Имя: Пароль:
JOB
Работа
Поиск специалиста по 1С 8.2 вообще, конфигураций "УПП" и "ЗУП" в частности
0 Тим
 
07.03.12
12:19
Москва, ЮАО. Метро "Южная".
Отрасль - фармацевтика. Собственное современное производство в ближайшем подмосковье.
Пятидневный, 09:30 - 18:30

Специалист со знанием 1С 8.2 вообще, конфигураций "УПП" и "ЗУП" в частности.
Ежемесячный доход "на руки" - 90-120 тысяч рублей, белая, карта.
Две части - незыблемый оклад + мотивационная надбавка, примерно 2/3 + 1/3.
Надбавка, по практическому опыту, почти незыблемая.
Разработка, сопровождение, администрирование и поддержка пользователей 1С.
В единственном лице, но есть согласованная штатная единица в помощь :)
Вопросы инфраструктуры, системного обеспечения и технической поддержки - в компетенции другого
соответствующего отдела.


ЗУП 95% типовая, с незначительными доработками-расширениями.
УПП - переработанная, устаревшая (в заголовке - 1.2.17.1),
Опыт работы с распределенными БД 1С, использование штатного механизма обмена.
Универсальный обмен через XML, правила обмена.

Необходимы навыки как разработки, так и администрирования 1С.
Крайне желательно - MS SQL в пределах начального администрирования, организации
регулярного резервного копирования/восстановления.

Желательно знание SQL, опыт разработки под промышленные СУБД (MS SQL/Oracle/etc.) - в
перспективе текущего года стоит задача внедрения и интеграции системы складского учета
с 1C УПП, реализация обмена потребует взаимодействия с СУБД Oracle.


для обратной связи: [email protected]
1 H A D G E H O G s
 
07.03.12
12:24
незыблемый оклад - я таю...
2 Amra
 
07.03.12
12:26
(0) Вам на скуль. ру все сказали, думаете тут будет лучше? Наоборот
3 Dmitry77
 
07.03.12
12:27
Т.е.  окдад 60-80.
4 Тим
 
07.03.12
12:27
кстати, в пику конкурентам из соседнего топика, бонус - метро Южная,но только 5 минут пешком!
5 Amra
 
07.03.12
12:27
(4) За такие деньги  даже если в 100 метрах от дома - фиг найдете
6 Тим
 
07.03.12
12:29
(3)

повторно: _на руки_ 90 - 120. 90 наверняка. наверняка и больше,
по мотивационной схеме надбавка не снимается полностью. только часть
от надбавки. В практике ни разу не снимали.
7 Тим
 
07.03.12
12:30
(5) за 120? Вполне приличные деньги за заурядные требования.
8 Amra
 
07.03.12
12:34
(7) За 60-80. Премия сегодня есть - завтра нет. Или начальник *удак, заставляющий пахать по 12 часов в день, пространно замечая "а то премии может и не быть". И считаешь УПП+ЗиУП - заурядными требованиями?
9 Тим
 
07.03.12
12:38
(8) - про 60-80 и речь не идёт, что тут эти числа муссировать.
УПП+ЗиУП - а что тут незаурядного для профильного специалиста по 1С?
10 Heckfy
 
07.03.12
12:40
120 нормально. Жаль на севере таких вакансий нету.
11 КМ155
 
07.03.12
12:41
(9)[В нашей редакции УПП (после долгих и хаотичных кастомизаций наиболее близкий официальный релиз установить не удаётся, а отображаемый 1.2.17.1 )]
поскольку вести регламентированный учет в 1.2.17.1 не представляется возможным, то задача обновления до 1.3.23.1 незаурядна
12 Amra
 
07.03.12
12:43
(9) За тебя 80-120 на 2/3 умножить или сам справишься?) Идет-идет, после "Две части - незыблемый оклад + мотивационная надбавка, примерно 2/3 + 1/3." Не шло бы если б не было деления. И не надо кричать что деление формально, надо сильно накосячить чтоб не получить - перечитай (8)
13 Тим
 
07.03.12
12:44
(11) - согласен, дело непростое, но и требования работодателя не драконовские. Над вами профильных начальников не будет, рук ИТ -
не разработчик вообще и не 1С-ник в частности, так что есть известная степень как творческой свободы, так и послабление в мере ответсвенности - тут уповают на вашу совесть :)
То есть никто над душой не стоит с хронометром и секирой.
14 Amra
 
07.03.12
12:47
(13) Ага, и будет говорить "да че тут, за пару часов обновишь"
15 Длинный Клиент
 
07.03.12
12:47
(0) удаленка недорого ннннада?
16 Unblogger
 
07.03.12
12:55
За 100 - 120к не торопясь допилить УПП и смотреть что бы ничего не сломалось, хмм что для счастья надо :))
17 КМ155
 
07.03.12
12:55
(13) [дело непростое]
с учетом уволившегося программиста / кинутого франча дело совсем не простое
18 Тим
 
07.03.12
12:58
(12) вы мне, получающему деньги, не рассказывайте, сколько я получаю, и какова практика, ОК? Я по личным причинам покидаю компанию, я не
кадровик и не начальник, ищущий подчиненного, я вполне ценю рабочую солидарность и не намерен заманивать жертв в мышеловку, и если пишу,
что надбавка практически непоколебима, а придатки не зажаты в тисках, закручиваемых сумасшедшим тираном-начальником - так оно и есть.
19 Тим
 
07.03.12
12:59
(17) уверяю, я буду доступен и окажу любую поддержку и консультацию, которая будет в моих силах.
20 Тим
 
07.03.12
12:59
(15) - увы, не рассматривается.
21 КМ155
 
07.03.12
13:01
(19) а какая от тебя может быть польза, если ты перед уходом не обновил УПП до релиза и не отписал по ней полной документации ?
22 Тим
 
07.03.12
13:04
(21) да я же не настаиваю, вы тем более выгодно будете выглядеть в глазах коллег на моём фоне, отметив сразу этот недостаток предшественника, а затем обновив и описав УПП.
23 zavsom
 
07.03.12
13:06
харош заливать - мотивационная схема - у меня 150 оклад + 100 мотивационная схема - когда в компании все ок = 250 , жаль только что все ок оооооооооочень редко.
24 КМ155
 
07.03.12
13:07
(22) мы так и поняли:
УПП убитая, код не документирован, учёт ведётся вручную,программист свалил
25 Длинный Клиент
 
07.03.12
13:11
120 000 в месяц, 22 рабочих дня, 5500 в день, 4 полноценных рабочих часа максимум может трудится продуктивно одинэсник, 1400 рублей в час. Неплохой тариф.
26 Тим
 
07.03.12
13:11
(23) - заливать, кажется, означает "лгать"? Я разве где-то?
27 КМ155
 
07.03.12
13:12
(24) + 1
собственно это не означает, что вакансия не интересная ни кому,
это предмет для того, чтобы оформить новую ветку и расписать всё как есть на самом деле, а не гламурное
[УПП - переработанная, устаревшая (в заголовке - 1.2.17.1), ]
28 Тим
 
07.03.12
13:17
(27) а что в этой ремарке гламурного? Она от Сваровски?
29 Amra
 
07.03.12
13:19
(18)Все течет, все изменяется. Было такое, что когда приходил в компанию - было как у тебя, когда уходил - было как я говорю. Просто начальник сменился.
30 Длинный Клиент
 
07.03.12
13:22
(29)

>(Все течет, все изменяется.

Водопроводчик вам в помощь
31 Тим
 
07.03.12
13:27
(19) ну, почтенный Амра, тут мне ответить нечего :) Из категории "а вдруг кирпич на голову", гарантий на незыблемость начальника не даю :)
32 Amra
 
07.03.12
13:28
(31) Вот поэтому лучше оклад) Не нравиться как работает сотрудник - всегда можно "попросить" )
33 Feanor
 
07.03.12
13:30
(13) обновлю вашу УПП. Дорого. ПМ.
34 Тим
 
07.03.12
14:46
(32) - для развития: вообще тут лояльно относятся, принуждение к поиску новой работы редкость, просто задвигают за шкаф, даже без наказания рублём. Переводят на другую должность, прям как в правительстве РФ...
35 vmv
 
07.03.12
14:59
(0) 200К и девочки и все ок, я рещу все ващи проблемы
36 Yuwa
 
07.03.12
15:05
Всю эту хрень снести. Перейти на 1С:Фармапроизводство. Автора сократить
37 el-gamberro
 
07.03.12
15:05
Интересно УПП и ЗУП нужно хорошо знать? Или достаточно отличного знания 8.2?
38 el-gamberro
 
07.03.12
15:06
(36) Переход будет стоить 20 млн.?
39 Yuwa
 
07.03.12
15:08
(38) Сущие копейки. Примерно пару ЗП, которрые предложены в (0)
40 Тим
 
07.03.12
15:09
(36) Перейти на 1С:Фармапроизводство? Уже. Именно оно и есть.
То, что собственно является довеском ФП, невостребованно.
41 Длинный Клиент
 
07.03.12
15:11
(36) Какой-то вы фиговый политик- "автора сократить". Надо так: автора повысить, автора включить в состав Политбюро, автора наградить.
42 Тим
 
07.03.12
15:44
(37) вполне можно без досконального знания конфигураций УПП/ЗУП. Если
есть общее представление, кругозор и здравая логика, можно
продуктивно поработать.
43 KIL53
 
07.03.12
16:00
А старых (58) берут ? - и знание  УПП старых - не 1С, но zup- 1С 8.2.  И южная близко к Каширскому шоссе?
44 Тим
 
07.03.12
16:06
(43) ограничений по возрасту не определено, но, полагаю, вам эта позиция не подойдёт (моё мнение), требуется хорошая практика и разработки на 1С, и всё-таки работа в одном лице довольно тяжелая,
как психологически, так и физически.
45 and2
 
07.03.12
16:08
(43) это Варшавка
46 KIL53
 
07.03.12
16:09
- значит много женщин - пользователей климаксного возраста - тогда точно - сандали откинешь на работе
47 KIL53
 
07.03.12
16:10
и до Варшавки пилить на метро - полчаса ??
48 KIL53
 
07.03.12
16:13
Насчет одного лица - я согласен с Макаревичем - как хорошо что нет подчиненных - начальники - это легче
49 and2
 
07.03.12
16:17
(47) не
метро то Южное.
это серая ветка, что вдоль варшавки идет.

имхо, не стоит сожалений.
разгребать правленную УПП.
да еще в авральном режиме наверное.
50 KIL53
 
07.03.12
16:29
Тогда аминь - а вообще, что перевелись программисты в Москве ??
Из моей провинции они все вроде давно уехали в этом направлении - одни старики остались - а мы здесь думаем - гдеж наши ??
Выпускают у нас по 100 голов в год - а их и в Москве не сыскать оказывается.
51 Тим
 
07.03.12
16:52
(50) - отнюдь, но при желании получать на старте 150 тыров
неспособность не то, что к решению алгоритмической задачи, но вообще иногда к логическому мышлению - явление распространенное.
задача всё-таки не только штатную позицию занять.
52 Тим
 
11.03.12
10:25
воскресенье - день... как день
53 el-gamberro
 
11.03.12
10:31
(52) да нормальная вакуха для тех кто хорошо владеет разработкой в 8.х, но например не знаком с УПП, но знает уже хорошо бух учет.
Я бы пошел. но мне и сейчас платят выше чем в (0), вообщем главный интерес для спеца мне кажется освоить УПП. Все ИМХО.
54 Тим
 
11.03.12
10:44
(53) я тоже полагаю вполне приемлымым "своё" предложение :),
но, если честно, резюме пока получено 0.
55 Amra
 
11.03.12
10:48
(54) А что, ожидали шквал резюме? По деньгам предложение средненькое, а с учетом вхлам переписанного УПП и того хуже.
56 el-gamberro
 
11.03.12
10:50
(55) Это точно. Если знаешь УПП. то за 120 найти работу не проблема.
57 Yuwa
 
11.03.12
10:54
(55) Прпосто реальных спецов мало. Много недорослей, которые ничего не умеют, но желат от 100 тыщ. Я бы на месте автора отдался бы на поддержку франчам. Тем, кто фармпроизводство внедрял
58 Amra
 
11.03.12
10:59
(57) Реальные спецы на такую зп и не посмотрит. Затраты будут раза в 2,5 выше
59 Тим
 
11.03.12
11:04
(55) - шквала не ожидали, поскольку тоже владеем доступом к публичным источникам информации и способны к началам анализа.
"вхлам переписанного УПП", кстати, не наблюдается - прямо скажем, кристаллическая решетка не разрушена :) Так, мелочишка суффиксов и флексий. Базовые алгоритмы не повреждены.

(57) уже пройдено, опыт был признан неудовлетворительным.
Дорого, долго, некачественно. Условно говоря, "франчджики" с
обыкновенной готовностью копать, а не осмысленно строить.
Кстати, сами франчи также особо не заинтересованы в
сотрудничестве на условиях осмысленного подписания им "часиков" -
зачем, есть клиенты попроще. Поэтому и расстались (ещё до меня),
приняли решение брать своего холопишку :)
60 Shurjk
 
11.03.12
11:06
(58) А на какую им смотреть? По рынку ведь больше не предлагают, ли у "реальных" есть какие то другие способы поиска работы?
61 DrShad
 
11.03.12
11:09
(59) ветки ваши посмотрел, особенно порадовала про ПР в амортизации, представил перепаханную УПП, ужаснулся
сочувствую работодателю к которому уходите
62 Yuwa
 
11.03.12
11:09
(59) Выбирать внедренца-фирму так же сложно, как выбирать штатного сотра. Но есть возможность заранее собрать инфу о его внедрения. По отдельному человеку- это сложнее.
Могу дать совет: поищите внедрявших Фармпроизводство из регионов близких к МСК. Дешевле точно.
63 Тим
 
11.03.12
11:14
(61) - не надо личностей. Работодатель сам зовёт уже не первый раз - наверное, есть за что. Я нигде не заявлялся мегагуру по 1с 8.2 вообще и по УПП в частности, и не позволял себе соответствующих мегагуре безапеляционных высказываний о квалификации каких-либо заочных персон.
64 DrShad
 
11.03.12
11:15
(62) откуда такая уверенность, что у франя внедрявшего отраслевое решение до сих пор в штате те сотры, которые ее внедряли?
65 DrShad
 
11.03.12
11:16
(63) [неспособность не то, что к решению алгоритмической задачи, но вообще иногда к логическому мышлению - явление распространенное.
задача всё-таки не только штатную позицию занять.] а это тогда что?
66 Тим
 
11.03.12
11:18
(65)это статистический опыт, персон и личностей не упомянуто.
67 Yuwa
 
11.03.12
11:19
(64) Правильная мысль. Но это можно узнать при желании
68 Тим
 
11.03.12
11:23
(67) и никаких гарантий, что именно эти славные ребята придут к новому клиенту. Наверное, можно попытаться настоять на юридическом закреплении конкретных исполнителей от подрядчика, но это будет знатный курьёз :)
69 Yuwa
 
11.03.12
11:24
(68) Решаемый вопрос. Садитесь и догаваривайткесь
70 Тим
 
11.03.12
11:24
(61) в дополнение. Как-то вот сам разобрался, так что на эту тему
конкретную тему ужасаться преемнику не придётся - разницы считаются верно.
71 DrShad
 
11.03.12
11:26
(70) а были сомнения в верности расчетов?
72 Тим
 
11.03.12
11:27
(69) - так уже было.
- Вася, а ты сам лично будешь нами заниматься?
- Петя, аб чём речь?! Звони в любое время дня и ночи!

прошло немного времени, и на горизонте у франа обнаружилась индейка
пожирнее...на звонки не отвечаем, и лишь скупая переписка.
Самому некогда.
73 Тим
 
11.03.12
11:28
(71) - а были. И подтвердились. И устранены.
74 Холст
 
11.03.12
11:29
(0) за УПП + Производство + Фармацевтика + фактически прог в единственным числе (хоть и с падаваном) 90-120 тут очень мало... минимум в 2раза больше стоит
75 Холст
 
11.03.12
11:29
++ ЗУП
76 Тим
 
11.03.12
11:32
как верно заметил el-gamberro в (53), это не для людей, способных воспроизвести штатный расчет себестоимости по памяти. Хороший стартап для собственной капитализации, не надо начинать с франча на 70 тырах.
77 Yuwa
 
11.03.12
11:33
(74) Хм.. А че там программировать? там скорее саппорт
78 Shurjk
 
11.03.12
11:34
(74) Мечтать не вредно.
79 Amra
 
11.03.12
11:35
(59) Если не вхлам, то почему на таком старье сидите? 1.2 не поддерживается уже год, а у вас далеко не последний релиз 1.2
80 Yuwa
 
11.03.12
11:36
(79) А там синдром безудержного кодирования... Сняли с поддержки Фарпроизводство и мучаются. Непонятно зачем кстати
81 Shurjk
 
11.03.12
11:36
+(78) Стоит столько сколько за это платят и сколько берут те кто за выполнение этой работы берется. Не разу еще не видел чтоб пришел прог и сказал - не я только формочки рисовать умею и отчеты писать (кстати даже этого большинство не умеют) мне надо 50 платить.
82 Холст
 
11.03.12
11:37
(77) вакуху читали внимательно ?
а как же :
"РАЗРАБОТКА, сопровождение, администрирование и поддержка пользователей 1С. "

УПП - переработанная, устаревшая (в заголовке - 1.2.17.1),
Опыт работы с распределенными БД 1С, использование штатного механизма обмена.
Универсальный обмен через XML, правила обмена.

Необходимы навыки как разработки, так и администрирования 1С.

и главное:
Желательно знание SQL, опыт разработки под промышленные СУБД (MS SQL/Oracle/etc.) - в
перспективе текущего года стоит задача внедрения и интеграции системы складского учета
с 1C УПП, реализация обмена потребует взаимодействия с СУБД Oracle.
83 Yuwa
 
11.03.12
11:40
(82) Читал-читал. Но выше предложил поставит Фармпризводсто, в их случае- вернуть на поддержку.
84 Тим
 
11.03.12
11:41
(79) - вопрос риторический. Вот так вот сопровождали и поддерживали.
Я успел обновить до текущих ЗУП, а вот УПП - ну, сами представляете.
С указанной дол текущих. И, замечу, это отчасти характеризует критичность обновлений - вернее, отношение к ней заказчика. Видимо, он не страдал от архаичности версии. Всё равно баланс в Excele рисуется, я уверен :)
85 Yuwa
 
11.03.12
11:43
(84) Бедные пользователи-жертвы безбашенной автоматизации
86 DrShad
 
11.03.12
11:44
(85) +100500
87 Тим
 
11.03.12
11:47
Yuwa, честно признаюсь - не впечатлила кастомизация ФП, по крайней мере та, которая была на момент внедрения и которая мне доступна.
Ничто из той малости, которая отличала её от штатной УПП, не использовалось; А запросы в части доработок не относились к вещам, которые специфичны для ФП - они были общего характера.
88 Yuwa
 
11.03.12
11:51
(87) Мы не внедряли вашу конфу, но разработчика знаю. Если вы ее купили раньше 2008 года- то понятно. Могло быть. Сейчас может быть много лучше.
89 Gantosha
 
11.03.12
11:53
хорошая вакансия, жаль не знаю ни УПП , ни месторасположение метро Южное. Правда второе узнать проще.
90 Маленький Мук
 
11.03.12
11:54
программиста ищут в связи с расширением штата http://nn.hh.ru/vacancy/5130777
а у начальника отдела 1 сотрудник в подчинении которого ищут см. выше http://nn.hh.ru/vacancy/5628742
91 Тим
 
11.03.12
11:56
(90) сейчас ищут начальника, который будет искать сотрудника :)
92 Yuwa
 
11.03.12
11:57
Более чем уверен, что многое из того, что доваено в конфе- либо нафих не нужно, либо сделано криво. Пользователи с рабостью отказались бы от этих ваяний
93 DrShad
 
11.03.12
11:58
(91) порвало, начальника для поиска и руководства одним сотрудником :)
94 Маленький Мук
 
11.03.12
11:58
т.е отдел состоит из одного рукамиводителя и пахаря. а не проще поднять вилку до 150-180 на руки и найти адеквата готового разгрести какашки ваши
95 Yuwa
 
11.03.12
11:59
Короче- обьявляем новый проект автоматизации. А не ищем затыкальщика
96 Serg_1960
 
11.03.12
12:01
(0) Ммм... можно ли утверждать, что результат автоматизации признан неудовлетворительным; сотрудники страдают пессимизмом; руководство разочарованно; новый программист, как сапер на минном поле?
97 Тим
 
11.03.12
12:02
(93) - на входе в компанию я предлагал сразу минимум двоих, чтобы
дело двигалось, а не ползло. Не нашел понимания. Через три месяца пришли к выводу о необходимости расширения.

(94) пока что я, руководитель, и есть пахарь.
Это не вопрос разницы в 20-30 тысяч, я убежден. Сколько ни добавляй, а в сутках даже у гения 1С 24 часа + тут ещё важен контекст заказчика, его способности к постановке и управлению...
98 Маленький Мук
 
11.03.12
12:04
(97) признаешь что работодатель не вменяемый?
99 Тим
 
11.03.12
12:06
(97) обычный работодатель, каких много. Мир невменяемый :)
100 Тим
 
11.03.12
12:06
(98) кстати. очень даже вменяемый - далеко не худшее из того, что попадалось.
101 DrShad
 
11.03.12
12:09
(100) а если для наведения порядка в БД мне не нужно общение с руководством, а наоборот нужны полномочия казнить/миловать юзеров?
102 DrShad
 
11.03.12
12:10
+(101) ГБ в данном случае тоже юзер
103 Адинэснег
 
11.03.12
12:10
(0) от стописят
104 Amra
 
11.03.12
12:12
(101) Кто ж их тебе даст то, если главбухша по пятницам с начальством в баню ходит )))
105 Тим
 
11.03.12
12:14
(101) - для этого, полагаю, надо заработать авторитет.
Сомневаюсь, что новому человеку будут на старте даны наполеоновские привилегии. Хотя, здесь собственник присутсвует на расстоянии прямой речи и вытянутой руки - если вы выдающийся мастер интриг, то вполне посильно убедить его в том, что все его коллеги и боевые друзья - пикурасы, а вы -дартаньян :)
106 DrShad
 
11.03.12
12:15
(105) т.е. начальник ИТ нужен для интриг, а я при этом цирке еще и работать должен? а собственник по ходу сам не против побыть пикурасом, ибо его имеют все кому не лень, а он считает это высшим благом
107 Тим
 
11.03.12
12:17
106 - должен? Вы что, морально к новой должности готовитесь?
108 DrShad
 
11.03.12
12:41
(107) гипотетически рассуждаю, но если там работать не нужно, то я готов
109 Yuwa
 
11.03.12
14:50
Автору топика никогда не стать нормальным ИТ-директором. Ибо думать не умеет. Давже если он найдет кого-нибудь, через пару лет мы его здесь увидим с предложение перевнедрения
110 France
 
11.03.12
14:57
. (c)
111 Yuwa
 
11.03.12
14:59
(110) БиТ...ооо-только не это
112 France
 
11.03.12
15:01
(110) что "БиТ"??
113 Yuwa
 
11.03.12
15:04
(112) Вы работаете там или я путаю
114 Новиков
 
11.03.12
15:11
Верхняя планка, т.е. 120 - это "входной билет" для 1сника в одном лице, "перевнедряющего" упп. У самого так уже второй друг устраивается. Причем вроде как сначала именно пере-внедрение, потом плевок и допилка, потом плевок и просто работа, потом плевок и ...новый входной билет :)

90 ни о чем для такой должности.
115 France
 
11.03.12
15:11
(113) благо, не работаю.. и не буду никогда..
116 Тим
 
11.03.12
15:24
(114) меня смущает другое - раньше всё равно откликались, молодежь какая-нибудь непугливая, или семерочники с начальным двухнедельным
курсом, или ещё какие-то относительно авантюрные(в хорошем смысле кандидаты).
Сейчас - тишина совершенная. Я бы не удивился в декабре-феврале, но
март уже...может быть, в апреле проснутся :)
117 Shurjk
 
11.03.12
15:25
(116) Ну так не кризис на дворе - жируют.
118 Shurjk
 
11.03.12
15:25
+(117) Ниче подожди немного скоро новый кризис начнеться там по 60 кучами будут ходить.
119 Тим
 
11.03.12
15:27
(117) - я всё-таки списываю на кадровое затишье, по майскому асфальту в штиблетах и ветровке проще и легче бегать в поисках гонорара.
120 Amra
 
11.03.12
15:27
(116) Я бы не расчитывал. Даже если закрыть глаза на минусы данной вакансии, но менять работу весной означает остатся без отпуска летом.
121 Новиков
 
11.03.12
15:27
(116) понимаю твою печаль, но вряд ли. Кто в курсе дел - уже трудоустроены, кто хотел из регионов - уже подтянулся. К лету можно ждать некоего наплыва очередных студентов - но такие вакухи не для них.

Я второй месяц мониторю хх.ру и общаюсь с коллегами, которые сейчас тоже активно ищут 1сный люд. Общее наблюдение такое - чтобы закрыть средне-кодерскую вакансию сейчас приблизительно за 3 недели (за ТРИ недели) ценник должен быть от 100 на входе. Все что меньше (не зависимо от чего бы то ни было, кроме как вакух для студентов, рожениц, после-рожениц и декретниц) - мертвые вакухи.

Ну или да - кризис.
122 Shurjk
 
11.03.12
15:28
(119) Когда есть охота бегут и по снегу и по траве и босиком и в штиблетах:)
123 Shurjk
 
11.03.12
15:29
(121) А роженицы, декретницы и прочие удаленщики обычно вообще без знаний приходят.
124 Новиков
 
11.03.12
15:33
(123) да ладно тебе. Есть очень хорошие и достойные кандидаты, просто мало кто таких людей, к сожалению, берет. Я имею ввиду кто после декрета, или у кого большой перерыв в работе, да и вообще - женский пол, особенно кто не замужем и без дитёв.
125 Explorer1c
 
11.03.12
15:34
(0)Удаленно возьмете?
126 Shurjk
 
11.03.12
15:35
(124) Порекомендуешь?
127 Новиков
 
11.03.12
15:42
(126) без замужа и без дитёв? :) С какой целью интересуешься?
128 Axel2009
 
11.03.12
15:43
(124) девушек адекватных в программинге не видел. пусть даже они начитаны в методическом плане.
129 Shurjk
 
11.03.12
15:46
(127) Работник нужен.
130 Тим
 
11.03.12
15:47
Explorer1c - не рассматривают. Да и честно говоря, формат воммуникаций такой, что удаленно работать с заказчиком вряд ли продуктивно. Что за психоанализ удаленно? ;)
131 Новиков
 
11.03.12
15:48
(129) последнюю такую позицию я закрыл 6 месяцев назад. На сей момент у меня нет актуальных данных. По хх они отлично ищутся.
132 Griffin
 
11.03.12
15:49
(0) Если ФП не используете, не проще ли вернуться к типовой УПП?
133 Shurjk
 
11.03.12
15:49
(131) Ищуться - но приходит в основном шлак один, это либо сотрудники франчей в поисках подработок, либо вообще нулевые сотрудники которые минимальных навыков по разработке не имеют - куда такому удаленно что то доверять.
134 Тим
 
11.03.12
15:50
(132) - вернуться? Тут, если быть аккуратным в выражениях - не возвращаться, а догонять типовую УПП придётся :)
135 Jofa
 
11.03.12
15:57
дак а чё тел есть?
136 КМ155
 
11.03.12
15:59
137 Тим
 
11.03.12
16:00
135 - есть, но лучше начать с резюме на указанный ящик.
138 France
 
11.03.12
16:00
(133) тебе удаленщик нужен?
139 JustBeFree
 
11.03.12
16:00
(136) Мда. Шикарно. От дома всего 10 минут пешком.
140 Kuein
 
11.03.12
18:26
Вот это убило: "опыт разработки под промышленные СУБД (MS SQL/Oracle/etc.) - в
перспективе текущего года стоит задача внедрения и интеграции системы складского учета
с 1C УПП, реализация обмена потребует взаимодействия с [!!!]СУБД Oracle[!!!]."

А так вакансия занятная. Особенно если особо одаренных начальников не будет.
К варианту "Здесь ничего уже не исправить. Господь, жги!" (к перевнедрению УПП / Фармы) готовы? Система лицензионная? Бизнес-процессы хоть на каком-то уровне расписаны?
141 Тим
 
11.03.12
18:34
(140) что такого убийственного в упоминании СУБД Oracle?
Хороший шанс с ней познакомится при наличии навыков в SQL вообще :)
Думаю, многие разработчики 1С не смогли пройти мимо промышленных SQL-серверов - задача интеграции с чем-то внешним довольно типичная,
общеизвестный ADO.
А вот "перевнедрение" - это...лукавство. Сценарий "до основанья, а затем" сам по себе не спасительный. Людей в первую очередь перевнедрять придётся,а не УПП. С ним всё не так ужасно.
Система лицензионная. ИТС есть. регламентов, БП адекатных, с переложением на инструментарий - нет.
142 КМ155
 
11.03.12
18:37
(141) и что - начальник ИТ отдела целый квартал удовлетворялся болтологией вместо кодирования ?
143 БибиГон
 
11.03.12
18:50
(129) город какой? )
144 Vahe
 
11.03.12
21:58
Премия это проблемная часть дохода. За что премию платить в фикси при средних задачах, и средних сроках реализации? Выходит премия это та часть, которая на словах увеличивает доход, а на деле очень вероятно что ее просто не будет, причины найдутся 100
145 Immortal
 
11.03.12
22:01
что то мало денег в (0)
146 Новиков
 
11.03.12
22:23
(144) это схема мотивации. Вафлишь/не нравишься/бузишь/ходишь "лодку раскачиваешь" - не получишь "премии".
147 experimentator76
 
11.03.12
22:38
могут премию прикрутить к сезонности
к примеру какие-нить пирожки летом лучше продаются - вот и премия
а когда пирожки на морозе об зубы стукают - фиг тебе премия программер :(
148 Vahe
 
11.03.12
22:47
но что белая это хорошо
149 Тим
 
12.03.12
08:12
(144) почтенный, я уже отметил - я не сотрудник ок, не будущий начальник.
Мой опыт, я за свои слова отвечаю. я гарантирую это - полная выплата указанной
суммы в составе оклада и премии. Я из обычной рабочей солидарности лукавить не стану.
К тому ещё была премия в конце года за отдельный проект.
За что платить - это работодателю решать. Этот платит. Это не премия,
а мотивационная часть, исходящая из презумпции невиновности; по умолчанию
получаете полностью. Если к возникли серьезные вопросы - получите минус какую-то
долю от мотивационной части. Скажем, стали постоянно приходить в 11 и уходить в 17 -
сработает дисциплинарная часть. минус 20% мотивационной части. Эпизодические
опоздания в моей практике никак формально не отмечались,
никакой бездушный триггер не отсекает ваши кровные по репорту турникета.
Я ни разу не получал меньше исходной полной суммы, хотя поводы для претензий,
по моему мнению, несколько раз могли быть.
150 Тим
 
12.03.12
08:13
(142) не постиг.
151 Yuwa
 
12.03.12
08:36
(141) Вы, уважаемый, не постигли главное- что такое перевнедрение и как оно делается. Привожу пример из моей жизни. Есть у нас клиент любимый. Мы его обслуживаем, но внутри имеется свой ИТ-отдел. Понятно, что за 5 лет работы на продукте что-то изменилось в бизнес-процессах, кое-что приписано собственным прогом. И главное- наш продукт ушел далеко в смысле функционала. Сейчас пришел новый прог. Посмотрел и увидел, что слищком трудоемко делать обновления, часть доработок вообще провисло.
Поэтому предлагается провести экспресс-обследование, оценить каждую доработку с тз нынешнего опыта и здравого смысла. Ну и привести все в божеский вид.
Вам предлагается нечто подобное. Ваша задача - в максимальной степени вернуться к Фармпроизводству. Если ваши доработки по-прежнему актуальны "как есть", то нужно переносить их во вновь создаваемую систему. Однако, я думаю, " как есть" мало что останется.
И тогда ваша деятельность принесет пользу бизнесу и будет интересна тому, кого вы возможно найдете в качестве прога.
Вы же предлагаете ублюдочный путь ухода в самоделки.
152 Тим
 
12.03.12
08:50
(151) эй, эй...я здесь предлагаю вакансию, а не пути. Поэтому не надо столько экспрессии,
и столько обо мне - как об ублюдке, которому никогда не стать нормальным ИТ-руководителем.
Я не рассматриваю вопросы о том, как дальше жить этому работодателю  - поэтому не
приписывайте мне ответов.

Я, кстати, уже имел достаточно опыта работы с подрядчиками-внедренцами, именно как
руководитель ИТ, и зачастую они провозглашают себя божьим даром, способным привести всё в
божеский, соответственно степени дарования, вид. На деле многие оказываются яичницей,
которую надо ещё и дожаривать самому. До начала работ изображают из себя компаньонов-
демиургов, азартных аналитиков и увлеченных архитекторов. После заключения договора и
первых оплат и трудностей прикидываются таджиками и грубой рабсилой, способной или
копать, или не копать. часики, часики - остальное вторично.
153 Yuwa
 
12.03.12
09:10
(152) Ну что тут скажешь..."Пилите,Шура, пилите...
154 Холст
 
12.03.12
09:53
(152) "До начала работ изображают из себя компаньонов-
демиургов, азартных аналитиков и увлеченных архитекторов. После заключения договора и
первых оплат и трудностей прикидываются таджиками и грубой рабсилой, способной или
копать, или не копать. часики, часики - остальное вторично."
- узнаваемо написано :)
155 volmaxxx
 
12.03.12
10:21
(149)
1. простите, а сколько времени вы проработали на этом месте?
2. все это время премия выплачивалась 100%?
156 Тим
 
12.03.12
10:31
(155)
1. 6 месяцев
2. ещё раз повторю - да, в моем случае да. 100%.

(153) от лица подрядчика вы можете обратиться непосредственно к моему
работодателю с предложением о перевнедрении - он тут назван.
очевидно, что со мной, уходящим, об этом рассуждать и тратить
драгоценное времяденьги бессмысленно.
157 Kashton
 
12.03.12
11:01
(156) С кем будет проходить собеседование?
158 Vahe
 
12.03.12
21:32
(149) ну и что от того что ты говоришь? Придет Тим2 и будет убеждать что он на том же месте получал 2 раза больше. Все же остатется относительной правдой то что в описании вакнсии, и то относительной, посколько еще не понятно что скажут во время собеседования.
159 experimentator76
 
12.03.12
21:37
(0) может было но
как осуществляется контроль за выполнением задач?
кто и как ставит задачи?
160 KIL53
 
13.03.12
14:51
Тим  - давай не ты начальник - а я старый опытный, но на Oracle не работал. Ты как раз будешь пахарь а я разработчик-доработчик УПП, программист и сопровождающий Зуп.  Ок ?
161 KIL53
 
13.03.12
14:53
А если ты найдешь программиста - пахаря , то не уйдешь и будешь начальником, так??
162 Jofa
 
13.03.12
14:53
Что ещё не нашли?
163 KIL53
 
13.03.12
14:55
Я просто отсутствовал - не знаю, наверное нет
164 Jofa
 
13.03.12
14:57
Я тоже
165 Тим
 
13.03.12
15:33
Резюме получены, собеседования назначены.
Вакансия открыта.
(160) - любезный, я не против, но я, как уже отмечал - ухожу.
Так что приходите, найдёте потом себе пахаря, и заживетё при нём
владычицей морскою :) Кстати, я думаю, за право единоначалия
над пахарем придется побороться - есть у меня подозрение, что пара
ведущий-ведомый будет восприниматься номинально, а по факту будут
пытаться работать в режиме "у меня есть два пахаря. Одного называем
начальником, чтобы радовался". Ну вы поняли, о чем я :)
166 el-gamberro
 
13.03.12
15:38
(165) "у меня есть два пахаря. Одного называем начальником, чтобы радовался"

это плохой симптом.
167 Тим
 
13.03.12
15:42
(166) не спорю, но полагаю, что всем будет лучше, если диспозиция будет откровенной; нужно готовиться к коммуникационным усилиям :)
Но из таких позиций, случается, и карьеру делают - в них есть скрытый
потенциал. Тем более, как я отмечал, собственник присутсвует на дистанции вытянутой руки и прямой речи. Он может сделать выводы как контра, так и про. Про вас :)
168 experimentator76
 
13.03.12
15:45
(166) к чему приводит ?
169 Jofa
 
13.03.12
15:45
Дак а ты почему уходишь?
170 experimentator76
 
13.03.12
15:46
(167) ой да ладно - ему лучше когда много всего за минимум вложений
171 Тим
 
13.03.12
15:50
(169) - это уже область личных мнений, такие вещи только тет-а-тет.
Но потенциальному преемнику я сделаю пояснения, под честное офицерское
сохранить мои откровения в личной табакерке :)
172 Amra
 
13.03.12
15:51
(171) Такие пояснения надо делать до того, как "преемник" появиться
173 Тим
 
13.03.12
15:52
(168) "урфин джюс и его деревянные солдаты"(с)
(172) - я указал: "потенциальному преемнику". А не "состоявшемуся".
174 Jofa
 
13.03.12
15:58
Тут все потенциальные ...
175 Тим
 
13.03.12
16:04
(174) - на мой взгляд - не все, но даже если и так, то приславшие резюме и прибывшие на очную встречу - более потенциальные в моём
представлении.
176 modestry
 
13.03.12
16:05
(46) Не факс, если найдешь общий язык будут на руках носить...У самого 50 пользователей 1с УПП РАУЗ + админство сетки...один сижу  и не чего страшного нет..бухи облизывают и прислушиваются к мнению...
177 Тим
 
13.03.12
16:14
(176) - сугубо лично мнение: чреватая ситуация одного воина в поле.
Убежден и многократно получал подтверждение на практике, коллективный разум и сильнее, и плодотворнее для личного развития.
Сколько сталкивался с уникальными людьми-оркестрами - в какой-то
момент, имхо, большинство начинает отставать в методах, в знаниях,
в коммуникативных даже способностях.Причем несомненно талантливые
люди, но оборотная сторона - темная.
Зачастую они сами перстают осознавать, даже ощущать свои слабости,
это опасное явление. Но...иногда очень комфортно, неоспоримо.
178 Jofa
 
13.03.12
16:15
Нашли уже ?
179 Amra
 
13.03.12
16:16
(177) Если один на 1С+сеть+сервера+полы помыть, то да. А если один 1Сник... Контор, где 1Сник один куда больше, нежели где их пяток
180 Тим
 
13.03.12
16:16
написал выше - рассматриваем резюме, резюме стали поступать.
181 Jofa
 
13.03.12
16:17
Сколько Отказать выслали?
182 Тим
 
13.03.12
16:18
(179) - ну даже в этом случае, я для себя считаю продуктивнее
хотя бы такой, скажем, путинско-медведевский творческий тандем :)
Полемика и стереовидение стимулирует, имхо.
183 Господин ПЖ
 
13.03.12
16:20
>коллективный разум и сильнее, и плодотворнее для личного развития.

если он состоит не из дураков... хочешь научиться играть в шахматы - играй с сильным противником. и работать интереснее с людьми в чем-то сильнее тебя - главное чтобы у них ЧСВ не шкалило
184 Тим
 
13.03.12
16:28
(183) - я от себя дополню: чаще встречается не патологическая глупость, а равнодушие или лень. Вот это действительно -
не бурное море мнений, закаляющее пловца, а трясина, в которой
нет опоры и которая бесследно поглощает энергию любых порывов и
усилий.
185 modestry
 
13.03.12
16:32
(116) Статус 1с ника упал. Мало кто хочет в уборщицы
186 Stagor
 
13.03.12
16:43
(26) Он уже залили полный бак 250К :)
187 dimaldinho
 
13.03.12
16:50
(184)
Лени трясина пловца 1С поглотила,
Нет в ней опоры, бесследно пропал одинесник.
Не проливай своих слез, о прекрасная дева,
Нового скоро найдем, молнией Зевса клянусь.
188 Тим
 
13.03.12
16:56
(187) обжигает!
189 experimentator76
 
13.03.12
17:41
(182) нравится Ваш здравый взгляд на вещи! но то что покидаете место через полгода может сказать многое о тех кто остается
190 Jofa
 
13.03.12
18:12
Собеседование по Скайпу есть???
191 Тим
 
13.03.12
18:14
(190) увы, не обрадую.
192 Jofa
 
13.03.12
18:15
ПОчему нет? Или приходя другие люди после скайпа?
193 Один С
 
13.03.12
19:02
Хорошая вакуха для замкадышей, которые по варшавке заезжают из области.
На янгеля налево повернул и пилишь до самого южного.
194 Один С
 
13.03.12
20:27
>> Собственное современное производство в ближайшем подмосковье.
в каком направлении?
195 Jofa
 
14.03.12
08:22
Нашли уже?
196 KIL53
 
14.03.12
09:26
Тим скажите честно - там работы пропасть - лучше меньше где найти, а здесь все-равно сгоришь через 6-8 месяцев. Никулин сказал - лучше уйти раньше на месяц, чем позже на год.
197 KIL53
 
14.03.12
09:28
Я как раз хотел с Варшавки из области - но здесь похоже дурют - люди будьте бдительнее - оставьте место гасторбайтерам из области
198 KIL53
 
14.03.12
09:33
Там наверное еще и Двухметровый начальник (Прох) на расстоянии вытянутой руки - сильно бьется, гасторбайтерам можно и скинуть 20К
199 Тим
 
14.03.12
10:59
(192, 195) - без обид, но не буду объяснять почему - это не мною определяется. НЕ нашли - вряд ли решение может быть принято на этой неделе, скорее на следующей.
200 Feanor
 
14.03.12
10:59
200
201 Тим
 
14.03.12
11:00
(196) - много, много. Для интенсивного развития - самое то.
202 Тим
 
14.03.12
11:01
(200) - это констатация популярности темы или запрос оклада? ;)
203 Jofa
 
14.03.12
11:02
Обновлять что нить надо?
204 Feanor
 
14.03.12
11:04
(202) это вторая сотка в сабже :) но если будет оклад 200, то я первый в очереди ))))
205 Тим
 
14.03.12
11:04
(203) ЗУП как минимум. Я поднимал вопрос о необходимости обновления
УПП до актуального состояния, чтобы не работать вместо программистов
1С, полагаю, эта задача будет только обостряться.
206 Jofa
 
14.03.12
11:16
Требование к знанию УПП??
207 Тим
 
14.03.12
11:17
(206) знающие рассматриваются в первом эшелоне.
208 Feanor
 
14.03.12
11:19
(207) я знаю, что УПП есть! я в первом эшелоне? )))
209 Jofa
 
14.03.12
11:19
А если подучиться?
210 Jofa
 
14.03.12
11:21
есть желание.
211 experimentator76
 
14.03.12
11:22
(207) если она настолько переделанная что не обновляется, то это уже не УПП
212 Тим
 
14.03.12
11:23
(210) - если есть желание, нужно просто прислать резюме.
Смелость города берёт. И разрушает :)
213 experimentator76
 
14.03.12
11:23
(210) ты ж в Челябинске - а понаехавших здесь как и везде не ждут
сам знаю
214 Тим
 
14.03.12
11:40
(211) я оцениваю как вполне посильную задачу актуализации.
Нет таких уж фундаментальных изменений - скорее, расширения.
Месяц кабинетной работы в тишине и покое - и пара месяцев ОПЭ,
в течение которых будет дошлифовка и ловля жуков.
При переходе на учет без РАУЗ - если это вообще возможно для актуальных состояний, я слабо с этим знаком.
215 experimentator76
 
14.03.12
11:47
(214) кабинетная возможно при еще одном сотруднике на поддержке уже наваянного на плаву
216 Тим
 
14.03.12
11:54
(215) - неоспоримо. Думаю, даже три минимум нужно на горячий сезон.
Я столько и предлагал :)
217 experimentator76
 
14.03.12
11:58
(216) понятно - руководство как обычно не прислушалось и не определилось
218 Ant1773
 
14.03.12
14:07
Хорошая вакансия. Прям как для меня :)
Но 2К км - это далековато на работу ездить.
219 Evpatiy
 
14.03.12
14:08
Нашли?
220 KIL53
 
14.03.12
14:21
105
221 Один С
 
14.03.12
18:42
автор не хочет говорить в каком направлении у них "собственное современное производство"
а ведь наверняка придется туда ездить периодически.
На меня можете не рассчитывать (С) Кто-то из великих.
ЗЫ. Возьмите KIL53 на 105.
222 Тим
 
14.03.12
19:33
(221) на сайте указано Подольск, с. Покров.
Никаких регулярных присутствий в век скоростных оптоволоконных
линий не треубется. Я на заводе, увы, не побывал.
223 Jofa
 
14.03.12
19:34
Нашли
224 Jofa
 
14.03.12
19:34
?
225 Тим
 
14.03.12
19:37
(224) - какое переживание! Как найдём - непременно дам знать.
226 Jofa
 
14.03.12
19:48
Интересно народу много набежало?
227 Тим
 
14.03.12
19:51
(226) - нет, не слишком. На данный момент менее десятка резюме.
228 Нуф-Нуф
 
14.03.12
20:07
я бы наверно пошел на 120. но жена не хочет в мск переезжать. да и я особо как-то не хочу...
229 Попытка1С
 
14.03.12
20:10
Москва беднеет на глазах.
230 KIL53
 
15.03.12
09:19
Ладно - 100
231 Jofa
 
15.03.12
10:22
Нашли уже?
232 experimentator76
 
15.03.12
10:35
(230) торг здесь неуместен :)
150 !
233 KIL53
 
15.03.12
13:03
100 и должность нач отд.АСУ + пахарь 1С 8.2 + 2 мес на изучение УПП+ 2 доработка/переход на стандарт - иначе хуже им будет - так надо передать хозяину
234 Тим
 
15.03.12
13:24
(233) - если приведёте с собой пахаря, шансы заметно повышаются!
Пришлите резюм - его и свой, если не прочь попробовать :)
235 experimentator76
 
15.03.12
13:25
(234) пахарю скока заплатят ?
236 Closed
 
15.03.12
13:32
пахарю похаре)
237 Тим
 
15.03.12
13:33
ну, полагаю, допустимым будет разница в 25-30%, в пользу
рукоблудителя. Я оговаривал 80-90 на руки.
238 KIL53
 
15.03.12
14:04
Jofa пойдешь пахарем напару - а то ты уже созрел похоже - двоих гастарбайтеров уже согласны взять
239 Jofa
 
15.03.12
18:40
Я что то пропустил? Нашли??
240 Тим
 
15.03.12
19:27
(239) - есть некоторая вероятность, что придёт человек,
коорый притом профессионально значительно сильнее меня.
Буду рад, если это состоится, я всячески именно его рекомендую.
Мне было бы приятно с ним поработать.
241 Jofa
 
15.03.12
19:28
А на скока ты крут?
242 Тим
 
15.03.12
19:33
Можно обнаружить по моим темам :)
Я тут как-то замечал в теме попутно, что небогат был опытом работы с 1С8. Рад, что сумел здесь прибавить в ро1Сте под интенсивной нагрузкой :)
243 Jofa
 
15.03.12
20:00
Не Густо!!
244 Один С
 
15.03.12
20:10
чо нашли?ц
245 vde69
 
15.03.12
20:21
(240) надеюсь это не я :)
а то проснусь утром а уже у Вас на новом месте, новый дом, новая машина, новая жена... и не понятно, то ли плакать, то ли смеятся
246 Jofa
 
16.03.12
08:52
Нашли??
247 Тим
 
16.03.12
12:32
(245) - такого яркого внешнего образа на собеседовании не было, или Вы были в гриме :)
248 experimentator76
 
16.03.12
12:41
(247) он в женщину переоделся :)
249 Jofa
 
20.03.12
07:50
Нашли???
250 badboychik
 
20.03.12
07:55
что значит "знать УПП"? Я вот отчеты на СКД клепаю в УПП по производству и торговле. Я знаю УПП ?
251 Тим
 
20.03.12
15:19
(249) - определился основной претендент, с ним в ближайшее время
будет второй, финальный раунд.

(250) мой совет - присылайте резюме.
252 БибиГон
 
20.03.12
15:43
(251) единственный?! не спугните его. :)
253 Тим
 
20.03.12
15:50
(252) - не единственный, но самый желанный :)
254 experimentator76
 
20.03.12
17:34
(253) ептель - женщина пришла - красивая и умная :))
255 Jofa
 
20.03.12
17:40
Наверняка кто то с Мисты . .
256 демотиватор
 
21.03.12
14:16
(0)на какую сумму закрыли?
257 Jofa
 
22.03.12
08:46
Нашли?
258 Тим
 
30.03.12
17:37
(257) пока ещё - нет. Есть кандидат, но его...осмысливают.
ЗЫ: если что - меня там уже нет.
259 DrShad
 
30.03.12
18:22
(258) сколько еще месяцев должно пройти, чтоб до них дошло?
260 демотиватор
 
30.03.12
18:36
(258)даже если кандидат не безработный у вас там не та зп чтобы осмысливать бесконечно
261 Jofa
 
30.03.12
18:57
Осмыслитель поменять надо 10дней прошло ..пердец
262 experimentator76
 
30.03.12
19:37
загнется компания без адинэснега :))))
263 experimentator76
 
30.03.12
19:38
знаю
осознанно "тролю"
Кaк может человек ожидaть, что его мольбaм о снисхождении ответит тот, кто превыше, когдa сaм он откaзывaет в милосердии тем, кто ниже его? Петр Трубецкой