Должен системный администратор подписывать договор  о полной материальной ответственности

это вопрос?

Да не, какой это вопрос, это он во сне бормочет что-то :)

как рабовладелец скажет, так админ и должен

да вопрос,просто у меня в серверной много нерабочего оборудования.И теперь хотят что бы я подписал договор с этим оборудованием.Что бы мне делать ?

согласно трудовому кодексу ст 244 и 243 есть перечень,согласно которому я не являюсь материально отв. лицом

Кто ж тебе скажет? Сам решай - вещать себе ярио на шею или увольняться

Цытирую: "И теперь хотят что бы я подписал договор с этим оборудованием.Что бы мне делать ?"
Ахахаха))) Улёт!)) Так и вижу шапку договора: "Я, Вася Пупкин, именуемый в дальнейшем Сисадмин, и оборудование из серверной, именуемое в дальнейшем Оборудование, заключили договор о нижеследующем"... :))))
Ржака, однозначно!))

(7) +1 :)))

да ничего смешного нету ..

просто у нас есть завхоз .. по идеи она  должна это принять ..

(9) Ты с мыслями-то соберись и перечитывай, то, что пишешь, а то у меня уже живот от смеха болит)))

По теме: А почему ты не должен нести материальной ответственности за это? Бери всё на свой подотчет, закрывай серверную на ключ, ключ только у тебя, всё. Иначе сдавай всё на склад и пусть отвечает кладовщик за это.

(0) должен

(0) Посылай работодателя далеко с таким подходом. Сисадмин не является материально ответственным лицом в нормальных компаниях, или ты собираешься по ночам охранять серверную с ружжом?

(5) Условия договоров, противоречащие ТК, - недействительны. Даже если подпишешь - юридической силы это иметь не будет. Можешь объяснить это своему начальству.
Послушает ли оно тебя - другой вопрос. Но трудовую инспекцию или суд - послушает.
Готов ли ты идти в трудовую инспекцию или суд в случае чего - это вопрос к тебе.

Ну и какого совета ты жаждешь здесь получить?

(0) конечно должен.

(0) ну подпиши... тебя это ничем серьезным не обязывает, кроме проведения инвентаризации...

ЗЫ: тоже когда пытались навесить все вплодь до филиалов по всей стране, сказал: "извините вы меня туда на инвентаризацию отправлять будете?" вопрос отпал сам собой... теперь осталось только то что под руками, и то написал объяснительную, что за компы находящиеся у пользователй на рабочих местах отвечать не могу, поскольку не контролирую работу каждого...

понятно

тогда подписать .. получается юридической силы такой договор не имеет ?

Договор сам по себе фигня, акты приёма-передачи оборудования с указанием состояния (что все исправное), надеюсь не подписывал? Даже если и подписал, то в негодность оборудование пришло в результае эксплуатации, а не в по злому умыслу сисадмина.

(18) Юридической силы - иметь не будет (разве что тебя потом в кладовщики переведут :-)
Но о юридической силе - вспомнят в трудовой инспекции или в суде. То есть, подписывая такой договор, ты заранее обеспечиваешь себе (и конторе) судебное разбирательство. Оно тебе надо?

+(20) Не говоря уже о том, что, полагая тебя материально ответственным, пока ты работаешь, твоя контора будет тебе докучать инвентаризациями и прочими разборками.

нет не надо конечно..  что тогда делать,а не уволит ли?

(22) А за что и на каком основании?

(22) "Не уволят ли"... Интересный вопрос. А если подпишешь - не уволят, но навесят на тебя 100500 тыс. руб. недостачи? И будешь в суде доказывать, что ты не верблюд. Выиграешь суд - но до суда будешь питаться валерьянкой, успокаивая расшатанные нервы. Оно тебе надо?

Что ты на форуме спрашиваешь-то? Никто из здесь присутствующих в твою контору не пойдёт читать лекцию по ТК - а тебе ведь надо _им_ доказать, а не здесь. Не хочешь ссылаться на ТК? Ну так объясни, к примеру, что, поскольку оборудование находится в пользовании сотрудников, а ты только его чинишь, то ты не можешь обеспечивать его сохранность. Насядут именно на тебя? Ну так подумай, а не заставят ли тебя бычки за сотрудниками собирать и кофе им приносить. И не лучше ли поискать более другую контору - пока гром не грянул.

(24) О, раз пошла такая пьянка, можно я тоже вопросик вброшу?))
Допустим, организация приобретает сервер, стоимостью более 20 тыс. руб. Ясное дело, его нужно оприходовать как ОС. При введении в эксплуатацию ОС, нужно указать МОЛ. Кого указывать?

(25) Откуда ж я знаю, кто у вас в конторе материально ответственное лицо?

(26) А у Вас?)) Почему бы не указать сисадмина? Ведь, кроме него, с сервером никто работать не будет...

(26) А я - ИП :-)

Что касается, "почему бы не сисадмина" - тут есть две разные вещи: а) сервер передан сисадмину для работы; б) с сисадмином заключён договор о полной материальной ответственности.

(27) На старой работе за все оборудование отвечал начальник АСУ, мы только за приборы и инструменты, выданные нам на карточку и записанные у него как переданные в эксплуатацию. Все компьютеры, принтеры и т. п. оборудование передавалось в подразделения и за сохранность (наличие) отвечал вполне определенный сотрудник.
Есть разница в ответственности за сохранность и работоспособность. сломаться может любое оборудование, и наличие договора о материальной ответственности не дает оснований ремонтировать его за счет МОЛ.

(28) От ответа на вопрос ловко ушел)))

(29) "Есть разница в ответственности за сохранность и работоспособность ... и договора о материальной ответственности"
Не вижу разницы. Что, если МОЛ отвечает за сохранность, то материальной ответственности он не несет?

(30) Так а нет такого ответа в общем случае. Если я ИП, у меня работников - по пальцами пересчитать можно, оборудование - моё (и поскольку ИП - личное). Если работнику для работы выдаётся, к примеру, коммуникатор - он будет нести за него матответственность и безо всякого договора.

(31) Допустим ломается сервер, хз почему. Вот он в наличии, но не работает. На каком основании с МОЛ будешь за ремонт вычитать?

(0) А акты приема передачи к сотрудникам и обратно оформляются?

(32) Всем нужно срочно на ИП переходить?)))

(33) Тогда за что отвечает МОЛ и какой смысл вкладывается в слова "сохранность и работоспособность"?

(36) Кури главу 39 ТК РФ

(37) Короче, ответить тут ты не можешь?

Жить надо по понятиям, а не по глупым ТК. Тогда и лишнего базара не будет. Упал сервер - ответь головой...буквально.

(38) Тебе всю главу скопипастить?

Статья 243. Случаи полной материальной ответственности
Материальная ответственность в полном размере причиненного ущерба возлагается на работника в следующих случаях:
1) когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными федеральными законами на работника возложена материальная ответственность в полном размере за ущерб, причиненный работодателю при исполнении работником трудовых обязанностей;
2) недостачи ценностей, вверенных ему на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу;
3) умышленного причинения ущерба;
4) причинения ущерба в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;
5) причинения ущерба в результате преступных действий работника, установленных приговором суда;
6) причинения ущерба в результате административного проступка, если таковой установлен соответствующим государственным органом;
7) разглашения сведений, составляющих охраняемую законом тайну (государственную, служебную, коммерческую или иную), в случаях, предусмотренных федеральными законами;
8) причинения ущерба не при исполнении работником трудовых обязанностей.
Материальная ответственность в полном размере причиненного работодателю ущерба может быть установлена трудовым договором, заключаемым с заместителями руководителя организации, главным бухгалтером.

(39) тогда и зряплату надо по понятиям платить, процентов 10-15 от стоимости оборудования ежемесячно :-)

(40) де дает ответов на вопросы (36)...

(0) есть вполне осязаемый термин - должностная инструкция (ДИ), которая является еще и неотъемлемой частью трудового договора.
если в вашей ДИ (а то и в договоре) написано, что ВЫ отвечаете за сохранность и наличие переданного ВАМ оборудование - то значит отвечаете ВЫ.
и ВАМ это оборудование должно быть передано по актам.
если "железяка" рабочая - ВЫ ее принимаете и "храните", а если НЕ рабочая - она должна быть списана и отправлена на склад (ну или тому кто отвечает за сохранность хлама до наступления события извлечения из него драг.металлов - :) это вообще отдельная песня )... на хрена она ВАМ не рабочая.

а ремонт "железяк" при выходе их из строя - это отдельная статья затрат

Статья 238. Материальная ответственность работника за ущерб, причиненный работодателю
Работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб. Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат.
Под прямым действительным ущербом понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества), а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение, восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам.

Статья 239. Обстоятельства, исключающие материальную ответственность работника
Материальная ответственность работника исключается в случаях возникновения ущерба вследствие непреодолимой силы, нормального хозяйственного риска, крайней необходимости или необходимой обороны либо неисполнения работодателем обязанности по обеспечению надлежащих условий для хранения имущества, вверенного работнику.

я же говорю всю главу придется постить, может все таки почитать.

(44) Да это вообще всё мимо кассы. Ты тему уже в другое русло ведешь...

(31) Если нечто на карточке у работника - задача МОЛ проверять (при инвентаризации, к примеру), а имеется ли в наличие это нечто и в каком оно состоянии. Если нечто пропало, а человек за него расписался (или "по разовому документу", как сказано в ТК).

(45) А мне кажется что это ты ведешь дискуссию по методу: "это по вашему так..." в как по вашему даже не говоришь.

(45). Ты разницу между сломался сервер потому что сгорела мать и потому что админ ударил по нему топором не видишь? Специально тупишь для потролить или реально тупой?

(46) (47) Само понятие МОЛ - материально-ответственное лицо, т.е. лицо, несущее материальную ответственность. Правильно?
Т.е. я считаю, что если вверили сисадмину сервер, то он за него отвечает материально. Само-собой в рамках действующего законодательства.
Моё мнение - сисадмин должен нести материальную ответственность за вверенное ему оборудование.

(48) Иди куда шел, умница...

(49) _Какую именно_ материальную ответственность? Их много разных есть.

(52) Например?

(53) Например, есть полная материальная ответственность, есть материальная ответственность по разово выданным ценностям, есть материальная ответственность за ущерб, причинённый имуществу предприятия не в связи с выполнением служебных обязанностей (скажем, сисадмин склонил в серверной даму к интимным отношениям - и в процессе этих отношений стойку с сервером уронили неудачно) и т.д.

(49) Я же сказал где читать, там много интересного, и даже полезного. Особенно тем, кто никогда не читал.

А еще закон возлагает на работодателя обязанность определять сумму ущерба, и в случае споров этот ущерб придется доказывать. А писать кипятком что надцать лет назад сервер стоил дофига тысяч зеленых денег.

(54) Это из разряда, напряжение бывает 6 Вольт, 12 Вольт, 220 Вольт, 380 Вольт и т.д.?))
Я понимаю, что причины возникновения материальной ответственности и последствия от этих причин могут быть разными. Я не об этом вообще. И ТС не про это спрашивал.
Я говорю про то, что сисадмин должен нести материальную ответственность, без этого ну никак.

(56) Скорее всего суд примет только остаточную стоимость по амортизации.

(57) ТС спрашивал именно про это - про договор о полной материальной ответственности (как конкретную форму ответственности).

(58) Статья 246. Определение размера причиненного ущерба
Размер ущерба, причиненного работодателю при утрате и порче имущества, определяется по фактическим потерям, исчисляемым исходя из рыночных цен, действующих в данной местности на день причинения ущерба, но не ниже стоимости имущества по данным бухгалтерского учета с учетом степени износа этого имущества.
Федеральным законом может быть установлен особый порядок определения размера подлежащего возмещению ущерба, причиненного работодателю хищением, умышленной порчей, недостачей или утратой отдельных видов имущества и других ценностей, а также в тех случаях, когда фактический размер причиненного ущерба превышает его номинальный размер.

Теоретически можно провести экспертизу и рассчитать ущерб по рыночной стимости.

(57) Зачем? В случаях умышленного причинения ущерба или противоправных он и так отвечает по полной, без всякого договора.

(61) Ну как зачем, чтобы можно было отчет выкатить, что у сисадмина в подотчете и сколько это сейчас стоит. Чтобы при смене сисадмина подписать перемещение объектом мат. ответственности что-ли...

(62) Это уже другая постановка вопроса, но все равно почему именно у сисадмина? И почему именно полная мат. ответственность?

(25) основные средства в России с 40 000 рублей начинаются

(0) если есть отдельная комната с доступом туда только тебя (и ты ее опечатываешь) - то можно, иначе посыл под предлогом что не можешь контролировать сохранность.

(20) "Юридической силы - иметь не будет (разве что тебя потом в кладовщики переведут :-)" - это почему? Если чел подписал договор о полной мат.ответственности - он и есть кладовщик. И в случае недостачи платить будет по-полной. И никакой ТК его не спасет.

(34) оформляются,хотят передать оборудование через акт приема передачи .. я думаю откажусь подписывать

(67) Думай сам, просто понимай - ты становишься именно кладовщиком со всей вытекающей ответственностью. На меня пытались так повесить - отбрехался, компы повесили на нач.отделов, сервер - на ГБ (он у нее в кабинете стоял)

(66) Должность или характер работы должны быть в перечне. Ну а это определяется не договором о полной матотвественности, а только трудовым договором (и выполнения работы, не предусмотренной трудовым договором, требовать не вправе).

(0) Если можешь охранять  это имущество, то подписывай. Иначе сопрут - а заплатишь ты.

ну или требуй сейф размером с серверную

(69) Согласен. Но если должности нет в перечне - никто и не предложит подписывать полную мат ответственность. А если есть и ты подписал - причем тут трудовой договор?

(0) Конечно должен, эта сволочь все время ворует оперативку и кабель.)

(0)если в договоре не общие фразы для страху а конкретное оборудование скажи им "после ревизии" если согласятся, можно ещё подумать, если нет, то сразу нах

Да без проблем! Почему не подписать?
Но... Пусть директор организует охрану помещения. Пришел на работу - снял с охраны. Ушел домой - сдал под охрану. Ну и соответственно никаких посторонних лиц в помещении и т.п.