|
v8: Регистр сведений (теоретический вопрос) | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
DasTPID
12.03.12
✎
14:03
|
Регистр сведений "доверенности" хранит следующую информацию:
Номер доверенности Дата выдачи Дата окончания срока действия Контрагент Должность-ФИО кому выдана Вопрос: что из этих полей должно быть измерениями, а что ресурсами? |
|||
1
Ненавижу 1С
гуру
12.03.12
✎
14:04
|
Номер доверенности и если периодичность нумерации повторяется, то еще и дата выдачи
|
|||
2
Kashemir
12.03.12
✎
14:05
|
Сочение каких полей(либо 1 поле) дает полностью уникальный ключ записи то и будет измерением
|
|||
3
Kashemir
12.03.12
✎
14:05
|
+(2) Сочетание*
|
|||
4
vmv
12.03.12
✎
14:07
|
Дата выдачи - системное поле периодического
Номер доверенности периодичность регистра - периодичность номеров доверенности |
|||
5
Ненавижу 1С
гуру
12.03.12
✎
14:07
|
(4) а есть смысл делать периодическим?
|
|||
6
vmv
12.03.12
✎
14:09
|
(5) есть, если есть возможность не вводить Измерение ДатаВыдачи, а использовать "Период"
|
|||
7
DasTPID
12.03.12
✎
14:09
|
Ммм, неудачно выразился.
Доверенности хранятся те, которые контрагенты нам приносят и по которым они забирают товар. Т.е. он явно непериодический. Если подумать, то полностью уникальный ключ записи будет, если использовать все поля, т.е. мне кажется, что они все должны быть измерениями.. |
|||
8
Humandra
12.03.12
✎
14:11
|
(7) У меня такое ощущение, что если это так, то это вообще не должен быть регистр сведений.
|
|||
9
DasTPID
12.03.12
✎
14:12
|
Или это вообще справочник должен быть? Что-то я совсем запутался...
|
|||
10
Humandra
12.03.12
✎
14:12
|
(7) Чистой воды справочник, не?
|
|||
11
butterbean
12.03.12
✎
14:13
|
документ надо
|
|||
12
Лодырь
12.03.12
✎
14:13
|
Имхо справочник проще всего. Очевидного смысла городить регистр сведений нет.
|
|||
13
MegaKent2
12.03.12
✎
14:14
|
хма есть ли смысл на данном этапе делать ресурсы для такого регистра сведений
|
|||
14
Humandra
12.03.12
✎
14:15
|
(11) Ну да, как альтернатива - документ. Это же понятие близко к договору, а его часто и справочником и документом делают.
|
|||
15
Humandra
12.03.12
✎
14:16
|
(12) Тут не просто смысла нет. На регистр же еще и не сошлешься нигде.
|
|||
16
Лодырь
12.03.12
✎
14:16
|
(14) А смысл в документе? Какого рода движения он будет делать?
|
|||
17
Humandra
12.03.12
✎
14:17
|
Вот документ или справочник - вопрос интересный. Но я за справочник.
|
|||
18
DasTPID
12.03.12
✎
14:18
|
(14) То есть чётких однозначных правил нету и каждый делает в силу своего понимания?
(11) ??? Если я правильно понимаю, то документ - это нечто, что можно проводить и он делает какие-то движения. У меня доверенность проводить точно нет смысла и движений она не делает никаких... |
|||
19
Humandra
12.03.12
✎
14:18
|
(16) Согласна. Но иногда такие документы как доверенность потом являются регистраторами в регистрах сведений, так что тут уже надо, ИМХО, по предметке смотреть.
|
|||
20
Humandra
12.03.12
✎
14:20
|
(18) Есть определенные правила, исходя из использования.
Если объект делать регистром: 1) на него не сошлешься 2) он будет автоматом контролировать уникальность измерений Если справочником - то на него можно сослаться А если документом - то потом его можно сделать регистратором... |
|||
21
butterbean
12.03.12
✎
14:20
|
(16)(18) документ можно и не проводить, зато по смыслу к доверенности подходит и номер с датой уже есть
|
|||
22
Лодырь
12.03.12
✎
14:21
|
(21) Не подходит тот номер. Нумерация доверенностей у РАЗНЫХ контрагентов может пересекаться.
|
|||
23
Skylark
12.03.12
✎
14:22
|
Документы предназначены для отражения хозяйственных операций. При этом они не обязательно должны проводиться.
Оперция такая: получение такого-то числа от такого-то контрагента доверенности за номером таким-то от такого-то числа на такие-то материальные ценности. |
|||
24
Ненавижу 1С
гуру
12.03.12
✎
14:23
|
(4) "периодичность регистра - периодичность номеров доверенности" и тут вы промазали ))
|
|||
25
Ненавижу 1С
гуру
12.03.12
✎
14:23
|
я за документ
|
|||
26
Humandra
12.03.12
✎
14:24
|
(23) Ну, обычно учитывают не операции по получению доверенностей, а сами доверенности. Вплоть до того, что у них может быть "место хранения".
Я за справочник. |
|||
27
butterbean
12.03.12
✎
14:25
|
голосовалка нужна
|
|||
28
NcSteel
12.03.12
✎
14:26
|
Я за Регистр Бухгалтерии.
|
|||
29
Конфигуратор1с
12.03.12
✎
14:26
|
(26)место хранения может быть у бланков строгой отчетности, а это уже выписанная довереность, которую нет смысла хранить в разрезе мест хранения. Да и если места хранения, то можно сбацать регистр места хранения доверенностей и отчеты проще строить будет
|
|||
30
Конфигуратор1с
12.03.12
✎
14:26
|
(29)в общем таки документ
|
|||
31
Humandra
12.03.12
✎
14:27
|
(26) Кстати! Два экземпляра одной и той же доверенности - это две доверенности или одна?
Ну, т.е. юрлицо выдало долгосрочную доверенность. По ней у вас две операции совершили, в разное время, и даже дали две бумажки, две копии. Сколько у вас объектов будет? |
|||
32
DasTPID
12.03.12
✎
14:28
|
(31) Объект один будет, конечно же..
|
|||
33
Humandra
12.03.12
✎
14:30
|
(32) Вот. ИМХО, все же справочник "ДоверенностиКонтрагентов". Потому что документ, опять таки ИМХО, отражает факт получения доверенности, и их было бы два.
Но документ или справочник - уже не так важно, тут холивар уже. Главное, что не регистр. |
|||
34
DasTPID
12.03.12
✎
14:57
|
Хм.. а вот ещё один аспект.
Доверенность после окончания её срока действия можно автоматически удалять (её больше нельзя подставлять в документы реализации). Если я всё правильно понимаю, то справочник и документ программно удалить нельзя, можно только пометить на удаление. С этой точки зрения это таки должен быть регистр.. |
|||
35
Ненавижу 1С
гуру
12.03.12
✎
14:58
|
(34) зачем во-первых удалять, а во-вторых, кто сказал, что нельзя?
|
|||
36
vmv
12.03.12
✎
15:01
|
(35) удаление ссылочных типов в больших базах, особенное если есть распределенка - дорогое удовольствие.
я бы сделал регистр, лепет что на запись невозможно сослаться наивен, "сослаться" можно на ключ, если конечно понимать зачем ввобще нужен этот посыл) |
|||
37
Humandra
12.03.12
✎
15:01
|
(34) Зачем удалять? Чтобы меньше места занимало? А в документе что будет храниться? Текстовое представление? Если да - тогда да, регистр. Тогда это что-то типа АдресныйКлассификатор типовой бухгалтерии, чисто для подстановки текстового значения.
|
|||
38
Humandra
12.03.12
✎
15:02
|
(36) Ну можно, но это уже не ссылка на объект, а просто поиск по составному ключу записи регистра.
|
|||
39
Maxus43
12.03.12
✎
15:04
|
у нас это документ, без движений пока. печатная форма есть у него
|
|||
40
Humandra
12.03.12
✎
15:04
|
Но если делать как в (34), то есть другой аспект: изменение значения регистра (например, номера доверенности, ошибочно указанного), потребует изменения номера доверенности в документах.
|
|||
41
Kashemir
12.03.12
✎
15:05
|
(36) Если доверенность заводят, то не прихоти ради а небось с целью использования.
Если верить (7) то хранить ссылку на запись придется ценой 3 ссылочных и 2 простых (дата) полей, что лишает вообще смысла такую запись, ибо ссылка на нее полностью перекрывает ее содержимое |
|||
42
vmv
12.03.12
✎
15:07
|
Назовем это просто - "запись регистрации доверенности от контрегнта", кратко ЗРДК
Состав данных ЗРДК: Номер доверенности Дата выдачи Дата окончания срока действия Контрагент Должность-ФИО Автор кинул кость, но не указал, как в дальнейшем будут использоваться элементы этих данных, а вы тут гадаете как бабки на лавке то се, пятое десятое, бгг. Пока автор не опредилиться с использованием этих данных - все эти байки ничего не стоят. Если это просто сбор фактов регистрации для отчета, то РС - без соплей и сомнений. Если это базис некой подлситемы данных, то можно вести диалог по более конкретной перспективе. мдя, на кого вы учились?) |
|||
43
butterbean
12.03.12
✎
15:09
|
(42) то, что сейчас не нужны ссылки на эти доверенности, не означает, что они не будут нужны завтра
|
|||
44
Humandra
12.03.12
✎
15:09
|
(42) Автор в (7) сказал, что это как-то будет привязываться к документам отгрузки. Лично я предположила, что и храниться информация о доверенности будет в документе отгрузки.
|
|||
45
Humandra
12.03.12
✎
15:10
|
(43) +1, согласна
|
|||
46
Maxus43
12.03.12
✎
15:10
|
(39) + да, и как раз в доках отгрузки можно выбрать док Доверенность. связка получается
|
|||
47
Maxus43
12.03.12
✎
15:12
|
загрузка из 2-й и 3-й базы проходит вобще? хоть чего-нить? так же файлы выгрузок можно посомтреть
|
|||
48
Maxus43
12.03.12
✎
15:12
|
(47) тьфу) мажу сегодня чото
|
|||
49
vmv
12.03.12
✎
15:14
|
(44) занчит это должен быть документ "ДоверенностьКонтрагента", как вершина документов-оснований документов отгрузки, предшествующая стандартной вершине "СчетВходящий"
т.е. от корня, выступающего в качестве основания, например "ДокументДоверенность N 1" контрагента "ООО Рагатина и щкури" будут ветвиться счета входящие и далее по стандандартным цепочкам. такие дела, хватит гадать на кофейной гуще и эмоциях |
|||
50
GROOVY
12.03.12
✎
15:21
|
Внесу свои 5 копеек. Видно что ТС да и многие отметившиеся как то эмпирически (не)понимают разницу между регистром сведений и справочником/документом. Давайте разберемся что же это такое.
Справочники - хранят объекты аналитического учета. Элемент справочника = элемент аналитики. Документы - механизм для регистрации совершившейся операции (действия) в ИБ. Да он так же может быть объектом аналитики, но в первую очередь это регистрация некого действия. Регистры (любые) - механизм для накопления информации об показателях учета: 1 регистр = 1 показатель. Ресурсы - это показатель (возможно в разных единицах оценки показателя), измерения - разрезы показателя. Что у ТС является показателем я так и не понял... Надо ли регистрировать факт получения доверенности? Надо ли регистрировать факт выдачи _входящей_ доверенности? ИМХО нет. |
|||
51
DasTPID
12.03.12
✎
15:32
|
(50)
Если конкретно задача, то: Есть совершенно стандартная УПП. Менеджеры жалуются, что им не нравится стандартный документ реализации - в него номера и фио из доверенностей надо забивать ручками и это долго, тем более что надо бумажный оригинал доверенности найти в папке чтобы посмотреть номер. Они меня попросили сделать так, чтобы оно заполнялось автоматически. Так как конфигурацию я менять очень не люблю, то документ реализации я решил оставить стандартным, а дописать регистр сведений(? справочник, документ) где бы оно всё хранилось, а менеджерам через обработку табличной части подсунуть форму выбора этого самого регистра (? справочника, документа) с отбором по контрагенту, указанному в реализации. Также от менеджеров прозвучало пожелание, чтобы доверенности с истекшим сроком годности удалялись самостоятельно. Вот вроде так. В принципе я вижу, что объект можно сделать и регистром и справочником и документом. Но так как я только учусь, то я решил спросить как будет идеологически правильно. |
|||
52
Feanor
12.03.12
✎
15:35
|
(51) давно бы уже набыдлокодил что-то вместо того, чтобы задавать тут вопросы )
|
|||
53
DasTPID
12.03.12
✎
15:36
|
(52) Если не разбираться в интересующих вопросах то так и буду быдлокодить до пенсии, а хочется роста.
|
|||
54
Kashemir
12.03.12
✎
15:39
|
(51) При такой постановке "Также от менеджеров прозвучало пожелание, чтобы доверенности с истекшим сроком годности удалялись самостоятельно" можно конечно и регистров сведений. Конечно если у вас задним числом не клепают документов
|
|||
55
Feanor
12.03.12
✎
15:39
|
(53) никто тут не вложит в твою голову понимания, если сам не рассмотришь задачу всесторонне, то за тебя это никто не сделает. Поэтому быдлокодить лучше в плане экспа, а там и левел-ап не за горами )
|
|||
56
Semen
12.03.12
✎
15:40
|
ИМХО
Это чистой воды документ. 1. Потому как в жизни это тоже документ - бумажка. А справочник это лишь запись регистратора чего-либо или кого-либо (ТМЦ, Сотрудников, Активов,...,) 2. Потому как его можно вводить на основании другого документа, входящего счета (который тоже фактически не делает никаких движений). |
|||
57
Kashemir
12.03.12
✎
15:45
|
Вобщем, с учетом (51) я бы делал регистром сведений. Ибо все равно данные по доверенности хранятся в полном объеме в документе.
Можно пойти еще более простым путем - вообще не создавать регистр, а просто поднимать сохраненные данные предыдущих реализаций - однако тут есть минус - при большом количестве документов может возникнуть проблема с временем выполнения запроса. |
|||
58
Rico_1C
12.03.12
✎
15:46
|
(56) РС однозначно, эт для контриков - документ, а для них справочная инфа - для облегчения заполнения Реализации, кот. нуно удалять за ненадобностью..
|
|||
59
Humandra
12.03.12
✎
15:47
|
(51) >> Также от менеджеров прозвучало пожелание, чтобы доверенности с истекшим сроком годности удалялись самостоятельно.
ИМХО, они удовлетворятся простым скрытием по дате окончания. Удалять вряд ли на самом деле нужно. С учетом (51) я тоже глубоко задумалась. Может быть действительно регистр, раз только для автоподстановки. Его действительно, при необходимости можно и почистить. |
|||
60
vmv
12.03.12
✎
15:49
|
всегда надо делать скидку на формулировки пользователей даже если это боссы или важные персоны и правильно их интерпретировать прямо с ними или про себя, так вот тезиз главного менеджера
"Также от менеджеров прозвучало пожелание, чтобы доверенности с истекшим сроком годности удалялись самостоятельно" озаначает, что доверенности по дате окончания или сумме отгрузке или спецификации поставки должны переходить в статус "Закрыта" и не могут быть выбраны и/или видны при выборе в качестве основания в документах текущей отгрузки. |
|||
61
Rico_1C
12.03.12
✎
15:51
|
Измерения:
Контрагент Номер Дата выдачи (на случай периодичности) У одного контрика НЕможет быть 2 одинаковых доверенностей.. |
|||
62
vmv
12.03.12
✎
15:54
|
(59) только если будет нужна отчетная(читай аналитическая информация по входящим доверенностям), то читай (50)
Я ж говорю, автор сказал а, но не потерзал этого менеджера, что еще кроме автоподстановки они хотят от этой гипитетической структуры данных. Мененеджер может говорить что угодно, на своем языке - все его слова интерпретируем на профессионалный, но понятный боссам язык. Пишем постановку задачи и утвержадем с менеджером и боссами и стеснения тут ни к тему. |
|||
63
DasTPID
12.03.12
✎
19:51
|
(55) Сделал на регистре сведений, +100 к экспе :)
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |