доброе время суток !

позвонил мне брат, у него стырили деньги с карты
ща пишет заяву в ментокрыловске


вопрос : банк вернёт деньги аль нет ?

т.е. ввод пин-кода прямо запрещено правилами :)
в москве я таких дятлов не встречал...
единственно в питере требовали я отказался, их устроили права...
хотя и их я не обязан показывать

Меня удивляет другое. Почему до сих пор CVV печатается на карте?

(84) Какая разница? При покупке через инет ты его сам напечатаешь и передашь

(79) У меня застряла без причины, правда пьян я был..
(85) Хм, через инет - да. Но карту можно просто взять в чужие руки

(79) аа. так и не надо скотча. стереть нафик и все

(68) Все равно. Спрятать связь официанта с сообщником в зимбабве довольно трудно от органов...

(82) это где? в банкомате? смеешься? ввод пинкода могут потребовать по желанию т точки.

не проще ли для покупок в инете использовать отдельную карту?

(86) 2. А также паспорт, а по нему кредит...

(89) только для чиповой карты, читай правила МПС... для ничиповой карты это прямо запрещено

(85) так не надо где попало платить.

(90) гемора много. деньги на ней держать. туда сюда гонять

(85) Разница большая. Все сайты, которые хотят принимать платежи напрямую, проходят строгую сертификацию безопасности этого дела. Какая-никакая защита гарантируется. А подглядеть его на карточке ротозея много ума не надо.

(90) Так и делаешь...Но если в загранке и надо и в магазине и по инету авиабилет и наличку...

У меня девушка до сих пор имеет карту приватбанка, на сайте ржд даже не требуют верификации при покупке билета

(92) не знаю как там виза а мастеркарт допускает. в окее например по нечипованной карте спрашивают расписываться будем или пин введете

(97) Так на эти росписи не смотрит никто.

98 роспись на чеке.

(91) Взять в чужие руки и запомнить инфо, какой кредит. CVV как пароль при покупках через сеть

(99) И я про них.

(97) не помню что там по мастеру но скорее тоже самое...
пин код передается в открытом виде для нечиповой карты, поэтому правилами МПС это запрещено

(93) 2. Гемора то никакого нет. При наличие инета я туда-сюда в течении нескольких минут перекидываю.

(102) какой нафик открытым виде. канал терминал- банк закрытый и шифрованный.

(71) х.з. вроде говорилось о штрафах при стёртом cvv, когда пойдешь менять. Но сейчас уже аргументацию не вспомню, может шляпа

(104) а вот хрен

(105) Какой штраф, я сколько менял, редко даже показать старую карту просят, просто новую выдают и все. Как - то девочка старую попросила, да и то ее прямо в урну выкинула...

(107) Аналогично.

должны вернуть т.к. подобные потери заложены в проценты и комисиии банков
кроме того бывают дополнительные страховки от подобных неприятностей, но это за доп плату

(107) Ну что же. Какой банк, таков уровень сотрудника.. Неверное сбер какой... Старые должны уничтожатся при тебе. И вообще, ты скажи ещё на фото в паспорте не смотрят

(110) А смысл их физически уничтожать, если они лочатся?

(82) А без пинкода зашибись. Я даю карточку и девочка на кассе сначала пробивает свою покупку на 100500 денег, потом мою. А когда я вводу пин, на терминале видна сумма.

У меня пара старых приватовских дома валяется.

(105) Утерял! Нет карты. Чт им еще?

Был у меня интернет банк и карта на отдельном счете, просто пользовался как кошельком, закинул деньги на карту пошел в магазин. Если и украдут, пока иду до магазина, никаких крупных сумм там все равно нет, основная сумма лежит на другом счете к которому карта не привязана.

(110) Это не сбер. Кому они нужны, если недействительны...я проверял. Банкомат пишет - карта недействительно в связи с окончанием срока действия, обратитесь в банк.

(116) То, что они не действительно это понятно. Уничтожаться по идее должны, т.к. активация новой карты и деактивация старой не происходят в один момент времени

(116) Ну, может возможен промежуток времени пока старая еще действует, а новая уже выпущена. И чтобы по незнанию владелец старую не выбросил и не предъявил претензии, банк так страхуется. Просто пару раз мои старые карточки при мне лочили в отделении при выдаче новой.

(118) + Тогда как бы эта процедура теряет смысл.

(117) Тебя же просят расписаться в момент выдачи новой и после этого ее активируют. Видимо в момент активации, старая лочится. Так по крайней мере мне показалось..

1. Брату идти в банк и писать заявление о спорной транзакции. Вернут или нет - зависит очень от многих причин - чиповая карта или нет, в банкомате этого банка были сняты деньги или нет, от фазы луны и настроения менеджеров банка.
2. Брату ни в коем случае не говорить, что он передавал карту кому либо, либо давал пин код.
3. Чипованная карта или нет - без разницы. У нее есть магнитная полоса, которую можно скопировать. И провести операцию по магнитной полосе. Но в этом случае действует lability shift (сдвиг ответственности) - т.е. если банк эквайер провел операцию по магнитке, хотя у карты есть чип - отвечает эквайер. И банк эммитент в таком случае скорее пойдет навстречу клиенту.
4. В нормальном процессинге в момент активации новой карты старая прекращает свое действие.

В общем сейчас брату нужно ждать ответа от банка. Если операция проведена на банкомате этого же банка - требовать видео, хотя ЦБ и не обязывает ставить регистраторы на банкоматы, но практически у всех банков они есть.

У меня подобная ситуация - украли карту. Деньги сняли через интернет магазин.
Заявление в милицию написал, заведено уголовное дело, копию постановления о возбуждении уголовного дела в банк принес, он обещал дать ответ вернет деньги или нет в течении двух месяцев. С того момента прошел месяц с небольшим.
В милиции подтвердили что возврат денег банком не зависит от того найдут они вора или нет - я должен с банком разбираться сам.
Я думаю что поскольку сделки с магазином я никак не подтверждал, то "крайним" окажется магазин (пусть ищет своего покупателя и требует возврат с него), поскольку сделка не действительна, то магазин возвращает ворованные деньги банку, а банк мне.
Какие будут мнения?

GROOVY - "Если сняли по пину или CVV то не вернет."
На чем основано такое заявление?

(122) если карта была украдена, то ты ничего не получишь

(123) почему?

(123) ты не прав. карта была украдена. в магазине что-то по ней куплено. Карта не чипованная. в данной ситуации деньги обязан вернуть банк эквайринг магазина. т.к. его операторы грубо нарушили равила.

карту то я не передавал

+ а cvv на карте написан, в отличие от pin

в общем стираем все свв коды с карты

(125) так он карту не заблокировал, иначе бы транзакции не прошли

(124) потому что банк приравнивает карту к кошельку..
если бы у тебя украли кошелек с деньгами, кто тебе должен был бы вернуть деньги?

вот если бы карта осталась на руках и была бы не чиповая, тут уже другой коленкор

(125) "операторы грубо нарушили правила" - вот про это интересно. на что можно сослаться?


"если бы у тебя украли кошелек с деньгами, кто тебе должен был бы вернуть деньги?"
вор, если бы нашли. с банком другой разговор. деньги извесно куда ушли - по сути вор - магазин, с его помощью стырено.

т.е. я предьявляю претензию банку- банк предьявляет магазину - а магазин своему покупателю, если найдет

никуясебекакту-)

(128) и подписываемся на СМС уведомления. Стоит недорого, зато можно оперативно отреагировать. Некоторые банки сперва блокируют деньги на счете на определенное время и только потом списывают, поэтому в случае чего можно успеть позвонить в банк и предотвратить списание денег.

в пятницу на работе у одного сотрудника сняли.. зарплатная карта сбербанка.
сняли весь остаток в 10 тыщ. за несколько раз, но быстро. пришло несколько смс, одна за другой. среагировать не успел.

интересно, как же они снимают без самой карты?

(134) смс уже говорит что деньги ушли.

(131) транзакции в магазине целиком в ответственности магазина. не потребовали доки и т.д. и т.п.

(129) 2. карты как раз заводят для того, чтобы не таскать нал.

деньги не вернут в случае присутствия люблгл вида вины держателя карты т.е. если прокакал гдето персональные данные карты то не вернут
существует один лишь случай когда банк вернет если есть явная вина банка например если скримеры бомбанули банкомат банка и ты пошел воспользовался этим банкоматом и после этого деньги ушли то в этом случае банк вернет т.к. это касяк банка

"и подписываемся на СМС уведомления" - и после этого как параноик сиди и следи за телефоном? лично я вообще его вообще могу оставить без наблюдения чтобы никто не беспокоил.

"смс уже говорит что деньги ушли."
в целом согласен - бестолку, но когда звонил в свой банк мне сказали что если бы не прошло часа с момента списания, то транзакцию по списанию можно бы было отменить. Я так понимаю, это пока их расчетно кассовый центр не провел.

"существует один лишь случай когда банк вернет если есть явная вина банка"
не согласен.
это я так понимаю когда деньги сняты через банкомат с вводом пинкода, там найти того кто снял нереально.
а в банковской системе деньги не уходят бесследно - они уходят на конкретные счета организаций. и тут уже должна быть разборка согласно статей ГК это во первых, а во вторых, если я заявляю претензию банку, что я их не тратил, то получается банк заплатил свои деньги. Возможно придется подавать в суд на банк, если не вернет.
Вобщем, поживем увидим.

никто не запрещает подавать в суд на банк или третью сторону
банк не вернет деньги если вы ссылаетесь на вину свою или третьей стороны т.е. если вы утратили персональные данные карточки и ктото гдето купил по вашей карточке то причем тут банк
вы не выполнили условия договора согласно которому обязуетесь ...
и все
судитесь с банком банк напрямую укажет пункты договора и вашу подпись
судитесь с третьей стороной третья сторона укажет на тоже самое т.е. суд затребует ваш договор с бпнк и установит что вы его нарушили ...

"или третью сторону "
я вообще не знаю кто это - деньги же банк отправлял. то что видно в интернет банке это только сайт магазина и номер счета (насколько я понял).

если бы возврат был не возможен то думаю ответили бы сразу, нафиг ждать 2 месяца.

карту я не передавал, так что договор не нарушил. а то что на ней написаны все реквизиты для снятия так это банка вина, а не моя. Пин же там не указан заодно чтобы можно было через банкомат снимать. А так получается, карту я завел чтобы носить, а показывать никому не могу - там же все реквизиты. Зачем мне тогда карта?

нет
делал ветку о процентах за попупку картой - миста ответила я дурак

в ГК вам придется доказывать вину банка что нереально т.к. договор составлял банк ...
если вы имеете ввиду УК и конкретное лицо которое уперло деньги то полиции искать будет в лом если конечно ваша фамилия не нургалиев

(145) спасибо, я понял ваше мнение.

(122) Тухлый вариант, бро... Крайних как бы нет.
Если бы при таких раскладах можно было легко возвращать деньги, то отличная схема для личной наживы была бы. Тратишь все деньги и пишешь заявление об утере карты.

Причем здесь чипованная/нечипованная?

1) с чипом - для уменьшения вероятности снятия копии карты через терминал. На онлайн покупки это никак не влияет

2) Онлайн покупки. если был 3d secure/Secure code - то бремя доказательства лежит на тебе

зы. зачем уведомлять полицию?

(147)
"Крайних как бы нет" - крайний магазин, он получил ворованные деньги.

"Если бы при таких раскладах можно было легко возвращать деньги" - про легко никто не говорил.

"то отличная схема для личной наживы была бы. Тратишь все деньги и пишешь заявление об утере карты."
Надо понимать что это натуральное воровство, и в банках тоже не дураки работают и там своя служба безопасности имеется. Есть шанс сесть - большая сумма сразу привлечет особое расследование, а за маленькую рисковать несколькими годами жизни смысла нет.

(148)
" зачем уведомлять полицию?"
банк спрашивал справку из милиции о заведении или не заведении уголовного дела.

ладно, всем спасибо за мнения.

а да, никак не могу привыкнуть что у нас уже полиция :)

Мне только что позвонили из банка и заблокировали одну из карт по причине скимера. При этом я ёё в банкомат за прошедшие четыре недели пихал только один раз. И этот банкомат находится на территории предприятия за проходной. Точнее прямо за проходной в прямой видимости дежурных.

Советую поизучать в некоторых банках есть страхование от кражи с карточек. Или держать несколько счетов-карточек.

(149) А почему убытки вместо тебя (потерпевшего) должен нести магазин, который ничего не нарушал?
(151) Незаметно скиммер поставить - раз плюнуть. Поэтому снимать желательно с известных банкоматов и обращать внимание на любые изменения внешнего вида. Новые банкоматы также хавают карточку не сразу и плавно, а судорожно заглатывают возвратно-поступательными движениями, чтобы затруднить работу скиммерам.

(152) Магазин должен был проверить удостоверение личности...Виноват!

(153) У него через интернет-магазин покупалось.

И на что влияет, заведено ли уголовное дело или нет?

(154) Я через интернет покупаю с отдельной карточки, кидаю на нее сумму минут за пять до транзакции. В остальное время там 100-200 руб.

(156) Ты не понял. Его не ломанули. У него физически украли карту. И оплатили ей в интернет-магазине, указав все её реквизиты включая CVV.

(157) В данном конкретном случае это идентично краже налички. Но карточку можно хоть успеть залочить и больше шансов отследить злоумышленника.

(155) В более цивилизованных странах это повышало бы шансы поимки злоумышленника.

(157) Тогда сам виноват, если не сообщил в банк о краже...Но это не освобождает вора от ответственности..

(157) что. как украли и сразу прям заплатили в инет магазине?

(161) Спрашивай у (122)
Может, не сразу пропажу заметил. Да и какая, собственно, разница?
Если схема откатанная, то простой звонок вора профильному специалисту и в течение десяти минут максимум деньги будут сняты.

(159) - в более цивилизованных странах справку от полиции вообще не требуют.

(163) А... Не понял, о чем ты. Не факт, что в (122) её требовали.
У нас, ИМХО, вообще в полицию ходить бесполезно при таких раскладах.

(164) - все я понял

я делал в Германии рекламацию неавторизованной транзакции

справка от полиции не требовалась

(165) В европе по кредиткам вообще все на порядок проще. Банки очень лояльны. Можно тупо что-то купить кредиткой, а потом почти без лишних вопросов откатить эту транзакцию. Мне рассказывали, что так делали когда наглый продавец отказывался принимать назад бракованный товар. Потом магазин на тебя конечно же может в суд подать и в суде уже будете разбираться.

(166) Тьфу, не про европу, про америку такое рассказывали.

Всегда сразу при получении карты стираю CVV код напиьником (предваритеьлно записав). В сучае опаты по неправильному реквизиту телебанк ВТБ 24 начинает присылать на почту сообщения обошибочной транзакции и сразу можно понять что начался подбор кода дя опаты в интренете. На карту денег много не держу, при необходимости что-то купить вывожу на карту через телебанк непосредственно перед покупкой. Сплю спокойно.

Еще удивительна ситуаия, что при выдаче виз, например в Италию доказательством платежеспособности может быть ваша карта отксеренная с 2 сторон и выписка из банкомата.

(137) Нет. Не во всех банках. Когда я расплачиваюсь в кассе, мне в течение нескольких секунд приходит СМС, при этом деньги еще несколько часов висят заблокированными. Клиент банк их отдельно показывает.

месяц сказали ждать

толлько вот неясно : чего ждать ?
он же всё честно сказал

(171) выяснения всего.

(170) заблокированными это до поступления выписки из банка списавшего деньги. если они заблокированы, это не значит, что ты их можешь вернуть.

(172) что там выяснять ?
в глазах вся правда

(173) + Ага. Оперативная выписка, так сказать. Её клиенты многих банков отдельно выделяют. Клиенту с этого никакого профита. Просто признак того, что это предварительная выписка, а не окончательная.

(171) В прокуратуру идите банк через месяц вас вообще пошлет и все.

у нас ещё магазины прокатывают карту без ввода пин-кода, банк говорит что это не их вопрос а того кто предоставляет услугу обслуживания карт банку

весь этот бардак потому происходит что всем выгодно чтобы деньги тратились
неважно кем, владельцем или лохотронщиками

к(177) и уж тем более CVV

(177) Вы за банк не переживайте он как раз несет ответственность по сомнительным операциям, и свою ответственно он изначально в комиссию закладывает, но вот только банк он такой пойди спроси с него.

(179)банкиры - ворюги, иначе возможности использования без ввода пин кода в принципе не было бы

несут они ответственность
из миллиона облапошенных хомячков откатят бабосы одному особо агрессивному

(180) Ну не даром ведь они штат юристов кормят. А откатывать должны только не надо бегать по банку и в глаза там всем заглядывать а надо в прокуратуру и в суд идти.

С картами вообще все весело, они там такой беспредел с ними устраивают.