В компании в этом году собирались переходить на восьмерку. Уже с осени были разговоры и планы и поиски. Несколько компаний сватались к нам 1С франчайзи и даже САПеры. В компании  в глазах дира и других топов я считаюсь не только как опытный программер а как достойный менедждер. Все обсуждения и проекты по автоматизации без меня не решались.
И вот на днях получаю от юриста договор для оценки.
оказалось директор уже решил и переговорил с одним из франчей. Поверхностно оценили проект, обозначили суммы и план внедрения. И это все без ТЗ а так рамочно оформленный договор. Я в легком недоумении
сначала потом в шоке ... и потом в большой обиде.
Пишу шефу в асью мол почему без меня? Ответил, что мол он все понимает и есть у него оценка объема и виденье. Бесспорно он не глупый человек в плане инноваций. Но тем не менее обидно. Чемоданное настроение усилилось. Написал сюды не ради поплакаться. Бложек завести не предлагать. А так поговоритиь обсудить пож-та. Тем более пятница.

(501) переходи в менеджеры! нафиг кодить? бетонщики даже больше кодеров получают. была недавно ветка

+(501) Откаты меня не интересуют. От  коробок тоже не поучал ничего. Я не верующий но люблю зарабатывать честный хлеб. Практические знания получу при любом раскладе.
Продать конфу другим даже не собирался. Очень разнородные компании. И с ними не контактириую почти.

(502) Делаю такие шаги.

> Как вариант создать команду внедрения и руководить

ты не руководитель, 100 раз в теме тебе сказали. Ты просто прогер. И что ты хотел мало кого волнует.

Кстати, печали нет вообще. Наоборот чувство облегчения что не придется неадекватному диру потом отвечать за провенные сроки и проекты. И если уходить то тоже без проблем. не будут мучать мысли что оставлю без присмотра.

(505) Пусть говорят хот 1000 раз. Но я уже руководил и не раз. И спасал ситуацию. Я буду руководителем вопреки всему!

(501),(504) А я бы не торопился в менеджеры. Ибо ТС даже на личинку менеджера не тянет. Нет реальных предпосылок. Фишка в том, что без восьмерочника хорошей квалификации (не просто кодера) на стороне заказчика проект не взлетит. Поверхностными знаниями и без допиливания ты не обойдешься, да и сопровождать это добро нужно. А если им будешь не ты, значит станет кто-то другой. И твоя значимость для компании станет резко падать. Пройдет совсем немного времени, и от грамотного технического специалиста с претензиями останутся одни претензии. Какое-то время тебя будут терпеть за прошлые заслуги, но легко пожертвуют в тяжелый час. Ибо таких желающих "руководить" пруд пруди и для ВЫЖИВАНИЯ они не нужны.

+(507) Как раз таки дир меня взял к себе не птому чтоя прогер обычный а умею что организовывать и внедрять.

(500) Что с того? не все в мире измеряется деньгами.

(509)Просто ради интереса хочется узнать какой процесс учета автоматизировал? и на какой конфе или с нуля?

(511) Мне легче будет сказать что я не делал.

(512) Не ожидал такой реакции?
У тебя даже команды нет, ты только собрался ее искать, и такие выражения -"плевок в лицо", "удар под дых" - чего же ты ожидал?

участия :)

+(513) Искать команду тоже дело оччччень непростое, не думаю, что прокаченные восьмерочники пойдут к тебе под руководство. А не прокаченные проект завалять гораздо гарантированнее, чем тертые франчи.

(509) дир у тебя экономист
за меньшие деньги он взял одного тебя вместо Команды Профессионалов
а сейчас на проект взял франча опять же вместо КП
франч никогда не сделает так как если бы сидел все время на этом предприятии
франч сделает так чтобы клиент всегда был на крюке

(501) так просто в твою менеджерскую копилку
нельзя посчитать долю в процентах не зная целого
старайся так не говорить в том числе и про завершенность проекта если на него нет четкого ТЗ
в трудочасах

(516) ага. А сейчас он на проект взял КАМАНДУ, которая называется франч. И располагает выгадать на этом.

(516) но.. ЧУ! Франч ему покажет - что такое экономика :)

(508) присоединяюсь
дир просто почувствовал что ТС не готов еще + его личные какие-то мотивации

+(519) и Команда Профессионалов покажет ему - что такое деньги :) Эх, ребята, не впервой им поить коней казачьих из чужой реки

+(520) грамотный дир по развитию всегда нужен - вопрос просто в масштабах предприятия

(518) для меня франч это черная дыра
люди там будут меняться по ходу проекта
по сути за факапы какой-либо ответственности не несет
если в договоре нет пункта про убытки
максимум дир их подшел

(520) есть такая личная мотивация - "чтобы все работало". Когда-то этого требовал дир, но он забыл об этом.

(519) большие счета разобьет на маненькие но часть :)

часто

(523)
если в договоре нет пункта про убытки

А что, франчи подпишут такой договор?

(515) Согласен. Эти риски я отлично понимал. Но деньги решают все. Если устроить некий тендер (конкурс). И обявить набор 2 спецов на 6-8 месяцев. При этом большой бонус при успешном завершении проектов и все это грамотно описать закюлчить некий контракт.

(521) КП будет в итоге дешевле
они на расстоянии вытянутой руки
они будут делать с сознанием что им же и поддерживать
они более честно оценят обстановку на предприятии
какие затраты нужны на железо на софт и т.д.
франч продает свои услуги без обоснования как это будет работать через пару лет после сдачи
его это не волнует

+(523) максимум дир их пошлет

плохо что посты не правятся :(

(524) я про мотивации дира - почему он ТС опрокинул

(531) а он его не опрокинул пока что. ТС-у что - указано на дверь? нет. ТС просто нервничает.

(527) дык вот жешь что не подпишут

(528) проще выдернуть знакомых спецов из похожих проектов

(528) Такой вариант тоже был.

(0) самый смех начнется когда часть модулей закроется от тебя
и на каждый чих несколько дней будут оформлять ТЗ, трудозатраты считать и выставлять счет
были у меня случаи правда с разработчиками когда нужно было срочно добавить\изменить функционал
а для исправления их багов менять их конфу
все это дооолго муторно происходит когда внешняя поддержка
у дира явно какие-то другие понятия об ИТ

(532) да как-то вот по обрывочным фразам ТС дир ему не особенно похоже доверяет
просит не мешать франчу эфолюционировать и т.п.

эволюционировать

(536) Франь сказу все сказал код будет открытым дальше будете сопровождать сами. Дал четко понять. В свою очередь я тоже буду открытым и последовательным.

(532) объективно ТС нужен только на момент полного перехода и отмирания семерки
в том качестве в котором он сейчас

(0) может с диром поговорить начистоту и предложить себя в качестве ДПР

(539) в договоре проверь чтобы было это прописано

(538)Эволюционировать тут собрался как раз ТС, со своей "командой", которая должна сдать на профессионала ))))
(539) Ты же в казахстане, я права? Смотрю твои ветки ;)

(540) Объективно - с тем франчом, который хочет продать им свою конфигурацию,которую надо перепиливать - нужно договор проверять с лупой. И контролировать каждый шаг.

(542) "молодой" он ешо :))

ТС поговорил бы с диром то
пока он не знает о твоей позиции она для него не существует и не имеет значения

(0) не спрашиваю что производите
но хотя бы сколько человек занято непосредственно производством ?

Эволюционировать  не эволюционровать... какая разница? Разница в понятиях в словах. Для меня важно было сделать правильно. Не правильных путей я видел много раз. И заваленных не мною проектов тоже.
Но упустил. Теперь надо просто работать из того что у меня есть.

Зы Самое прикольно мне дали задание за месяц ТЗ наклепать по производству. Буду писать и по ходу текучку разгребать.

(544) 500-600 чел. В базе были 20-30 чел.

(544) Об этом уже предложил шефу. Он при случае хочет поговорить.

(546) нереально за месяц если у тебя заначек не было по ТЗ ;)) готовился поди к приему команды профессионалов под руководство

(547) ну если сделают под копирку то что уже работает (что ты скажешь) то будет норма
если начнут внедрять то что "бабушкам производства" непривычно то будет со скрипом внедряться
психологическая помощь бывалым сотрудникам на тебе

(548) то есть откладывает разговоры ? некогда - любовницы горят ?

(542) ты тщательно обходишь вопрос о своем местонахождении, тем не менее все твои слова я уже слышала, ты Обработка, он же ert, признавайся. все равно ведь узнаю ))))

+(549) всегда есть сотрудники которые подсознательно саботируют изменения
хорошие или плохие

(549) Да я и о том же если писать нормально с учетом текучки наверно надо больше времени...
(550) Да нет. Не в этом дело. Просто он редко бывает у нас.

(551) ты чтоли тот франч ? :))

(552) Сознательно они их саботируют. Почитайте Маркса и Ленина - поймете почему. :)

(554) Нет, но про "того" франча ert у меня спрашивал ))))

(555) перед сознательным подсознательное первично
почитайте психологию :)

(551) А за чем вам знать где я что я? Как я могу указать свой город здесь Если скрываю себя. Странная вы какая то...

(555) низы не готовы жить по новому, а верхи хотят ? :))

(556) И что за обработка? Кто ее писал? Не понял совсем.

(558) по айпишнику тебя можно пробить

(558) Да за чем это делать кому это надо?

(558) Ну значит точно ты. И ключик для тебя вчера твой друг просил?
+(556)И я про тех франчей знаю, что они написали-внедрили произодство ж/д вагонов, думаю, что твои торты пироженные для них как детский сад, ясельная группа ))))

+(557) то есть что-то новое неизведанное подсознательно вызывает отторжение
вот и у ТС похожие ощущения которые потом уже его сознание одело в понятные образы

Конечно модеры или волшебник может вывести на чистую воду но за чем им. Я ничего здесь не нарушаю.

(563) вагоны оно конечно круто - надеюсь дир съездил пообщался с тем предприятием перед окончательным решением
однако на любом предприятии есть свои нюансы - наверное те секреты которые есть у ТС
вот из него их и выжмут через месячное ТЗ

(559) Совершенно справедливо) Точнее не скажешь)

(565) Гыыы, привет. Читай (563)))) И не дрейфь, они немцам внедряли, а те так просто деньги не заплатят.
А лучше подружись и делай общий проект ))))

(563) Что-то страшно стало. Вы что следователь от 1С? Или с группы К?
Не делайте выводы на опосредованных данных..

Если  речь о франях  то я их пока не знаю. Но уже выше сказал они достаточно сильная команда. Проблеме ведь не в них а в отношении дира.

(569) Спокойно. Следователи от 1С - тут целая тема.

(570) а кто это такие ? не знаю но холодок пробежал...

они укантрапупливают тех кто на клюшках завис ?

(569)>> Что-то страшно стало
ну дык ))))
>> Не делайте выводы на опосредованных данных
Так на "косвенных" все и ловятся ! ;)
(569) Так уже дело не в них...
Да дир то адекват полный - ты же не поднимешь проект со своими недопрофессионалами! Да и вообще, зачем ты получение этих бумажек сюда приплел?
И на них тоже поймался )))

Verba, а если поднимет? что тогда?

(573) За чем вам разоблачать меня? У вас нет других возможностей этого делать? И откуда такая уверенность "Да дир то адекват полный - ты же не поднимешь проект со своими недопрофессионалами!"
Вы что и моего дира узнали?

* Вернее знали...

(574) Неа, не поднимет, восьмеру не знает. Команды нет. Спецов еще найти надо. И вообще поезд уже ушел в сторону франчей. )))

(575)
(576)

temsa, уступи verb'e

(0) а почему таки решили переходить на восьмеру ?
чем текущая система не устраивает ?

(577) ")))" Это что с издевкой?

Verba, ты - знаешь восьмеру, у тебя есть команда, спецов ты найдешь - вперед.

(579) этого, пока, никто не знает

(581) иногда надо просто вляпаться а дальше само пойдет

но без опыта внедрения конкретного решения я бы не стал связываться
лучше тогда в команде поучиться, взять все хорошее а дальше уже можно и в свободное плавание

(575) Нет, твоего дира я не знаю ))))
Ладно, не буду больше, мне все ясно, ухожу из ветки, а то тебе еще плохо станет!

(582) да скорее всего ТС знает почему но он такой скрытный

(585)
"да не знаю я твово Николая Петровича!"
и тогда уйти из ветки :))

(0) то ТЗ что напишешь и решит твою судьбу
через месяц напиши сюда что там у вас по факту происходит

(587) )))))))

(583) чтобы выиграть войну - надо в нее ввязаться.

600 Спасибо всем. Ветку можно закрывать. Создал тему не зря.

Если надобность создам тему снова. Через месяц. Может позже может раньше.

(591) Да да, миста следит за провалом твоих обидчиков ;)!

(590) в конце войны все проигравшие в чем-то
надо до 600 догнать и закрывать

(0) заведи блох. интересно читать, улыбает )

(594) директору ссылку в асю на блог

(591) Сам был в похожей ситуации несколько лет назад. Поэтому искренне сочувствую и желаю удачи.

(596) Тоже не зная 8-ру, хотел возглавить проект внедрения 8-ры?

(597) Хуже.

(598) Не хотел, но заставили насильно ))))?

600

(599) Как-то так :) Остался пионэром, который в ответе за все. Внедрять за карму.
ЗЫ. Я в курсе, что я неудачнег.