Первый выпуск http://www.youtube.com/watch?v=DjptkJZvXqI
Второй выпуск http://www.youtube.com/watch?v=0EEe1NCZu7Y

Понравилось во втором выпуске с 18:15 фраза представителя Левада-центра о том, что по их данным за Путина готовы проголосовать 63 — 65% опрошенных.
Какое точное попадание :))

Интересное шоу на мой взгляд, относительно спокойное, непонятно, почему сняли с эфира.

(0) не оплачен был копирайт американскому правительству

народу больше нравятся потрахушки в мексике

Вот ведь... смена имидже Ксюши Собчак. Из стервы-куколки вылупляется политическая бабочка

(3) может надоел гламур и захотелось правды

(4) для гламура возраст уже не тот. банальный расчет на "старость"

(5) так же как и у канделаки, чеховой, симонян

Может пирамида Маслоу, не?

(7) в определенном смысле да... но духовности здесь маловато (ИМХО)

(3) Бабочка еще не успела озвучить тарифы, как решила свалить из этой гонду рашки.

Название у передачи провокационное.

почему? госдеп наш, он уже признал безоговорочную победу Путина, палятся маленько, да нечего.

(11) и госдеп оказался кремлевской структурой созданной кровавым режимом ??? жуть, никому верить нельзя (((

Так его же закрыли?

Типа на 3-юю передачу пригласили навального, но ... но программу спешно закрыли

Тем более тема уже была на мисте Госдеп, МТВ, Собчак !

(16) похмелье? :)

(0) КС >> Эта программа для тех кому не безразлично будующее России.

Посмотрел. Сурков свои деньги не даром получает! :)
Режисура великолепная! Пропорции болотников/поклонников соблюдены с таким расчетом
того, что-бы название было про Фому а суть про Ерему. И затролить любой актуальный вопрос как 2 пальца :)
Имя Путина прозвучало нужное большое количество раз :)

Низменные инстинкты хомячков: хлеба и зрелищ удовлетворены. :)
А удовлетворенному хомячку свойственен покой и благодушие :)
Основные вопросы умело затролены самой Ксющей :)

А главная задача МТВ - приклеить толпу задами к диванам - выполнена на 100 %!

Я думаю Суркову не сложно будет продержать хомячков на диванах еще 12 лет. :)
Все таки политологи кремля не даром свой хлеб едят :)

(17) ну да шторит)))

(3) >> Вот ведь... смена имидже Ксюши Собчак. Из стервы-куколки вылупляется политическая бабочка

Круто тебя развели :)))

(18)
"Посмотрел....", "..приклеить толпу задами к диванам..", "..не сложно будет продержать хомячков на диванах.."

Приветствуем тебя великий хомячина!
:)

(21) И я вас приветствую, волки диванные! Даешь еще 128 серий "Санта-Госдепа"!
Я уже притаиться чипсами и прикупил ослиные ушки!
Котов к просмотру во всеоружии :)

Бгг. Чирикову затролили как школьницу. :)
Умнее будет - прежде чем соваться перед камеры поперек превосходящих сил. :)
Лучше бы Навального послушала, но наверное покрасоваться перед камерами захотела, вот и попалась волкам в зубы :)
Бггг... :)

(0) Цирк с конями для сопливой молодежи в стиле "Пусть говорят". Не увидел, с какой стороны оно интересное.

А прикольно кремлевские политологи придумали:
если к идее/сути протестных претензий подходить низя, ибо всплывет,
надо низвести лидеров морально :)
Замочить репутанцию на голубом экране прилюдно :)
Ну и балбесы эти либерасты :)
На чужем игровом поле думают выиграть :)

(26) проблема в том, что у протестных претензий нет сути - это главное слабое место. Было бы глупо в него не лупить.
"за честные выборы" - это не содержание, это пустой лозунг
"путина вон" - это еще бестолковее
"ПЖиВ" - уже лучше, видна рука хороших пиар-технологов, но к реальности прилепить не удалось

Пропутские силы оказались просто умнее, опытнее и конструктивнее не потому что они такие замечательные, а потому что протестность в своем содержании оказалась бестолковой.

(0) а Ксюша молодец. Дом 2  не бывает. Оказывается бывает )))))

(27)+100

Кстати не понятно чо сняли с эфира, если бы показали по ящику на орт в прай-тайм, у многих путиноидов разрыв шаблона бы случился...

(27) >> проблема в том,
Чья проблема? Вы сочувствующий? :)

Обертка у них и правда бестолковая. Но отсутствие нормальной оппозиции это общая проблема.
Это может ударить даже по тандему. :) Если в соревнованиях участвует только один спортсмен, то какой прок ему гнать и ставить рекорды? :) Разжиреет и обленится :)

Оппозиции просто опыта не хватает. это неприложный факт. :)
А суть она всегда есть: диалектический конфликт между гражданином и государством есть всегда и одеялу еще скользить и дергаться до скончания веков.

К этому делу надо подходить прагматичнее. :)

Ржать над коняшкой можно долго, но вчера читал в новостях, что по опросу граждан РФ, Ксения заняла второе место по уму после Вали Стакан и третье по красоте после Алферовой и АПугачевой. Сейчас ссылку поищу.

(32) Да, "Дом-2" воспитывает настоящих патреотов :)
Только только вместо марсельезы у них сиски :)

(32) Она вменяемая баба,  в отличии от всяких воинствующих поцреото-задротов, которым кругом оранжат с революциями мерещатся.

(32) Если портрет Ксюши повесить в каждую комнату этойстраны, то через полгода она станет первой везде )

(35) Очень тонко подмечено.

(35) А Российская сборная по дартсу выиграет первенство мира, пополнившись новыми членами, взрощенными на красоте :)

(34) как интересно меняется отношение к людям: то тупая блондинка, то бабочка)))

(35) Вот взял и 140 мильёнов с какашками смешал.

В политике есть ниша, которая по сути не занята. Самое время способным людям начать подготовку к выборам 2018 года. Может быть, собраться в партию. Ленин на вопрос: "С чего начать?" дал ответ, что начать нужно с газеты "Искра". А сегодняшним ответом может стать телепередача.

(40) с 1.01.13 партию создать нужно не 50 000 человек как сейчас, а всего 500. Дурная идея как по мне.

вот кстати что показывать надо в прайм-тайм http://www.youtube.com/watch?v=JzGo4c6U8os&feature=player_embedded#! Жгун традиционно на высоте

(40) Самое время сейчас начать подготовку к войне, а не к следующим выборам.

Линдон Ларуш заявил, что президентские выборы в России скорее всего станут триггером для запуска траснациональной олигархией третьей мировой войны. Сейчас пока она пытается уничтожить суверенитет России “мирными” средствами, но победа Путина сведет этот сценарий к нулю – после чего олигархия будет убивать, вплоть до запуска термоядерной войны.
Намерение России и Китая идти в сторону технологического, научного прогресса и развития физически продуктивного общества – на фоне подыхающих “зеленых” экономики Европы и США – делает Россию и Китай смертельными врагами олигархической империи.
http://nologo.su/2012/03/05/линдон-ларуш-выборы-4-марта-в-россии-тр/

тётя лошадь опоздала, однозначно

Внезапно

Российские правозащитники назвали оскорбительными слова Клинтон о «явном победителе» на выборах 4 марта

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/newsline/news/1530249/rossijskih_pravozaschitnikov_oskorbili_slova_klinton_o#ixzz1ocaJ7tMu

Клинтон сурковская пропаганда, а демократическая партия США - американский филиал ПЖиВ

(45) Буду краток: их кинули, они обиделись.

(45) Когда же они поймут, что у Америки нет союзников. И при необходимости Америка солъет всех

(47)когда же мы поймем у России нет союзников и друзей

(43) >> Линдон Ларуш заявил, что президентские выборы в России скорее всего станут триггером для запуска траснациональной олигархией третьей мировой войны.

а чем эти черти богатые не довольны?
И кто конкретно недоволен? :)
Рено-Нисан на автовазе хозяйничает. Нефть течет в их сторону, рука дружбы в виде хранения стабфонда в баксах протянута. :)
Сотрудничество на лицо.
Не вижу причин для западников быть недовольными Россией.
В космос подвозим :)
Че не так? :)
Запад по договоренности скалит зубы в сторону Путина, что-бы его свой народ любил - гармонИя, как не посмотри :)

(41)Сначала создается СМИ, а некоторое время спустя создается партия.

(46) никто их не кидал - отмазываются типа мы не на госдеп работаем. )))

(50) Ленинскую статью "С чего начать?" прочел? :)))
"По нашему мнению, исходным пунктом деятельности, первым практическим шагом к созданию желаемой организации, наконец, основною нитью, держась которой мы могли бы неуклонно развивать, углублять и расширять эту организацию, — должна быть постановка общерусской политической газеты. Нам нужна прежде всего газета, — без нее невозможно то систематическое ведение принципиально выдержанной и всесторонней пропаганды и агитации, которое составляет постоянную и главную задачу социал-демократии вообще и особенно насущную задачу настоящего момента, когда интерес к политике, к вопросам социализма пробужден в наиболее широких слоях населения."
да вот только опубликовал он её в уже созданной "Искре" за нумером 4

(52) Ну и как оно, ощущение, когда пинаешь человека который давно умер? :)
Чувствуешь себя героем? :)

(53) глубоконеуважаемый зеленый лист и земляк мани! В год твоего рождения мне уже плотно какали в голову марксизмом-ленинизмом. Дальше больше было в училище. При этом стал на первом курсе кандидатом в члены КПСС и остаюсь им до сих пор. партийную принадлежность не меняют, так же как и не принимают присягу дважды. Посему ваш неуместный и неумелый высер оставлю за бортом.

(0) >> непонятно, почему сняли с эфира.

Чтоб повысить рейтинг ( телевизионный или политический ) или передачи или Ксении.

Чтобы не просчитаться, надо завсегда на перспективную кобылу ставить...

Да уж, у Ленина есть чему поучиться настоящим идеологическим противникам режима

Боюсь, правда, его опыт очень скоро окажется неприменим - тотальный контроль государства над человеком не за горами.
Я думаю мировая закулиса с третьей мировой спешить не будет.
Подождут спокойненько развития технологий чтобы так сказать "всех отыскать, воедино созвать и единою черною волей сковать..."

(6) а хто такая симонян?

(0) По "Дождю" идет "ГосдепПродакшен" с Ксюшей

(54) Как соединить "какали в голову марксизмом-ленинизмом" и "стал на первом курсе кандидатом в члены КПСС и остаюсь им до сих пор"?
Что то не соединяется.    :-)

(58)-тотальный контроль государства над человеком не за горами. -
Скорее даже наоборот,теперь для граждан инфы о проделках первых лиц государства предостаточно
А что нового государство узнает о гражданине ?
Да ничего нового , тоже что и раньше

Ксюшго - молодец. Образ стервы - всего лишь образ. Бабенка она умная, далеко пойдет.
Некоторые дома заводят лягушек, кошек, собак, для развлечения, а Ксюшго завела себе Дом-2. Да еще и деньги на этом зарабатывает.

(63)И вкладывает их довольно неплохо.
http://www.tssonline.ru/newstext.php?news_id=64931

(63) Без покровителей она в районе нуля...

(59)wiki:Симоньян,_Маргарита_Симоновна

(5), (66) тогда не понял, что в этом ряду делает Чехова.
или кроме Анфисы у нас есть еще Чеховы?
ЗЫ: пару лет назад меня дочка спрашивает: "в честь кого называется "дуэт имени Чехова" в Камеди Клабе - в честь Анфисы Чеховой?" :-)

все, придется оппозиции признавать результаты выборов:
Обама поздравил Путина с победой на президентских выборах
http://lenta.ru/news/2012/03/09/congrat/

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=do0wm-0xTNY

(69)парфенов огорчил ((((

http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=fxEWddT44BY

эта кабыла уже и мисту аккупировала…

(72)это не кабыла, а  "политическая бабочка" )))

(73) ))) троцкистка она)) и ей не место на мисте..

Странно, а у меня это шоу вызвало рвотный порыв :)
...Интересно, а это связано с тем, что напоминает Дом-2, Дом-1 и другие исполнения из этого профиля :)

(73) Бабочка - кентавр! Оригинально...

(76) Это же пегас!

Домдеп-2

(77) не-е-е-е... пегас - это сигареты такие были :)))
еще группа "Ва-Банк" пела о них http://www.youtube.com/watch?v=vccJNk2HE4w

Собчак - полячка. А поляки всегда ненавидели Россию. Про мнения поляков о России можно почитать здесь: http://ursa-tm.ru

(80) Прикольно... Урсу пиарят. Сейчас порадую, что культура добралась и до одноэсников :)))

(47) Какие нафиг союзники? Плохие вышли из оппов работники, что значит кинули... они работать не умеют, кто в этом винват? Бабло наверняка было оплачено авансом.

(65) Да нет почему, не полная она дура, просто русских немного не любит. Так вроде и не обязана, ехала бв в Израиль, там полно ее типажей.

ксюша это хорошо

(77) >> Это же пегас!

Пегаса Зевс слепил. А Ксюша - земная штамповка, позвказная...

и вобще она - фуфлыжница: тема госдепа не раскрыта! :)

Не правда - в протестном движении всегда есть суть - возьмите декабристов, которые разбудили Герцена и т.д. и пошло и поехало - бунт декабристов вообще был абсурдом как казалось тогда - однако все мы знаем что потом из всего этого получилось - было бы движение , а Ленины и Троцкие всегда найдутся.

Ленин вообще примазался к партии Плеханова видя в ней лишь СРЕДСТВО посчитаться за смерть брата - а в итоге и за смерть брата отомстил и сам к власти пришел. Ксюша тоже может за смерть папы отомстить захотела...

о, завсом из запоя вышел

и, потом, пример Ленина заразителен : мал мальски сносная партейка, програмка, отражающая сиюминутные чаяния масс и много "НЕМЕЦКОГО" ( ну или как счас принято говорить госдеповского бабла и дело в шляпе!

(89) вот только не надо этого - я если че не пьющий - кстати я все выходные работал и седня базу резал...

(90) >> ну или как счас принято говорить госдеповского бабла.

а почему не зоговского?

(91) :) а ты на него в суд подай :)

(87) >> Не правда - в протестном движении всегда есть суть.

извлечение сути есть мозговая операция, логическая :) Производство сего оборудования в России свернута за ненадобностью :)

Шевченко все точно сказал в конце. Умен чертяка. Это был спектакль. Путин победил - занавес.

+(94) Между прочим Собчак карьеру на этих выборах построила. Опс, все в спектакле участвуют, а она выгоду извлекает, а говорите - дура).  Она просто не хорошая, но не дура.

... и умер он восхищаясь искусством убийцы красиво всадившему нож меж лопаток ему ...

(44) опоздала ЧТО? фальсификаций, которые она лично зафиксировала 4 марта, не было?

(49) "Рено-Нисан на автовазе хозяйничает."
скорее - Путин всеми силами уговорил хозяев Рено-Ниссан довести свой пакет до контрольного и тем самым взять на себя ответственность и за завод, и за город Тольятти.

Нуф-Нуф, хошь сотко?

(100)

Так а что госдеп поздравил путина, а мы остались. Обама еще саммит перенес... Все это какбе намекает...

я понял чего добивается дочка либераста, она хочет стать йулей тимошенкой по-русски, только вот конец истории у йули печальный получился...

Категорически не понимаю, что Чирикова со своим лесом звездняк словила? Визгливая баба... неприятна и кажется глупа.

(0)Недавно вот этот ужас увидел:-)  Сидела бы лошадка лучше в своем втором доме и не позорилась...

http://www.youtube.com/watch?v=do0wm-0xTNY

Да, все это клоунада. Спектакль оплачен. Гонорары получены. Если страна и дальше будет деградировать, то в обязательно прийдут люди способные брать ответсвенность на себя и делать дело.

(105) Сколько и кому оплатил, цифры в студию.

Дорогие Москвичи. Спасибо Вам за белый круг когда можно было постоять с чужими людьми просто взявшись за руки и за вчерашний позитив. Надеюсь еще увидимся. Ибо я с декабря месяца Вас по настоящему зауважал.

(107) Ну, конечно... дядюшка ЗЮ сказал одобрямс...
вся КПРФ дружно под козырек...

(108) Фотографию свечки, с которой ты стоял рядом во время отдачи и исполнения приказа, предоставишь?

(107) ты скажи где в след раз будешь, я подъеду

а вообще обалденное чувство когда тебе звонят с других городов и говорят - мы у себя вышли, передаем вам привет! когда это в реальном времени происходит чувствуешь себя одной страной. Давненько этого ощущения не было.

(112) кому что. Как у нас говорят: "это кто на что учился"

(112) ну, вам видней конечно.
в силу богатого опыта то....

офисные хомячки бунтуют... это от безделья наверно... хотя это их право, я бы на их месте вообще уволился, чтобы было больше времени на протесты, можно тогда всю неделю стоять на садовом взявшись за ручки

(102) у Юли есть партия, есть сторонники, 48% голосов на последних выборах - Ксюше до нее еще далеко.

(116) маленькая поправочка - у юли БЫЛА партия, сторонники, 48% голосов на последних выборах. А ксюше реально до юли далеко

Ксюшу в президенты

(117) ну уйля начинала тоже с горлодерства на митингах и петингах...

(119)ну не совсем так, юля начинала из удачного замужества))))

кстати мало кто знает, что у йули вполне себе такой шикарный домишко на рублевке есть...

с Юлей определились. кто будет ющенкой?...

+(122) предлагаю изуродовать навального ;)...

(122) навальный, тоже гражданин сшп, только личико надо подправить...

(122) Литвиненко хотели "изуродовать".
Перестарались.

)

(125) ну Литвиненко по ходу что хотели то и сделали - БАБ не промазал

Ребята, вы такие позитивные :)

(122) ну тогда еще Тупой Тяжелый Предмет нужен для полной идентичности.
Жирик уже не торт...

(115) >> офисные хомячки бунтуют... это от безделья наверно...

Я в своей конторе как-то поинтересовался у менеджеров по продажам и у прочего планктона об образовании и увлечениях.
Оказалось, мой директор бывший радиолюбитель и шарит в электронике не хуже тех, кто у нас в мастерской самсунги паяет.
Менеджер по продажам - системотехник и разбирается в оборудовании превосходно.
Когда начал спрашивать по технике у всех глаза горят, видно ониочень любили сое бывшее ремесло.
Теперь если у меня проблема с техникой, интересуюсь как решить у них.
Им нравится в этом ковыряться.

А вы говорите планктон :)
Нифига вы не знаете о тех людях, которые рядом с вами.
Я думаю они с радостью бы поменяли профессию "планктона" на ту, которую они любят :)

Но стране нужно еще 100 тысяч клерков :) Сколково: 100 тысяч дистанционных рабочих мест
А электронщики и инженеры: "лишний балласт и иждивенцы" (с) Инсор. :)

(107) и (111) вот так и наших на Майдане развели ((((

Неинтересное шоу, смотрел в интернете, более 5 минут не выдержал

(121) Адресок черканешь или так, вбросил для важности?

+(131) да и Сопчак вызывает антипатию еще по Дому-2

(129) это, к сожалению, правда и для нас. Глупо надеяться что люди будут работать инженерами и хлеборобами, если офисный клерк в торговой компании получает больше главного инженера небольшого завода (((

(132) какие адресочки? она когда приемъером была  жила в доме, который был зарегестрирован на "друзей"

+135 особенно веселила ее декларация о доходах, по которой она за год 12000 баксов зарабатывала, а на ней одежды было на 20 тысяч баксов)))

(136) Ей просто не нравится, что Путин собирается ввести уголовную ответственность за сокрытие доходов

(130) это наверное оттого что "вашим" (т.е. не вам даже лично) кроме юли нечего было отстаивать? А за нами наши интересы.

(132) адресок не кидану, работал в подрядчике, который занимался строительством на рублевке, строили дома для самых разнообразных людей, от таких как йуля (точнее ее муж) до вполне уважаемых и добропорядочных людей как хоккейный тренер З. Биляллетдинов, люди, меня знающие, могут подтвердить, что я как было принято говорить в 90-е "отвечаю за базар"

(135) То есть тебе тоже нечего сказать, а хочется?

(136) прямо как у наших с часами которые они дарят?

(139) я тоже отвечаю, но от меня ссылок требуют, прикинь

(130) +1

(139) Пиздеть — не мешки ворочать. (с) Волшебник

(138) да нет. Вы просто разговариваете как они - те же фразы и слова. Чувство единства тысяч людей в едином порыве, атмосфера великого события и так далее. Очень хорошо показывали передачу по зомбоящику тех кто стоял на майдане - их воспоминания о майдане и нынешнее разочарование

(142) я про личное знакомоство говорю, понятно, что в интернете процент болтунов и пустобрехов значительнов выше, чем в реальной жизни...

(146) Мы сейчас в интернете, если че.

(144) это ты про свое высказывание, что платишь все налоги и при этом платишь серые зп в своем франче? тогда да, действительно это так...

(147) ну так я и пишу "люди, меня знающие"

(145) можно подумать, что в России таких майданов не было. людям просто очень нравится ходить по одним и тем же граблям, наверное...

(140) что мне нечего сказать? я сказал что есть - в 2005 году тимошенко задекларировала квартирку в днепропетровске и что бы не соврать 60 тысяч грн доходу за год. Еще 900 грн сбережений. Тогда, весной 2005 ее один журналист на пресс-конференции спросил (ссылку на зомбоящик не дам, пардоньте ) откуда у вас сумочка от луи витон стоимостью 2000 долларов и почему у вас не зарегестрирован дом в конче заспе , в котором вы сейчас живете, на что тимошенко ответила что дом это дом ее друзей, которые ее пустили пожить.

(148) Ну не знаю, помнится, ты в прошлый раз слился :))

(151) А при чем здесь Рублевка?

(152) ну если считать за "слился" массовое стирание моих постов, то наверно по-твоему это так, я считаю иначе, тебя поймали тогда на вранье, а ты банально потер все мои посты...

(145) вот смотри моя ситуация. Если я не выйду (и даже если выйду) приедут бульдозеры и заповедник сроют. Его де факто уже почти срыли но еще не узаконили это дело, что бы уж совсем конкретно срыть. Вопрос времени и совсем недолгого. Если я выйду, его возможно сроют абсолютно с той же или даже большей циничностью, а _возможно_ и нет. Что я теряю? А что могу приобрести?

(146)Неверно. Процент должен быть одинаковый. Или интернет подключают если докажешь, что болтун?

+(154) ты вроде мужик-то нормальный, просто признай, что был не прав и все, замнем тему, не вижу причин упорствовать с твоей стороны...

(153) так в (135) я и приводил пример не рублевки, где у тимошки недвижимость записанная на других лиц, поэтому доказать принадлежность тимошенко недвижимость с юридической точки зрения невозможно - хоть забросайся адресочками, если они все записаны на "друзей"

(156) это личное наблюдение, от того, что етбе кажется оно верным или неверным - оно не поменяется...

(158) прямо как у нас сейчас :))))

(155)какой заповедник на садовом кольце?

(160) боюсь это везде так сейчас...

(161) какая украина за пределами майдана?

(154) Ладно, не буду оффтопить, хочешь пообщаться, велком в аську.
(157) Просто хотя бы допусти мысль, что неправ ты и ты не в курсе всей картины :))

(160)так это не только у вас и не только сейчас. В свое время журналисты передачку сварганили еще в конце 90-х - просто сели в машину и проехали по курортной зоне на кипре и показали  сколько вил с украинскими флагами на кипре ....

(164) ок, давай перенесем общение в личку...

(163)я просто не знаю о каком заповеднике ты ведешь речь

(0) все это фигня, даже неинтересно

(168) А что интересно тебе, Сань? :))

(169) Интересно как ВВП и иже с ним действовать будет.
Но я вовсе не имел ввиду неинтересность ветки, иначе б зачем здесь писать

(163) А на майдане, как и у вас на болотной приблизительно такая была картина - собрали людей под красивыми но пустыми лозунгами борьбы с коррупцией и борьбой с преступной властью, покричали в кричалки незабудемнепростим и "разом нас багато". Да это все красиво, люди объединившиеся для отстаивания своих интересов и так далее, просто у организаторов действа с этими людьми интересы и цели разные. Поэтому после сказки приходит разочарование, когда люди видят кто пришел благодаря их действиям к власти

(170) В отношении передачи или вообще что будет делать?
Если вообще, то по-моему тут все понятно, есть 12 лет для построения тренда, что тут гадать-то? Не думаю, что он будет что-то срочно ломать и менять. Будет преемника готовить IMHO, в духе сложившейся молодой традиции.

(171) Что такое пустой лозунг?

(171) так на всех митингах кричат одно и то же +-. Вопрос в примении этого рычага к ситуации

(171) или благодаря их бездействию остался у власти. Какая в этом случае разница?

Скажу такую тему :
Часто в СССР/России историю можно поделить на периоды состоящие из десятилетий. Или пятилеток.
2000 - 2012
1991 - 2000
1985 - 1991

Это определенные периоды.

Возможно Россию ожидает очередной период длительностью 12 лет.
Что ждет Россию ?

(173) пустой лозунг это типа - борьба с коррупцией, бандитам тюрьмы и так далее. Не подкрепленный рецептом его реализации.

(177) 28 000 наблюдателей это не рецепт?

(176) зачем ставить границу периода на 2012-й? что такого кардинального свершилось? логичнее уж 2000-2018 (ну или даже 2024)...

(175) когда становится хуже - большая.

(180) я не могу сказать, что мне в 2005-2010 стало хуже, хотя действиями власти (точнее - некоторых ее представителей), которую я выбирал, я разочарован, но обобщать это на весь майдан я бы не стал.

(178) 28 000 наблюдателей за коррупцией?...

(178) Кто мешает организовать наблюдателей без митинга? Кто мешает организовать некий комитет с паралельным подсчетом голосов? Или для этого нужно обязательно выйти на митинг и кричать пжив, незабудем непростим и так далее?

(181) тебе не стало, другим стало.

(183)а кто помогает? )))))
прямо вот так вот напишу щас тут: давайте организуемся в наблюдатели, а. Сколько у нас тут профсоюзов было? Нужна площадка для общения, нужен обмен мнениями, нужна какая то инфо не только из интернета но и от живых людей, видеть их реально а не по телевизору. Много чего нужно что в действующей системе нет.

(183) потому что одно дело когда тебе +1 кто то неопределенный ставит, а совсем другое дело когда он пришел поддержать тебя лично.

(185) ну так организовывайте это все. Кто мешает? Кто мешает создать независимую  организацию, зарегестрировать ее. Создать свои площадки для обмена мнениями?

(184) зато сейчас покращення каждый день...

(177) Кто же на митинге будет кричать лозунги на 15 минут, с детальным рассказом о том, как именно будет осуществляться борьба с коррупцией?
Так что мимо.

(183) Послушай, что вы достебались к лошадке, да и юля ваша мне пофиг абсолютно.  Мне не пофиг, что в моем родном городе Туле бандюки наблюдателей бьют, их машинам шины режут, камеры ломают. И все это при полнейшем попустительстве  полиции и прочих органов.  А ты тут заливаешь...

(188) у кого как. Лично мне жить стало лучше в период с 2010 по 2012, по сравнению с 2005-2010
(189) А кто мешает тому же навальному или немцову сформировать программу детальную. Опубликовать ее и собрать митинг в ее поддержку, а не против мифического пжив горло драть?
(190)и ты решил что круг на садовом изменит ситуацию в туле?

(191) Я думаю эволюционным путем оппозиция из мифических лозунгов перерастет в здравый конструктивизм. Но скорее всего уже с другими лидерами. Вопрос времени.

(191) Послушай, милчеловек, я не хожу кругами, я просто первый раз в жизни пошел и помогал наблюдателям, чем мог. И так поступали многие мои друзья и знакомые, которые навального от завального не отличат. вот тебе видео - полюбуйсч на досуге.
http://dudka.ru/

(192) +1
мне все больше кажется, что проект кремля "оппозиционер Прохоров" удался. если дело так и дальше пойдет, то скорее всего Прохоров сможет собрать вокруг себя конструктивную оппозицию и уже на слдеующих выборах в думу выставить вполне приличную партию...

(192) вы тоже заметили что лидеры которые ведут когда ситуацию нужно изменять не всегда подходят для кропотливой последующей работы? Есть такая фича

(194) если он "проект кремля" то эта партия не будет нацелена на победу.

(194) На Прохорова свистят много на выступлениях. Я не могу сформулировать "почему" - но думаю Прохоров будет первопроходцем, который займет правую нишу, впоследствии уступив ее более харизматичному лидеру. По крайней мере хотелось бы в это верить.

(191) у нас федерация. Т.е. все что касается федеральной власти - в федеральном центре. А федеральный центр в пределах садового кольца. Если говорить что в пределах садового кольца нет интересов это все равно что говорить что и в Туле тоже нет интересов. Полиция - федеральные силы, законодательство - федеральное, федеральные законы общие на всей территории страны.

(197) свистят навальныши и нацики, сиречь отморозки. у этих нет политического будущего, поэтому на их свистки не надо обращать внимания...

двести

(199) а чисто теоретически, могут свистеть провокаторы из других политических сил? ;)

(201) чисто теоретически - конечно...

(193)Так и я о том, что митингами делу не поможешь, а реальными делами. А ты на избирательном участке, помогая наблюдателям сделал больше толпы на Болотной или на Садовом кольце

(201) Вы просто не в курсах. На вборах наблюдатели от прохора, яблока, навального работали в одной команде, помогали друг другу реально.

(204) так я не эти политические силы имел в виду ;)

(203) Ну смотри - при всей смехотворности митингов - началось шевеление. Вот начали просматриваться ростки нового правого крыла. Та же возможная партия Прохорова. Власть обещает новые реформы (и не так важно что на это подтолкнуло - она сама дозрела или хомячки подсказали).
В любом случае пустое гавканье сойдет на нет (как акция 31-го числа), а конструктив останется и будет развиваться. Теперь надо молиться чтоб он зародился-таки.

(203) Ты не понимаешь. из этой толпы и пошли  многие в наблюдатели.

(203) А из толпы на Поклонной - некоторые - пошли мешать и срывать работу наблюдателей. дошло до тебя?

(198) самое интересное, что те кто против прутина верят в его всемогущие больше чем те кто за него. Министр МВД не будет проверять работу каждого участкового. Если даже в Украине, большинство беспредела представителей властей творится в самой забитой глуши, подальше от центра, то что говорить о РФ, самой большой по площади страны? Проблемы не в центре, а на местах.

(208) это они тебе сказали?

(209) Посмотри ссылку - там гопников и кавказцев привел на участки депутат-едрос Суханов, и сам лично мордовал наблюдателей и мешал им. И голоса из урн и вбросов пошли - догадайся кому?

(210) Туляки узнают уже многих на видео-  нашисты, бандюки, кавказцы.  В прокуратуру  - вещдок пойдет.  Обязательно надо раскрутить это дело.

(211) так я о том и говорю, что проблема не в вашем едро, а в депутате Суханове. Можешь мне не верить, но я больше чем уверен, что в случае смены власти, депутат Суханов первый же переметнется в лагерь оппозиции, и так же само в пользу навального будет приводить гопников и кавказцев. Я насмотрелся на таких товарищей

(212) то есть бандюки, нашисты и кавказцы без поклонной бы не пошли творить преступление?

(213) бороться нужно не против едра или путина, а против депутата Суханова.

(209) Люди должны поверить в то, что живут в правовом гос-ве, понять это должны чиновники на местах... За это РЕСПЕКТ болотной , только вот радикалов не надо ... а так и развивается ДЕМОКРАТИЯ :)

(213) ну почему же, я вот даже верю, что конкретно депутата Суханова может быть даже посадят, после прихода к власти оппозиции. проблема в том, что через пару лет возродится точно такой же суханов, только уже из лагеря оппозиции и будет вести себя точно так же...

(214) Тула близко - часто их возят на митинги в Москву. примелькались.

Но ты же взрослый уже чел, понимаешь, что за так и смам никто непойдет светиться в преступлении. Значит организовали сверху.
Еще  раз из того видео,
>Некоторые наблюдатели пытались сопровождать машины с урнами на своих автомобилях. Сопровождать удавалось, как правило, недолго – автомобили буквально «зажимались» машинами с неизвестными, иногда – с последствиями. Автомобиль наблюдателя от СМИ Михаила Шестакова (участок № 961) дважды блокировали неизвестные и протыкали колеса ножом, а самого Михаила дважды избили (один раз нападавшим оказался депутат Тульской гордумы от "Единой России" Суханов – он же отобрал у Шестакова флешку от видеокамеры). Машину наблюдателей с участка №965 блокировал черный Range Rover с номером а777км, водитель которого также проколол колеса ножом.

(216) так в том и проблема, что революцию делают романтики, а пользуются ею подонки. Не было радикальных речей а болотной, не было бы Поклонной, а участников на следующем митинге было бы в два раза больше.

(215) бороться надо с системой, порождающих депутатов Сухановых. Ибо на месте одного вырастут пятеро.

+(217) а почему? да потому что сколько угодно можно биться в истерике по поводу продажности и мерзости власти, но как не крути, власть - не что иное как зеркальное отражение электората...

(221) это очень верно

(219) Послушай, мне иногда кажется, что все - край, полная ж.па.
УИК, ТИК, менты, бандиты - разве их одолеть?( Но люди же идут, боятся, но идут против них!

(218)организовывали как раз внизу. Я общался как то с высоким товарищем в МВД, не думаю что у вас лучше. Он сказал мне, что в каждой области, каждом районе свое удельное княжество, и начальника МВД соседнего района может быть послан простым ппсником с соседнего района и ему за это ничего не будет

(221) Извечный вопрос ... Ваш рецепт?

(222) что же тут верного? зачем тогда жить? и чье отражение те ребята, что не побоялись бандюков?

(223) их легко одолеть. Нужно просто собираться не раз на выборы, а как в той же пиндосии - создавать гражданские комитеты и постоянно работать против них. Их сила в организованности.

(227) Просто очень тяжело успевать отстаивать свои гражданские права и ишачить на работе :) , хочется иногда на диване полежать

(226) а это вторая часть марлезонского балета. Москва не сразу строилась ;)
нынешняя власть вряд ли была бы возможна без нынешнего электората.

(228)Вот этим они и пользуются.

(230) а что делать ... это суровая реальность

(229) я очень надеюсь на это. еще не вечер!)

(223) "УИК, ТИК, менты, бандиты" все смешалось в доме Облонских (с)

что-то мне подсказывает память о 90-х, что серьезные пацаны вряд ли бы спустились до уровня прокола колес и прочей мелкой уголовки...

(233) эти серьезные пацаны аккурат родом из 90х, ежеличо

(230) И кстати - результат в моем городе, где я катался по участкам - 43% за ВВП. это реальный результат честных выборов. и я с ним согласен. у нам был минимум нарушений. а теперь сравни по стране.

(228) работа мешает митингам - бросай нафик ты эту работу...

(233) зацени как эксперт
http://dudka.ru/

(237) запости пж точную ссылку, а то пока найду...

(235) как показывает практика, в разных регионах сильно могут отличаться предпочтения. так что это не показатель. Если вы хотите изменить систему, начните думать о том, что с той стороны барикад есть тоже люди, и что за путина голосуют не потому что они "быдло". Проблема Болотной. что она совсем не хочет слышать поклонную.

(239) с этим соглашусь, правда и наоборот тоже... кто-то очень хочет раскола в обществе...

(237) сорри, не могу) там первые 3-4 темы. и камменты туляков. узнали реальных бандитов

(240) Так в том и проблема. Тот же Mikk и truba довольно грубо отзывались о своих оппонентах с поклонной. даже не попытавшись понять почему люди туда пришли. Они как мантру повторяли что их туда согнали, не веря что туда могли прийти люди добровольно, видя в болотной реальную угрозу.

(239) пока игра в одни ворота. С той стороны деньги, власть, крыши. А с другой - люди за свой счет в свое время делают дело, им бьют морды, портят личные машины, разбивают камеры...

(242) я не дуболом, всегда готов извиниться, если не прав.)

(242) GUK все верно сказал, они скорее всего и не только про болотную резко отзываются по жизни ...

(242) примеры, пожалуйста. Еще неделю назад я односторонне ввел мараторий на называть друг друга "вы, господин и коллега". А пытаюсь его придерживаться по возможности. А тут такое обвинение

(243) а в США по другому? А в сытой Европе такое благоденство зародилось в одночасье? Европа 1000 лет формировала гражданское общество, а вы хотите за две недели митингов?

(242) добавлю к (246) Политика, ненависть и Чарли Чаплин
у нас все ходы записаны. Я вообще по жизни за "мэйк лов нот вар"

Представляю себе разговоры в толпе :

1917 : те кто за старую власть - быдло. Вот новая власть придет - все для нас , для простых людей будет стараться.

1985 : те кто за старую власть - быдло. Вот новая власть придет - все для нас , для простых людей будет стараться.

1991 : те кто за старую власть - быдло. Вот новая власть придет - все для нас , для простых людей будет стараться.

2000 : те кто за старую власть - быдло. Вот новая власть придет - все для нас , для простых людей будет стараться.

20?? : те кто за старую власть - быдло. Вот новая власть придет - все для нас , для простых людей будет стараться.

(242) "Они как мантру повторяли что их туда согнали, не веря что туда могли прийти люди добровольно, видя в болотной реальную угрозу."
оранжевую? конечно, что ж им остается делать, если даже Путин говорит про оранжевую угрозу и повальный (не путать с навальным) подкуп всей верхушки оппозиции госдепом, не утруждая себя предоставлением хоть каких-либо доказательств. да и после выборов на Пушкинской говорит "Мы победили!" - в чем? в войне со своим народом? пипец какая победа...

(250) про победу, он разве не про выборы говорил?...

(250) мы победили это норм. "они не пройдут" - это вот непонятно. Кто куда не пройдет? Его оппоненты столько плюшек пообещали нам, а он обломал за раз "они не пройдут"

(246) честно попытался тему найти, в которой была дискуссия, но ты в стольких темах отметился, что сдаюсь сдаюсь )))

(250) Узнаю земляка одессита, он так пишет о борьбе Путина с собственным народом будто сам из России)))

(253) верю, после того как я за собой заметил что начинаю срываться, принял такое решение. Сейчас вот принял решение отключить политику. Потому что уровень дискуссии очень сильно снизился. Строить сообща можно, поливать грязью сообща нельзя, ну можно, пока есть что поливать. Так что это крайние две ветки в политике.

(250) а тем, кто на поклонной не нужно слов путина, дабы увидеть угрозу в Болотной. Есть у меня родственники, ярые тимошенкоцвы, так они о навальном ничего не слышали, но Путина не любят конкретно. Так даже они, увидев на ютубе выступление гражданина навального не сдержались от сравнения его с немецким политиком 30-х годов и тоже отметили построение речи оратора, который пытался завести толпу.

(199) >> свистят навальныши и нацики, сиречь отморозки.

Ясный пень отморозки, :)
Вышел любимый лидер толкнуть речь после матча, а тут как раз менсона выносили. :)
Ну как пораженного не пнуть :)

(256) я как увидел тоже подумал, ай как похож. Особенно фотка где он на лубянке. А потом те кто подольше в этом всем сказали - скоро ты одного лидера от другого отличить не сможешь насколько они одно и то же говорят и похожи. Так и есть.

(251) не знаю. не помню, чтобы кто-то говорил после выборов "мы победили", а вот военная пропаганда "наше дело правое - победа будет за нами!" помню.

(257) Надо вообще после каждого матча толка пропагандисткие речи :)
А то сурков эту возможность как-то упускает :)
Непорядок. А то я люблю после матча по реслингу послушать о достижениях России.
Не дают гады :) Недоработочка :)

(259) У вас Ющенко вообще молчал .... Все чужими руками из огня каштаны таскать

(256) Навальный - не та фигура, которая способна повести за собой, а уж Удальцов - тем более.

(261) ну кагбэ перед Майданом я видел лидером скорее его, чем Юльку, но потом время показало, кто из них чего стоит.

(256) Бытует мнение, что когда аргументы иссякают, то сравнивают с известным политиком 30-х годов.

(263)Многие по прошествию лет разочаровались очень сильно в его политике ....

(262) А что не так с Навальным? :)
Ругается с ВТБ по поводу буровых установок? Низя? :)

Кстати, украинцы, чем ваша ситуация от нашей отличается - это отношением милиции к происходящему. Не видеть этого это значит не понимать что ситуации внешне похожие по форме очень сильно отличаются по содержанию

(255) так это и печально: организаторы Болотной и Поклонной имеют одну цель - расколоть общество, дабы им было легче управлять. И самое парадоксальное, что люди на обеих площадях тоже имеют одну цель  - жить по человечески и работать.

(262)над гитлером тоже смеялись в свое время

(268)да хватит , болотная и поклонная борятся за власть ! на хрена раскалывать , просто слушать друг друга разучились , наверху зажрались , а внизу уже тошнит от состояния общества ... везде хамство, безразличие , оскотинивается народ ...

(264) любое мнение имеет право на жизнь. Я озвучил мнение двух противников путина, которые увидев речь навального на болотной пришли к такому мнению. Если не ошибаюсь, даже RayCon был в шоке от его речи.

(270) Ну я бы не стал в кучу мешать организаторов Болотной, которым нужна власть и простых людей, которые туда пришли, так как их достало отношение чиновников на местах

(266) можно, только этого недостаточно, чтобы завоевать популярность у 51% населения.

(268) Навальный стремится расколоть общество, чтобы им было легче управлять? o_O

(247) Какие тысячилетия? Кайзера в 18-м подвинули.Что было 100 лет назад  в сытой сейчас европе Гашек прекрасно описал .В Испании Франко до 73 года ..а нам опять подождать пару сроков ?

(274) Навальный в том числе, но он не единственный организатор Болотной.

(275) Вы не поверите, но формирование гражданского общества началось с формированием магдебурзкого права и борьбы городов за самоуправление. К слову, крепостное право в Британии было отменено, если не ошибаюсь в 13 веке

(276) OK, значит не Навальный.
Скажешь, кто, чтобы не гадать?

(271) это не речь президента на послании к федеральному собранию. Это митинг не президента. Там если взвешивать каждое слово то обсвистят просто как Кудрина. Поверьте он по сравнению с другими вполне еще культурные вещи говорит. Тут толкают куда как порадикальней. Но звездеть - не мешками ворочать. Поэтому потолкают и пойдут пельмени дома есть. (А вот "они не пройдут!" путина - это вот уже реально напрягает. ибо статус его уже далеко не лидера митинга, он должен каждое слово взвешивать).
(268) не далеко от истины.

(276) Навальный молодец, он не дает совсем от земли оторваться чиновникам -коррупционерам

(277) Британия хорошо , а как с Германией , Австрией ,Чехией и генерал-губернаторствами ? Не надо про светлое будущее и госдеп , заврались "лидеры"

(278) http://www.google.ru/#hl=ru&gs_nf=1&cp=26&gs_id=38&xhr=t&q=организаторы+митинга+на+болотной&pf=p&sclient=psy-ab&newwindow=1&source=hp&oq=организаторы+митинга+на+бо&aq=0&aqi=g1&aql=&gs_sm=&gs_upl=&gs_l=&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=df0f141ef67cc092&biw=1366&bih=667 - держи и не говори, что я не добрый)))
Кстати, что характерно, по поводу Поклонной возражений от тебя не поступает)))

(279) Любой публичный человек, толкающий речь перед толпой должен взвешивать каждое слово

(280) Навальный с Роспилом - молодец, Навальный оратор с его - "мы выведем миллионы на площадь и можем взять кремль" уже провокатор и экстремист

(282) По поводу я частично согласен, хотя главное то, что про Болотную мне интереснее, так как там какие-то расколы вообще не в кассу IMHO.
По твоей ссылке я не понял, что смотреть.
Немцову интересно? Зюганову? Прохорову? Кому?

Кстати, понятно, почему у власти с оппозицией не ладится диалог :))
http://www.putin2012.ru/events/89

(273) > можно, только этого недостаточно, чтобы завоевать популярность у 51% населения.

Навальный просто полез в политику, вот его и стали "мочить". :)
"Национализм" навального - обычная утка созданная системной прессой.

Я подозреваю сработала банальная зависть "винтиков" - ограниченных в своих действиях и высказываниях "системных" людей.
Ну как-же. Не пойми кто, а уже популярен :)
Поскольку скушные и не всегда правдивые речи чиновников о достижениях слушать мало кому охота, а несистемные высказывание не приветствуются (Жириновскому можно :) Как же королевству без клоунов :) ) - сработал банальный инстинкт - убрать конкурента.

Чел просто понял, что на коленях справедливости не вымолишь и начал подпрыгивать :)

(283) Ах, коллега, Вы просто не были на митингах. Я тоже пока не был думал абсолютно так же. На деле все оказалось куда как прозаичнее. Да вот взять даже господина "хотели как лучше а получилось как всегда"

(286) это обман. По поводу заповедников представителей реальной оппозиции вычеркнули из списка приглашенных. В итоге на встречу "оппозиции" попали только ручные.

(286) >> Кстати, понятно, почему у власти с оппозицией не ладится диалог :))

Тут все просто. :)
Если встречи перейдут в официальные, их надо будет освещать и информация полюбасу выползет :)
Путин как опытный в этих делах прекрасно это понимает :)
Его монополия в медиа не должна быть нарушена :)
Поработаю Вангой: диалога с опозицией не будет до определенного момента :)
До какого момента? ;)
Опытный полководец лишь тогда ищет сражения, когда битва уже выиграна :)

(289) Ну, может они "кроме тех, что находятся вне закона"?
Или им нечего обсудить с ВВ.
Ну или просто не повезло, их много, а он один.
Или письмо не дошло.

(285)Всем кто строит свою позицию на лозунгах, а-ля ПЖиВ, "электорат Путина это люмпены и быдло" и так далее. Как бы то нибыло, по самым пессимистичным оценкам, за единую россию голосовало не меньше 1/3 избирателей, и я, думаю, многим из них не нравится когда их называют жуликами, ворами и быдлом

(287)как показало его присутствие на этой передачи, не такая уж и утка

(291) или ВВ нечего обсудить с ними, что скорее всего, но это совсем другая история. Тогда представитель от гринписа высказал таки от не прошедших скорее их позицию, а не провел "диалог", потому что даже ответа не последовало, да и какие ответы можно получить на подобных встречах? "надо обсудить ситуацию с разных сторон, мы должны взвешенно подходить, вот тут тоже хотят высказаться надо дать им слово, дважды два четыре". А реальных то рычагов влияния нет. Дума/СовФед/Президент. и хоть задиалогируйся.

(292) Если бы за ЕР проголосовала треть и ей не приписали еще горку сверху, то никто бы и не призывал к честным выборам, не?

(293) Обыкновенная утка. :) Причем очень удобная.
Говорил то он о другом :)

(292) А что делать? Надо же деньги от госдепа отрабатывать..Хотя вот тоже многим не нравится, что их агентами обзывают, дескать они зовут на баррикады, везде кровь и ужас..
В деревне Гадюкино идут дожди. Ясно чьи это происки..

(295) ну если мне память не изменяет, ЕР набрала больше 30%, почему ее и обвинили в фальсификациях, при этом все говорят, что реальная поддержка ЕР 30%

(298) Так называемая Лига Избирателей тоже признает, что поддержка Путина не менее 53%, но при этом кричат, что Пу приписал себе еще 10% сверху.

Примечательно то, что будь и 53% - это все равно победа в первом туре.

(299) то есть Вы думаете что этим 10% как бы все равно что их голоса, теоретически, были не учтены? Но обижаетесь когда не учитывается Ваше мнение? Я не знаю что там применяют эти вот "либералы" по вашему, но тут двойные стандарты просматриваются

(301) Я думаю, что либералы заврались до такой степени, что утратили нить логики

(302) а если, к примеру, 10% не донесут зарплату, а 53% отдадут, и 53% скажет - да чо вы тут выступаете? Большинство решило что так нормально. То есть в таком контексте имеет значение 53 или 63? Вот поверьте и в контексте политической борьбы эти проценты имеют большой вес. И мы эти проценты еще не раз услышим, как и проценты 2000го, 2004, 2008-го года.

(299) да пусть и было бы эти самые 53% - Ксюше Собчак не начем было бы пиариться, и Навальный с Удальцовым сидели бы дома.

(304) не совсем дома, по выборам очень много вопросов.

(299) Ссылочку дай про признание 53%

Хрен бы они себе что нить приписали если бы у Прохорова было бы 50% поддержки избирателей хотя бы. Но у него никогда не будет столько. Оппозиция у нас настолько импотентская, что неспособна генерировать никаких идей которые возбудят желание электората за неё голосовать, как и неспособна выставить настоящего, проходного кандидата, понятного и близкого большинству избирателей. Выборы выигрываются большинством голосов, как это не смешно звучит ;-)
З.Ы. Так, что сидите и молчите в тряпочку про всякие фальсификации, пока ваш уровень поддержки колеблется рядом с уровнем статистической погрешности подсчёта голосов.

Ахиллес, держи себя и свои тряпочки в руках.

(307) очень ценные советы, мы их обязательно примем, а скажите для начала беседы - чем ТИК от ЦИКа и УИКа отличается? мы же должны понимать с кем имеем дело

(307) никогда не говори "никогда".

(308) Давай дискуссию по существу. С каким пунктом не согласен?
У Прохорова менше 50% поддержки избирателей (это ещё мягко сказано)
У оппозиции нет идей.
У оппозиции нет проходных кандидатов.
Выборы выигрываются большинством.
Эти выборы оппозиция не виыиграла бы при любом раскладе - нет поддержки большинства.

(306) ссылочка таки есть http://top.rbc.ru/society/07/03/2012/640834.shtml

(309) Кто вы? И какой Вы конкретно вес имеете в любой партии принимавшей участие в выборах. Представьтесь пожалуйста, должны же мы понимать м кем имеем дело.

(306) https://svodnyprotokol.ru/analytics.php?t=gas

(311) что же, давайте по существу. Как вам кажется, не направленна ли политическая система кремля на решение следующих задач: что бы у оппозиции не появилось кандидата, что бы главной идеей оппозиции было - дайте свободу собраний (перевожу что бы не отбывать 15 суток за мат ночью на звезды), и что если бы прохоров имел больше 50% изберателей нынешняя система бы написала ему 80% ?

(311) >>У Прохорова менше 50% поддержки избирателей (это ещё мягко сказано)
Согласен. Но на мой взгляд наиболее перспективный сейчас кандидат, если не считать Путина.

>>У оппозиции нет идей.
Не согласен.

>>У оппозиции нет проходных кандидатов.
Не в последнюю очередь потому, что реальных кандидатов задавливают в зародыше, еще далеко до выдвижения в кандидаты в президенты.

>>Выборы выигрываются большинством.
Сейчас или вообще?
Вообще да, сейчас скорее всего да, если считать реальные путинские 40% большинством.
Только речь не про большинство или меньшинство, а про честность выборов, как самих выборов, так и предвыборной гонки и политической среды в целом.

>>Эти выборы оппозиция не виыиграла бы при любом раскладе - нет поддержки большинства.
Согласен. Но разве такая цель или перспектива на текущие выборы стояла? Цель была честные выборы, по-моему уже столько раз сказали об этом, что уже оскомину набило.

(316) А какие идеи, кроме Путина в отставку. А дальше что?

(316)ссылочку на реальные путинские 40%

(316) откуда 40% Вы взяли, ссылку давайте... про 53% ссылку я предоставил в (312)...

(312) Ашот тебе должен :))

Лидеры у оппозиции не возникают на пустом месте. Должен быть запрос на это, почва и массы, готовые поддержать. До последнего времени все это никому не было нужно. Движение пошло - появятся и лидеры - всему свое время.

"Те же нарушения, которые действительно имели отношение к кандидатам, распределяются таким образом: 8,8% нарушений было допущено представителями ЛДПР, 6,3% – КПРФ и Прохорова. Еще 6,1% нарушений было у Путина и примерно 4% у Миронова. И, кроме того, все эти нарушения составляют ноль целых и какие-то тысячные одного процента.

И пусть оппозиционеры сейчас кричат о том, что выборы сфальсифицированы, но делают они это настолько неуверенно, что становится очевидно, что прошедшие выборы были самыми честными за всю минувшую историю России.  Их не сравнить с выборами 1996 года по абсолютному числу фальсификаций."

"Я считаю, что Зюганов в предвыборной дискуссии вел себя крайне некорректно по отношении к Путину. Он обвинял его в развале промышленности, хотя, когда это происходило, Путин как политический лидер еще не родился. Промышленность была разрушена коммунистами. Ведь все 90-е годы у власти были коммунисты. Все они были секретарями обкомов, ЦК КПСС. Это они разрушали страну. Да и в Думе, где принимали законы о приватизации, в основном были коммунисты."

"Диалог нужно вести с лидерами протестного движения. Но там, на трибунах, нет лидера. Кому довериться людям? Борису Немцову? Он уже рулил страной, когда ее разворовывали и разрушали. Владимиру Рыжкову? Да он тоже был в правящей партии, когда разрушалась страна. Он был одним из лидеров партии «Наш дом – Россия». Алексею Навальному? Но он как адвокат – ноль, как чиновник он – ноль. В Кирове на него вообще завели уголовное дело, как бизнесмен – он тоже ноль, как организатор протестов – ноль. Путину не с кем из них вести диалог."

отсюда:
http://vz.ru/politics/2012/3/11/565165.html

(319) 40% — это мое ИМХО, я же не заявляю, что это кто-то озвучивал, лига избирателей или еще кто :))
Я считаю, что это реальная цифра, если честно проводить выборы и предвыборные кампании кандидатов.

(323) ну тогда надо писать наверно все-таки так

"Вообще да, сейчас скорее всего да, если считать реальные путинские 40% (столько он набрал по моим личным подсчетам) большинством"

или вот
"Я пытался объяснить, что коррупция возникла не вчера, а при советской власти. При Сталине ее не было. Она расцвела пышным махровым цветом уже в брежневские годы. К этому приплюсовывалось еще и феноменальное воровство, которым была охвачена вся страна. Воровали миллионы автомобильных щеток в сутки. А то, что происходило в 90-е годы, коррупцией назвать уже было нельзя. Это уже было убивание России. Такое грабительство, которое никак нельзя было назвать коррупцией. Это уже было покушением на убийство России. С приходом Путина, когда он смог расплатиться с долгами и восстановить территориальную целостность России, этот грабеж страны вновь превратился в простую коррупцию, с которой можно бороться."

(322) а можно чисто уточнить, кем была создана эта самая промышленность, разваленная коммунистами, чисто для справки

(322) Цитаты - жесть - глупость на глупости и глупостью погоняет

(326) Т.е. я тебя породил, я тебя и убъю?

(327) бугага

(324) Подсчеты — это когда можно что-то подсчитать.
А я просто думаю так, мне кажется, исходя из моего жизненного опыта.
По поводу IMHO может стоило написать, да.

(329) Ага. Я тоже смеялсо.

(328) нет, но подборка столь односторонне освещенных специально подобранных даже не фактов а мнений это как бы низкий уровень и скорее ближе к пропаганде нежели к аргументированию. Это мое отношение к этим цитатам.

(331) я над тобой смеюсь. Это цитаты главы путинского предвыборного штаба. Чувак, что называется, в теме.

(315) Естественно, что любая политическая партия борется за право остаться у власти, коль уж она до неё дорвалась. Почему кто то должен вам за красивые глаза подарить власть? Боритесь и побеждайте, а не сопли размазывайте. Вон коммунисты в СССР уж насколько мощная партия была, однако же...
То, что давят в зародыше кандидатов... ;-) господа, помилуйте, это же бред сивой кобылы :-)))
Как претендента ведут на пояс чемпиона в боксе знаете? Может не один год занять такой процесс. В политике так же надо подходить, а то и ещё основательнее. 12 последних лет оппозиция била баклуши и думала, что власть ей просто подарят, что она на них с неба упадёт. Это только в сказке Емеля задарма всё получил, о чём мечтал, но даже ему пришлось один раз потрудится и к проруби за водой сходить. А оппозиция наша за 12 лет ВООБЩЕ никаких реальных шагов не сделала, что бы власть получить, только на печи сидела, да мечтала.
Мечтайте дальше.

(332) Верно.

(333) LOL

(333) Да ради бога смейся. Меня же рассмешила подборка "цитат".

(337) Следуя логике статьи Путину давно пора сидеть в Лондоне на тайной квартире, ведь во время его правления ... Тут много можно привести всякого рода преступлений. Какой можно вести диалог с этим человеком ?

Конечно, Станислав Говорухин - жалкий мудаг по сравнение с величием офисного хомы JustBeFree напару с truba, поэтому аргументированно возражать мы не будем, зачем?

вот еще смешная цитата:
"Но в этом «списке 38 политзаключенных» один, например, вообще участвовал в рейде Басаева на Буденновск. Это политзаключенный? А сколько в этом списке представителей экстремистских организаций? Да и с освобождением Ходорковского вряд ли что-то получится. Лично я ему все простил. Даже то, что он, став миллиардером, способствовал появлению сотни тысяч, а то и миллиона нищих. Но ведь его соратники сидят за доказанные заказные убийства. Поэтому боюсь, что с выполнением этого требования ничего не получится. Так как никаких политзаключенных у нас нет. Я это могу сказать совершенно твердо."

(339) На вот почитай другой взгляд на вещи http://www.kommersant.ru/doc/1878376.
Посмотрим чудак Кончаловский или нет.

(340) А разве не коммунисты были у власти в 90-ые ? Если так то при чем тут Ходор ?

(339) Ты, вортулька, не переходил бы на личности.

Говорухину должно быть стыдно за его слова. Это позор.

(344) почему ему должно быть стыдно? и кто ты такой, чтобы его стыдить?...

(330)странно у цика и лиги избирателей получилось посчитать, хоть их цифры и расходятся друг с другом, но они оперируют не имхо, а фактами, но зачем их труд и работа десятков тысяч человек, ведь опыт 1сника на мисте показывает что реально 40 и все. Никаких фактов не нужно, а вот адрес на рублевке приведите. Двойные стандарты?

(339) Хорошо.(хотя мне бы хотелось что бы не говорухин это говорил, а его кандидат на дебатах, было бы как то честнее).
Вот вам такой поворот, того же уровня аргументированности как и говорухин:
КП СССР раскололась на две части одна из которых пройдя множество метомарфоз между делом занимаясь приватизацией государственного совместно с развалом переродилась в ЕдРо, а другая не приемлила для себя этот путь развала, и отстаивая интересы строительства страны стала КП РФ и не смотря на то что стала оппозицией до сих пор их отстаивает в своей предвыборной программе, если вы успели заметить.
Ведь того же уровня немного потасуем факты, посмотрим под выгодным углом и уже приличная комбинация нарисовалась.

(345) Я - простой человек. Имею полное право, потому что он лжет. А кто такой Говорухин ? Чем он выше меня в правах ? Ни-чем.

(348) а кто тебе дал право, обвинять кого-то во лжи? тебе должно быть стыдно за свои слова...

+(348) В нормальной стране твой вопрос "кто ты такой, чтобы стыдить" вызвал бы большое удивление. Ты даже представить себе не можешь насколько это нормально и стыдить и критиковать.

(346) Не передергивай.

>>странно у цика и лиги избирателей получилось посчитать,
Они посчитали итоги голосования, а я говорю про то, какие IMHO _были бы_ итоги, если бы, далее по тексту.

>>а вот адрес на рублевке приведите
Адрес на рублевке — это не твое личное IMHO, а вполне себе реальное заявление, которому должно быть подтверждение.
Почувствуй разницу между "Юля имеет дом на Рублевке" и "Думаю, что Юля имеет дом на Рублевке".

(349) Я удивляюсь. Для этого не нужно иметь право. Оно мне дано от рождения как человеку свободному. Понимаешь. Если я знаю как было и что Говорухин говорит совсем другое что это как не ложь ?

(334) Мэр Архангельска, мэр Тамбова. Нашли формальные поводы и убрали со сцена. А тамбовского очень уважали, город развивать начал. Да че-то дерзкий оказался...

(350) а, так вот это "Цитаты - жесть - глупость на глупости и глупостью погоняет" было конструктивной критикой?...

(349) Почитай Говорухина и почитай Кончаловского и сравни. И послушай себя в чем и за кого из них ты будешь.

(352) что ты знаешь как было?...

"Вообще да, сейчас скорее всего да, если считать реальные путинские 40% большинством. " ну если здесь не заявление о том, что за путина реально 40%, тогда не знаю уж как здесь понять.

(354) Ага, я сейчас сяду и специально для Гука потрачу час на анализ поиск ссылок и т.п.

а вот пример кристально честной оппозиции
http://lenta.ru/news/2012/03/11/kozlov/

(356) Ну допустим из цитат приведенных. Например про уголовное дело на Навального. Как оно было заведено и чем закончилось всем известно. Говорухин зная это тем не менее говорит, что дело было заведено, но то что оно было закрыто - ни слова.

(353) А слабо найти такого кандидата, которого даже по формальному поводу не удалось бы закатать. Чистого как слезинка ребёнка. А то, так посмотришь в мелкоскоп на подобного кандидата, а по нем блошки бегают, а издалека казалось, что чистый кандидат.

(357) Это и имелось ввиду.
Если провести честные выборы, а перед этим четные предвыборные кампании со справедливым разделением эфирного времени и прочим и педалями, то думаю, что расклад серьезно изменится.

(334) не со всем согласен, упрощенный взгляд, хотя конечно некоторые вещи принять стоит. Из оппозиционных политиков большого уровня управления у нас из сравнительно свежих только возможно Белых. Остальным просто в управление не пробится, посмотрите текущий состав правительства и совета федераций, пример того же Миронова. В этот клуб попасть непонятно как и дверка в общем то закрыта. Не совсем понятно что делать с этой структурой власти.

Что отражает тот факт, что Рыжков был в начале организации НДР ? Человека ыгнали за собственную позици и несогласие с тем во что превратилась НДР в итоге.
Т.е. Говорухин просто решил опорочить еловека

(361) Его (2012-33) лет назад распяли :( Да и тот евреем блин оказался :(

(359) А причем здесь оппозиция?
И кроме того, "прокурор потребовал" означает лишь то, что прокурор потребовал.

(361) одна чисто кристальная женщина выступила за путина на экране. Вступила в политику одной ногой, а в дерьме оказалась по уши. Так что слабо. Не только нам, но и Вам. Это политика

(358) сядешь конечно. или в баню сядешь. тебе привели ссылку на цитату. вместо этого, без каких-либо ссылок или аргументированных доказательств ты обвинил человека во лжи...

Про коммунистов у власти в 90- это вообще перлы. Всех коммуняк выгнали сраной метлой. В бизнес ушли молодые и наворовавшие бабла комсомольцы + всякого рода бандюги у которых водились деньги.

(366) "В зале суда присутствуют несколько десятков сторонников Козлова с белыми ленточками. Многие сторонники обвиняемого не смогли попасть в зал, так как помещение было переполнено. Призыв прийти на заседание ранее был озвучен на митинге оппозиции. "

пжив-пжив, ога
умора, блин...

(360) дело было заведено? в чем солгал Говорухин?...

(368) Причем тут ссылки ? Я читал в свое время газеты, журналы, все ссылки у меня в голове

(371) В том что если человек оправдан, то дела не было.

(372) нам твоей головы не видно. есть все основания считать, что ты лжешь...

(372) то есть ложь журналюг ты за истину принимаешь, и называешь себя свободным?
ухахаха

То что Навальный ноль - это оценочное суждение и не отражает истины. Это мнение Говорухина. В личной беседе пожалуйста говори что хочешь.

(373) судимости не было, а дело то куда делось?...

(362) как много "если" в предложениях, не находите?
Почувствуй разницу между "Путин имеет реальную поддержку в 40%" и "Думаю, что Путин имеет реальную поддержку в 40%".
К слову о честности выборов, их признали иностранные государства, в том числе ЕС и США. Так что, здесь тоже ИМХО добавить не мешало

(374) Я не могу тебя заставить принять мою точку зрения. Это нормально.

(322) "Путину не с кем из них вести диалог."
давайте не путать диалог и теледебаты.
да, кроме Прохорова - оппозицию на теледебатах представить было некому, но это не означает, что Путин не должен встречаться ни с кем из оппозиции, в том числе - с теми, кого вы перечислили.

(374) Вообще, конечно, поражает, если ссылки нет, значит я лгу.

не сочтите за иронию, но происходящее напоминает забавы зеков, типа такой:
http://www.tyurem.net/mytext/how/016.htm

(371) Он показал выгодные факты в выгодном свете. Это как сказать: а знаете, вот человек _подставить имя_ гадит. Постоянно, каждый день. И ведь гадит же! Разве он может быть достойным представителем? Разве с ним можно вести диалог президенту?
Утрированно конечно, но я попробовал показать уровень предложенной Говорухиным дискуссии. Стоит ли нам до этого уровня опускаться? Ведь мы же одинэсники - белая кость

(334) "А оппозиция наша за 12 лет ВООБЩЕ никаких реальных шагов не сделала, что бы власть получить, только на печи сидела, да мечтала. "
ну да, а явлинский сам отказался подавать свою кандидатуру в президенты - кули, на печи теплее...

(381) Как это некому. Зюганов 17 процентов это по данным ЦИК. Каждый пятый практически. Каков бы сам Зюганов не был - но он представитель этих людей. Нельзя отмахнуться от пятой части страны

(385) он разве собрал нужное количество подписей?...

(378) >>как много "если" в предложениях, не находите?
Нет.

>>К слову о честности выборов, их признали иностранные государства, в том числе ЕС и США.
Какое мне дело до госдепа?

(377) Дело это проверка. Привожу пример. Едет человек в поезде, его двое в погонах цепляют на пероне, бьют,вешают кражу и говорят - без такой то суммы ты отсюда не выйдешь. Это сейчас плюс минус реальная история моего друга из ОСБ. реальная насколько память ее помнит. Чувак этот в ОСБ, спасите. Они дали ему деньги на эту взятку и взяли тех чуваков с поличным. Но дело на него было возбуждено и его прекратили даже не потому что те, кто возбуждал сами оказались под следствием, а по техническим причинам.

(389)+ у нас сейчас в УВД ставят людей которые год отсидели в СИЗО. И в УВД на должности руководящие. Как такой оборот? (И ведь Говорухина это не интересует, но оставим его в покое). На вопрос Зак. собрания "как же так?" получили ответ - они сидели за справедливость, боролись с коррупцией и коррупционеры их посадили. Мол нам нужны такие люди. На вопрос - а среди наших вообще что ли честных не осталось? ответов не последовало.
Возьмем, к примеру, Януковича... но это Украина не будем. Возьмем, к примеру, Якименко, да?

кстати, на счет 40% - PR не так уж далек от истины.
если взять сведения с http://www.vybory.izbirkom.ru/region/region/izbirkom?action=show&root=1&tvd=100100031793509&vrn=100100031793505&region=0&global=1&sub_region=0&prver=0&pronetvd=null&vibid=100100031793509&type=227 , то при 109860331 избирателей доля 45602075 проголосовавших за Путина - 41,5%.

(391) Не, ну это притянуто за уши, что-то из серии просто цифра похожая.

(385) Правда считаешь Явлинского проходным? Ну получил бы он свои 2-3% на выборах, что бы это изменило? Мужик предпочёл не позорится на выборах и по тихому слился. То, что всю эту подковерную суету с фальшивыми подписными листами придумали в его штабе нисколько не сомневаюсь. Теперь и венец мученика, борца с кровавым режимом можно напялить и на выборах не опозорился.

(393) Возможно он не проходной. но зачем же отдавать его голоса другим кандидатам ;) ?

+393 При этом эти 2-3% он отнял бы у Прохорова, а не у Путина.

(393) Думаю, что он получил бы побольше 2 — 3%.
Кроме того, что за манеры, не допустить человека к выборам, тем самым поправ права тех процентов, которые собирались за него проголосовать, а потом еще спрашивать, мол ты че, на самом деле думал, что он прошел бы?

(394) см. (395) У Путина Явлинский голосов не отобрал бы. Отобрал бы у Прохорова скорее всего.

(395) Да какое чье дело, у кого бы он отнял бы голоса?

(396) А кто его не допустил?

(396) да по экзит-пулам проводить выборы вообще предел мечтаний :)

(398) Ты не понял. Путину то как раз меньше всего выгоды, что бы Явлинский не пошел на выборы. Чем больше оппозиционных протестных кандидатов на выборах, тем для него же лучше. Все оппозиционеры делят между собой голоса своих избирателей, доля Путина оказывается выше. Считаю, что Явлинский слился совершенно добровольно и осознанно.

(399) http://yandex.ru/yandsearch?text=явлинского+не+допустили+к+выборам&lr=213

(401) Ну, это твое мнение.
Я считаю, что выгода в том, что меньше наблюдателей.

(401) имхо как раз наоборот. Яблочники за явлинского (а выбор у них был действительно - Прохоров), а вот у неяблочников уже есть выбор. И те, кому миллиардные состояния Прохорова не очень нравятся, но не желающие Зю или Жи, имели бы тот самый реальный выбор.

(402) Суд не допустил. А за что?

(403) Это же не квантовая механика. Тут наблюдение не меняет результата измерения.  
Путин > 50%
Лучший результат либеральной оппозиции <10%
Хоть наблюдай, хоть не наблюдай, с таким уровнем поддержки выборы не выигрывают.

(406) так и Москва не сразу строилась ;)

(404) Явлинский самый одиозный лидер оппозиции. Анпилов на правом фланге :-)
За него никто не будет голосовать, кроме его самых преданных поклонников. У него собственный электорат. Теперь им пришлось отдать свои голоса другому кандидату. Ну не Зюганову же или Путину они их отдали. Поэтому, я и сказал, Явлинский не отобрал бы ни одного голоса у Путина, ему не было смысла его не допускать к выборам.

(408) Более того скажу, Путина не было смысла устраивать минимальные фальсификации. Ан нет же, потянуло

(393) а если бы действующая власть установила бы более низкий порог количества подписных листов - думаю, у него были бы шансы по крайней мере опередить Миронова.

(405) Марат, ты читать не умеешь или хочешь меня плавно подвести к тому, что раз у Явлинского признали 25% поддельных подписей, то так оно и было? :))

(406) Давай еще раз.
Какое чье дело, сколько кто наберет?
Пусть наберут и гордо отойдут в сторону.
Почему им не дают набрать свои проценты и гордо отойти в сторону?

(401) "се оппозиционеры делят между собой голоса своих избирателей, доля Путина оказывается выше."
с какого фига доля Путина окажется выше, если оппозиционеры поделят голоса СВОИХ избирателей?

(412) почему не дают?

Да кому он нужен, этот Явлинский? Нынешним властям наоборот было бы удобнее, если бы он прошел на выборы. Но власти не могут вместо него делать его работу, то есть правильно собирать и оформлять подписи.

(413) демонстрациями и сварой от них уходят люди и приходят к Путину))))

(406) это не уровень поддержки - это доля среди всех проголосовавших.

(409) Думаешь решил перестраховаться? :-) Если и так, то взглянув на реальные результаты он думаю успокоился и понял, что оппозиция по прежнему ноль без палочки и угрозы от неё не происходит. А с Прохоровым договорится. Ворон ворону глаз не выклюет. Если Прохоров когда нибудь и станет президентом, то он не станет ничего разрушать, а только укреплять действующую "вертикаль власти". Выстроена уникальная политическая система поддержки власти, основанная на масштабной коррупции. Если Прохоров залезет на верх станет он с коррупцией бороться? Ага, ЩАЗ! :-) Как бы он тогда свои миллиарды получил бы. Долго бы ему пришлось бы джинсами фарцевать.

(408) "За него никто не будет голосовать, кроме его самых преданных поклонников."
сколько избирателей вы представляете своим заявлением? какие опросы вы проводили, чтоб так громогласно заявлять?

(416) вряд ли

(418) а что ты скажешь) если ее развалят вертикаль? и не бездарная оппозиция, а Путин?

(419) Зачем мне проводить какие то опросы. Возьми результаты Яблока и Явлинского на всех выборах, начиная с начала девяностых и сам посмотри. В авиации такую фигуру обычно называют Штопор :-)

(422) здесь не майдан. оставь свои лозунги...

(421) Путин начнет бороться с коррупцией? Ежели, я буду наблюдать такое чудо природы следующие шесть лет, тогда обещаю на следующих выборах проголосовать за Путина или того, кого он будет поддерживать.

(425) ну вот и ладненько)

(423) я бы мог вашим стилем описать фальсификации в пользу выигравшего кандидата следующим примером: "  Обладатель пятидесяти тысяч украл сумочку, в которой были черепаховая пудреница, профсоюзная книжка и один рубль семьдесят копеек денег. Вагон остановился. Любители потащили Балаганова к выходу. Проходя мимо Остапа, Шура горестно шептал:
 -- Что ж это такое? Ведь я машинально." (с) ИльфиПетров
но к сожалению это ОФФтоп

(423) где посмотреть количество проголосовавших за Явлинского в декабре 2011 и марте 2012?

(423) Ну так купи очки и посмотри. В Питере - теперь фракция Яблока в ЗакСобрании и ее глава -  Явлинский.

(430) угу, который там не показывается...

Новый выпуск Госдепа из первоисточника http://www.snob.ru/selected/entry/46918
Тема "Что будут делать лидеры оппозиции ?"
Регистрироваться на сайте ненужно.

(432) Хороший выпуск.
Что-то оппозиция не очень, если честно.
Что-то особенной программы не услышал. К сожалению.
Хакамада понравилась. Ну и Ксюша на пять с плюсом ессно.

+(433) Ксюша одна делает больше, чем Путин со всей своей командой :))

(434) надо Ксюшу в Газпром в правление

(432) >> Новый выпуск Госдепа из первоисточника http://www.snob.ru/selected/entry/46918
>> Тема "Что будут делать лидеры оппозиции ?"

Кремль привлек ясновидящих, способных видеть будущее? :)
И парочку телепатов? :)
Откуда они могут знать, что будут делать другие? :)

И что народ ведется? :)

(436) На передачу пригласили представителей оппозиции. Они могут что-либо знать сами про себя ?
Я надеюсь, могут.

(433) Программы еще долго не будет. Для них самих массовость митингов была сюрпризом и они были не готовы. В этом их минус, что они не ведут, а сами следуют за ситуацией. Ленин бы их раскритиковал в пух и прах.

(435)А что Ксюша ? Вон Ашот как преданно и с придыханием о лужке говорил .А ей нельзя , что ли , свои взгляды пересмотреть ?

(437) >> На передачу пригласили представителей оппозиции. Они могут что-либо знать сами про себя ?

На сколько помню голосование на факебуке по симпатиям к этим перцам Немцов и Хакамада  плелись в конце списка.
Народ их не принимает и выражать мнение оппозиции они права не имеют - другими словами подставные клоуны :)
Так что не надо ля-ля :)

(440) а там было честное голосование с веб-камерами и прозрачными урнами?

там в лидерах: Парфенов, Навальный, Акунин, Шевчук.
Ахиджакова и Чулпан Хаматова для оппозиции предпочтительнее чем Немцов :)
Горбачев с Немцовым вровень идут :)

Охлобыстина не хватает :-)

(440) И у Немцова и у Хакамады есть сторонники. Оппозиция - это не какая-то единственная организация. И потом, чтобы  выражать свою позицию не нужно иметь в сторонниках пол страны.

(444) У слабительного тоже есть сторонники :)
Оно очень людям помогает в некоторых случаях :)

(0)"начинаем нашу педерачу" )))

(440) Я с таким же успехом могу заявить, что greenleaf - подставной клоун, потому что на Мисте его никто не поддерживает.

(447) >> Я с таким же успехом могу заявить, что greenleaf - подставной клоун, потому что на Мисте его никто не поддерживает.

Ты прав :)

(442)мне вот интересно кто их набирает
нести разрывающую мозг обывателя охинею я тоже могу
посоветуйте куда обратиться чтобы тоже получать бабосы за трындеж?

Не переходим на личности

Парфенов на ютубе спалился конкретно, сравнил Путина с Брежневым
оппозиция...

(449) Жаль Гука нет, наверняка бы попросил предоставить платежки.

(450)это такая телешутка не помню чья в 90, как бы намекает что телевидение насквозь пропедрилось, к автору темы не имеет отношения

(451) Парфенов умный интеллигентный человек.

(451) в чем именно палево ? Почему Путина нельзя сравнить с Брежневым ?

(451) :) многие умные сравнивают...
зы
подумай на досуге

(454)ясен пень!))) если ещё не посадили
(455)да потому что 90% нищих (вся страна считай) спят и видят 70-е
и Брежнева

(454)..Но связался с дурной компанией, начал играть в орлянку... (с)

к (457)и получается чел который позиционирует себя в оппозицию неплохо так агитнул за Путина, веселье )))

(449) Да какая разница кто набирает? :)
Кремлевские политологи не зря свой икра кушают :)
Дискредитация оппозиции у них отлично получается. Набирают соплежовов, выставляют 5 к 60. 5 "опозиционеров" липовых против 60 мочил с 7-8 полит зубрами. И давай развлекаться :)

(457) Не думаю, что 90 страны хотят вернуть времена Брежнева.

(460) Да оппозиция тоже хороша, пока конкретики особой не наблюдается.

(461)уверяю даже больше ибо столичные ворюги с ихними проститутками это менее 10% от населения, хотя в центре столицы кажется что это не так

(463) здесь не майдан. оставь свои лозунги... (с) Guk

к(464) все же понимают что чем меньше роскоши у них тем больше соцгарантий у рабочего класса

(454) Фигли, БАБ сказал, что будущий президент...
Так что теперь ему все можно... и с собчак и с другим товарищем по клипу...

(467)не понял ничего...
и кто такое  БАБ ?

(467) есть точные сведения о связи между Березовским и Ксюшей?
(468) Березовский.

(462) >> Да оппозиция тоже хороша, пока конкретики особой не наблюдается.

Конкретику там тролят не хуже чем на мисте :)

(472) Да вот не надо.
Ксюша задает вполне себе дельные вопросы, четко в точку, спрашивает конкретику.
Кто-то что-то еще отвечает, но почти никто не говорит конкретики, в основном лозунги и первичные мысли.

(0)посмотрел ролики
это она от Малахова подхватила )))

(464) +1000
Столичные несогласные не в состоянии осилить этот простой факт.

Про Удальцова понравилось.
И то, как в начале все согласились с тем, что с фонтанами нужно завязывать.
И то, что в итоге сошлись на том, что должна быть сила, которая способна законными методами добиваться поставленных целей.

(0)а теперь серьёзно,
чтобы интернеты и прочие средства связи не привели к оранжевой революции их необходимо ошельмовать
расслоить, дискредитировать, довести до абсурда, выявить и уничтожить идейных, для современного электората больше подходит "феминистка" чем тот же Жириновский, ну и т.д. и т.п.
смена власти маловероятна, но вот отвлечь от реальных экономических показателей народ и внушить что кредиты это не следствие низкой зарплаты а манна небесная от развитого капитализма для настоящих лидеров это можно

никто не расскажет никогда где деньги и как они тратятся, один псевдоэкономический бред

что и происходит

(476)"законными методами добиваться поставленных целей"
ну например опубликовать в Известиях отчет о работе счетной палаты и бюджет на 2012
рассказать народу что конкретно сделано на пути вывода криминального капитала из РФ

(477) И?

(477) это точно было серьезно?...

(478) Это не так действенно, как показывает практика.

бизнес идею в тему хотите?
а вот - реалити шоу с веб трансляцией с камеры с головы под названием например
"Шагомер"
лозунг "посчитайте шаги от бизнес идеи до пули в голове"
участник регистрирует ООО для развития бизнеса по постройке жилья эконом класса в подмосковье, все делают ставки на каком шагу его пристрелят

(482) ты чо против стабильности что ли?

(473) >> Ксюша задает вполне себе дельные вопросы, четко в точку, спрашивает конкретику.

Вот если бы она еще обеспечила получение ответов без тролинга, тогда бы передачу можно было смотреть.
Проглядел треть первой педерачи, стало не интересно. Один треп.

задавать дельные вопросы, это по силам даже одинэснекам с мисты. тут семи пядей во лбу иметь не надо...

(477) Есть такое.

(477) Я то думаю - кто такие идиотские каменты к новостям Рамблера пишет ? И главное - зачем ?
А оказывается это те кто не хочет оранжевой революции - "дискредитирует интернет".

(483) и как это развитие рынка товаров эконом класса угрожает стабильности?
положит конец ипотеке как экономическому рабству и лишит сверхприбыли так называемый бизнес?
что такое вообще законы при капитализме?
это правовые акты позволяющие толстосумам использовать силовые средства государства для выжимания сверхприбыли из народа

короче делиться нужно, а то зажали в угол и пьют кровь, стабильно.

(488) не стабильности, а тем, кто прорвался к кормушке раньше.

(487)я думаю их пишет робот, под контролем...

(488) допустим, я организовал свой бизнес, заработал денег, может быть даже что-то укрыл от налогов, при этом работал почти круглосуточно, семье мало времени уделял, нервную систему себе портил и т.п.
вопрос. на кой хрен мне с тобой делиться? с тобой, который от дивана зад оторвать не может...

(491) да, я вот тоже, допустим, зарабатывал, вкалывал, ночи не спал. Накой хрен мне налоги платить?

(488) Долевое тоже должно помочь. Значительно дешевле получается, чем кредит в банке под застройку. :)
У банка комиссий до чертиков:
- Комиссия за рассмотрение кредита;
- Комиссия за обслуживание БС;
- Процент с перевода;
- Страхование кредита;
- Комиссия за несовременное погашение;
- Комиссия за нестрахование закладываемого имущества;
- Комиссия за кредит без залога;
- .....

в итоге кредит тяжелеет на 20-30% и все это ложится на плечи покупателей недвижимости :)

(491)ну зачем так передергивать? трудись дальше какие проблемы
такой банальный вопрос - где твоя доля от трубы?
вот в Японии нет трубы и они тоже как-то живут
почему мы не живем лучше?

(494)Рекомендую ознакомиться с отношением к работе японцев и русских.

(495) на эхе какой то политический деятель выступал по профсоюзной линии говорил что миф о большой эффективности западных рабочих только миф.

(494) зачем мне, здоровому, в целом, мужчине, не глупому, способному работать и зарабатывать, доля от трубы? мне она не нужна...

(497)и тем не менее смотрим бюджет РФ и высчитываем "долю от трубы". Как не печально, но армия, дороги, пенсии завязаны на долю от трубы

(498) он же меня лично спрашивает про долю. на счет армии согласен, на счет дорог и пенсии, спорно...

(497)вы эти схемы мотивации оставьте для вчерашних студентов соответствующего года рождения
а мы то знаем что главное в бизнесе это связи, иначе утопят не в переносном так в прямом смысле

(498)А где-ж по твоему деньги в бюджет брать? с людей у которых в голове "Накой хрен мне налоги платить?"

(500) что у тебя за сумбур в голове? то про долю спрашивает, то связи какие-то... кто тебе жить мешает?...

(501) вот нежелание Guk делится, можно к этому отношению приплюсовать?

(503)Нет. Делиться и отдавать положеное по закону - разные вещи.

(503) давай только передергивать не будем. про "делиться/не делиться" я говорил конкретно с демотиватором...

дело не в переделе как таковом а втом что при определенных экономически условиях (вот как сейчас) бизнес душит страну, не будет развития в стране где работают малограмотные работяги-гастарбайтеры за еду

(504) их разница только лишь в том что то что прописано в законе - это отдавать положенное по закону, а то что не прописано - делиться?

а всё потому что несколько лет назад один прости Господи ради Христа юродивый с детства маразматик Михаил принял поражающее своим недохватом решение, вместо того чтобы продавть таки и покупать китайские штаны, делать на таковом заводе мясорубки и назвал это конверсия, в результате страна осталась и без танков и без мясорубок и без штанов

(508) те заводы после этого уже 100 раз были бы перепроданы - так что в любом случае к этому моменту страна осталась бы и без танков, и без мясорубок, и без штанов.

(508)продавть танки
(509)цепочка киллеров протянулась бы через Куршавель в Лондон

к (511) прибыль по ипотеке это около 400%, из ничего
что там Маркс писал на эту тему?

(512) Чья прибыль?

про тоталитарные разгоны демонстраций:
http://putnik1.livejournal.com/1577495.html#cutid1

(513) Прибыль банка :)

(512) Прибыль из ничего — это вот http://ipasserby.livejournal.com/20493.html.
А тут так, просто втридорога продают квартиру за то, что ты в нее въезжаешь сейчас, а не через 15 лет.

(528) Ты что бузишь-то?
Есть желание все перепроверить — изучи и перепроверь.
Не хочешь изучать и верить на слово — не изучай и не верь на слово, твое право.

(531) есть желание сказать, что автор статьи не доказал, что там правда написана

(432) Сказал? Молодец.

2(532) Он предоставил факты со ссылками и свои личные выводы. Кому не нравятся выводы, волен самостоятельно изучить все материалы и самостоятельно оспорить его выводы.

(527)А я почитал и с уверенностью могу сказать что автор по ссылке просто врун и офисный хомячёк нихрена не читавший условия контракта по приобретению 115 авто с ТРЁХЛЕТНИМ обслуживанием 24/7.

2(543) В чем он соврал?

Сохопап, ты в этом разговоре не участвуешь, пока не изменишь свой подход.

а вы о чем?

2(549) о (516)

(545)"По 10 085 769 рублей за один автомобиль."
Автор забыл уточнить, что за эту сумму ещё и трёхлетнее обслуживание. Так-же как и то что авто остаётся в собственности у выигравшего контракт.
По моим подсчётам (с учётом что авто стоит не менее 3-х лямов) за обслуживание 115 авто с круглосуточным водителем будет оплата 267 тыр/мес. ИМХО не слишком дорого для москвы.

2(551) Сумма на один автомобиль по контрактам верная? Условия, что по окончания срока автомобили достаются исполнителю - верные?

(551) дорого или нет это никто не знает кроме выгравшего и заявляющего. Если реальное использование = 0 то очень выгодно. Если реальное использование = все*24*7 то нет. Вот зная реальное использование, то есть имея договоренность к примеру - это иметь самое большое преимущество перед остальными конкурентами.

(551) >>267 тыр/мес. ИМХО не слишком дорого для москвы.
Я дурею. Ехал на представительском мерсе как-то (тормознул доехать до места), водитель сказал, что работает за 40000 в месяц, вместе с премией может полтинник выходит.
Какие четверть ляма, у тебя температуры случаем нет?

(554) +34% +13% плюс 8часовой рабочий день. Если 24часа то фактически умножь сумму на три. Но будут ли машины гонять 24 часа реальных - неизвестно.

(552)Мои извинения. Там и вправду договор на аренду/обслуживание.
Но даже и в этом случае получается вполне приемлимая для Москвы сумма: 1,5 лярда делим на 115 тачек делим на 36 месяцев 30 дней и 24 часа и получаем 500рэ в час.
В наших палестинах грузоперевозки на газели стоят от 350 р/час.

+(556)Кстати автор забыл упомянуть для кого эти авто... В думе сидят 4 партии... Ну конечно адептам навального в эти тонкости вдаваться не хочется...

(556) какова вероятность что _все_ тачки в 3 часа ночи будут ездить? что _все_ водители будут сидеть в таксопарках и ждать выезда? Я думаю она равна примерно <=2%. Остальное "халява, сэр"

(556) к тому же грузоперевозка включает в себя часы простоя, оплату менеджеров по поиску контрактов, рекламу услуг, не включает время подачи тачки до места и время убытия ее, время на техобслуживание. Получается в общем то немного подороже 500 рэ час.

2(556) Так в чем же ложь автора?
2(557) Какая разница? Упомянутый законопроект не разделял по партиям. Кто голосовал за, а кто против?

2(558) В документации там, кстати, есть обоснование начальной цены, по нескольким фирмам.

(558) но вероятность есть и водителям таки придется сидеть т.к. даже если они никуда не едут они должны быть готовы поехать в любой момент

2(562) Не обязательно держать в боевой готовности весь штат водителей круглосуточно.

(563) А вдруг война?

В http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/order_document_list_info/show?notificationId=2111152 в первом документе приводится примерная рыночная цена часа аренды машины.
Тут самая мулька в том, что в требованиях не указано время, в течение и на которое нужны будут машины и в аукционе, о чудо, участвовал лишь один подрядчик.
Таким образом, думаю, что подрядчик получит более чем щедрую оплату своих услуг, которые, уверен, он не будет оказывать 24 часа в сутки.

(565) перевозить чиновников - значит иметь доступ к сведениям государственной важности.

Допустим несколько подрядчиков:
ООО "Госдеп" выиграло конкурс, установило в авто подслушивающую-подглядывающую аппаратуру и вуаля... ООО "Госдеп" знает о нашем правительстве все...

+(566) потому и допускаются только фирмы, отвечающие за сохранность государственной тайны.

(563) никто и не утверждал что обязательно, ночью естественно меньше водителей, но думаю это "меньше" вполне анулируется такими вещами как отпуска больничные т.е. ночью их будет сидет меньше однакож все равно человек 330 в штате надо иметь

(560)Враньё в том, что сумма заказа завышена. Даже нам, "Тупым и жадным", при детальном рассмотрении становиться понятно, что сумма (конечно дороговато) реальна. Учитывай, что это не бомбилы на убитой вхлам шахе "дорогу покажешь да?".

(567) где ты такой умный был когда замкнутая система обслуживания чиновников размыкалась? не время для тебя было?
А прикинь, кто строит дачи чиновникам тот имеет доступ к сведениям гос. важности. А кто делает машины чиновникам, тот тоже имеет..

Кстати, а кто завел речь про 24\7? В основном там по 14 часов в сутки. Только 4 машины с режимом 17 часов в сутки.

(571) ты откровенно утрируешь и троллишь, не вижу смысла отвечать

2(565) Объем услуг указан тут: http://zakupki.gov.ru/pgz/documentdownload?documentId=46808722

(+569) плюс доп расходы. т.е. диспетчера  бухгалтерия, тех. персонал комьпютеры на которых ЗП считать, одинеснеги те-же

(566) И че?
Что мешает добавить это в требования?
Это есть в требованиях?

(566) >> перевозить чиновников - значит иметь доступ к сведениям государственной важности.

Государственной важности? :)
Думаю у этих машин должны быть особые рессоры :)

Что более важно для государства? :) Сведения которые есть у обычного работодателя или сведения которые есть у обычного государственного клерка? :)

И почему клерку тачку от государства, предприниматель - покапай за свои? :)

(572)14 часов это только чёткой работы на линии. минимум 2 часа плюсом на вгараж/изгаража. + техобслуживание.
Не забывай, что авто - это техника и ей свойствено ломаться в самый неподходящий момент. Т.е. плюсуй ещё ежедневно н-ное количество машин и водителей в резерве.

+(576) Какие требования? Что фирма-подрядчик должна находиться под колпаком ФСБ и ГРУ?

2(570) Где сказано, что сумма завышена? Там речь вообще-то шла о том, чтобы ограничить стоимость используемых машин. Из-за этого и обслуживание их было бы дешевле. Там не говорится, что стоимость неоправданная. Просто машины в госзаказах дорогие запрашиваются.

аренда офиса, стоянки, автомойки какие-нибудь с учетом всего этого сумма и не кажется какой-то большой

(570) Мне не понятно.
Если умножить это на коэффициент реального использования, а это может быть как два (есть вообще-то ночь), так и 10 (далеко не вся госдума постоянно где-то разъезжает в полном составе), то получится очень крутая сумма часа.

Ценность сведений государственной важности считаю равными ценности сведений о обычной сделке в разделе купи-продай.
До доказательства обратного :)

2(578) Не надо додумывать. В заказе четко указано время, на которое требуется машина. Именно за это время и платятся эти деньги. В свободное время они хоть в такси могут работать, если это не выведет машины за пределы технических требования.

(583) Едет чинуша на подрядном авто от ООО "Госдеп" и рассуждает по правительственной связи с Путиным о требованиях к договору по ПРО. Обама тут же в прямом эфире это слушает.

(580)Понимаешь-ли, в думе работают представители государства и поэтому статус не позволяет ездить на дешевых машинах.

(579) Вот именно. Какие?

(585) или обсуждают бюджет РФ, расходы на оборону, сколько с-500 выпустят и где поставят...

2(586) Вот это утверждение и оспаривается по указанной ссылке. Причем без какой-либо лжи. Т.е. твои обвинения во лжи оказались неоправданными.

Тут есть владельцы бизнеса оплачивающие собственные машины? Так чисто сравнить

(585) >> Едет чинуша на подрядном авто от ООО "Госдеп" и рассуждает по правительственной связи с Путиным о требованиях к договору по ПРО. Обама тут же в прямом эфире это слушает.

Это все в достаточной степени понты и надувательство.
Для таких чиновников есть ФСО, для генералов и прочих шишек есть личные авто в которые жучек затруднительно поставить, ибо хостятся они в гараже части.

В ином случае пришлось бы проверять каждую арендованную машину перед поездкой :)
Т.е. разобрать, отодрать обивку, собрать, подкрасить.
Нанимать левые членовозки для таких случаев - чистый идиотизм и не важно, есть ли у них лицензия или нет. :)

во сколько обходится фирме эксплуатация вообще своей машины

(592) >> во сколько обходится фирме эксплуатация вообще своей машины.

Гораздо дешевле, ибо свое бережется, а чужое, пусть даже арендованное - не всегда.
Психология :)

казалось бы, причем тут Собчак. не говоря уже про госдеп...

предпочел бы однобитные ветки? :)

(593) хотелось бы цифру. Тут у меня у всех свои машины, не могу спросить, на прошлой был автопарк но бухов я не найду с работы. Вдруг у кого есть такие сведения на сейчас.

(587) возможно эти сведения составляют государственную тайну, а соответственно, и ответ на твой вопрос

(596) Эта цифра вариативнее цвета и размера трусов её пассажиров :)
Есть зависимости, обусловленные качеством самих машин: марок и мест сборок.

+(597) И вполне возможно, что люди, разводящие в инете крики о подрядчиках и затратах на перевозку чиновников - просто пособники госдепа, желающие развести государство на то, чтобы чиновников можно было прослушивать и подсматривать в машинах подрядчика ООО "Госдеп"

+(599) Конгресс США ездит на тачках от простых рыночных подрядчиков?

(589)Читаем автора:
"Итого ГосДума получит на 3 года 380 автомобилей за 3 832 592 447,88 рублей от ООО "Счет Спец Транс".
Достаём из ящика счёты и считаем 3 832 592 447,88/3/380=3361923,...
Читаем дальше автора:
"По 10 085 769 рублей за один автомобиль. "

Выкидываем счёты в помойку и достаём счётные палочки для дошколят:))

Сохранность гостайны в большинстве случаев зависит не от марки машины и от того, кто её обслуживает.
Сохранность зависит от отбора и квалификации тех, кто этой гостайной владеет :)
Будет хоть на таблетке ездить - не машина проговаривается. Проговаривается человек :)
По этому членовозки и прочее считаю понтами :)

(601) че-то не понял за чем на 3 то еще разделил

(603)Дык на 3 года.

(604) Дык по десять лимонов за автомобиль, а не за автомобиль в год.

(604) ну 3 года и что

(605) да, не правильно, 10 мульенов солиднее смотрятся, без учета, что на 3 года размазаны

Да патамучта автор смешал всё в одну навозную кучу. Начинает про закон об ограничении стоимости ЗАКУПАЕМЫХ авто и приводит в пример заказ на обслуживание чиновников госдумы, приплетая к этому пжив, хотя пользоваться будут ВСЕ!

(610) Не тупи. ЕР он "приплел" к этому лишь потому, что это единственная партия, не проголосовавшая против. Правда, ее одной хватило.

(611)Сам не тупи. Смешать в кучу услуги и закупки тебя не смущает, смущает лишь ЕР (пжив-пжив-пжив).

(612) Меня смущает неадекватная цена и один потенциальный подрядчик.
ЕР меня вообще не смущает, кстати.

2(612) Вот ты о каких вообще закупках говоришь? Разве ГосДума вообще закупает для себя автомобили? Насколько я помню, там всегда именно аренда. И именно по стоимости используемых авто и были заковырки в этом законопроекте.

(614) услуги по обеспечению сохранности государственной тайны стоят дорого

2(613) Ты чем-то недоволен? Хочешь это обсудить?

(616) И че? Поэтому один участник тендера?

2(614) Как определяешь неадекватность цены? Ты готов оспорить то обоснование, которое дано в документации к тендеру?

2(618) Наверное, больше никого не оказалось под нужные условия?

(618) вероятно, только один участник тендера одобрен службами ФСБ и ГРУ и имеет допуск

(619) Отсутствием конкуренции.
Было бы несколько участников, думаю, что цену бы хорошо сбросили.

+(621) или надо плодить госконторы, занимающиеся перевозкой чиновников?

2(621) Какой допуск? Ты о чем?

2(622) Ты готов оспорить то обоснование, которое дано в документации к тендеру? Там ведь по информации от нескольких фирм.

(621) Вероятно на Марсе есть жизнь.

(622) чем больше участников участвуют в одном тендере по обеспечению защиты государственных секретов - тем выше вероятность, что их никто не защитит.

(624) выше читай

(625) В тендере участвовал один участник.

2(627) Ты о чем? Какой такой тендер "по обеспечению защиты государственных секретов"?

(629) Какие по твоему разумению должны быть участники и насколько они должны быть коммерционизированы?

2(628) Выше речь о тендере на перевозку депутатов Думы. А вот ты о чем вообще?

(627) Про защиту гостайн тебе выше написали.
Не тебе точнее, а Сохопап, но вы же с одной общаги, разберетесь.

2(629) Ты готов оспорить то обоснование, которое дано в документации к тендеру?

(631) Мне это не важно, пусть это определяют составители требований.
Мне важно наличие конкуренции.

(634) Обоснование чего? Одного участника?

(638) Будешь продолжать свои софистические выверты, отправишься вслед за Сохопап

(642) Как теоретическая логика, неприменимая к данному случаю — да.

Не переходим на личности

(637) т.е. поднять цену тендера. а то за такую только одна компания почувствовала что может получить прибыль, а если цену поднть то может еще какие-нибудь впряглись бы

//вообще в документации указано что нет никакой гос. тайны. Умные люди писали документацию. Если не нужно говорить о гос. тайне, то всем другим умным людям понятно что о ней не нужно говорить. Но определенные шпионы используют открытые площадки для того что бы трезвонить о гостайне на весь интернет. По моему не надо предоставлять этим шпионам такие возможности

(649) да нет там никакой гос тайны, херня это все за уши притянуто

(647) Ты уверен, что участвовала только одна компания потому, что слишком маловыгодно?

(651) а что есть доказательство обратного?

2(639) Обоснование начальной цены. Изучи, наконец, обсуждаемый документ.

(652) Я и не утверждаю, что это не случайно так получилось.
А ты утверждаешь, что нужно поднять цену контракта, если хотим больше участников тендера.

(651) может дело не только в маловыгодности в тендере же есть и другие условия, не думаю много компаний которые могут выполнить условия тендера, а те которые могут по все видимости по считали не нужным связыватся с этим за такие деньги

(656) это логично

(655) Я разве что-то говорил про начальную цену?
Но это же тендер.

2(658) Не много. По последнему лоту аж три компании набралось.

(663) Считай, что государство создало само себе дочернюю структуру, которой и платит деньги. Эта структура и есть участник тендера.

(661) Что ты можешь сказать в подтверждение своих слов?

2(663) Если начальная цена вполне рыночная, то наличие одного участника - это ни о чем. Значит остальные не посчитали для себя достаточно выгодным этот заказ.

(664) Три — это, насколько я понял, в примере цен.

2(665) Пруф?

2(668) В примере цен там десяток, наверное. Три - это участники тендера.

(669) Пруф: ОАО "РосАтом", например. Дочерняя структура государства, получающая деньги как из бюджета, так и из частных вложений.

2(672) Каким боком РосАтом к тендеру на перевозку депутатов ГосДумы?

вся информация о тратах бюджета - гос. тайна.
Ну вы намек поняли

(672)"Пруф: ОАО "РосАтом", например. Дочерняя структура государства, получающая деньги как из бюджета, так и из частных вложений."  что в этом плохого?

(673) ваще зачем тендер было проводить - депутаты должны ездить в метро

(673) таким же боком, каким государство объявляет тендер на строительство Атомной станции.

2(678) Да ну?! И ссылку можешь дать?!

(676) это хорошо, государство поддерживает денежный оборот между своими структурами, чем стимулирует экономику.

При ЕБН  когда были взаимозачеты вместо денег - экономика стагнировала