На выходных был на "культурном" мероприятии. На выставке лучших фото России. Честно - не впечатлило. 90% фото - обычные банальные фотографии. ужасные подписи к картинкам. Собрание черных квадратов Малевича.
Выставка позиционируется как культурная. Наверное, потому что в жюри конкурса были какие-то люди из министерства культуры. Лучше бы сходил на выставку лучших демотиваторов, ей-богу. Они гораздо интереснее,  в них есть смысл и тонкий юмор.

Вобщем, у меня вопрос - кто или что определяет культуру общества? Миллионам пользователей интернета нравятся демотиваторы или комиксы, однако такую выставку культурной они не назовут. Хотя, в Америке, уверен, есть и выставки комиксов, классических. Это УЖЕ стало частью их культуры. Когда же все-таки наступает та грань, когда определяется культурная ценность произведения?

Не те, кто говорит "Вобщем". Запомни это на всю свою недолгую фотожизнь.

Поехали в другую секцию...

(1)вот еще один пример засилья консерватизма в культуре=)
русский язык богат и разнообразен и главное - он динамичен! Слова "В общем" и "Вобщем" уже_сейчас имеют различные лексические значения и их видит каждый лексически_активный человек.

зы. просьба не изменять бы первоначальную секцию. ну что за привычка..

чистая диалектика :)
переход от количественных изменений к качественным.
то что преобладает и кажется приемлемым - то и считается культурой :)
разумеется грудничкам и малышам и юношам эти основы передают родители, а потом учителя.

(2) Думаешь, поможет? ИМХО, бесполезно. Быдло взяло в руки фотик. Быдло заценивает фото профи. Плюс не равен минусу, хоть убей.

(3) Угу, это позиция современного искусства - слажать и сказать, что это концепция такая, и "я так вижу".

(3) Не путай свою мнимую фотограмотность со своей русской безграмотностью. Если ты в русском языке лыко не вяжешь, то у тебя постоянно горизонт завален.

(5) не вижу ничего культурного в фотографии Богомола в 40кратном разрешении.

(9) а американцы с полной русской безграмотностью как тогда фотографируют?

(4) Если скажешь, с какого боку тема к моей секции - перенесу назад. Секция "Культура", имхо, куда уместнее.

зы. и речь не о фотографиях. не только о них

(11) Тупо

(12)изначально была секция философия

(10) Это мутации. вариативность.
так надо. лучше сделать 99 неудачных попыток, а потом одну удачную, чем не делать ничего.
но фото скорее относится к искусству, чем к культуре.
хотя корни одного растут из другого.

(10) Так проблем то нет, нащелкай богомолов, организуй отпечатки достойного качества, реши вопрос с экспозиционным залом, обзови как-то оригинально, и вот тебе твоя выставка.
Ты думаешь, что это все так просто? Не говоря о том, что на выставки особенно фото-выставки, чаще ходят любители, которые в фотографиях видят те моменты, которые могут потом сами воспроизвести, и по большей части из-за отстутсвия творческой фантазии. ИМХО.

:) богомол - сам по себе произведение высочайшей инженерной мысли :)
и бегающий парадокс. :)
многие посмотрят на эту козявку свысока, но не смогут сделать ничего подобного руками и продумать мозгами :)

Был у Зощенко такой рассказ. Про приобщение пролетариата к искусству. Правда он в театр пошел, прям из цеху. Вобщем ему там тоже не понравилось. "Так что я, товарищи, теперь в театр не ногой - буржузная отрыжка все это, и в буфете водки нету" (Пересказ)

Мне больше у Макаренко в "Педагогической поэме" понравилось как колонисты в театре играли.

(0) Я думаю, что искусство может/должно быть разным и удовлетворять разным вкусам.
Фотография - это не живопись, крайне трудно выразить свое мастерство.
Я был как-то на одной из многих фотовыставок. Сделал для себя вывод, что интересны те фотографии, которые выражают крайние эмоции: смерть, страдания, горе, радость, экстаз и т.п.
Цветочек же, горы, просто статика или постановочные фото в стиле "современное искусство" совершенно не цепляют.

(0) я тебя понимаю и в принципе согласен.
Насчет демотиваторов. Если бы кто-то устроил выставку собственных демотиваторов, она бы имела успех, я так думаю. Какое-никакая современное искусство (и культура, безусловно).
Да или пусть это будет выставка мотиваторов. Все равно такие не делают.

(31) интересная мысль. Но это значит, что не зацепили тебя пейзажики. Скорее всего, не очень они были сами по себе. А теперь представь такую фотку: панорама леса, гор, неба, а где-нибудь в углу стоит человек и смотрит на все это, как бы показывая, насколько величественна природа и как ничтожно мал по сравнению с ней и вселенной человек.

(0) так а в чем проблема?  демотиваторы как-то мешают фотовыставкам?

общество.

(0) вся твоя культура на фотке в личке Stim

(0) Никто не определяет. Она сама определяется.
Ну а если тебе не понравилась выставка - то тебя вроде как никто не заставлял туда ходить?

(36) Да прям уж. Кого рекламируют, тот и культура.

(37) Тогда что понимается под культурой?
Реклама, строго говоря, - тоже элемент нынешней культуры.

Нет этой грани, пошлое и уродливое до безобразия нечто, вполне может быть произведением искусства. Для меня оружие, неважно какое холодное, огнестрельное, даже массового поражения, самое настоящее произведение искусства. Особенно если оно прошло испытание боем, и подтвердило свою пригодность к основному назначению.

(38) Имеется ввиду, что на то, что "самоопределяется" как культура можно очень не слабо влиять. И это происходит в полный рост. Культура не определяется сама, ну разве что некоторая её часть.

Настоящих мастеров современники редко понимают...Если бы все уже доросли до понимания, это не было бы настоящим творчеством, а просто качественным ремеслом.

(41) Настоящих мастеров как раз понимают, тут скорее "не всегда вообще знают".

По определению, культура это то, что определено в качестве культуры приказом по  министерству культуры...

А ВООБЩЕМ культура это набор некоторых ограничений, накладываемых на особей, причисленных к культурным: не говорить "вообщем", носить при дамах штаны, не плевать мимо урны и т.п.

(0) Демотиваторы - культурная ценность?!
Муахаха!

(40) Культура - социальный феномен, так или иначе, в тех или иных формах она "навязывается" обществом. Кроме того есть субкультуры. И всё это - "самоопределяется", а реклама, школьные уроки и т.д. - и есть "самоопределение" на уровне общества.
ТС пытается спрашивает об универсальном критерии (причём не культуры, а её качества). Такого - нет.

(44) С уточнением - "для данного конкретного общества". В более другом обществе (считающемся высококультурным) джентльмен без штанов был нормой, а в штанах, а не в хитоне - некультурным варваром.

(45) Это некультурная ценность.

(46) Что-то навязывается обществом, что-то навязывается обществу.

(49) Навязывается - кем? Одной частью общества другой части общества. Вся разница - лишь в том какая часть общества какой части общества что навязывает. (Например, грамотное меньшинство навязывает неграмотному большинству умение читать и писать; или грамотное меньшинство навязывает грамотному меньшинству латинский алфавит вместо арабского; или поклонник языческой античной культуры навязывает скульптуру Давида).

(50) Навязывает всегда меньшинство, большинству это просто не нужно. "Я так думаю." ©

(51) Вообще говоря, результатом "навязывания" является тот или иной синтез культур. И чего там больше, чего меньше...
К примеру, русская музыка XIX века бодро осваивает народные мотивы (и не только русская). Кто тут кому что навязал?

(0) Странный вопрос.

Кто её продает, тот и определяет.

(50) Или кучка пи@аров в плохом смысле навязывает нормальному большинству выставки Гельмана или х@и на разводных мостах.

(54) Или так. (Но если с мостом - там уж точно "навязывают", то с Гельманом - кто-то кого-то туда ходить заставляет? А если не заставляет, а туда кто-то ходит - то ещё вопрос, кто кому какую культуру навязывает. Спрос порождает предложение).

(52) Здесь скорее не навязывание, а своеобразное "хождение в народ" от композиторов. Весьма модное в те годы времяпрепровождение

(56) Я "навязывание" беру в кавычки - поскольку такие это всегда в той или иной степени двусторонний процесс. Даже в случае ребёнка - родители/учителя не могут 100% навязать ему свою культуру, ребёнок хоть что-то - но привнесёт своё.

что это за навязывание ярлыков, вот у меня знакомая так фоткает, что иногда прямо охота на пулитцеровскую премию отдать, а в грамматике русского языка не сильна

я не знаю, кто определяет культуру общества, но засилье дешёвой культуры в последнее время реально уже надоело
и в таких условиях демотиваторы - просто иногда единственный способ прикоснуться к настоящей культуре, той, которая вызывает стеснение в груди или восхищение
конечно, можно лишний раз сходить в эрмитаж там или на выставку чего-нибудь, но очень редко удаётся встретить настоящее искусство
так что всё правильно делают. человеческий гений не прикроешь никакой жалкой навязанной культурой, он всюду просочится, и тот, кто сейчас диссидент или маргинал, завтра станет классиком. так всегда было

жаль, что удалили сообщения с 23 по 31. там была очень интересная дискуссия. может быть вернете?

что-то вы во первых постах на амерку взъелись..
не надо бочек, там тоже отдельные культурные люди живут, и есть культурные ценности, не измеряемые длиной зелененького доллара.. ИМХО - тем-то они и ценны..

касательно фото - году этак в .. 1975 прошлого века, что-ли.. была выставка фото из америки... как ни странно всё это во времена сссровские..
приурочена была к круглому юбилею амерки, фик его знает, какому.. не интересно..
но фото там были отменные! и отнюдь не "выражающие крайние эмоции", как писано выше.
природа, чистейшие краски, нормальные люди, без полит.закидонов.. прекрасная выставка была.
и никаких старых кроссовок на палке..

(0) ну, ты бы еще на слет туристических фильмов сходил.
а потом бы возмушался обилием небритых грязных мужиков в контексте....

Зачем вообще балет. Я не понимаю, зачем эти глупые балетные пачки, эти тапки-пуанты, зачем они ваабще на цыпках бегают, тупые твари.. И руками машут все время. Путь бы вышли и сказали что хотели..

(3) "Вобщем", деревня ты, Стим.)

два года назад на всём чистопрудном были выставлены фото какого-то знаменитого любителя подводного плавания.. импортного, к сожалению. :)
выставлено было просто: столбик высотой в полтора чел.роста, на нем рамка и фото метр/на/метр.
вот, мужики, эти подводные фото завораживали, притягивали и-не-отпускали! много времени прошло, а впечатление осталось.
или это не искусство?

(0)выполняешь план по кол-ву веток?)

(63) обидные слова пишешь, слюшай!.. :)
человек задумался о прекрасном, а не "об выпить рюмку водки и об дать кому-нибудь по морде"..
Молодец, Стим.. хорошую тему запостил, даже если всё в ней почистят..

(66) да и так уже прилично почистили) ну модеры все равно видят - ну хоть кто-то :)
(65) ты еще не читала http://194.49.51.254/10513?0 , вот где сила)

(59) демотиваторы удачные бывают раз на 100.
Большинство создается путем написания подписи к чужой фотке и все это в черную рамку.
Так сказать, всем доступно, все и присутствуют..

(66) Надеюсь, что разговор о прекрасном.

А не о планах по веткам )

Да ладно. У всякого честного с самим собой человека бывает возмущение навязываемыми обществом штампами. Великий русский писатель и замечательно умный человек Л.Н.Толстой, например, Шекспира не понимал. И оперу не понимал. И музыку Вагнера не понимал. И публично высказывался о своём искреннем непонимании. Выглядя при этом как чурбан, невежда и дилетант. Я не хочу сказать, что Стим - это Л.Н.Толстой. Я хочу сказать - у каждого есть право не понимать и не принимать любое искусство. Дорогие знатоки фотографии.

(70)ну.. робко надеюсь, что высказывать свое личное мнение об искусстве - и при этом не обязательно надо быть Л.Н.Толстым? :((

(71) Для начала лучше не спешить с высказыванием мнения. Это мнение дилетанта.

(71) чтото вспомнилось: "На словах ты Лев Толстой, а на деле ### простой".

(67) Прочла)) ну..

(72) мнение искусствоведа немногим отличается от мнения дилетанта, иногда они больше зашорены чем простые обыватели мыслящие на уровне "нравится - не нравится"

(75)вот была интересная темка
Черный квадрат Малевича - искусство?
пришли к выводу, что "не все то золото, что блестит". Не всегда предмет можно называть искусством, даже если так считают эксперты

(75)да в любом случае мнение - это эмоция, остаток от чувства "нравится - не нравится"
и искусствовед ничем не лучше обывателя.. только с зубками, и всё :)

(75) Ну ты сказал! Всё равно что сказать, что знания юзера ничем не отличаются от знаний опытного профессионального программиста.

"Кто определяет культуру общества?"

Альфа-самцы. Это один главным признаков. если мужчина оказывает сильное влияние на культуру. значит он альфа самец.

(76) В той ветке, помнится, один человек очень интересно высказывался, объяснял. Похоже, мимо.

(78) а разве в чувственно-эмоциональном плане бывают юзеры и программисты? :) каждый - Бог, который творит свой мир чувственного восприятия, имхо

(80)>>В той ветке, помнится, один человек очень интересно высказывался, объяснял. Похоже, мимо.<<

наверное, потерли пост.. как в этой ветке :)
надо-ж что-то тереть :)

(79) :)

(78) Я только про то считать ли нечто произведением искусства или нет, а уж насколько оно высокохудожественно и почему - тут как раз епархия искусствоведов.

а я вот про то, что некоторым произвЕдениям не нужны ни подписи, ни пояснения, а вот наоборот некоторые таким простейшим, как я, абсолютно непонятны, без того, чтобы кто-нибудь мне что-нибудь рассказал бы про этот шедевр..

вот не расскажи мне про тот квадрат, что висит на стене в картинной галерее, да я-бы так и прошел мимо, мазнув равнодушным взглядом по квадрату..

а оно вон чё, михалыч!! автор-то в него вложил бурю эмоций, непосвященного не проймет.
а посвященный остановится у квадрата в столбняке. не в силах справиться с бурей!..
вот в чем сила искусства! :) надеюсь, я донес до вашего сведения? :) в разъяснениях по поводу :)

вот ссылочка от mail.ru/Директ, насчет культуры общества:
Заказать диссертацию диплом курсовую реферат на заказ
http://www.piter-diplom.ru/

На мой взгляд художественное произведение должно вызывать эстетический отклик в обществе, поэтому, XUY на мосту произведением искусства не является.

что такое "эстетический отклик"?

Квадрат Малевича - это обычная провокация. Искать в ней особый смысл могут только отмороженные культурологи, которые в коровьей лепешке импрессионизм видят

(88) ""Эстетический Отклик: использование творческого импульса в психотерапевтической работе и в процессе ссамопознания. 5е сентября, 2004 Московская Область, Россия. "" http://www.zhanna.net/ru/workshops/AestheticResponse.html
что делать.. яблоко не часто и на каждую голову падает.. и при входе в ванну, чтоб помыться, не у всех закон архимеда кристаллизуется..

потому, когда все яблоки свалились и вода вытекла, лучший способ проявить себя - заболтать слушателя/читателя.. да так, чтоб никто и ничего не понял! :)
пара слов: "эстетический!отклик!" и - готово дело!- ученый! :)

ЗЫ. особенно умиляет "ССамопознания" в заголовке ссылки :)

Сейчас довольно трудно не заблудиться в неимоверном количестве информации и предметов, к которым нужно определить свое отношение. Поэтому точки отсчета стали очень размытыми. В одежде теперь царит стиль эклектика (ЭКЛЕКТИКА (от греч. ?????????? — выбирающий) — хаотический способ изложения сведений о предмете без их отбора и систематизации.) Это  просто из невозможности все переварить, а попробовать хочется. Так что действительно, художественно или нет сейчас зачастую решается на чисто эмоциональном уровне  (мнение - это эмоция, остаток от чувства "нравится - не нравится" (с).
   В подавляющем большинстве фантастических произведений, описывающих будущее, быт людей рисуется достаточно аскетичным, максимально функциональным. ТО, что мы сейчас утонули в огромном количестве окружающих нас вещей на мой взгляд не есть хорошо. Человек очень сильно свои эмоции размазал, потерялась концентрация, сосредоточенность. И частенько это оборачивается всеядностью в той или иной степени.

1912 год: "... Дорогой мой, я в неописуемом восторге! Ваше литературное творение меня поразило; оно умно, тонко, изящно, многогранно, и, уверен, при повторном прочтении оно заиграет еще более яркими красками, не говоря уже о том, что Вам и ему уготована удивительная, длинная и счастливая судьба!"
    2012 год: "Гы :) +1!. Пеши исчо!"

Современное искусство — это просто. Насrал под дверью, позвонил и убежал — это инсталляция. Позвонил, а потом насrал — это перформанс.

(82) Да нет, всё там есть. Писал fisher :

Это о "Чёрном квадрате":

"это было своего рода послание коллегам-кубистам. Изначально неоднозначное и многоплановое. Т.е. эдакий тонкий троллинг для посвященных. Как полюс, альфа и омега этого направления живописи. Ну и заряд символизма в силу своей простоты картина несет недетский. Что при этом действительно учитывалось автором - х.з. Но в результате получилось достаточно неоднозначно и таинственно.
При этом, вроде как изначально это не совсем квадрат был, а некая трапеция. И вешать её полагалось широкой стороной вверх.
Рисовалось при этом не черной краской, а многослойным смешением цветов. Достигнуть качественного и равномерного черного цвета при этом - задача не такая простая.
Т.е. картина ценна не сама по себе, а в контексте истории искусства. В контексте времени, места, авторства и цели создания."

А это об адекватности оценки предметов искусства:

"Чувство вкуса тренируется и развивается точно также, как и все остальное. Многие произведения для адекватной оценки подразумевают как минимум знание истории искусства и определенный уровень эрудированности вообще - чтобы воспринять заложенные ассоциации или правильно интерпретировать контекст. Но каждый почему-то считает себя последней инстанцией и экспертом от рождения."

Путин рэппер-шмеппер. Вот где культур-мултур
http://www.dni.ru/photo/2012/3/6/228839.html

Культуру ёбщества здесь определяю я и моя жена. Пишем статьи, снимаем передачи и фильмы, замахиваемся на глобальное господство культуры. Одноэсников будем уничтожать

культура она йопта сложная штука... тут без поллитры никак..

(94) Дык о том и речь. Это не искусство, а троллинг. Проблема в том, что троллинг стал важнее искусства.

Искусство - это когда так и тянет сказать: "Ох..еть, дайте две!" Но две нет и не будет.

сотко :)

(99) кстати, очень метко подмечено