Скорее всего франь завалив проект свалит все на него

(0) "Чемоданное настроение усилилось" - т.е. у тебя оно уже было? Тогда всё понятно, зачем советоваться с человеком, который вот-вот свалит?

"В компании  в глазах дира и других топов я считаюсь не только как опытный программер а как достойный менедждер"

улыбнуло

ищи преимущества в сложившейся ситуации, если ты участвовали в принятии решении- то все неудачи посыпались бы на тебя, а так= ты как бэ не причем, но это не значит, что надо относится к проекту так, чтоб завалить его.

Ну хоть буду ТЗ им писать и где там требовать. Короче  выжму им соки. Или если будет стена непонимания то легко свалю.

>>почему без меня?
тебе откаты не положены, на тебя потом всю ответственность за заваленый проект спихнут, ибо франчи скажут что у них всё работает

(13) а вот ставить подножки убогим и сирым нехорошо.

(8) разве лучше было бы если ты заявил "категорически не согласен на внедрением франчем" а дир "вон порог, расчет в кассе..." ?

(11) А я горжусь что я не токо кодер. ДА уже кодить не хочу далее...

(13) Походу, начинай уже сейчас... хотел написать нечто другое, но этот пост подсказывает, что это -- контрпродуктивно

(15) Нет я буду просто беспристрастным и требовательным. Они еще не знают за что они взялись.

(0) неудачнег... тряпка!

смотреть озорней в глаза свирепой действительности!!

(17) я спокоен за контору

v8: Если ли в 1с8 табличная часть табличной части дока? Ну хотя бы что-то похожее?

Книга знаний: Сценарий автоматизации учёта на предприятии (пьеса в актах)

Бедный франч сейчас. С агрессивно настроенным местным программистом работать - небольшое удовольствие.

(18) еще раз повторюсь ничего злого не буду делать. Просто буду принципиальным. Не дам поблажек.

(24) Если обсудили без тебя, то "не дам поблажек" звучит крайне оптимистично

в (0) ништяки (ПП) не озвучены

(24) не надейся в таком раскладе тебя не будут спрашивать...

для тебя реальнее уволится и пойти в этот франч на этот проект

(0) Какой ты на фиг эффективный менеджер, если не можешь переломить ситуацию в свою пользу? Убейся об стенку.

(21) Ну дык. Кодерство это не очень высокое звено это. И мне не хочется кодить более. И ковырятся в конфе.

(29)"Кодерство это не очень высокое звено это" - ты форумом не ошибся?

(29) Это не кодерство. Это знание и понимание механизмов платформы, которую тебе впаривают. Как менеджер - знать обязан.

(0) Зачтено.

(29) 26 лет ???

такое бывает либо по молодости либо по глупости, либо если программист плохой

(0) Совсем недавно случилась похожая, но немного иная ситуация.
В обход меня обозначили сроки выполнения задачи, и с пеной у рта доказывали что это реальные сроки.
Я просто сказал что сроки нереальные, сами ищите исполнителей. В итоге задача сделана была за в 10 раз большие сроки.
(30) Это не форум кодеров, хотя их тут и навалом.

(33)Судя по (32) последнее..

(29) Судя по (0) уже и не придётся. Ты похоже диру уже не нужен ни как опытный программер, ни как достойный менедждер :))))

(30) Прошу прощения если кого то обидел пишу код вот уже более 10 лет. Токок вот все ввремя на 1с77. Но больше уже душа не лежит. Изучаю 1с82. Конечно там все эти венечки и удобствао поражают. Но дужа требует не кодерство уже перерос видимо.

(0) так это даже хорошо, что без ТЗ
можно попробовать франча на больший объем функционала отжать

(0)Ну да..Посидеть на совещании с гендиром -- чувствуешь себя крутой шишкой, нужным человеком:-) Со временем это проходит. Меня в свое время так задолбали все эти совещания на супер высоком уровне, что сейчас я стараюсь до последнего отмазаться от столь великой чести.

(24)
> Просто буду принципиальным. Не дам поблажек

тебя уже отшили, о каких поблажках идет речь?

(34) такие подставы бывают постоянно, просто с определенного момента научился перекладывать ответственость с себя на руководство :)

+(39)Тебе то какое дело?  Ну решил сам - флаг ему в руки.

(0) Первый сигнал. Если займёшь активную позицию (будешь требовать подробное ТЗ, изменить пункты договора) - тебя с этой работы уйдут.

(38) Вот вот и я о том же. Либо они нас кинут что мол мы на это не договраивались либо мы их нагрузим по самое нехочу. Все зависит от аргуменатции. И прикрытие документами.

(42) +100. Забить.

(21) меня прибил тот топик)))

(0) так везде. Расслабься.

Свои опасения и предолжения я уже сказал на собрании.  Думаю четко изложить ето на бумаге и еще раз отправить шефу.

я б от счаться плясал - дир решил все сам, ну и флаг ему на шею!

(46) Это было штуки ради.

У ТС высокое самомнение..

(49) Не без этого. Рад конечно и ответственности меньше.

(48) А главное укажи, что в 8.2 нету (21), а без этого автоматизация невозможна :)))

Попроси свою часть отката.

(41) Проблма в том что я и есть руководство, но есть и параллельные руководители, которые вдруг решили что круты в данном вопросе.

(51) Возможно. Но опыта достаточно. И везде ценили...

Это ж классно! Директор взял на себя всю ответственность. Теперь можно курить бамбук и переводить стрелки.

(53) Не обращайте внимение это просто совпало.

(57) и не говори.

"потом в шоке ... и потом в большой обиде."

понять и простить

Зачем так сильно переживать за контору?

(0) Значит, франч просто очень вменяемо показал себя перед шефом, говорил на полностью понятном ему языке, оперировал теми же категориями и уровнями рисков. В итоге шеф решил что ты сгущаешь краски и нагнетаешь ЧСВ (есть маленько) и что на данном уровне его решение полностью оправдано.
Многие управленцы склонны недооценивать сложность ИТ-систем и риски их внедрения. И когда об этом говорят собственные сотрудники - совершенно логично подозревают их в преувеличениях и перетягивании одеяла на себя. А сторонние эксперты чаще всего являются еще более заинтересованной стороной и склонны замалчивать риски. Иначе слона не продашь :)

Нужно уходить. Работа должна приносить удовольствие. Такая работа удовольствия не принесет и деньги тут не имеют такого большого значения (для меня покрайней мере). Объясни деректору что он ошибся и что ты, как ключевой сотрудник, не хочешь нести ответственность за его ошибку. Я бы так и сделал. Вот =)

(62) директор не может ошибатся

если уж уходить, то ни в коем случае не пытатся искать вину в уходе у директора, если уходишь - то решение только твое и никто в этом не виноват.

(62) Мда... ТС до твоего ЧСВ еще расти...

(0)
Во-первых, договор ты-таки для оценки получил.
Во-вторых, если нет ТЗ и франч берется что-то без ТЗ делать... объясни директору - чем это кончиться может. Подсчитай убытки от дневного простоя системы, которая работает сейчас, хотя бы приблизительно.
В-третьих, опять-таки, если нет ТЗ - люди добрые,франчи, фри, фикси и которые просто так - у  кого-нибудь из вас поднимется рука подписать договор на внедрение чего-либо за деньги, но с постоплатой? Вывод, я думаю, на поверхности... надо просто боссу это растолковать.

(0) Проект по переходу с типовой упрощёнки 7.7 на восьмерку?

Если франч неопытный, попытайтесь четко завязать ответственность франча по договору на факт успешного внедрения и четко сформулировать критерии такового в договоре. После этого голова будет болеть у франча, а не у тебя :)

(0) Кстати, ТС, никакого удара под дых или плевка в лицо по отношению к тебе со стороны дирекции тут и близко нет. Удар под дых был бы, если бы тебя внезапно попросили проследовать за ворота.

(0)Откаты это такая вещь..  затягивает!

мда.. тупые одинесники мнят себя руководителями бизнеса.
(0) ты - всего лишь наемный работник, все окончательные решения принимаются хозяином бизнеса.  Не нравится такой порядок - уходи, заводи свой бизнес и рули в нем сам. И на твоем месте я бы задумался, почему директор не проконсультировался с тобой.
может быть он считает уровень твоего профессионализма крайне низким

(0) Ну и что? Полгода у тебя есть полюбому. А если франч опытный то и больше. Ну да, неполучится тебе поиметь с этого ничего - ну и что? Главное ведь не результат а сам процесс. Зато потом, прикинь, сколько траха будет с внедренным чудо-юдом ... Это ж офигенно дохрена объем непочатой работы. И все это тебе родному. Просто сказка. Получишь незабываемый опыт.
Запасайся вазелином и колесами уже сейчас.

Может конечно быть вариант что франч скажет диру о том что ты мегаацкий прог которому не место в этом хлеву. Тогда конечно времени у тебя небудет. Так что ты с внедренцами поосторожней. Просто немешай им все завалить.

(70) Stim, будь ты директором там, где работаю я - я бы тебе Осанну вознес за такие слова. Рули, родной, в своем бизнесе. Рули, сколько угодно. Только когда тебя твой руль заведет в кювет - я тебя даже спасу, как указано в (3).
И даже занедорого - поднимешь мне зарплату вдвое против прежней - будешь спасен. Рули, рули.. :)

(71) А почему не получится? Все огрехи автоматом можно будет валить на франча.. уже плюс.

Вот в этой ветке хорошо расписаны взаимоотношения одноэсника и руководства
Как аргументировано убедить руководство повысить ЗП?
НЕ воображай себя человеком, принимающим решения, программист - менеджер еще хуже чем программист - бетонщик. У бетонщика кадровичка симпатичная!

(0)а почему ты их сам не перевел?

Скажи что договор ацтой и найди другого франча за откат

гыг, беги оттуда. Франч будет тебя изживать всеми способами. Это раз. Два - все ошибки после франча останутся тебе. А их будет очень много =)

+(77) Это как правило. Бывают и исключения..

Запасайся попкорном и залазь куда повыше что б смотреть на этот цирк.

(0)Слушай, у тебя:
Ответственности 0.
Многому научиться будет возможность.
Вероятнее всего придется подхватывать падающее знамя из рук франча и с укоризненным выражением фэйса героически доводить проект до успешного конца, типа ну вот а если б сразу меня спросили... ))
Отхватить неплохой бонус по завершении.
В этой ситуации у тебя сплошной профит, а ты не рад ))

приходит ко мне седня утром один из руководителей подразделений и говорит "Нужно все базы CRM объединить в одну, решение, бл@ть, вчера принято на совещании"
меня там не было, я болел, к слову.

Отправил ей анекдот в почту....

Лежит премудрый Каа, обед переваривает. Прибегает Маугли, как обычно словно вж0пузаведённый, орёт:
- Каа!!! Премудрый Каа!!!
- Што-о-о-о?
- Стая красных собак объявила нам войну!!!
- Ну-у-у-у?
- Акела принял вызов!!!!
- Ну-у-у-у?
- И я принял вызов!!!!
- Ну-у-у-у?
- И ты принял вызов!!!!!
- Ну ..б твою ма-а-а-ать...

(75)  Производство, оптовая продажа и розница, продажа через КПК Торговые точки итп и это Вендрить одному?! В в своем уме?

(73) Понимаешь, когда франчи впендюривают, то как правило по краям идет прог а не франч. Примеров тому множество. Ибо франчи знают что делают, а тупые и жадные проги просто зазря бабло доят с руководства.

(13) А кто тебя спросит? Договор подпишут, акты тоже. А с тебя спросят - почему не работает?

(73) Франч франу рознь мм...  прог прогу вфи фришнику итп.

(81) Верю. Сам такое проходил. Им же нужно перед "богами" имитировать бурную деятельность, вот креативчик и прет.
Анекдот зачетный.

(0)
"Я знаю, что это карма, и против нее не попрешь.."
:)))

(0) при любом раскладе ты в минусе:
- проект взлетит - ты неудачник
- проект загнется - ты свидетель ошибок директора.
поэтому не переживай так сильно - лучше займись подготовкой базы к переносу данных в 8-ку, на курсы сходи по 8-ке, в отпуск сходи, т.е. делай все чтобы аккуратно слиться.

(80) Ну конечно есть такое.

чем ты отличаешься от других нытиков?

(0) Это вопрос гигиены. Использовал - выброси в мусорный пакет.
Чем ты недоволен - непонятно. Развернулся же в свое время?

(84) Вообще спрашивать принято с того, кто акты подпишет.
А я бы на месте топикстартера акты подписал бы (если бы сие на меня бы скинули) только тогда когда все будет работать лучше чем идеально.

(0) ЖЖ и Миста не разделимы.

(82) А ты там один программер что-ли? Что за конторка такая маленькая? Ларёк с семечками?

(0) сейчас франи НЛП нехило применяют :) развели.

ПО мне так если ФРАНЯ наняли а не ты делаешь. так вообще тебя уволить надо.

+(96) даже если их вызывали. Это уже значит что ты пустое место на фирме.

(0) кстати, вспомни сколько раз за последний месяц в присутствии руководства произносил фразу "Работает - не трожь" :)

маня пришел.. ветку можно закрывать ((

(96) Угу а потом франи всю жизнь будут поддерживать? И еще бесплатно да?
Как я понял они этого не собираются делать особо.

(96) так только франи могут писать - сгинь :)

(0) а вообще странно как ты думал. Пока ты работаешь НА ДЯДЮ, ты всегда будешь НИКЕМ. Так было есть и будет.
Так что зря ты там обиды ловишь. Ты наемная обслуга. Вот и всё.

(100) А ты там за бесплатно работаешь? Может директор посчитал, что лучше платить франям, чем иметь такого программера.

(100) ясень пень. на тебя взвалят все свои недочеты. Ты же на зарплате сидишь как раб и на дядю пашешь за оклад.

маня судя по всему работает с мелкими лавочниками, где объема работ не хватает даже на объем штатного специалиста

Так что расслабся. и не парься. работай себе спокойно и относись ко всему как тупо выполнение работы за зарплату.

(103)Да все прозрачно . На такой проект нужна все таки команда, а не один геройский ТС.  Нанимать такую прорвы народу в штат - что потом с ними делать?  Вот и посчитал, что на проект дешевле нанять франя

(102) Одно дело  начинающий прог, который  по тз бушек клепает отчеты. А другое дело прог с колен поднявший производство и опыт как минимум в 6-7 крупных компаниях....

(102) маня, ну работаешь ты НЕ НА ДЯДЮ. и чо? тоже никто и звать никак. лысый хрен с ипадом на логане...

(108)И чо?

(108) ТЕМ БОЛЕЕ. забил бы на всё.

>прог с колен поднявший производство

это вообще бредовая фраза...

(109) а вот тут ты ошибаешся. я гораздо лучше себя чувствую чем ты!

(0) а ты хотел сам выбрать франя?

(108)Нимб спать не мешает?  Лопатки под крылья не чешутся?:-)

(103) Франям всегда дороже выходило если че. В 2 -3 раза.

Посты (108) и (82) как-то противоречат друг другу :)))

(1160 тебя жаба душит за чужие деньги?

(113) я не сомневаюсь. идея гайки на палец в стилистике 1Ц мне в голову не приходила... наверное витаминов мало в рационе

(115) Абсолютно нет..

(113) Со стороны похоже будто пытаешься себя убедить. Когда чуствуешь себя хорошо, такие вопросы не поднимаются.

(121) ты видел вопрос? гы.

(116) Вот и я про то же. Есть повод тебе задуматься.

(0) короче забей на все. Я бы искал более интересную работу на твоем месте.

(121) Вопрос не подымал. Ни у кого ни какого совета не жду. Сам все уже решил. Но тут же миста да еще пятница. чтоб день не пропал просто так.

(124) Уже звали. И не раз за последний месяц. Жду ответов.

(61) " франч просто очень вменяемо показал себя .." Можно короче: "грамотно лапши навешал".

(120)Вот когда к такому зашкаленному ЧСВ добавится небольшое количество самоиронии и здорового пофигизма, - тогда эта болезнь у тебя и пройдет, и обиды пройдут.  А пока -мучайся :-)

(127) это тоже надо уметь.

(128) Да я и не мучаюсь. Не в том возрасте.

(130)Не надо ляля.  Это же не я темы с наболевшим поднимаю, да?:-)

Может под этот дело з/п себе поднять? Как-никак - проект!

(0) щас у конторы начнется веселая жизнь

Так бывает. Думаешь что ты крут, в чем-то. А потом тебя резко опускают с небес на землю, без всякого предупреждения.

не читая: автора кинули на откат, все заберет ген. дир.

На самом деле все что ни делается - все к лучшему. Или тут работы будет меньше, или в другом месте найдешь более привлекательную работу. Настройся на позитив и все будет хорошо.

Понимаю автора. Аналогичная ситуация на фирме - в итоге проект в разгаре и приходится часть делать тупо самим т.к. консы не справляются. Фирму жалко.

Меня тоже хотят на гиблый проект перекинуть. Подумал: ну и фиг с вами, деньги только платите.

(131) Может быть. Но как это произошло прошло две недели. А сегодня пришли обсуждать. Я уже и позабыл об обиде. Но вот всегда же хочется в мисет что нибудь обсудить. Ведь скучно одному пойми наконец.

А чего горевать ну завалят проект, а ты будешь ходить злорадно улбыаться и говорить ща все исправлю, а то блин понаделали делов  и меня не спросили.

Вы тут пишите я по позже зайду.

(139)Никогда не понимал людей, которым скучно одному. Мне с собой никогда не скучно.

(0)чувак, подрастешь поймешь почему так делается.
у нас вся страна так работает вот и Пу в соседней ветке цитируют что уже не как в 90-е работаем собственность алигархам не раздают за бесценок в чем то он прав появились др. методы работы более законные :-)

да ты автор не паникуй. Терпение наше все. От франча не только слова и договоры идут. Это первая часть марлезонского балету. Второй частью пойдут счета. И счетов будет много, и суммы в счетах будут соответствующие. А ТС советую немного потерпеть.

Ребят вы чо какой завалят или не завалят проект? Соль не в этом.
вы про откаты ни чо не слышали?

(138) На гиблом проекте работать - мотивации никакой не будет.

(145) Программисту откаты брать грешно.

(146) Свалить всегда успею. Другой работы в нашем городе с такой з/п не найти.

(138)Так сделай чтобы он перестал быть гиблым.Посиди и подумай что для этого надо.

я работал на одном предприятии.пошли инвестиции от немцев десятки милионов евро. дир сразу руки стал тереть и попросил на автоматизацию 2 милиона евро , дали один и понеслось консалтинги ERP какая 1с ? это же учетка а тут такое бабло надо освоить- освоили и в итоге на 1С и осталсь работать.... :-)

(147)от программиста дир откат не получит

все не читал...

судя по всему то что (0) полгода сиську мял и не мог определится с исполнителем навело начальника на мысли что автор топика тупо выбирал где откат жирнее...

ну и взял начальник все в свои руки...
а может сам откат огреб.

в любом случае - смысла плакаться нет

Короче говоря ничего в этом мире не меняется. Тема тому доказательство.

(96), (97) О! Засланый казачек!

(149) Задачу надо сделать "вчера". Машиной времени не располагаю.
ТЗ фактически пишут просто пользователи, но приближенные к руководству - в итоге будет бредятина.
Усилий по перестройке всего это бардака в итоге не оценит никто.

"Топор точить? Некогда! Рубить надо!"

(152) Смысл плакаться есть. Потому как ТС огреб на ровном месте кучу говна за ту же ЗП. Он как бы готовился к этому и старался выбрать кучу поменьше и пожиже. Но выбрали за него. Повыше и потверже.
И теперь он стоит напротив нее с ложкой и печально размышляет - а так уж ли оно ему надо.

(155)Так надо просто довести до мозгов руководства, что его желания "вчера" - это нереально.  И сделать нормальный вменяемый по срокам план да еще лучше с запасом времени

(155) Пилите Шура пилите...

(6) хозяин в доле
еще один способ укрытия денех как доход физлица

короче работать будет автор (0) а деньги за это получать блатная франь
но это не повод для отчаяния )))

(0) Вот объясни мне, как можно с осени обсуждать, а в марте принимать решение?
Тупо профукал начало года. И диру это кто-то популярно объяснил.

Вариант два - бухи сказали, что с данным прогом переходить не будем, нет у нас уверенности, что он вытянет.

Или это пятничный вброс на вентилятор?

fdnjh? rfrfz nt,t hfpybwf////

автор, тебе же лучше...

каждый штопаный кондом мнит себя дирижаблем.

(161) Поясню.
Год - года полтора назад. Я и бухи шефу "Когда же будем переходить на 1с8"? Он отвечает  - " Пока нет. Пока не будем."
Середина прошлого года. Девушка менеджер который непосредственнно работает с шефом мне шлет письма что я оценил то ту  то другую фирму.
даже не то что фирму а продукт. Ближе к осени к нам прицепился франь.
Были 2 встречи. Предложили УПП заточить. Но потребовали очень много денег с точки зрения шефа. Он их шеф отшил грамотно. Ну я кратко тоже дал свои оценки и риски. Потом я ему сказал что мол я вам нарисую план как внедрить 1с8.  По наводке того же менеджера к нам пристал САПер. Я ему сказал что вряд ли мы САП потянем. Но они приставали до последнего. Шефу написал что нам нужен только 1С и никаих там других ЕРПишек. Не теряйте время на всякие сапы мапы.Он согласился. В итоге нашел посмотрел. Ему понравилось. Вот и весь сказ.

(165) ты просто неудачник
Автоматизация торговых точек как? Подскажите.

Выводы:
1. Я сам виноват так мне и надо. В ведь "куй железо пока горячо". Проект (обзор)надо быстро оформить и дать ему в руки.
2. В то что у меня есть опыт или умение выбирать поставщика и разработку надо было ему как-то показать и рассказать. Тоже сам виновен.
3. От него можно было такое ожидать. Были другие случаи. Так что надо было быть готовым к этому.
4. Возможно моя прямота и открытость как-то мешало ему на собраниях и встречах. Ведь все шефы хотят быть всегда в центре внимания и критика или дискуссия иногда их ставит в неловкое положение.
5.Сыграло то что он в последнее время отошел от наших дел и занялся другой фирмой. и мы контачим реже.
итп

(166) А теорему БЖ ни кто не отменял.

(168) говоришь ТЗ им будешь писать и специалист - ну-ну

+(169) 7.7 головного мозга у (0) детектед

+(169) http://www.forum.mista.ru/topic.php?upd&id=598652 специалист...

(66) участвуете в проекте (0) ? :)

(0) ТЗ предполагается давать в общих чертах ? не в объектах 8-ки ?

(172) После того как он выбрал их и поставил перед фактом задал вопрос.
Какова моя роль? Ответил примерно следующее, Видимо они внедрят а ты  будешь сопровождать. А на днях на собрании попросил чтоб я не скрывал свои секреты реализованные в 1с77 И всячески им помогать. Ну и с ТЗ помочь. Короче он пока не очень понимает на сколько это серьезно.

(0) прострели коленку

(175) Спасибо не хочу

(174) не быть тебе любимой женой, сейчас франч навнедряет, а потом тебе разгребать с пистонами от бухгалтерии и пр.

(174) Постараюсь быть на пульсе. Если почую что франч неадекват и исправить ситуацию невозможно свалю раньше чем закончат они.

(174) все понимает, а тебе пора линять. Пока не выпнули. Где то ты лажанулся.

Господи, да нормальная ситуация. Если есть хороший свой прог, то он может быть тех.руководителем рабочей группы от предприятия, внедрение упрощается намного. Главное, чтобы не мешал.

Кратенько, что я понял:
твой шеф воспринимает тебя адекватно и, видимо, умеет разбираться в людях ("на собрании попросил чтоб я не скрывал свои секреты реализованные в 1с77 И всячески им помогать"), а "в глазах дира и других топов я считаюсь не только как опытный программер а как достойный менедждер" - это для того, чтобы ты не переживал, поскольку у тебя болезненная самооценка и ты, так показалось, не уверен в своих силах.
Понимаешь, нужно анализировать поступки, а не верить словам. Если шеф поступил именно так, значит были основания. Попытайся разобраться в себе, выйти за рамки проблемы, рассмотреть ситуацию со стороны и с позиций шефа.
Я думаю, что если бы тебя хотели уволить, ты бы уже работал в другом месте (шеф - человек дела). А так, тебе сказали, что будешь сопровождать, вот и сопровождай :-). А болезненное самолюбие надо лечить.

(180) он не то что УПП, а снеговика даже не знает - какой нафиг тех руководитель

(180) Ну да я в таком же русле думаю.
(181) Хороший совет это уже начал...
На счет откатов. Может быть я такой наивный думая что владелец бизнеса может себе откат устроить. Да бизнес семейный но там есть ведь еще инвесторы.

(182) Да ладно. Я же не буду кодить. И еще УПП изучаю уже как юзер. И с 1с82 знакомлюсь уже не первый месяц.
Ждя того чтобы руковдить проектомили ставить ТЗ не надо знать 1с8 изнутри. Но я буду изучать дальше.

+(183) "думая что владелец бизнеса НЕ!!! может себе откат устроить."

(182) Ему ж не разрабатывать. Если есть желание, в процессе втянется. Если желания нет, то хороший франч его в процессе внедрения тупо уйдет.
(184) Не ТЗ, задачи ставить. Ну и ТЗ читать, да.

(184) т.е. ты хочешь сказать, что видеть УПП как юзер - достаточно чтоб грамотно вести документацию? бугага, этому люди годами учатся и не всем удается, даже если человек супер-прог и знание предметной области

(186) По ходу кроме меня в компании не кому ставить ТЗ.

(188) пример ТЗ в студию

(0) Дмитрий Анатольевич , к чему такая фабула ?!

(188) Даж не надейся. Самая выигрышная роль в твоей ситуации - посредник между непосредственными постановщиками задач (инициаторами) и франчем. Попутно узнаешь все автоматизируемые процессы в деталях, как оно будет работать в УПП, в курсе всех доработок.

+(189) учти что во фране прог не будет думать, что ты имел ввиду, а сделает все ровно так как ты ему напишешь - и в том что потом получится тупо неработающая УПП с клюшечной логикой вина целиком твоя будет

(191) это если ему сильно повезет и на стороне франча окажется вменяемый аналитик и консультант

(193) А в противном случае уже заявление давно писать пора ))

(0) Возможно решили избавиться, забей
У них свои заморочки
Если там все поляжет через полгода мучений - тоже будь спокоен
Это их выбор
А у тебя своя жизнь. И не стоит тратить время на раздумья и пеерживания, хотя по началу, конечно "жалко бросить", "столько сил ушло"
Джедай должен забрать бывалую чашку и уйти мгновенно ни о чем не жалея... и найти себе лучшее применение

(174) 6-7 производств внедрил говоришь? Обработка ?

(195) Вряд ли. Скорее, франчи грамотно развели директора.

(197) Почему "развели"? Было бы лучше, если бы ТС, не зная восьмерки, в одно лицо УПП внедрял?

МурЬка, во всей теме ни разу не проскользнуло
1. Зачем им УПП? Какой такой выигрыш они получат от внедрения?
2. Хоть кто-то задался вопросом - во что обойдется переквалификация персонала на УПП?

Уже говорили, что дир мог получить предложение от франя попилить на проекте?
Тогда ТС уже ничего не спасет..

(197) :)
С этого все начинается
И ничем хорошим не закончится
В любом случае виноватым сделают аффтара, ведь он не просто прог, по его словам, а мегакрутой внедренец
Завалят внедрение - плохо помог, бестолковое ТЗ составил
Либо будет разгребать помойку после франя (если что-то все же родится) по "плохому ТЗ" - тут понятно, что тоже виноват он в том, что все плохо
Поэтому лучший выход - взять чашку и съе%ывать

(201) не лучший. Есть еще порох в пороховницах, я думаю. еще можно побороться.

(200) Мог. Это если дир в фирме - наймит. А если он учредитель?

(200) я так понял, там не наемный дир, а владелец. Тогда ему нет смысла пилить

(204) а я вот нигде не прочитал, что он владелец, а наоброт стойкое впечатление что наемный и неплохо решил нагреться

(199)
1. А фиг их знает. Но если крупная производственная компания, которую ценник внедрения УПП не насторожил - почему бы и нет? Рамочный договор-то есть.
2. Если есть план и бюджет проекта, то там должен быть пункт "Обучение".

(202) За что бороться? Как сэкономить чужие деньги?
Убеждать дира в чем-то, тем более что все уже решено без автора?
Бессмысленная трата времени и нервов... я через это прошел :)

(205) был бы наемный - привлек бы ТС к распилу :)

(206) крутая производственная компания не держит 40 ларьков для сбыта

(0) А тебе-то что? Я так понимаю - ты сотрудник наемный. Сказали копать - копай.

(206) МурЬка, а Вы себе представляете - насколько замедлится элементарное оформление первички в этот период "обучения", сколько будет задержек в оформлении поступлений, отгрузок - и к чему все это приведет, не?

(208) с какого перепугу? на одного любая цифра делится гораздо лучше чем на двоих

(205) мне так показалось по этой фразе:
temsa: На счет откатов. Может быть я такой наивный думая что владелец бизнеса может себе откат устроить.

(211) ни к чему не приведет, ибо проект подразумевает сначала обучение, потом оптыную и только потом пром эксплуатацию + поддержку

(209) А там сорок ларьков для сбыта? Или собственная розничная сеть? Или торговые представительства? Или еще какая фигня?
В общем, кто их всех знает, чего там творится. Если внедрение нормальное, то для ТС лучше всего (191). Если лажа, (193).

(213) сорри, я это пропустил

(212) Так ведь если ТС свалит, в связи с этим проектом, таки кто будет отвечать за его завал перед учредителями?

(215) крутая производственная компания имеет дочку в виде Торгового дома - все остальное от лукавого

(211) При нормальной организации - терпимые.

(217) на франче найдут крайнего

(214) А Вам никогда не приходилось сталкиваться с ситуациями, что после всех этих этапов оказывается, что половина пользователей выписывает свои документы в три раза медленнее, чем было, нет?

(211) Нас рать на это
Если в голове у зомбированного человека сидит мысль о светлом будущем - не страшны не простои, ни потери денег

(218) Это и есть "собственная розничная сеть". В УПП, к счастью, доступен многофирменный регламентированный учет в рамках холдинга.

(219) ну-ну.. а при ненормальной?

(201) Примерно так же я рассуждал в (156)
Для ТС ситуация проигрышная со всех сторон.
Но уходить... Только если у ТС и так профитов не особо было с этой работы, а тут еще и это. А если все окейно, то уходить - это тупо испугаться трудностей.
Типа раз работать заставляют - значит пора другую работу искать.

(217) Крайнего всегда найдут. Не ТС, так дир, не дир, так франч, не франч, так плохая погода.

(221) нет, ибо результат любого внедрения не усложнить жизнь, а упростить

(224) А при ненормальной и автоматизироваться не стоит, ибо все равно не взлетит.

(223) Торговый дом это не розница, если что

(227) и часто так получается? Упростить?

(208) хаха. нафиг-нафиг.)

ТС надо ждать решения дира. Что в общем-то логично.

+(230) Особенно, когда проект - не стартап, а переход.

(225) Не работать, а отвечать за чужую работу
Как пить дать так все и обернется
Идиотом директор априори быть не может
Ну и крутой фанч само собой, тоже :)
А когда станет все плохо - никто не вспомнит о заслугах автора, бессонных ночах и срочных появлениях на работе по выходным :)
Поэтому нужно о себе думать в первую очередь и своей семье, а потом уже идут всякие директора и прочая шушера

(227) вот не соглашусь. Если для управления нужна доп аналитика, пользователь будет ее вбивать

(230) всегда

(236) тогда уточните - кому именно упрощается жизнь.

(234) Отвечать за чужую работу - это как бы тоже работа.

(237) а может сам уточнишь кому жить хуже станет?

(229) Да, записалась. В общем, основная мысль - я у ТС на предприятии не была, учет не видела. Если было выбрано УПП, значит это кому-нибудь нужно. Если это никому не нужно, значит валить оттуда.

(234) я так работал одно время. в принципе, можно что-то на франча свалить, а можно и пахать как конь дурной за франча.

(241) а месье знает толк в извращениях

Стоп Стоп Стоп!
Не гоните лошадей. Не той дорогой пошли.
УПП не будет! Франч в основном торговый внедренец. Производство будут писать если не с нуля то все равно в своей франчевой базе.

(243) мля, производство в торговле это ж пизнец - срочно вали оттуда

(243) На (196) ответь

И база торговли тоже своя.
И Компания будет делиться на торговлю и на производство.
ТАк что цирк будет еще тот.

(243) Гг. По-моему, будет забавненько. Отказываюсь от всего выше сказанного, эт я не про вас и вообще мимо проходила ))

(245) Не понял о чем вы?

Вот так неожиданно ветка стала совсем пятничной... )

(248) Ты в каком городе живешь?

(243) - это безумие. Со стороны директора. ПОЛНОЕ.

Если бы увидел адекватного Франя внедернца со списком внедренных решений то я бы молчал. Но вот одна ко ж такая вот картина репина.

круто дира развели

(246) это будет не цирк. Это будет ров со львами.

(253) я еще и не такое встречал.. :)

(252) Крепитесь, коллега. Вас ждут тяжелые бои. Я дам Вам парабеллум :)

(251) Вот и я в шоке  а тут как налетели что я неудачник и все прочее.

(257) в (0) (243) не было ))

(200) да - письмо адресованное ТС случайно попало к директору и он согласился :)

(257) Да это они не со зла... Если что - я переживал подобное. Отстоял.

(250) Боюсь. Франи узнают. Считай Сыктывкар.

(258) не было.. но это.. директор - "адекватный в плане инноваций" и согласившийся на ТАКОЕ.. это НЛП, не меньше.

(238) Ты не просек фишку
С автором никто не советовался... и далее никто не будет советоваться
Его просто выипут и выгонят, когда все начнет проясняться
А про "дружеские сверхурочные" все забудут

(261) и что? Убьют?

(204) смысл пилить есть всегда

(242) у меня не было выхода в этой ситуации. я только устроился, а франч сидел на предприятии уже пару лет. На сегодня услугами не пользуемся.

(263) ну, во-первых, пока еще никто ничего не внедрил, и у ТС есть обязанности по обслуживанию того, что есть. Это первое. Можно попросить оформить приказом его включение в группу внедренцев, если уже припрет, а до того - франи нехай внедряют, а он - занимается тем, чем занимался.

+(266) кроме того, франча, и то, что у меня был предшественник, просто скрыли.

(206) франч мог закинуть утку что ТС будет поддерживать проект со стороны клиента и будет дешевле
а на деле кинет потом

(253) Судя по всему, ТС хотел сам писать производство в 8 ре, а дир отдал это другим ))))

Одно успокивает душу что все-таки франь не последний в списке компетентных на мой взгляд. Я еще  посмоторю на их торговлю снаружи и изнутри.

Я бы остался только чтобы посмотреть на этот цирк. Крайним все-равно не сделают, в случае чего можно на франей свалить

(0) пока живет "семерка с секретами" :))) ТС будет нужен

(271) Но покупать франчевую конфигурацию с тем, чтобы потом ее перепиливать.. да еще разрывать производство и торговлю на две базы.. как я понимаю, у Вас сейчас на все это база одна.

(267) Ну, включат, ну дадут 10% сверху - а пахать будет вдвое против прежнего. За себя и того.. франча )
(273) Не льсти себе, немного там секретов.

(253) Сам бы не мог писать Это очень большой объем. Только при случае если бы он дал мне помощников как минимум троих. Двух кодеров и одного консультанта.

А я верю в лучшее... Все получится ))))

(271) вот еще.. борец с борьбой. Будешь делать то, что дир решит.
Можешь повещать, конечно, но если попил - ничего не поделаешь.

(277) У франча? )

(275) Ну, положим, 10% тоже на дороге не валяются. А потом - если такого приказа нет, то ему легче отпереться - он не участвовал во внедрении. А что его "просили не скрывать секреты.." А он и не скрывал. Его, что ли, вина, что его не поняли франи? или просто не слушали.

(271) Скажи что за франь, возможно будут мнения - напишут или нет свое производство. Видимо, УПП они продавать не могут вот и пишут "свое" ))))

(276) Я плякал ;)

(279) У франча, у ТС, у предприятия, на котором работает ТС, у дира, у учредителей, у бухгалтеров, у вас, у меня... И даже у Master1C ))

(282) Вытри слезы. Уточню я бы и не писал а руководил.

(283) Столько денег не бывает.)

(276) а что будешь делать ты, если есть консультант и 2 кодера?

(283) да Master-то что..  Master две войны прошел :) Одну вот такую)

(281) Пока не буду озвучивать война план покажет.

(284) Я про руководство и говорю. Уверен, что тебе наймут того, кого ты выберешь, а не родственничков водителя дира, и секретутки?

(286) Уже ответил в (284)

(287) Ну ладно, тебя вычеркиваем ))

(284) Ты ж 8-ру не знаешь! Как руководить то будешь?
Месяц назад ты в своей ветке писал про своих клиентов - фрилансер?

(289) Выбрал бы их сам. если не дадут выбора то  ответ напрашивается сам..

(292) Дайте ТС помечтать. Руководить - вероятно, раздавать задачи, сроки и контролировать.

(291) МурЬка, у ТС, конечно, ситуация тяжелая..  Но увольняться на его месте я бы не стал - за плечами успешно поднятый проект. в одиночку, как я понял, поднятый.

(293) эх, молодо-зелено.

(294) это ппц взлет. вертикальный! )

(293) А как выбрал бы? Как оценить качество специалиста в области, в которой ты не ориентируешься?

(295) Ты темы его глянь - он фрилансер ))))

(292) Может я заблуждаюсь. Но не зная кодинг но хорошо изучившему, основные инструменты и фенечки самой платформы 1с82, может руководить проектом и тем более зная предмет (производство).

(295) Ошибаешься.

(275) да я не про себя - семерка пройденный этап
я знаю что секретов там немного может случиться
но с другой стороны если все на компонентах то просто никто связываться не захочет
и разбираться как это работает
а спросят ТС - какие входные и выходные данные

(300) ты жа только сегодня спрашивал про ТЧ в ТЧ, так что ты там хорошо изучил говоришь?

(300) -> (170)

(298) Не расскажу секрет :)

(301) не в одиночку? под руководством?

(300) там много фенечек. Привыкшие к 77 тяжело понимают, как правило.

(276) консул тебе или юзерАм ?

(303) Это не моя тема если че. :)

(309) Раздвоение личности?

(309) да как же не твоя? v8: Если ли в 1с8 табличная часть табличной части дока? Ну хотя бы что-то похожее?

(300) Э, нет, платформа с фенечками и пройденным видеокурсом тебе никак не помогут. Надо знать типовые механизмы в стандартных конфах, и в самих конфах ориентироваться "как рыба в воде".

(309) Это одмин мой изучает 1С :)

(312) Согласен. В план проекта должен быт включен пункт о том что мы изучим и сдадим на профессионала 2-3 человека.

(309) он для франча ТЗ начал готовить

(314) и это прогеры.. епс. отойдите, бугалтера ;)

ппц. я пошел. толку не будет

Все пятничнее и пятничнее...

(313) ну и ответил бы показал как да че
на мисту то зачем одмина пускать ?
одмина то тоже не спросили по проекту? сервера то готовы переваривать трехзвенку?

(300) на 82 полностью вроде пока торговля и бухия ? или про какие фенечки идет речь? про платформу чисто ?

(309) Пеляя. Дома я отдал свои учетки жене и она там более что то покупает ищет сама завести не может. НА работе одмин юзает мои учетки. Надо все-таки все забрать себе все. Чтоб не  оказаться дураком.

(318) да какая трехзвенка? люди точки не знали на чем подключить ибо инета нет и не будет

(319) какая бухия? если ты про УФ

(320) ну так если ты у нас все-таки знающий, то пример ТЗ в студию, чтоб мы за тебя спокойны были

(322) ну ТС изучает фенечки производства и УПП я так понял на 82
все время 82 упоминает

(322) а так да - только в УФ православно верую

Кстати я у ни как раз таки спросил. А может вы нам на УФ напишете. Ведь уже движек 81 вчерашний день. Они стали мямлить что мол зачем вам это  Будет УРБД. итп. Ясный перец. у них то база вся заточена уже на движке с81..

(325) так нет еще БП на УФ

пусть ТС озвучит, чем нетленка на 7.7 не устраивает и какие плюшки и ништяки ждут от 8-ки

(326) акуеть просто, ну ничего тебе знания по 8.1 тоже пригодятся

(328) подозреваю что как раз клюшки перешли в разряд нетленки и обновлению с сопровождением не подлежат ибо сильно затратно

(329) Давай уж не передирать все. Что мне теперь перед тобой расписать разницу 81 и 82?

(330) Опять не прав.

(33) Торгобля редко обновляется. ну разве что новую с/ф 1137 прикрутить

(331) да я ее и так вкусил в свое время, а вот ты походу засиделся на клюшках-то

ТС выложи пример ТЗ и все станет на свои места.

(332) тогда зачем?

(328) База типовая бухня с переделкой под производство и чуток развитый в мускулах по торговле.

(337) так ты еще и пират?

(337) ждите отдел "К" к вам уже выехал

(320) поздо :))) -1000000 в репу

(338) Как пират? Почему же?

Оп, а казачек то засланный DrShad :)

(321) ТС не увольняйся
загнется проект, фирма обанкротится
ибо то на чем семерка пахала восьмерку не потянет
а тем более две и вероятно в разных офисах

А что нельзя менять типовую. Я что отстал от жизни? Нуралиев запретил трогать типовые?

(344) Спрячься до понедельника. Ничего хорошего тебе тут уже сегодня не скажут ))

(344) типовая <> базовая.
Вернее, базовая входит в подмножество "типовые"

(327) ради тебя залез на поддержку
"Бухгалтерия предприятия, редакция 2.0 для Технологической платформы 8.2"

(346) А где ТС про базовую написал?

(348) По моему уже многие уже бухие. Как я вижу.

(327)
+
Бухгалтерия предприятия, редакция 2.0 для Технологической платформы 8.2 Версия 2.0.33.7
Внимание! Текущая версия конфигурации "Бухгалтерия предприятия" предназначена для использования с версией системы 1С:Предприятие не ниже 8.2.13

(348) Да тут разговор про базовую вовсе не к месту, она ж не конфигурируется

(350) В БП 2.0 нет запуска в режиме УП.

(327)
+
Управление торговлей, редакция 11.0 Версия 11.0.7.19
Внимание! Текущая версия конфигурации "Управление торговлей", редакция 11 предназначена для использования с версией системы 1С:Предприятие 8.2 не ниже 8.2.15.301.

и сё - нету больше чисто 82-шных конф

(350) А разве народ не знает что конфы писанные под движек 81 плавно перешли под движек 82 и при этом они не стали автоматом УФ-конфом?

(353) Кончай бредить. УНФ изначально на 8.2

Выложи пример ТЗ какое хочешь выдать франчам (небольшой кусок, допустим поступление) - посмотрим и заценим. А то говорить все мастаки, какие спецы.

(326) гнать в шею
устаревшие механизмы впаривать
на 82 потом никогда не перейдешь и не разовmtimcz если тебе это надо конечно
с семерки либо уходить либо уходить сразу на 82

(351) (328) наверное имел ввиду, что типовая бухия идет только с компонентой бухучет, а слова "чуток развитый в мускулах в торговле" понял как, то, что задействовали еще и оперучет.

(356) Спасибо в экзаменации не нуждаюсь. Если даже буду писать то буду писать долго. И уж точно сегодня не дождешься.

объясните ламеру - что такое клюшки и снеговик ? :))

и вообще какие еще термины профессионально на мисте используются
ну чтобы быть в тренде :))

(360)
клюшки 7.7
снеговик 8

(339) не пугай человека
с купленной бухией можно делать что угодно
хоть в козла перекрасить

(362) клёва! пасиба

(363) В рамках компоненты бухучета.

(360) О чем вы батенька? Вы кому это задаете?

(362) я даже понял почему :)

(363) у 7.7 как бэ лицензирование и защита несколько иная, чем у 8.

(367) молодец

А я вот В бухии писал сразу регистры и зп пробовал давненько. Заставил докупить им полный комплект.

(365) +1. Хотя ТС мог и комплексную обозвать типовой бухией :).

На клюшках действительно комопонентность всегда меня добивал.

(370) Тогда ты чист, аки младенец :).

(370) >> Заставил докупить им полный комплект.

никого ты не заставлял.
Объяснил и они согласились, но не заставлял.
Сбавляй свое ЧСВ.

(374) Оно непрошибаемое ))

(371) Не обижайте -  в теме вот уже почти 10 лет...

(352)
я со стороны гляжу как франь БП поддерживает
знаю что на платформе 82
а торговлю 82 близко знаю

(0) город Санкт-Петербург?

А фиг ли там допокупать кода это копейки по сравнению проектом.

но производства и УПП готовых на 82 нету
так что видимо по этому франь неоптимистично к 82 относится
я бы поставил таки 82 и на ней делал как 81 если уж им так проще
задаток на будущее

(378) Пусть будет так. На черной речке живу. :)

(380) YMMD ))

(368) я помню :)
просто ТС может так секреты свои написал что они не вышли за рамки

(380) Слушай, даже мой, отравленный семеркой мозг, различает платформу 8.2 и режим запуска конфигурации Обычный и Управляемое приложение :).

(380) Размечтался. Не будут они так делать поставят то что они делали и продавали не первый год  на 81,  развернут правда на 82 что смотреться современными нарисуют там производство как могут.

(369) ну так блин - стараюсь
лет 20 уже в одинэсе :)))

(384) И я о том же.

(382) ась?

(386) >> лет 20 уже в одинэсе :)))

туповат ты для 20 летнего стажа

(385) не считай всех тупее себя, снижай ЧСВ.

(243) используй принцип айкидо юнный падаван. Пиши им по настоящему сложные задачи. т.е. не ты пиши. Проси отделы писать им серьезные тяжелые задачи. счечешь? Пойдут хорошие такие полновесные счета и это будет только начало. Внедрено еще 10% а счетов уже стопка. Твое дело генерить несбыточные мечты не в твоей голове а в головах начей отделов. Короче жадность франча сгубит.

you made my day ?

(389) обоснуй

(390) Уговорил.

(385) Не совсем так. Конфигурацию, написанную под 8.1, все равно надо немного адаптировать под 8.2.

(382) хочешь сказать что отдельно выделенного производства на 82 нельзя написать ?

(391) Так ведь сумма оговорено!
(395) НУ не без этого же. Такие мелочи я отпускаю. Этож франь а не шарашкиаг контора.

(382) просвещайся
http://v8.1c.ru/enterprise/

(0) Запомни, фикси - ты НЕ МЕНЕДЖЕР. Ты - обслуга, дорогостоящая, умная, но обслуга. Никогда ты менеджером не был, и не станешь. Больше тридцати, клюшник, фикси... Это типичный портрет неудачника. Нищеброда-неудачника. Двушка у МКАДА, Мазда 6, тихий алкоголик.
Так что все по делу. Твой удел - за франчом убирать, при этом ныть, что франчи - козлы, и ничего не сделали. А они, как раз сделали. А ты - потом уберешь их рабочие места, и будешь продолжать ныть.
Был бы ты менеджер - твой бы директор вообще не знал, кто такие франчи, ты бы принимал решение, и отвечал за результат. Но ты - кодер Клюшкин. Еще наверняка неряшлив, тщедушен, зануден, и вызываешь легкую брезгливость.
Начни менеджмент с себя.

(397) а ТЗ оговорено? неужто нет? неужто совсем нет? совсем совсем не капельки? ;)

особенно обращаем внимание на состав
http://v8.1c.ru/enterprise/images/10_scheme_upp~.gif

"Пишу шефу в асью мол почему без меня?" - вообще убило. Вы там зубочистки в розницу производите? Или под шефом не управляющий имелся ввиду, а какой-нибудь начальник АйТи?

а вот производство - я правда с ним дела не имел
http://v8.1c.ru/enterprise/14/

(399) Ой спасибо. За совет. Не зря ветку поднял. Так ведь он меня взял себе не токо как 1сник я там типа ИТ манагер...итп

(403) Спасибо огромное, обязательно почитаю.

(393) не знаешь что такое клюшки

(403) тьфу блин отдельно похоже нет производства

(407) Ну все, это провал... останусь необразованная...

(406) а ну да это серьезно :))))))))))))))

(408) не расстраивайся :) производства у них специализированные заточенные под профиль

(410) Да ну?

(410) Самое забавное, что ты даже не понимаешь, почему сделал день ))

Короче, спасибо за классную пятницу ))

(402) Поясню ради тебя.
Шеф - фин дир, он же ведущий из семейного бизнеса.
Я - ИТ менеджер, 1с клющечник, постановщик, конультант бухов и прочих. Участник почти всех Итшниых проектов.

(384) поздравляю! :)

(395) обрезать строки по-моему только

(399) Вы идеализируете портрет франча :)

А че так все в УПП уперлись ? Судя по (337) "База типовая бухня с переделкой под производство и чуток развитый в мускулах по торговле.", там вполне че нибудь попроще станет. Типа КА, сужу по краинской УТП. Хотя предмет и объем переделок под производство не озвучен.

(413) Мне тоже все понравилось.

(412) наверное устал... расшифруй сделай милость а то так ведь и буду мучаться почему ? :)

(413) мы разве встречались сегодня ? :)

(418) УПП и не будет выше я уже сказал.

(414)
> Я - ИТ менеджер

ты не понимаешь.
ты не ИТ управленец, ты просто програмер.
должность управленцы тебе дали просто по приколу, всерьез тебя как управленца никто не рассматривает и ситуация из (0) это подтвердила

(423) Конечно же я не управленец. Как я могу быть управленцем если  у меня в подчинении два человека. Админ да, хелп деск.

(424) ну а че тогда обижаешься что тебя никто не спрашивал когда решение принимали

(413) неконструктивно - был ответ на мой пост а теперь не хочешь объяснить почему такой ответ ?
надо полагать в работе так же поступаешь ?
тебя спрашивают почему так - а ты отвечаешь - ну вот потомушо ? :)))

вот женщины всегда такие - загадошные :)
ушла и унесла свою изюминку

(425) Я не пахан. Но на всех сборах мое мнение имел вес. И без меня на охоту не выходили. Так пойдет?

(422) А что тогда ? Судя по тому, что на вас сапреы повелись, шеф готов расстаться с приличной суммой денег.

(428) когда твой голос имел вес, обсуждали не столь важные проблемы. Руководство посчитало что ты слабоват возглавить внедрение. Так пойдет?

(429) Саперы даже шефа не видели так уже бегали трезвонили во всю. Это у них такая работа окучивать заблудшие души.

(428) оставайся пока там
осваивай 8-ку
по ситуации действуй - если уходить то будет хотя бы навык на 8-ке
ну и в резюме можно будет написать - участвовал во внедрении

(430) Дело же даже не в том чтобы возглавить. А просто позвать на встречу.

(429) может просто нет у них рынка сбыта для своих услуг там
везде где сталкивался с сап - не нравился мне подход
1с легче будет поддерживать и развивается она

(433) зачем управленцам со стороны заказчика и подрядчика на встрече простой прогер?

(433) как там - не верь не бойся не проси

(435) Не обижай меня пож-та я не простой. :)

(435) ТС видимо видит себя директором по развитию просто в штатке такой должности нет

(438) Отчасти угадал. Я об этом и мечтал но к этому и двигался. И в качестве этого и выступал не раз.

Но будучи прогером тяжело разорвать этот узел.

Ладушки ребятки.
Пойду гулять.
Всем спасибо за конструктив и холдный душ и юмор.
Пока.

(439) это обычное дело когда ты один
приходится быть всем
на самом деле может это и проверка тебя как ДПР
если действительно нужен будешь как постановщик то это шанс показать себя с этой стороны
но если франч накосячит то могут поставить постановку под сомнение
шатко все
ДПР - это высший левел

(441) да не было ни юмора ни конструктива
пятнишно потрясли булками и разошлись - а человек остался при своих
стыдно должно быть товарищи

Бред какой-то. Откат там и все. Автор молодой сильно что-ли?

Если директор наемный то откат однозначно, вот ему еще с кем то делиться, по началу пока начинают будешь стоять типо в стороне, а потом когда нужно будет вылизывать позовут тебя, но вопрос по оплате всегда будет проходить мимо тебя, а если дир действительно получит откат, то тебе не повезло так как франч крупное все сделает а отладку спихнет на местного прогера.... Проходили такое....

(0) смари кароче на какую машину дир поменяет и отпиши сюда

(444)(445) Вы ветку то почитайте, дир - владелец, а ТС 8-ру не знает, но обиделся почему то, что у него не спросили с каким франчем связываться )))

Да, откат владельцу - это сильно :)

(380) Слово "производственный" ничего не говорит?

(449) поясняю для непонятливых и шибко умных развернуто свою мысль
УПП - это комплексный подход, но никто не запрещает автоматизировать конкретно ПРОИЗВОДСТВО

мне интересно таки что уважаемая Мурька смешного такого обнаружила в (380)
готов ответить развернуто за каждое слово если непонятно

(0)Откат.Сам с такой ситуацией сталкивался

(451) Глаза подними до (447)

(452)Я свое мнение высказал

(450)
+ в случае (0) с его слов известно что планируется две самописные учетные базы
торговля и производство
вероятно между ними обмен
также возможен обмен с типовой бухией и тому подобное
нигде не утверждается что будет УПП и что не может быть отдельной учетной системы ПРОИЗВОДСТВО

(453) Нужно наверно понимаь, что откатов владельцу - не бывает.

(455) нужно понимать что владелец по закону не может просто так взять из оборота некую сумму денег
государство так решило
таким образом владелец бизнеса путем откатов может получить требуемую сумму не проводя ее официально как свой доход

так что как я ранее говорил откаты возможны в любых случаях

так что ТС на счета придется закрыть глаза
про машину как минимум я уже упоминал

NS, посмотри на айпишники ТС и Обработка
Они не из одного города?

(456) Не поверишь, но владелец всегда найдет способ извлечь деньги за процент обналички.
И если вдладельцу отдают часть денег - это уже далеко не откат, а ретробонус и т.д.
Откат - это деньги полученные в обход собственников.
(458) Какие то лохи, ни хрена не понимающие структуру бизнеса.

(458) Я давно уже не модератор.

(459) Жаль.

(461) к (460)

(459) в терминологии ты прав
но по факту этот конкретный владелец может хотеть скрыть этот бонус от всех
не помню вроде ТС говорил что владелец не единолично владеет и вообще в другой бизнес потихоньку сваливает
как-то это подозрительно
фирма закроется скорее всего
а бонусы лягут в карман диру

вообще ТС путается в показаниях :)

живо представляю
ТС, бух , недоделанное производство (которое тут обзывают фейком)
франч и дир на кипре или мальдивах

это финал

(0)Каким образом принимаются подобные решения - это вообще больная тема. Сколько раз видел ситуации, когда директору объясняли, что если одну бухгалтерскую программу заменить на другую бухгалтерскую программу, то наступит чудо. Директор верил внедренцам, тратил чемодан бабла, но после внедрения с удивлением обнаруживал, что обещанное чудо так и не наступило. А ведь его когда-то учили в советской школе что бога нет и что чудес не бывает.

(402) Гот, не волнуйся, еще есть люди, которые с бигбоссами общаются запросто. И они не виноваты, что ты, перед тем, как войти к начальнику, полчаса молитву читаешь

(467) да не такие они глупые могут быть ;)
директора обычно наемные
владельцы капиталов необязательно протирают штаны в офисах
и глаза не всегда у них открыты

(467)Это прокатывает,если существующий учет никуда не годится.А если все работает,то зачем что-то менять?ТОлько если интереС

(468) вот такое вот отношение могло сбить ТС с толку
ему дали ощущение что он владеет процессами
похлопали дружески по плечу
но на распил не позвали
мир ТС рухнул

(0)проходили. Не сопротивляйся, не саботируй. Пусть учится на своих ошибках. Когда ничего не получится можешь сказать мою любимую фразу: Я же говорил! И улыбнуться глядя на цифру затрат. После этого смело повышай себе зарплату.

А может этот дир совладаелец,а франч этот ему подконтрольный?:)

опа ТС
а правда дир случайно не во владельцы франча подался ?
перекачает щас бабло в свое детище вместе с секретными секретами клюшек :))

диру уважуха! вместо десятка ларей капитал сливается в более прибыльный бизнесс
с китайцами трудно конкурировать

(0) Признайся, не вломилось с откатом, хватит о высоких материях

(6) самое вероятное

(477) Читаем ветку. Директор - собственник.

(478) значит директор не понимает что его ждет.

(479) Ветки ТС уже посмотрела?

http://www.forum.mista.ru/index.php?user_id=62758

неужели все так безнадежно

(0) блин... какой наивняк.... Давай, пакуй чемоданы! если еще нихрына не понял в этой жизни... пацан...

(482)Ты обижайся. Но я тебе умную вещь скажу. Не имел твой голос вес никогда. А звали тебя посмотреть как ты оцениваешь работу. Максимум уровень технического консультанта. А умный франч сумел поговорить не на уровне технологий, а на уровне "а что я буду с этого иметь"

(484) Ты промахнулся. Это не ТС. :)

(479)А ему и не нужно понимать. Весь геморрой гребет ИТ. Для него важен результат, либо будет решена поставленная задача и тогда профит, либо нет и тогда убыток. А риск неудачи он всегда есть. Задача-то директора как раз и свести его в минимуму, и франц наверняка это ему предложил. Тогда как ИТ отдел бегает в панике.

(485)От блин.

(434) и толку больше)

(437) - это уже не важно. Впрочем - ключевые слова - "Не бойся". остальное приложится)

Сейчас уже по третьему кругу пойдет все :).

(471) - Иллюзия. Мир ТС не рухнул - "он стоит отважен и силен". От ТС зависит - просунут ли <...> свиньи в его <... >огород.

Вообще (0) =
Туча черная кружила у Приморских, у ворот
Сунул враг свиное рыло в 1С-ный огород

(486) За минимум... Иногда это выливается к такому максимому.. Но если это Хозяин -фиг он будет решать с кондачка! Зуб даю! А если исполняющий обязанности директора - то да ( ему попилить надо от куска ;-) ) А ИТ , если будет дураком и выпячивать свое Янь, получит по полной (в случае неудачи) или ушат презрения (в случае удачи - ведь и без него дело состряпали, тогда нафиг он такой красивый нужен?).

+ к 493
вот автор и заметался, как тюлень на асфальте - его авторитетное слово проигнорили. А надо не так. Но это не здесь и не во всеуслышанье(я 4-х ГБ пережил, двух фиников, троих гендиров и троих директоров непосредственных - и это при моем несносном характере.). ТС - не поверишь! - главное выдержка и  холодный рассудок.

(447)И причем здесь дир-владелец? Откаты это обналичка без налогов, кто не захочет вернуть себе затраты?

(493) А если Хозяина просто развели?

дядя Вася прав...

(496) Как видится ситуация из этой ветки.
ТС работал с конторой давно, внедрял там свое производство в бухии.
Снеговика не знает, хотя прошел видеокурс по 8.2. Это внедрение должно было принести ему:
-практические знания
-деньги клиентов
-откат от продавца коробок.
И тут дир путем просмотра и бесед с франчами находит приемлемый вариант:
УПП - дорого, дешевле Бухию донастроить на их производство, причем теми, кто уже это делал на снеговике.
Дир вменямый, он выбрал меньшее из зол. ТС в трансе - деньги ушли и не получится научится восьмере за деньги клиентов, причем, что добавляет горечи - сам обрабатывал клиента, чтобы на 8-ру переходили, у него же еще 6-7 клиентов на его производство подсажены - им бы за те же деньги продал.
Вот и печаль ))))

(498) А если ТС-у просто жаль результатов своего труда?

(499) за труд ему платили

Всем здрасте!
(498) Выводы красивые но не совсем верные. Снеговика изучаю но уделяю мало времени пока. Функционал бухню знаю на 60% торговлю на 20% УПП изучал на 15% Отдельно изучаю саму платформу 8.2.
с этим внедрением я хотел все делать как надо и не повторять все ошибки которые делал сам и делали в других компаниях. НА мой взгляд я должне был найти очень хорошую команду внедренцев не важно франч или не франч. И в первую очередь выбрать сам продукт (конфу). УПП точно не хотел. Допиливать бухню тоже. Как вариант создать команду внедрения и руководить (при чем даже не зная глубоких знаний по1с8) То что сделал на клющках не жалко ни копейки. Давно хочу избавиться от клющек как основной заработок. Тем более кодить не хочу уже.

(501) переходи в менеджеры! нафиг кодить? бетонщики даже больше кодеров получают. была недавно ветка

+(501) Откаты меня не интересуют. От  коробок тоже не поучал ничего. Я не верующий но люблю зарабатывать честный хлеб. Практические знания получу при любом раскладе.
Продать конфу другим даже не собирался. Очень разнородные компании. И с ними не контактириую почти.

(502) Делаю такие шаги.

> Как вариант создать команду внедрения и руководить

ты не руководитель, 100 раз в теме тебе сказали. Ты просто прогер. И что ты хотел мало кого волнует.

Кстати, печали нет вообще. Наоборот чувство облегчения что не придется неадекватному диру потом отвечать за провенные сроки и проекты. И если уходить то тоже без проблем. не будут мучать мысли что оставлю без присмотра.

(505) Пусть говорят хот 1000 раз. Но я уже руководил и не раз. И спасал ситуацию. Я буду руководителем вопреки всему!

(501),(504) А я бы не торопился в менеджеры. Ибо ТС даже на личинку менеджера не тянет. Нет реальных предпосылок. Фишка в том, что без восьмерочника хорошей квалификации (не просто кодера) на стороне заказчика проект не взлетит. Поверхностными знаниями и без допиливания ты не обойдешься, да и сопровождать это добро нужно. А если им будешь не ты, значит станет кто-то другой. И твоя значимость для компании станет резко падать. Пройдет совсем немного времени, и от грамотного технического специалиста с претензиями останутся одни претензии. Какое-то время тебя будут терпеть за прошлые заслуги, но легко пожертвуют в тяжелый час. Ибо таких желающих "руководить" пруд пруди и для ВЫЖИВАНИЯ они не нужны.

+(507) Как раз таки дир меня взял к себе не птому чтоя прогер обычный а умею что организовывать и внедрять.

(500) Что с того? не все в мире измеряется деньгами.

(509)Просто ради интереса хочется узнать какой процесс учета автоматизировал? и на какой конфе или с нуля?

(511) Мне легче будет сказать что я не делал.

(512) Не ожидал такой реакции?
У тебя даже команды нет, ты только собрался ее искать, и такие выражения -"плевок в лицо", "удар под дых" - чего же ты ожидал?

участия :)

+(513) Искать команду тоже дело оччччень непростое, не думаю, что прокаченные восьмерочники пойдут к тебе под руководство. А не прокаченные проект завалять гораздо гарантированнее, чем тертые франчи.

(509) дир у тебя экономист
за меньшие деньги он взял одного тебя вместо Команды Профессионалов
а сейчас на проект взял франча опять же вместо КП
франч никогда не сделает так как если бы сидел все время на этом предприятии
франч сделает так чтобы клиент всегда был на крюке

(501) так просто в твою менеджерскую копилку
нельзя посчитать долю в процентах не зная целого
старайся так не говорить в том числе и про завершенность проекта если на него нет четкого ТЗ
в трудочасах

(516) ага. А сейчас он на проект взял КАМАНДУ, которая называется франч. И располагает выгадать на этом.

(516) но.. ЧУ! Франч ему покажет - что такое экономика :)

(508) присоединяюсь
дир просто почувствовал что ТС не готов еще + его личные какие-то мотивации

+(519) и Команда Профессионалов покажет ему - что такое деньги :) Эх, ребята, не впервой им поить коней казачьих из чужой реки

+(520) грамотный дир по развитию всегда нужен - вопрос просто в масштабах предприятия

(518) для меня франч это черная дыра
люди там будут меняться по ходу проекта
по сути за факапы какой-либо ответственности не несет
если в договоре нет пункта про убытки
максимум дир их подшел

(520) есть такая личная мотивация - "чтобы все работало". Когда-то этого требовал дир, но он забыл об этом.

(519) большие счета разобьет на маненькие но часть :)

часто

(523)
если в договоре нет пункта про убытки

А что, франчи подпишут такой договор?

(515) Согласен. Эти риски я отлично понимал. Но деньги решают все. Если устроить некий тендер (конкурс). И обявить набор 2 спецов на 6-8 месяцев. При этом большой бонус при успешном завершении проектов и все это грамотно описать закюлчить некий контракт.

(521) КП будет в итоге дешевле
они на расстоянии вытянутой руки
они будут делать с сознанием что им же и поддерживать
они более честно оценят обстановку на предприятии
какие затраты нужны на железо на софт и т.д.
франч продает свои услуги без обоснования как это будет работать через пару лет после сдачи
его это не волнует

+(523) максимум дир их пошлет

плохо что посты не правятся :(

(524) я про мотивации дира - почему он ТС опрокинул

(531) а он его не опрокинул пока что. ТС-у что - указано на дверь? нет. ТС просто нервничает.

(527) дык вот жешь что не подпишут

(528) проще выдернуть знакомых спецов из похожих проектов

(528) Такой вариант тоже был.

(0) самый смех начнется когда часть модулей закроется от тебя
и на каждый чих несколько дней будут оформлять ТЗ, трудозатраты считать и выставлять счет
были у меня случаи правда с разработчиками когда нужно было срочно добавить\изменить функционал
а для исправления их багов менять их конфу
все это дооолго муторно происходит когда внешняя поддержка
у дира явно какие-то другие понятия об ИТ

(532) да как-то вот по обрывочным фразам ТС дир ему не особенно похоже доверяет
просит не мешать франчу эфолюционировать и т.п.

эволюционировать

(536) Франь сказу все сказал код будет открытым дальше будете сопровождать сами. Дал четко понять. В свою очередь я тоже буду открытым и последовательным.

(532) объективно ТС нужен только на момент полного перехода и отмирания семерки
в том качестве в котором он сейчас

(0) может с диром поговорить начистоту и предложить себя в качестве ДПР

(539) в договоре проверь чтобы было это прописано

(538)Эволюционировать тут собрался как раз ТС, со своей "командой", которая должна сдать на профессионала ))))
(539) Ты же в казахстане, я права? Смотрю твои ветки ;)

(540) Объективно - с тем франчом, который хочет продать им свою конфигурацию,которую надо перепиливать - нужно договор проверять с лупой. И контролировать каждый шаг.

(542) "молодой" он ешо :))

ТС поговорил бы с диром то
пока он не знает о твоей позиции она для него не существует и не имеет значения

(0) не спрашиваю что производите
но хотя бы сколько человек занято непосредственно производством ?

Эволюционировать  не эволюционровать... какая разница? Разница в понятиях в словах. Для меня важно было сделать правильно. Не правильных путей я видел много раз. И заваленных не мною проектов тоже.
Но упустил. Теперь надо просто работать из того что у меня есть.

Зы Самое прикольно мне дали задание за месяц ТЗ наклепать по производству. Буду писать и по ходу текучку разгребать.

(544) 500-600 чел. В базе были 20-30 чел.

(544) Об этом уже предложил шефу. Он при случае хочет поговорить.

(546) нереально за месяц если у тебя заначек не было по ТЗ ;)) готовился поди к приему команды профессионалов под руководство

(547) ну если сделают под копирку то что уже работает (что ты скажешь) то будет норма
если начнут внедрять то что "бабушкам производства" непривычно то будет со скрипом внедряться
психологическая помощь бывалым сотрудникам на тебе

(548) то есть откладывает разговоры ? некогда - любовницы горят ?

(542) ты тщательно обходишь вопрос о своем местонахождении, тем не менее все твои слова я уже слышала, ты Обработка, он же ert, признавайся. все равно ведь узнаю ))))

+(549) всегда есть сотрудники которые подсознательно саботируют изменения
хорошие или плохие

(549) Да я и о том же если писать нормально с учетом текучки наверно надо больше времени...
(550) Да нет. Не в этом дело. Просто он редко бывает у нас.

(551) ты чтоли тот франч ? :))

(552) Сознательно они их саботируют. Почитайте Маркса и Ленина - поймете почему. :)

(554) Нет, но про "того" франча ert у меня спрашивал ))))

(555) перед сознательным подсознательное первично
почитайте психологию :)

(551) А за чем вам знать где я что я? Как я могу указать свой город здесь Если скрываю себя. Странная вы какая то...

(555) низы не готовы жить по новому, а верхи хотят ? :))

(556) И что за обработка? Кто ее писал? Не понял совсем.

(558) по айпишнику тебя можно пробить

(558) Да за чем это делать кому это надо?

(558) Ну значит точно ты. И ключик для тебя вчера твой друг просил?
+(556)И я про тех франчей знаю, что они написали-внедрили произодство ж/д вагонов, думаю, что твои торты пироженные для них как детский сад, ясельная группа ))))

+(557) то есть что-то новое неизведанное подсознательно вызывает отторжение
вот и у ТС похожие ощущения которые потом уже его сознание одело в понятные образы

Конечно модеры или волшебник может вывести на чистую воду но за чем им. Я ничего здесь не нарушаю.

(563) вагоны оно конечно круто - надеюсь дир съездил пообщался с тем предприятием перед окончательным решением
однако на любом предприятии есть свои нюансы - наверное те секреты которые есть у ТС
вот из него их и выжмут через месячное ТЗ

(559) Совершенно справедливо) Точнее не скажешь)

(565) Гыыы, привет. Читай (563)))) И не дрейфь, они немцам внедряли, а те так просто деньги не заплатят.
А лучше подружись и делай общий проект ))))

(563) Что-то страшно стало. Вы что следователь от 1С? Или с группы К?
Не делайте выводы на опосредованных данных..

Если  речь о франях  то я их пока не знаю. Но уже выше сказал они достаточно сильная команда. Проблеме ведь не в них а в отношении дира.

(569) Спокойно. Следователи от 1С - тут целая тема.

(570) а кто это такие ? не знаю но холодок пробежал...

они укантрапупливают тех кто на клюшках завис ?

(569)>> Что-то страшно стало
ну дык ))))
>> Не делайте выводы на опосредованных данных
Так на "косвенных" все и ловятся ! ;)
(569) Так уже дело не в них...
Да дир то адекват полный - ты же не поднимешь проект со своими недопрофессионалами! Да и вообще, зачем ты получение этих бумажек сюда приплел?
И на них тоже поймался )))

Verba, а если поднимет? что тогда?

(573) За чем вам разоблачать меня? У вас нет других возможностей этого делать? И откуда такая уверенность "Да дир то адекват полный - ты же не поднимешь проект со своими недопрофессионалами!"
Вы что и моего дира узнали?

* Вернее знали...

(574) Неа, не поднимет, восьмеру не знает. Команды нет. Спецов еще найти надо. И вообще поезд уже ушел в сторону франчей. )))

(575)
(576)

temsa, уступи verb'e

(0) а почему таки решили переходить на восьмеру ?
чем текущая система не устраивает ?

(577) ")))" Это что с издевкой?

Verba, ты - знаешь восьмеру, у тебя есть команда, спецов ты найдешь - вперед.

(579) этого, пока, никто не знает

(581) иногда надо просто вляпаться а дальше само пойдет

но без опыта внедрения конкретного решения я бы не стал связываться
лучше тогда в команде поучиться, взять все хорошее а дальше уже можно и в свободное плавание

(575) Нет, твоего дира я не знаю ))))
Ладно, не буду больше, мне все ясно, ухожу из ветки, а то тебе еще плохо станет!

(582) да скорее всего ТС знает почему но он такой скрытный

(585)
"да не знаю я твово Николая Петровича!"
и тогда уйти из ветки :))

(0) то ТЗ что напишешь и решит твою судьбу
через месяц напиши сюда что там у вас по факту происходит

(587) )))))))

(583) чтобы выиграть войну - надо в нее ввязаться.

600 Спасибо всем. Ветку можно закрывать. Создал тему не зря.

Если надобность создам тему снова. Через месяц. Может позже может раньше.

(591) Да да, миста следит за провалом твоих обидчиков ;)!

(590) в конце войны все проигравшие в чем-то
надо до 600 догнать и закрывать

(0) заведи блох. интересно читать, улыбает )

(594) директору ссылку в асю на блог

(591) Сам был в похожей ситуации несколько лет назад. Поэтому искренне сочувствую и желаю удачи.

(596) Тоже не зная 8-ру, хотел возглавить проект внедрения 8-ры?

(597) Хуже.

(598) Не хотел, но заставили насильно ))))?

600

(599) Как-то так :) Остался пионэром, который в ответе за все. Внедрять за карму.
ЗЫ. Я в курсе, что я неудачнег.