Имя: Пароль:
LIFE
Жизнь прекрасна
OFF: Так и все же нет у НАСА своих двигателей.. до 2017 г. как минимум
, , ,
0 IamAlexy
 
11.03.12
10:29
Однако неплохая новость:

"NASA будет летать на российских ракетах до 2017 года"

собственно тупой копипаст:

"В ближайшие пять лет США будут вынуждены пользоваться услугами России по доставке своих астронавтов на Международную космическую станцию (МКС), потратив на это в общей сложности 2250 млн долларов. Об этом сообщил на слушаниях в комитете по науке, космосу и технологиям палаты представителей Конгресса США директор NASA Чарльз Болден.

Он отметил, что без помощи России Штаты смогут отправлять свой экипаж к Международной космической станции только в 2017 году, пишет "Коммерсант". Такая ситуация, по словам Болдена, возникла из-за неудачного планирования в предыдущие годы и теперь ее "приходится исправлять"."


далее ТКП:

вот мне интересно, типа были на луне, сатурн 5, айпад третий вот сделали  и тд... ну блин реально - неужели нет технологий?
128 мистер игрек
 
11.03.12
12:55
(127) А КАМАЗ?
129 opty
 
11.03.12
12:56
(126) А как сначала ознакомится с инфой а потом ляпать
wiki:Энтерпрайз_(шаттл)

Это вообще прототип не предназначенный для полетов в космос
130 Sidney
 
11.03.12
12:57
(127)"Нива и Уаз -- лучшие в мире, в своем классе."
Наверное ты никогда не сидел в Лэндровере...
131 Мистадонт
 
11.03.12
12:58
(130) А ты никогда не ездил в Лэндровере по бездорожью... не говоря уже о том, что Лэндровер на порядок дороже.
132 Мистадонт
 
11.03.12
12:59
(129) Ресурс был 100 полетов, а удалось слетать Дискавери 39 раз, прочим еще меньше...
133 Sidney
 
11.03.12
13:01
(131)В России? да ты прикалываешься. Тут дорогу то ровную не найдешь :)))
А за то что дороже - скажи спасибо Путину...
134 opty
 
11.03.12
13:06
(132) Ну так сначала планировали что старт шатла будет обходится в 180 мультов зеленых , а получилось в 450 мультов .
Хотели как лучше а получилось как всегда :)

После каждого полета оценивалось состояние шаттла , возможность восстановления для следующего полета и т.п.
Ресурс оказался заметно ниже запланированного изначально
135 Ork
 
11.03.12
13:12
(134) Не вносите смуту в неокрепший разум. ПТУшники второго года обучения твердо знают - ресурс РН устанавливается решениями партии и правительства и найти его можно в любой методичке.
136 opty
 
11.03.12
13:14
(135) Намек понял :)
137 greenleaf
 
11.03.12
13:16
(133) >> В России? да ты прикалываешься. Тут дорогу то ровную не найдешь :)))

+1.
По оценкам дальнобойщика, работающего по европийским трассам трасса М4 (новая)
была бы признанна худшей европийской дорогой. (по его опыту).

Не смотря на то что она новая, сделанная к олимпиаде. :)
Боковая разметка практически отсутствует. :)
Что говорить о наших старых дорогах. :)

Он мне многое рассказал.
Как в Европе дальнобойщиков контролят: естьапаратура в каждой машине. Она фиксирует пробег в часах.
Так вот любой полицейский может проверить что на харде у этой аппаратуры записано. И если увидит, что не выдержан временной режим отдыха попадешь под штраф (от 300 евро.) Водитель обязан делать остановки с интервалами. после 9 часов за рулем надо 12 часов отстояться :) после 3-х часо пути надо отстоять 40 минут. (время мог попутать, но принцып понравился). :)
138 greenleaf
 
11.03.12
13:17
+(137) Говорит, хоть на минуту опоздай - под штраф пойдешь.
Несколько "опозданий" и можешь распрощаться с визой :)
139 greenleaf
 
11.03.12
14:06
Может лучше измерять успех России успехами России а не неудачами других? :)
А то получится, что мы никуда не продвинулись,
но зато по сравнению с Гватемалой мы выглядим победителями :)))))
140 Песец
 
11.03.12
14:07
(137) Хня какая-то... А если с напарником? Тоже стоять по 12 часов через каждые 9?
141 greenleaf
 
11.03.12
14:08
(140) Если бы у бабушки был бы айфон :)
142 gr13
 
11.03.12
14:11
(141) как всегда все с одной стороны)
143 greenleaf
 
11.03.12
14:13
(142) Они же тупе эти европийцы :) до персональных дисков не додумались бы :)
144 gr13
 
11.03.12
14:18
(143) зато у них дороги классные)
145 greenleaf
 
11.03.12
14:32
(144) Блага всегда являются результатом усилий людей. :)
Если у нас дороги нам же не нравятся, это значит мы вовремя не подняли
свой зад с дивана и не сделали нужного дела :)

А теперь и зад поднять некогда - все смотрят "Госдеп" :)
147 Мистадонт
 
11.03.12
15:13
Вот здесь понравился исторический разбор:

>>Как провалилась программа Space Shuttle

Они (США) постоянно пытаются создать чудо-оружие или такую чудо-технику, которая надолго посрамит всех врагов/конкурентов и заставит их трепетать от немыслимой технологической мощи Америки. Делают эффектные презентации, сыпят потрясающими воображение данными, поднимают огромную волну в СМИ.

Заканчивается же всегда все банально  – успешным надувательством налоплательщиков в лице Конгресса, выбиванием огромных денег и провальным результатом.

Вот например, история программы Space Shuttle  – одна из типичных американских погонь за химерой.
http://gosh100.livejournal.com/8091.html
148 NcSteel
 
11.03.12
15:35
(140) С напарником не ездят , так как не выгодно . Выгодно одного на сутки послать.
149 NcSteel
 
11.03.12
15:37
(147) Получается СССР/Россия такая же , раз Буран замыслила?
150 truba
 
11.03.12
15:40
(0) у них бюджет под наши двигатели, он одобрен и расписан по запускам. Его перекраивать под их новые ради принципа смысла нет
151 Мистадонт
 
11.03.12
15:42
(137) >>Как в Европе дальнобойщиков контролят: естьапаратура в каждой машине. Она фиксирует пробег в часах.
Так вот любой полицейский может проверить что на харде у этой аппаратуры записано.

Фу, прошлый век...
В России сейчас грузовики, автобусы, маршрутки и т.д. оборудованы системой, которая в реальном режиме времени сообщает о своем местонахождении и скорости.
И не только диспетчеры на предприятии, даже простые пассажиры видят в интернете, как едут автобусы на линии :)
152 truba
 
11.03.12
15:43
(151) давай ссылку как я могу увидеть доехал ли мой родственник до москвы или нет
153 Мистадонт
 
11.03.12
15:45
(149) >>Это было соревнование в тупости и выиграли его США, с огромным отрывом. Они ведь не только его разработали, они на нем так и летают. И уже потратили в двадцать раз больше, чем стоила сама разработка.
154 Мистадонт
 
11.03.12
15:49
(152) Такое пока не везде, вот про Рязань, Череповец:
http://forum.tr.ru/read.php?9,990343
155 truba
 
11.03.12
15:51
(154) Так там просят установить гугл планета земля. Чем это в корне отличается от их ракет с нашими двигателями?
156 Мистадонт
 
11.03.12
15:56
(155) Россия -- одна из очень немногих стран на земле, у которой основные вещи в Интернете свои собственные:
свой антивирус,
свой поисковик Яндекс,
Яндекс-карты,
своя почта,
свои соц.сети.
И своя ОС создается, на базе Линукса, для госучреждений.
157 Мистадонт
 
11.03.12
16:00
>>Спутниковый мониторинг транспорта

Web-GIS позволяет одновременно использовать такие карты, как Яндекс.Карты, Карты Google, OpenStreetMap, Карты Yahoo!, Карты Bing, Карты Gurtam и другие.[16][17]
wiki:Спутниковый_мониторинг_транспорта
158 Mikeware
 
11.03.12
16:00
+(156) и только в россии есть интернет-фермеры..
159 truba
 
11.03.12
16:01
(156) а почему тогда программы "своей" налоговой ставятся только на "несвои" оси когда у нас все так зашибись?
160 Мистадонт
 
11.03.12
16:08
(159) У нас в России нет у президента волшебной палочки, работать приходится долго и упорно, дойдут руки и до налоговых программ...

А ты сам то где живешь, что у вас "все зашибись"?
161 MikeFromAtol
 
11.03.12
16:14
(151) нормально так Мистадонт сливается... Ему про контроль над дальнобойщиками, он в ответ про автобусы которые и так стоят в пробках - че за ними следить то? :)
162 MikeFromAtol
 
11.03.12
16:14
(160) что, неужели можно будет отчеты сдавать не на 15 дискетках? И когда же наступит сие щастие? :)
163 truba
 
11.03.12
16:21
(160) не, мы то понимаем что когда надо микрософту продажи обеспечить волшебная палочка есть, а когда надо ось внедрять волшебной палочки нету
164 MikeFromAtol
 
11.03.12
16:51
(156) своя ОС на базе Линукса - да, мощно задвинул :) ниче, что на базе натовской поделки, зато своя! А что будем делать если не дай б_г война, кто нам будет линуксовые ядра поставлять? :)
165 Mikeware
 
11.03.12
17:07
(164) ядра лично миздаклоун выплавлять будет :-) чугуниевые....
166 Mikeware
 
11.03.12
17:08
(163) "волшебная палочка у него не той системы..."
сам понимаешь, где купленная... потому-то так  и работает....
167 MikeFromAtol
 
11.03.12
17:23
(166) пофиг что в китае, зато своя :)
169 Flanker
 
11.03.12
17:52
(0) При чем тут двигатель в сабже?

(8) У США есть РН, так что ЧТО-либо отправлять они могут.

(13) Ээээ... потому что афера, не? ;)

(31) Ну, найдите что-нибудь сравнимое по совершенству технологий с Дельта-IV ;)
172 greenleaf
 
11.03.12
18:14
(151) >> Фу, прошлый век...

Блаженная слепота по отношению к сабджу. :)
Ты вот скажи программы по оптимизации маршрутов общественного транспорта в Москве или Питере - они реально помогли? :)
Там же тоже глонас? :) И все с точностью до метра можно измерить? :)
Ну и как оно? С пробками разобрались? :)
Средства ведь есть теперь :)
173 Mikeware
 
11.03.12
18:16
(172) не бери пример с ущербного - не отлоняйся от темы.
174 А л
 
11.03.12
18:17
(169) Сравним:
РД-180 - тяга 390 тс.
RS-68 - тяга 300 тс., лишь 95 году сделали, а в 68 якобы был - 700 тонник F-1
175 greenleaf
 
11.03.12
18:21
(173) >> не бери пример с ущербного - не отлоняйся от темы.

Увы, в рактостроении не силен :(
Моя спешиальность - управление в пищепроме :)
176 opty
 
11.03.12
18:23
(174) Не надо путать керосинку с водородником , в 68 году у амеров был как раз однокамерный водородник
177 Flanker
 
11.03.12
18:54
(174) Ага, только один керосиновый, а другой водородный ;) Ничего сравнимого с RS-68 по тяге среди водородников нет.
178 syktyk
 
11.03.12
20:44
Зато у нас "...ученые разработали новое ракетное топливо". "По словам Анатолия Лихванцева, директора Центра инновационной деятельности «Энергомаш», новое топливо предназначено в первую очередь для разгонных блоков. Производимый эффект в этом случае самый высокий. Для новой ракеты-носителя «Союз-2.1б» можно поднять массу полезной нагрузки, выводимой на геостационарную орбиту, примерно на 30% по сравнению со штатным разгонным блоком."

http://www.factroom.ru/facts/14679

А вы все: попил, попил... :)
179 gr13
 
11.03.12
20:51
(178) надо же что-то показывать - просто идет очень медленно и качество не на уровне.

где есть качество сейчас в России?
180 opty
 
11.03.12
20:53
(178) Это как раз попил , использование ацетилена , а ацетам это ацетилен растворенный в аммиаке , рассматривалось еще на заре космонавтики , в 40-е и 50-е годы
КПД движка на ацетаме такое же как у керосинового
Достоинства - масса самого двигателя может быть несколько меньше из за охлаждающих свойств аммиачных ратворов
Недостатки - высокая токсичность , и очень высокая взрывоопасность

Популярно об ацетилене
http://900igr.net/datas/khimija/Atsetilen/0004-004-Atsetilen-pri-sgoranii-v-smesi-s-chistym-kislorodom-daet-plamja.jpg

Смешаем его с нашатырным спиртом ...
181 gr13
 
11.03.12
20:56
(180) даж так( все новое это хорошо забытое старое(
182 opty
 
11.03.12
20:58
Пляяя ... И они называют его экологичным
http://ria.ru/sk_news/20120209/561339205.html

аммиак является аккумулятивным нервно-паралитическим ядом ,в стране от аварий на аммиачно-холодильных установках погибает в среднем 80 человек в год
183 gr13
 
11.03.12
21:00
(182) а сколько тонн аммиака будет в РН? что будет если он не сгорит, а его разбрызгает на большой территории(?
184 syktyk
 
11.03.12
21:00
(182)Фигня какая.. :) У меня, как то давно, прохудился аммиачный холодильник - так все бегали очень быстро :)
185 opty
 
11.03.12
21:04
(183) Ессли для РН "Союз-2" порядка 120-150 тонн . Пипец одним словом

Диметилгидразин используемый в РН "Протон" то же не подарок по токсичности , но он хоть не такой взрывоопасный
186 syktyk
 
11.03.12
21:04
(180) Да, в детстве мы играли: кладешь карбид в лужу, сверху накрываешь синим ведерком с дыркой в донышке. И подносишь спичку. Ведерко взлетало до уровня 4 го этажа "сталинки". Нварное иы были первыми :)
187 K-5
 
11.03.12
21:04
(0) В преддверии выхода шаттлов на пенсию космическое агентство США сделало солидную ставку на частников, разрабатывающих перспективные пилотируемые аппараты. Четырём компаниям в сумме досталось почти $270 миллионов

В рамках второго тура программы развития коммерческих пилотируемых аппаратов CCDev2 агентство выбрало четыре американские компании, в недрах которых уже зреют проекты космических кораблей. 18 апреля NASA объявило о выделении счастливчикам средств поддержки, которые в дальнейшем могут быть дополнены новыми суммами.

Ближе всех к реализации мечты NASA о транспортной независимости находится компания SpaceX. В декабре 2010 года её космический корабль Dragon уже побывал в космосе и благополучно вернулся на Землю. Что интересно, поднимала его на орбиту ракета, разработанная и созданная самой SpaceX, — Falcon 9.

http://www.membrana.ru/particle/16050
188 K-5
 
11.03.12
21:05
+(187) Любопытный проект ракеты тяжёлого класса сделал шаг вперёд, заручившись поддержкой космического агентства США. Новый носитель предназначен как для пилотируемых, так и для беспилотных миссий.

13 сентября NASA подписало соглашение с компанией ATK, предусматривающее помощь агентства в разработке перспективной ракеты-носителя «Свобода» (Liberty).

Об этом носителе, призванном выводить на низкую околоземную орбиту 20 тонн полезной нагрузки, мы рассказывали. Напомним лишь главное: в качестве первой ступени Liberty выступает серьёзно модернизированный и усиленный твердотопливный ускоритель от шаттла, а вторая — это бывшая первая ступень европейской ракеты Ariane 5, тоже модифицированная

http://www.membrana.ru/particle/16752
189 opty
 
11.03.12
21:06
(186) Вот и в Сколково много лет спустя до такого додумались :)
190 K-5
 
11.03.12
21:06
+(188) Американцы представили проект мощнейшей ракеты в мире

Новый носитель должен стать самым мощным в мире, он сможет поднимать в космос не только корабль Orion, но и значительно более весомые аппараты, предназначенные как для околоземных миссий, так и для полётов к Луне, астероидам и планетам, например — на Марс.

14 сентября NASA официально представило дизайн перспективной сверхтяжёлой ракеты Space Launch System (SLS).

Для ускорения развития SLS будет использовать многие технические элементы, оставшиеся от программы шаттлов и отменённой программы «Созвездие» (Constellation), то есть проекта второй высадки людей на Луну.

http://www.membrana.ru/particle/16754
191 syktyk
 
11.03.12
21:09
(190) А справа там iPad-3 лежит :)
192 Flanker
 
11.03.12
21:10
(185) Тонн 5-7 максимум.
193 opty
 
11.03.12
21:19
(192) С чего бы это ? Сухая масса РН Союз около 40 тонн , заправленная 300 тонн , 260 тонн на топливо и окислитель , 120 -130 тонн топлива , может больше , не знаю соотношение топлива и окислителя для ацетама
194 Flanker
 
11.03.12
21:24
(193) Потому что " новое топливо предназначено в первую очередь для разгонных блоков. Для новой ракеты-носителя «Союз-2.1б» ... примерно на 30% по сравнению со штатным разгонным блоком." "
195 Flanker
 
11.03.12
21:26
минус кислород, ага.
196 opty
 
11.03.12
21:28
(194) Тогда неувязка на неувязке , когда это в разгонных блоках использовался керосин ? Они все однокомпонентом диметилгидразине работают . А ацетам не исключает использования окислителя , жидкий кислород используется раздельное хранение , усложнение топливной системы .

Дурят где то , как и с нанолампами :)
197 Flanker
 
11.03.12
21:29
"когда это в разгонных блоках использовался керосин ?"
[разводит руками]
198 Flanker
 
11.03.12
21:31
Лучше бы Поповкин выписал кому-нибудь хорошего пенделя, выбил финансы и сделал бы нормальную водородную отрасль.
199 opty
 
11.03.12
21:32
(198) Видимо попытался , доставлен в больницу с травмами:)
200 opty
 
11.03.12
21:32
200
201 Mikeware
 
11.03.12
21:33
(196) а что, НДМГ окислитель не нужен?
202 opty
 
11.03.12
21:34
(198) Высокие характеристики амеровской Атлас-5 как раз на этом и базируются
Твердотопливные бустеры , плюс керосинка-толкач на первой ступени , вторая ступень "Центавр" водородно-кислородная , никакого разгонного блока не нужно , вторая ступень и на геостационар может вытащить и вторую космическую придать
203 Джинн
 
11.03.12
21:35
204 _Atilla
 
11.03.12
21:37
Конечно есть.
Только вот эта технология стоит так дорого и требует столько денег, что печатные станки успевают столько печатать.

Приходится ждать до 2017 года.
205 Mikeware
 
11.03.12
21:38
(203) речь про разгонные блоки...
206 _Atilla
 
11.03.12
21:38
не успеват
207 _Atilla
 
11.03.12
21:38
не успевают
208 opty
 
11.03.12
21:39
(201) Для бустеров нужен , используется тетраоксид диазота .
А в разгонных блоках используется как однокомпонентное топливо с использованием катализаторов , что позволяет резко упростить конструкцию , и сэкономить на массе , разгонным блокам особо высокая тяга не нужна
209 Джинн
 
11.03.12
21:46
(205) В смысле стартовые ускорители?
210 opty
 
11.03.12
21:47
(209) Нет , третьи-четвертые ступени которые вытягивают груз на высокие орбиты , "Фрегат" "бриз" и болобные
211 Mikeware
 
11.03.12
21:48
212 opty
 
11.03.12
21:48
С другой стороны , не понятно при чем тут замена кислородно-керосиновых двигателей
ИМХО заврались , в предвкушении попила
213 Джинн
 
11.03.12
21:49
(210) А! Дошло!
214 Mikeware
 
11.03.12
21:54
(208) беглым поиском не нашел. ткни носом, плз...
215 opty
 
11.03.12
21:55
Поправляюсь
на "Фрегате" - основной наш разгонный блок , используется несимметричный диметилгидразин все таки с окислителем тетраоксидом диазота , так что окислитель есть . Но все равно не понятно какие керосиновые двигатели на разгонниках собрались заменять :(
216 Mikeware
 
11.03.12
21:56
(215) может, все проще?
217 opty
 
11.03.12
21:58
(214)
wiki:Гидразин
Внизу перед списком возможных окислителей
>>Они могут быть использованы в паре самыми разными окислителями, а некоторые и в качестве однокомпонентного топлива, в этом случае рабочим телом двигателя являются продукты разложения на катализаторе<<

На АМС , например , или в двигателях ориентации никакого окислителя не используют
218 opty
 
11.03.12
22:01
(216) В смысле ?
219 А л
 
12.03.12
11:51
(177) Что касается сравнения российского и американского двигателестроения то здесь, наверное, уместно завершить данную полемику словами одного из руководителей фирмы Рокитдайн, который после первых успешных испытаний RS-68 сказал, что на горизонте появились спины русских. И это после получения трофейных образцов СССР техники, в начале 90-х,  4-х тонн документации к ней и более 10 лет работы.
220 СноваЗдорова
 
12.03.12
12:38
(219) спина мертвого русского ракетостроения и фигуры чиновников, шарящих по его карманам?
221 Flanker
 
12.03.12
17:55
(219) О, люблю такие байки! И где же эти слова мы можем прочесть? :D
222 Mikeware
 
12.03.12
18:19
(217) гидразин и метилгидразин - могут использоваться как однокомпонентные.  Диметилгидразин (НДМГ)- гораздо устойчивее, за что и применяется - хотя и более токсичен... Хотя и те - не сахар...
223 opty
 
12.03.12
18:44
(222) Ну , суть в том , они что керосинку на жидком кислороде собираются на разгонник ставить ? . Ну не керосинку а ацетиленку :) Суть та же . Жидкий кислород на разгоннике как то это непонятно
224 Mikeware
 
12.03.12
18:48
(223) я ж тебе сказал - все проще... никто ничего_всерьез_ ставить не собирается...
те, кто собиратся что-то серьез делать - они владеют понятиями, определениями, базовыми параметрами той области, в которой собираются что-то сделать. Иначе невозможно. иначе те же подчиненные начнут "ездить по ушам", либо ты как руководятел их банально не поймешь - будете говорить на разных языках, даже если оба при этом будете применять русский матерный.
отсюда простой вывод...
225 syktyk
 
12.03.12
18:56
А почему до сих пор используют несимметричный метилгидразин? Давно пора прейти к симметричному. Или все бабки выделенные на исправление симметрии попилили? Я возмущен!
226 opty
 
12.03.12
18:58
(224) Попил :( Зато звучит красиво - ацетам
227 syktyk
 
12.03.12
19:00
(226) Пирацетам еще лучше выглядит :)

ЗЫ.Есичо - это лекарство.