Собственно число ДТП в России в 2011
по сравнению с 2010 выросло

оказывается обязательно включать ближний свет - не помогает (кто бы мог подумать)

собственно вопрос - ваши мысли по этому поводу?

http://www.vashamashina.ru/statistics_traffic_accident.html

машин стало больше, свет тут ни при чем

"выросло" - в пределах статистической погрешности. Количество погибших - да, тут что-то большое увеличение.

отношение друг к другу на дорогах хамское... на дороге просто тупо все друг друга ненавидят...

опять же - штрафы копеечные..

что бы там не пели - но если поднять штрафы раз в 10, то 99% водятлов крепко накрепко задумается о нарушениях пдд....

(1)
на сколько ? ссылку в студию

хммм а че дороги, разметка, грамотно организованное движение - уже не важно ?

у нас например разметки на дорогах вообще нет

(3)
+сделать скорость 30км/ч по городу - все будут стоять в пробке, жертв 0
а гаишники в 3-х этажных котеджах на Мальдивах

(6) скорость вообще ни причем...

У меня в средняя скорость на пути в аэропорт - 120 км, на общем пути 267 км. Это с остановками на кофе и заправками, опатой хайвеев и т.п. Средняя в движении - 135...
И общий поток идет не намного медленнее. И меня обгоняют минибасы и пикапы.

Тк вот, здесь (Thai) за 12500 км этой зимой я видел аварий меньше, чем в Мск за 6 дней, пока приезжал на семинар.

Дороги в России гумно, поливают какой-то хренью, пробки + всем на все на$рать - это и есть причины...

(5) Важно. но дорожные условия надо учитывать.

(6) Не говори глупостей.
в Японии ограничение 40 и ничего ездят. и ДТП там на порядок меньше.

(3)+1

(8)
ограничение там вроде до скольки то вечера (не помню)
потом носиться начинают

(9)
по твоему можно дороги не делать - просто штрафы задрать ?

Интересно, а тенденция первого полугодия сохранилась?

По причинам ДТП можно сказать, что большинство несчастных случаев происходит по вине водителей, не соблюдающих скоростной режим. Так что, как мы видим, политика внедрения камер видеофиксации пока не приносит должного результата. А вот ДТП по вине нетрезвых водителей стало значительно меньше.
Оттуда же...

(11) Есть куча объективных причин, по которым хороших дорог (не на отдельных участках, а повсеместно) у нас не будет в ближайшие лет сто, как минимум. а я щас хочу безопасно ездить.

(12)
мне почему то кажется что это притянутые причины

если кругоб пробки - какой скоростной режим ?
и вообще нужно строить авиадуки, подземные переходы, переходы наземные только со светофором + обязательно хорошо освещенные в ночное время, также должна на дорогах быть хорошая разметка + один из главных факторов - отсутствие ям на дорогах - это увы штрафави не отвертишься тут работать надо, а кто ж будет ?

(13)
ты хотел сказать ближайшие лет 6 минимум :)))

(14) можно конечно ждать пока в сколкове изобретут летающие машины по типу из назад в будущее и тем самым дороги разгрузятся...

а можно уже сейчас начать уважительно относиться друг к другу на дорогах и соблюдать ПДД...

и для этого ненадо ни новых дорог, ни иисуса христа в роле президента РФ...

все беды на российских дорогах из за хамства и безнаказанности...

(16)
дык все соблюдают и так
просто двигаться по нынешним дорогам без гостов без развязок - невозможно!
и ближний свет фар - это решение просто оскорбление в лицо (как то так)

(16)
этот "иисус христос" всех карифанов в правительство посадил - а ты не зависит, еще как зависит

(17) каждый день езжу по московским дорогам... вижу как "все соблюдают и так"

короче - не п.зди...

(18) угу.. всегда у вас кто то виноват... пу... саддам хусейн... алькаида... рюрик.. и тд..

собственно просто хочу(требую) хорошие дороги за свои наложные деньги

(19)
есть конечно бараны - но не надо по ним всех равнять, вот пусть баранов и наказывают

да даже далеко ходить не надо: никто из таксистов никогда независимо от машины НЕ ПРИСТЕГИВАЕТСЯ

мало того... когда садишся в такси и пристегиваешся на тебя смотрят как на дауна и говорят типа - не.. ненадо пристегиваться.. зачем...  типа на маршруте ментов нет..


это даже если не ходить далеко за скоростным режимом, разметкой, правилами парковки  и тд и тп...

(19)
". всегда у вас кто то виноват" а ты как думал?

(20) не надо ждать и требовать чтобы кто то пришел и помыл за вас унитаз.. просто перестанте ссать мимо толчка и щеткой смывайте за собой прилипшее к унитазу г.вно....
и сразу станет чистота.. ненадо будет никого ждать и требовать...

(22)
у нас все пристегиваются - зазевался штраф

>>все беды на российских дорогах из за хамства и безнаказанности...
+100500

(24)
если твоя работа например мыть унитазы - мой, я не буду твою работу делать

(25) я каждый день.. по нескольку раз езжу по москве на такси...
никто никогда не пристегивается.. см (22)

причем народ реально не понимает что пристегиваться надо не ради того чтобы 500 рублей штрафа сэкономить а ради безопасности...

(27) простой вопрос: чья работа мыть унитазы в твоей квартире?

оговорюсь тут не будем путать Москву с остальной Россией
у нас тут за мкадом гаи на каждом углу

(29)
разговор не про мою квартиру, в своей квартире я налоги не плачу

(31)
1. ты не ответил на простой прямой вопрос
2. представь что твоя страна в которой ты живешь - аналог твоей квартиры.

(32)
1. твой вопрос был не прямой - ты вставил мою квартиру
2. аналог моей квартиры представить не могу, так как не являюсь хозяином в стране

(29) Не спится ;)

14 есть статистика. По ней столько-то ДТП, в них столько-то пьяных и т.д. Имхо, надо или верить статистике или нет.
А превышение скорости, на мой взгляд, дейтсвительно довольно значимая причина. Например, при обсуждении ДТП на мосту было, мол дорога там в отвратном состоянии, при скорости около 60 машину может немного вести. И все бы ничего, но зимой на мосту ставят ограничение 50, т.к. обледенение и машину может вести...

(33) то есть понятно.. все ждем пока придет добрый барин и за тебя все сделает... угу...

собственно ничего удивительного - так же и большинство рассуждает..

"я плачу налоги, по этому если я вот тут вот остановился и посреди площади нагадил жиденько - должен обязательно Путин прибежать с совком (я же ему налоги плачу) и за мной убрать"

и что характерно - ни на минутку не возникает мысли - а может сходить всеже в специальное отхожее место.. и там нагадить...

(35)
в смысле ? я не жду я плачу деньги

(35) Думаешь это водители по ночам ломиком дорогу ковыряют и разметку стирают? Почему ты уходишь от темы, вопрос был именно в дорогу, как после бомбежки, причем тут путин? Или водитель должен с собой асфальт возить и лично все дырки заделывать?

(36)
если бы я платил деньги за уборку дерьма на улицах - можно было сделать как ты сказал

(36) ну как еще объяснить - если ты платишь стоматологу за пломбы - это не освобождает тебя от необходимости чистить зубы

(37) причем тут заделывать дороги - речь про ПДД и отношение на дорогах водителей друг к другу...

+34 Это не значит, что не нужно делать дороги. Нужно. Но, во-первых, нужно понимать в чьей компетенции находятся дороги (енмип, это таки муниципалитеты - в городах). Во-вторых, на мой взгляд, основная причина ДТП - это не дороги, а участники дорожного движения.
Ну и наконец, было бы интересно таки сравнить количество машин в 2012 и в 2011 годах. Например, посмотрев - сколько продали машин за 2011 год (новых, а ведь еще был ввоз подержанных, хотя и меньше, чем раньше)

(40) Я же говорю, уходишь от темы

Вопрос был поставлен

"хммм а че дороги, разметка, грамотно организованное движение - уже не важно ? "

Ты же начал

"можно уже сейчас начать уважительно относиться друг к другу на дорогах и соблюдать ПДД...

и для этого ненадо ни новых дорог, ни иисуса христа в роле президента РФ...

все беды на российских дорогах из за хамства и безнаказанности..."

(39)
это понятно
вопрос в том что стоматолог за деньги ни хрена ни делает, а зубы с дырками чистить неприятно

(38) самый прикол что ты платишь за уборку дерьма на улицах...
но твой подход понятен.. он все объясняет :)

старая совдеповская привычка "все вокруг государственное значит ничье"  плавно в РФ трансформировалась в "я заплатил налоги со своей серой зарплаты значит имею право" :)


зы: а вообще аналогия с кваритрой прямая... то что ты заплатил квартплату почему то не вызывает у тебя мыслей что жек должен прийти и помыть тебе унитаз или пыль вытереть с телевизора...
то есть почему то заплатив квартплату ты все же сам пытаешься недопустить гадюшника в своем жилище...

(37) ВОдитель должен учитывать дорожные условия.
И если он едет по разбитой дороге без разделительной полосы, как по немецкому автобану, то он не строительство новой дороги приблизит а свою смерть(и как часто бывает не только свою).
Вот как только эта простая истина дойдот до всех долбоводятлов ездить безопасно станет...

(43) стоматолог делает.. в том то и дело что делает.. просто ты зубы не чистишь и они у тебя через две недели снова гнилые  + ириски жрешь.. пломбы выдергиваешь :)

(42) кем вопрос был поставлен и где, в (0) ?
так там в целом о смертности и ПДД.. причем тут дороги...

вы еще поплачьте на тяжелые погодные условия, снегопад в марте и гололедицу...

правда не очень понятно как это оправдывает то что никто никогда не пристегивается...

(46)
не делает

(47)
дороги прямая причина

(47)
у нас все пристегиваются, всегда, дороги очень херовые ппц

(48) делает делает...
есть такое... у тебя типа страховка которую ты платишь.. три копейки в год.. за эти деньги ты приходишь на профилактику и тебе обновляют пару пломб.. может новую пломбу ставят...

раз в пятилетку может быть даже коронку поставят или имплант...

но это все никак не отменяет необходимости самостоятельно за зубами ухаживать.. не жрать мороженное после горячего кофе, чистить зубы, не грызть орехи в скорлупе и тд...

то есть заботиться и неусугублять.. если вернуться к ПДД то у нас по сути получается так.. сходили на профилактику а затем вернулись домой, смешали коктейль из ирисок и орехов в скорлупе и начили все это грызть..

А вот например данные за 11 месяцев по Москве
Наибольшее количество ДТП - столкновения транспортных средств (4 497 случаев, 42% от общего числа происшествий) и наезды на пешеходов (4 140 случаев, около 39% от общего числа ДТП).

Самыми распространенными причинами ДТП остаются несоблюдение очередности проезда автотранспорта и превышение скоростного режима - 1 492 и 1 334 случая соответственно. Значительно сократилось количество присшествий из-за выезда на сторону дороги, предназаначенной для движения во встречном направлении (289 случаев - на 8% меньше, чем за аналогичный период прошлого года) и управление транспортным средством в состоянии алкогольного или наркотического опьянения (200 случаев - меньше на 10% в сравнении с аналогичным периодом 2010 года). Количество погибших при ДТП по причине выезда на "встречку" уменьшилось практически в 2 раза (46%), раненых - на 9%, а пострадавших в результате управления автомобилем в пьяном виде стало меньше на 8%.

Т.е. благодаря действиям властей стало меньше пострадавших от пьяных и встречки. :)

(51)
у нас не делают, может в Москве и делают

+52 взято из http://www.cred-insur.ru/inform/avto/statistika_dtp/

(49) да нихрена это не прямая причина.. это очень легкая отмаза...
типа

- почему вы курите в лифте и в подъезде?
- а вы домой кондиционер повсьте и сделайте через каждые 100 метров вентилируемую курильню с диванами и кальняами - и я не буду курить в подъездах и лифтах


- почему вы нассали в лифте?
- а потому что вот именно тут, на этом этаже не оказалось кабинки биотуалета...
вы закуптие биотуалеты, расставьте на каждом этаже + в лифт обязательно поставьте.. и я не буду ссать в лифте...


ну и тд...

И вообще - основная причина ДТП - праворульные машины. :)))

(52) ага.. сразу видно всем и понятно что в несоблюдении очередности проезда и в превышении скоростного режима виноваты плохие дороги... ага...

(56) это да.. инфа 100%

срочно прули запретить а прулеводов растрелять...

да все клали на правила, ежедневно езжу и вижу одно и тоже, проезд на красный, каждый думает что "проскочит" не уступают с прилегающей/второстепенной/поворот налево и т.д. и такое через один перекресток...

Больше всего не понимаю борцов за правду, которые удавятся, но в ряд не пустят. Сам лезу внаглую очень редко, когда реально тороплюсь. Летящих товарищей пропускаю - ему или реально надо или его всеравно уже не переделаешь.
Еще типа хвастаются - а он лезет, а я его не пустил - герои млять. А то что соседний ряд стоит им напилювать.
Всегда радует езда по федеральным трассам, там дальнобои вежливости учат быстро.)

(60) все просто - они заплатили налоги и имеют право...

причем "в их мирке" никто кроме них налоги не платит и прав не имеет...

(47) Каждое четвертое ДТП в России происходит из-за плохих дорог
Еще немного интересной статистики: за истекший период в России было отмечено всего 329 ДТП, причиной которых стала техническая неисправность машины. В то же время 15 627 ДТП произошли из-за неудовлетворительного состояния дорог и улиц – это на 12,9% больше, чем в январе-мае 2009 года. И наконец, в 10 964 случаях виноваты в столкновениях были пешеходы, переходящие дорогу в неположенном месте.
(с) http://autorambler.ru/journal/road/26.06.2010/560960641/

Да дороги не причем. Вот только верится с трудом

(62) см (45)

(61) они едут по правилам и имеют право. Есть очередь - будь как все, стой в очереди. Меня, например, напрягает, когда мою левую полосу занимает такой вот "спешащий". Он, видите ли, весь ряд объехал, теперь его должны пустить. А то, что я из-за него не могу повернуть налево, так это его не калышит. В итоге стоит не только правый ряд, но и левый.
А надо было всего три минутки потерпеть и проехать как все в правом ряду.

(63) Ну правильно, дороги можно не делать, это водитель виноват, что объезжая ямку он вынужден выезжать на встречку

(65) Большинство ДТП со смертельным исходом происходит совсем не тогда, когда водитель "объезжая ямку вынужден выезжать на встречку".

(65) а можно не выезжать на встречку а просто притормозить и аккуратно переехать "яму"

хотя да.. все же торопятся.. и плевать на ПДД...правильнее на встречку выехать...

(65)
http://www.zr.ru/a/382592/

"Можно винить в происходящем плохие дороги или несовершенное законодательство, но главной причиной автоаварий остается пресловутый «человеческий фактор»: более 80% ДТП в нашей стране по-прежнему происходит по вине водителей транспортных средств, которые специально или непреднамеренно нарушили правила дорожного движения"

(67) Ну может у вас в Москве такие ямки, а у нас в ростов есть ямки, которые не переедешь, тупо днищем будешь цеплять. ДА что там говорить, недавно жигуленок попал в такую ямку (точнее ров какой то поперек дороги) и выехать с нее сам не смог

Или например, когда асфальт выдавлен таким бугром, что клиренса тупо не хватает. И толку от твоей медленной езды?

(70) и что? Это причина ДТП? Если тебе так уж приперло выехать на встречку, ну так ты дождись, чтобы там никого не было. Или хоть мигни дальним светом встречному потоку, чтобы там притормозили, пропустили.

(70) а еще бывают ситуации когда бац - и нет дороги - обрыв с водопадом или большой каньен начинается именно по твоей полосе и тут вариантов нет - только неснижая скорости и не ставя в известность ту же ГИБДД выехать на встречку...

(70) самое интересное - ты когда видишь подобные препятствия на своей полосе ставишь в известность о дорожной ситуации компетентные службы, те же самые ГИБДД ?

или молча нарушаешь?

(73)
ты ставишь в известность ?

(74) а у меня нет машины.. я на такси по городу передвигаюсь...

ага останавливаешься, выходишь и обозначаешь место красным флажком...

(76) нет.. можно позвонить по телефону   в принципе...

не ну вот идешь ты такой по улице.. видишь - лежит чувак и не шевелица.. твои действия?

(77) а чувак лежит на Абочине или на Обочине?

+78 и чтобы менты не парились пну его, пусть валяется в канаве :)

Вот яркий пример того, что не дороги виноваты, а те кто по ним передвигаются.
http://video.sibnet.ru/video430391

(80) а тут автоваз виноват

(81) неправда твоя.. тут прямая вина путина в том что он миллиарды наших налогов вбухал а автоваз...

(82) блин. точна! про путина то я и забыл...

(80)(81)(82)(83) судя по форуму вы уж точно на интеллигентов за рулем не смахиваете (да и не только за рулем)

(84) А по теме?

(85)
по теме - как все было так и останется, стабильность прежде всего

(86) по теме твоя позиция понятна: "я дартаньян в мире п.дарасов которые дороги не ремонтируют"

(87)
моя позиция - почему у нас бардак в дорожных службах ?
вы избрали руководство - пусть что то делает, либо отдает дороги в частные руки (если ничего сделать не может) либо валит как несостоявшееся
сам я делаю все от меня зависящее платя налог - если его не хватает - не моя проблема, пусть делают чтоб хватало (сдувают штат, увеличивают налоги, начинают войны за ресурсы, печатают деньги) мне нужен результат

(88) меры руководства такие как:

1. увеличение штрафов в 10 раз
2. увеличение тяжести анальных кар за нарушения ПДД в 10 раз

ты воспримешь?
согласишься?

(86) Какая стабильность? ты про что?

(2) по погибшим. считать стили в соответствии с европейской нормой. ранее тех, кто умер в больнице не считали, счас всех, кто умер там в течении 30 суток после ДТП.

вот и выросло число погибших.

(89) сомневаюсь. он же первым заорет караул произвол.

(89) если будут действительно ДЛЯ ВСЕХ, тогда почему бы и нет.
но это сказка) так что будет реальный произвол)

(89) Лучше запретить алкоголь. Сухой закон. Как тебе ? Неправильно ? Также и с твоим детским вбросом про штрафы в 10 раз.

Штрафы в 10 раз ! Налог на квартиру в 20 раз !!

(95) Обясни нам глупым, каким образом налог на квартиру связан со штрафами?

60 км/час мало.

Во Владивостоке в связи с подготовкой к саммиту АТЕЦ модернизируют трассу. Дорого сделали шире, но уже полгода-год никак не сделают освещение. Пешеходов погибло за это время много. Скорость не самый главный виновник ДТП.

(96)+ По мне так за некоторые нарушения вообще на месте надо остреливать.

(96) Абстракиця.

Человек + Алкоголь = вред себе и окружающим. Запретить алкоголь.
Человек + Нарушение ПДД = вред себе и окружающим. Увеличить штрафы в 10 раз.

(98) Хер там. Привышал 60 км и буду. Это маленькая скорость.

(97)>>но уже полгода-год никак не сделают освещение. Пешеходов погибло за это время много. Скорость не самый главный виновник ДТП.

Еще раз повторяю! учитывайте дорожную обстановку.
Я на плохоосвещенных участках выше 40кмч никогда не езжу. а бывает и меньше.

(98) Превышал.

(99) Я про квартиру спарашивал.

(98)>>Хер там. Привышал 60 км и буду. Это маленькая скорость.
См. (80) Он так же как ты думал.

штрафы действительно нужно повышать, сейчас они очень маленьнкие. за превышение на 30кмвч 300 рублей, это смешно. надо делать минимум тыщи две-три.

(99) Человек + Алкоголь = вред себе и окружающим. Запретить алкоголь.
В общественных местах появляться в нетрезвом виде и так запрещенно. а дома сколько влезет травись.

(104) лол. с таким IQ сложно наверно жить.

(105) Конечно.

(0) интересно, а что в тезисах Пу есть про мероприятия касаемо снижения ДТП? На каком месте у наших баринов улучшение дорожной ситуации в стране? И что было реально сделано за последние 5 лет чтобы снизить смертность на дорогах, в т.ч. по вине быдловодил вчера купивших права и пидо..сов которые бухают и садятся пьяными за руль??

А помните дело Анны Шавенковой, было такое? А "заю, которая убила мента"??

Есть случаи общеизвестные, которые нельзя не заметить, вопиющего накладывания огромной кучи гомна на все ПДД, вообще на весь закон и судебную систему. И что? Кто у нас шевелится по этому поводу, задумывается хотябы, из Властителей Дум, что пора ситуацию как то менять? А хрен вам..

В ближайшей перспективе не стоит ждать значительных улучшений ситуации на дорогах со стороны тех на ком эта обязанность возложена, ибо наши правители слишком заняты другими важными делами (не все высоты бюджетов взяты, не вся казна распилина).

(106) Большинство аварий вообще не связаны с нарушениями ПДД.

(108) Да ну?
А с чем?

(106) Ты не из тех кто едет в левом ряду законные 60 км/час. У так %%%%%% нужно забирать права пожизненно.

(110) Вот именно по этому у нас и высокая смертность на дорогах. и нечего на дороги пенять.

(109) Навык вождения, реакция, оценка ситуации, невнимательность, неисправность транспортного средства.

Каждый водитель должны уметь вывести машину из заноса. А не как некоторые - первый занос на дороге - адреналин - что делать ?

(107) Хороший бросок. Точно по центру вентилятора. Брызги - 6.0.

(111) смертность на дорогах высокая потому что всем пох.
ВСЕМ. Даже пешеходам, которые летают где им вздумается по проезжей части как тупые лоси (пройти до светофора так сложно, целых 10 метров)

ДТП из-за того, что ГАИ не занимается безопасностью движения, а занимается зарабатыванием денег. Тем же самым занимаются чиновники, ответственные за дорожное строительство, вместо организации безопасных дорог

(155) Да, во всем виноват Пу!

А то валят все на бедных водителей. Подумаешь - принял поллитра и за руль! По сравнению с происками Кровавого КГБ(с) это ж полная фигня!

(116) Это совершенно очевидно™

(116) Пу виноват что водка дешевая.

(116) виноваты все, если подумать. Одни - ленивое стадо, которое ищет причины только в кризисах и правительстве, продолжая бухать, не пристёгиваясь садиться за руль и не соблюдая ПДД. Другие - давно забившие на всё бояре, у которых хозяйство разваливается, однако менять что-то смысла нет пока хлеб с маслом приносят холопы регулярно.

А люди, особенно в России, очень не любят что-то менять пока не получат волшебного пенделя. Государство его выдавать не хочет. А ведь пора бы уж..

(119) Ты кого стадом то обозвал ?

(119) + надо было пожестче вбросить

(119) Да, за нас все должны сделать! Охамели бояре, ни хрена не чешутся!

(122) А кто еще?
Я бы сам взялся придурков на дорогах отстреливать. так ведь посодють же...

(121) Вбрось пож0стче, а то мысли пока у тебя ни одной здравой по теме не прозвучало

Дегенератов стало за рулем в разы больше - в автошколах дегенераты учат дегенератов.. Сами гайцы нарушают правила - почему другим нельзя? Ну и кредитопмойки - перзодрыжки, у которых из систем безопасности только знак аварийной остановки и огнетушитель, заполонили дороги (и пять же со свежими водятлами дегенератами за рулем) - чешки рвут от счастья на каждом светофоре - таки на иномарке, млять, едет..

Так в чем проблема, надо изобрести вакцину, уничтожающую коренное население и заселить другим народом, который будет вежливым на дорогах...И не надо будет строить хорошие дороги, совершенствовать дорожное движение.

(124) ок. Старый праворульный авто лучше нового хлама автоваза, рено, пежо, шевролет и прочего.

(126) Майнканф цитируешь ?

(128) Ты видимо плохо его читал...там все наоборот

(123) Отстреливать придурков на дорогах? Вы публично призываете к геноциду россиян?

(124) О! У Вас похоже что ни пост, то божественное откровение!

(129)вроде все по тексту: изобрести вакцину, уничтожающую коренное населени

(130) Аллилуйя, брат!

(131) Прочитай еще раз повнимательней...Уничтожить предлагалось некоренное.

(132) От алилуйя слышу!

(132) У тебя машина то есть ?

(127) как же так?! неужели Пу ошибся и зря вложил миллиарды рублей в отечественный автопром?! О ужас!

(127) Это же очевидно ™

(0)"В целом по республике в этом году собрано штрафов на 1 млрд. 150 млн. рублей."(Татарстан, 2011г.)
http://business-gazeta.ru/article/49915/

Ого! По-взрослому! В карман к гражданам глубоко залезли, а результата нет...(((

Всегда не понимал почему не сделать по всей России хорошии дороги и поддерживать их в отличном состоянии . Это же выгодно государству. Хорошие дороги это увеличение товарооборота , что влечет за собой повышение сборов налогов.

Но наше государство испокон веков глупо.

(138) Тссс!! А то вдруг окажется очевидным, что виноваты не только дураки на дорогах, а дураки в чиновничьих креслах!

(139) Здесь нельзя не согласиться. Вложения в инфраструктуру должно делать государство.

(138) Значит мало залезли, раз пьют и гоняют . Считаю что штрафы надо сделать геометрическую прогрессию .

Превысил скорость . Бац 1000 р. Второй раз . Баз 1000 * 2. Третий раз 1000 * 4 и так далее

(141) В общем на то оно и государство что бы управлять распределеним финансовых потоком и инвестиций.

(142)Собрали штрафов во много раз больше. Где результат?

(144) во сколько раз больше?

Емнип, по инициативе ГИБДД был представлен проект обязательного оформления пешеходных переходов - обязательное круглосуточное освещение, небольшое сужение дороги в это месте, светоотражатели на проезжей части. Что-то еще было...

(145) неудобный вопрос)

Все штрафы за нарушение ПДД от 1000 руб. должны начинаться.

(144) Если результата нет , значит собрали мало .

(134) а вот это уже не рукопожатно :(
Путин бы твое богохульство не одобрил.

(145) На третьем-четвертом штрафе у гаишника морду разорвет, штрафы собирать станет некому

(149) Ленились вот и собрали мало.

(151) к (142)

(151) Ничего наберут новых. )))

Всем осуждающим дороги - это совершенно отдельная тема, никак не касающася неисполнения требований ПДД.

В целом то, что записано в ПДД _правильно_  (разве что сильно напрягает привычка гаи в наших краях везде запрещать левый поворот).
Я тоже считаю, что надо повышать штрафы в 10, а то и 20 раз.
Плюс добавить лишение прав за энное количество нарушений.
Плюс обязательно превышение скорости считать отягчающим обстоятельством при любом другом нарушении.

А то понакупали тут все иномарок, и считают, что 120кч по городу это "безопасная скорость". Ща, рррразмечтались.

(148) если для всех (включая ментов, прокуроских, чинуш и т.д.) то согласен

(0) "Переход в неустановленном месте" - надо избивать пешеходов за это
http://www.vashamashina.ru/picture/statdtp2.jpg

(0) Насчет смертности - все очень просто: пешеходы ох%#ли. Бросаются на дорогу с мыслью "Я прав!" Если раньше порядка 30-33% ДТП было сбитых пешеходов, то теперь - все 40%.

(49) Скорее прульки - прямая причина у вас... только не надо рассказывать, что ездит не машина, а водитель. И дебил задешево прульку может купить и ездить, причем таких дебилов полно (это, кстати, одна из причин, почему прульки надо запретить - не должно быть у дебилов возможности задешево купить хорошую машину и мешать естественному отбору), а ездит он хреново + еще и не видит часть дороги. Мозг-то не работает.

надо закручивать гайки. а то совсем страх потеряли.

увеличить количество камер с автофиксацией, увеличить количество работников ГИБДД с целью увеличения количества наказаний.

(156) А твое согласие кому-нибудь надо?

(159) Закручивание гаек часто заканчивается срывом резьбы...

(159) но у нас как обычно. камеры для выборов мигом организовали.
а если речь идет всего-лишь о жизни людей, то хрен.

(130)>>Отстреливать придурков на дорогах? Вы публично призываете к геноциду россиян?
Какие будут ваши предложения?

(130) смертная казнь - не геноцид

IamAlexy ни разу не водитель а рассуждает о водительских ценностях.

"Хороший асфальт - на дороге не валяется!" (Народное)

(162) это смотря где. попробуй в Питере по набережной с ветерком проехаться. после энного письма счастья, больше 80-ти по набережной теперь не езжу. раньше 120 было нормой...

Предлагаю прострелить голову всем водителям маршруток на которых ездят пешеходы. Заодно электричкам, трамваям и троллейбусам - абы не летали (на всякий случай).

(167) Открой для себя радар детектор =)

А вообще имхо как нелетающий водитель скажу - ДОРОГИ у нас хреновые, и развязки!

(167) ну как обычно. поставили на одной набережной в Питере камеру - значит все хорошо.

(169) у нас дороги нормальные, а радар детектор разводка для лохов. смотри в инете тесты этих забавных девайсов...

(170) покажи в моем посте слово "на одной"...

(160) Вообще то должно быть надо, иначе много несогласных появится

(172) а что, на нескольких поставили?

+(172) и "все хорошо" тоже найди...

(174) на многих. потроллить захотелось?...

(175) тогда к чему этот пост? камеры у нас в стране есть, это факт. но их мало.

кстати, полностью согласен с АймАлексом. все проблемы на дорогах от бескультурия и нарушений пдд. ни дороги, ни чиновники, по большому счету не причем...

(171) И у вас там постоянно бьются?

(165)>>IamAlexy ни разу не водитель а рассуждает о водительских ценностях.
ты служил?

(177) тогда к чему твой пост про хрен вместо камер?...

(178) У нас в городе очень много участков проблемных. Причем с очень интересными ямами, я на 40 км/час вылетал с трассы благодаря этим калдобинам. И после этого Питерский мальчик будет говорить мне что у нас в России дороги хорошие? Я уже 3 раза на своей машине с Челнов до моря и обратно съездил с заездом в города различные. Дороги г..

(180) Пить надо меньше, а за рулем вообще нельзя!

(178) +1

(181) просто пост, такой же как и твои.

У нас на город 8 или 9 камер. Считаю нормально - все они прекрасно контролируют в важных точках. В городе особо не разгонишься, а там где разгонишься - стоят они..

(182) вылетел с трассы на 40 км/ч? и после этого татарский мальчик будет рассказывать мне сказки про повышенную аварийность из-за плохих дорог?...

большинство аварий на перекрестках из за "эх проскачу..."
на трассе "я успею, успею..."

Основные проблемы - плохая организация дорожного движения и мерзопакостные дороги. Все остальное - вторично. В свое время в Америке за полгода я не видел НИ ОДНОЙ аварии, даже мелкой. А ездили мы не мало. Ежедневно на работу и обратно из пригородов по 60/100 км в день. В общей сложности 5000 км. В Москве проедешь 30 км - авария, 200 - серьезная авария.
 Полиции я тоже не видел много. И камер.

(187) Да, вылетел. Машину просто взяло и вынесло на обочину. Благо скорость балы не очень большая и достаточно просто было нажать на тормоз (уже на обочине), благодаря чему имущество и здоровье не пострадало.

(178) Скажем так, не все - но значительная часть.

(187) Зимой можно и улететь... особенно если на тормозах в эту яму влететь.

(189) Там просто быстрее убирают трупы с улиц. Так-то там гибнет на дорогах даже больше, чем в России.

+(189) А там гоняют?

P.S. Друг говорил что ездят быстро так же как и у нас. Может покультурнее чуть чуть..

(190) на 40 км/ч? может ты уже ехал по обочине?...

+(193) поверю, если только зимой, в хорошую гололедицу...

(192) Там есть наказание за опасную езду. Т.е., вроде ничего не нарушил, а тебя коп раз - и в каталажку посадил (в ряде штатов опасная езда наказывается реальными сроками в тюрьме).

(189) не видел потому, что они не стоят часами и ждут когда поедет полицейский и составит рапорт на царапины или разбитые бампера. Они просто едут получать страховку.

(191) Летом, вроде чистая и ровная дорога. Остановился сходить в туалет. Пригляделся - а дорого оказывается хоть и на вид чистая - асфальт имеет вид мелких камушков, отполированных почти до зеркально блеска. После этого решил поехать помедленней. Не увидел углубление, которое было как оказалось очень значительным (опять же из-за этой дороги). Всяких ебс абс не было - машину просто стащило на обочину.

Забыл сказать - дело было после слааабеньго такого дождичка.

(198) А, ну это же классика. Начало дождя может по скользкости быть не хуже гололеда.

Всё-таки люди меняются , чаще стали на пешеходных переходах пропускать .Правда и аварий из-за долб..ев , летящих сзади , больше стало . Часто вижу как на красный летят , не на перекрестке (ссат ,наверно , козлы ) ,а на переходе .

(158) Ну с хорошей и дешевой машиной ты пожалуй загнул. Ведь что народ делает. Распиливает машину попалам и ввозят уже не машину, соответственно пошлины другие, тут это все сваривается и красится. Соответственно кочка или удар и машины лопаются по швам.

(180) А разве в этой ветки речь идет о слуюбе?

(198)После слабого дождя пыль в катышки скатывается ,почти как гололед

(201) Такие машины, обычно, отправляют куда подальше в направлении Европейской части России. А то ведь покупатели и морду могут набить.

(199) Это да, но асфальт имхо очень усугубил дело. На нем даже стоять было проблематично нормально. И он очень сильно скрывал ямы и прочие неровности.

А у нас есть так же 2 места около моей работы. Если сфоткать их или показать на гугле то не поймешь - поворот как поворот, разве что на 2-м мешает чуть чуть (это кажется) магазин для обзора. Но на самом деле они ужасны.
1. Даже летом грузовики на 1-м участке вылетают с дороги (на повороте). Сам знаю что больше 40 км/час повернуть нереально - вылетишь, хоть беха, хоть танк, хоть макларен - очень резкий изгиб дороги. Знак стоит только кольцо. Но я бы поставил бы еще и ограничение в 40/км/час
2. Второй участок тоже эпичен. Представьте основную дорогу, которая изгибается под углом 90 град. К ней примыкание под 180 град. Обшарпанный знак мало кто заметит сразу. Это полбеды. Обзору мешает магазин. Причем мешает очень подло - сразу после поворота идет овражек. Любая машина которая хочет проехать прямо (съезд с основной) увидит справа от себя магазин когда въезжает на перекресток.
И только доехав до середины его - можно увидеть машину, которая внезапно поднялась с оврага и мчится на тебя пусть даже со скоростью 40 км/час - расстояние там не очень большое. ДТП довольно много.

(200) У меня практически такая авария. Из-за того что я не сбил пешехода, который на красный свет рванул. А водитель сзади меня решил пролететь.

(206)Сейчас на переходах из-за этого число аварий увеличилось ...

(201) Таких кто эти машинки покупает мало. Да и не разваливаются они от 1-го удара. Но прочность, согласен, уже отсутствует..

(207) Так виноват скоростной режим или пешеходы?

Водитель ...как режим может быть виноват? :)))

(178) Ну нет у нас другого народа...

(211) так это ты объясни товарищам, которые на дороги и чиновников пеняют...

(210) То есть пешеход на красный вышел. И виноват водитель. Эпично. У нас все время все виноваты кроме нас - это относится и к водителям, и к пешеходам и к плохим дорогам..

(213)Извини , но много ли пешеходов бросаются под колеса?

(212) а ну ладно, гора с плеч. Да и к чёрту этих водителей, пускай уничтожают друг друга дальше.

+(214)У нас бы уже народа не осталось

(214) много. http://www.vashamashina.ru/picture/statdtp2.jpg

(205) Сколько я ни ездил по трассам - подобной хрени полно везде... особенно на трассе добивают пешеходные переходы в 50-100 м после перегиба вертикального профиля дороги... взлетаешь ты на вершину холма - и в 50 м перед собой видишь переходящих дорогу пешеходов... приходится скорость сбрасывать в конце подъема на всякий случай... Вот какому дебилу пришло в голову так делать? Разок видел Т-образный перекресток вместо перехода (т.е. тебе надо либо направо, либо налево повернуть), уклон 12%, после вершины холма до перекрестка метров 40-50 (ощущения такие, что тормоза почти отказали). Но там хоть знак был (ограничение скорости 50 км/ч).

(214) Очень много. Часть вообще на дорогу не смотрит перед выходом на проезжую часть.

(214) Поверь мне на моем каждодневном участке в 30 км туда сюда таких идиотов в среднем 1,5 человека в день.

(216) Просто знаешь где они стоят, да и тормоза тьфу тьфу хорошие, да и еще и реакция.

(215) зачем же так кровожадно. наказание за нарушение пдд надо резко ужесточать. тогда будет толк...

(218) Угу, видел пешеходку сразу после подъема. Причем ее не видно пока не выедешь из-за подъема.

(221) а кто этим должен заниматься, случайно не чиновники?

(223) они этим и занимаются постоянно, если ты не заметил...

(223) Важна не строгость наказания, а его неотвратимость. Пусть за 10 км/ч превышения штраф 100 руб. - вот если за каждый факт превышения будет приходить такой штраф, то это будет намного эффективнее штрафа в 10 тыс. руб. за такое же нарушение.

(225) камеры нужны каждые 700 метров.
или гайцы с радаром каждые 700 метров.

"Каждое третье ДТП сейчас происходит с участием пешеходов. Каждое седьмое - по вине пешехода."
http://www.rg.ru/2011/12/06/peshehod.html

Это к вопросу о том, много ли пешеходов бросаются под колеса

(227) ну выходит, что мало, если каждое седьмое...

(226) Точно, поставим через каждые 700 метров гаишника с радаром. Он уж точно защитит и от гололеда, и от ямы на дороге и т.п. И налогов на них будет нужно емае. Еще бы тогда по полицаю в каждую квартиру. Тогда глядишь и убийств не будет на разных почвах, изнасилований и проч..

(229) по полицаю на дом, или подъезд.
в квартиру - перебор imho.

(вброс)
собственно кто у нас в стране занимается разработкой дорожного движения, развязок там, проектирование
постановкой светофоров в нужных местах ?

Гаишника с радаром в каждую машину

Гайцам камеры крайне невыгодны...Они остаются без законного дохода

(233) да, треногу выдают как наказание за проступки...

(225)>>Пусть за 10 км/ч превышения штраф 100 руб. - вот если за каждый факт превышения будет приходить такой штраф, то это будет намного эффективнее штрафа в 10 тыс. руб. за такое же нарушение.

Как ты себе это представляешь? чисто технически как такое реализовать?

+(234) поощрение - знак "кирпич", наказание - тренога...

(228) С участием пешеходов треть аварий. А так как по нашим законам водитель виноват уже в том, что едет на машине, то даже удивительно, что пешеходов признали виноватыми в седьмой части аварий

+233 А ежели еще все начнут ПДД соблюдать, то чем детишек кормить?

(233) Может без беззаконного?

(237) даже треть, это меньше чем две трети от нарушений водителей.
вот с кого начинать нужно, и драть три шкуры в первую очередь.

(237) +1

(240) Пить пиво вредно, а за рулем и вовсе запрещенно. желаю переходит дорогу в трезвом состоянии =)

(235)
вот поэтому нужна служба в (231)

(231) Первая проблема России проектирует и строит вторую.

(235) Каждая машина оборудована неотключаемым блоком, например, с ГЛОНАССом. Нарушил - тут же синхронизируется с базой ГИБДД, те штраф выписывают.

(235) Легко. Глонасс в каждую машину. Как только превысил - тут же сигнал на пульт и ГИБДД и за тобой уже выехали

+(243)
чтоб не Джамшуты с ворочиновниками дорогами занимались, а специалисты

(243) Этим изначально должно заниматься ГИБДД, а оно у нас только штрафы выписывает. Что собственно и понятно. Давайте сделаем плохую дорогу что бы было больше штрафов.

(217) "несоответствие скорости конкретным условиям" да там половину аварий из-за убитых дорог

пускай вертолёт летит, так быстрее будет

(240) Драть надо тех и других одновременно. Но некому

(248) так не гоняйте, если дороги убиты.
видишь - ямы, так езжай не 60, а  30.

(247)
не не ни в коем случае
ГИБДД - там дуболомы конкретные ты что?

(249) Будут пробки в воздухе если все на вертушки пересядут. А там массы то другие даже по сравнению с авто.

(245) Вот только одна проблема. "неотключаемым блоком," его по любому можно отключить, или блок, или тупо антенну. Или предлагаешь блокировать движение машины, если нет сигнала спутника? Т.е. заехал в тунель, и все - дальше руками толкай

(252) Не что а ОНИ ЭТИМ ДОЛЖНЫ ЗАНИМАТЬСЯ ПО ЗАКОНУ!!! Это Служба безопасности дор. движения. Это в их обязанность входит!!!

А хорошие дороги ещё не повод для радости . Была в моей деревеньке дорога разбитая , ездили тихо . аккуратно - машину жалко .Два года как починили - теперь летают ,народ по обочинам щемиться .У моего дома только три аварии за ту зиму

(251)
ну дык большинство пробок из-за этого, это нормально ?

(254) Предлагаю тех идиотов которые предлагают идиотские вещи сразу расстреливать. Глядишь и водителей, и пешеходов меньше станет, сразу на 90% - сразу же и пробок не будет, и дефицита бюджета =)

+(256)Машину жалеют , дятлы . а людишек ни разу

(255)
они не занимаются они контролируют
почуствуй разницу

(257) не, самые большие пробки у нас в МСК, а там они не от плохих дорог.

(261)
суть не в этом
плохие дороги это нормально ?

(254) Ну отключил ты. А он жаловаться будет - на несовпадение пробега по одометру и данным ГЛОНАССа. Ввести за это конфискацию машины при превышении определенного предела - отключать не будут.

(260) У них это вменено в обязанности по закону. ПО ЗАКОНУ!!!

(262) плохие дороги - это плохо. но это к теме вопроса относится косвенно.

(263) перепрошьем

+(256)Счас пойду на озеро , за триста метров два раза дорогу надо переходить..зебра есть , знак есть - на спор - ни на одном переходе не пропустят .Буду прыгать как сайгак

(245) В принцепе вариант. Но Затратно. и неотключаемых блоков не бывает. все можно отключить...

(263) Я тебе и одометр накручу как надо...

(265) А по мне так очень напрямую. Плохая дорога это еще не плохой асфальт, это развязки, знаки, пешеходные переходы по землей или над землей, хорошие полосы в каждую сторону (не меньше 2-х) и хороший обзор трассы.

(267)
а вот еслбы виадук был.... как положено

(269) так давайте определимся с терминами. для меня плохая дорога - это дорога с плохим покрытием. ямы, трещины, порожки, колея.
а то будет разговор слепого с глухим.

(271) А для меня все вместе.

(271)
плохая дорога - дорога не соответствующая ГОСТу
а ямы - маленький частный случай

то, что нет знаков, разметки, зон для остановки, бордюров - это явно не вина водителей и пешеходов, а ответственных людей в лице госслужащих. которых и нужно сурово наказывать.

(266) Есть процессоры с однократным программированием.

(268) 1. Вопрос в стоимости отключения. Плюс в стоимости того, когда поймают с отключенным блоком.

2. Если все сделать правильно - фиг ты вообще одометр исправишь. Достаточно память в процессор интегрировать, и сделать его One Time Program - и все, кури трубку. Ни перепрошить, ни флешку стереть. Плюс это еще и дешевле получится.

(270)А какой виадук ..населенный пункт , скорость сорок должна быть ...а как асфальт новый положили , так хер дорогу перейдешь , летят , голубки . Одна надежда . что дорожники не подкачали , и через годик все нормально будет

(275) Все авто со старыми процессорами а так же механическими одометрами запретить?

(274)
я вот и спрашиваю - кто конкретно занимается дорогами - пока тишина

(277) Утилизировать нафиг ;) Или налог ввести соответствующий, как в Японии. Это же какой будет толчок для автомобилестроения!

(278) у нас - управление транспорта. проверками - прокуратура.
ГИБДД имеет право вообще дорогу закрыть, если она не безопасна.

(279)Никакой , на новое авто далеко не у всех деньги есть

(278) Еще 1 разщ кричу - ГИБДД

+(280) асфальт проверяет ростехнадзор, попилы - счетная палата
итд

(276) Населенный пункт с оживленным движением и пешеходный переход даже без светофора - это хорошая дорога?

(282) ГИБДД этим не занимается. и никогда не занималось.

(284) +1, у нас кнопку по вызову поставили. Сразу количество дтп уменьшилось в разы.

(285) Все время занимались.

(284)Асфальт хороший ...пока.Пука приезжал жилье смотреть для военных , так кинули по бырому

(280)
управление транспорта - дорогами не занимается

дорога - сложное техническое сооружение, имеет свой проект, госты и т.д.

меня интересует кем она разрабатывается и заказывается а также принимается - кто несет ответственность за содержание и соответствие гостам ?

(288) Дорога - это не только асфальт...

(288) Ты пойми, что хороший асфальт это не вся дорога. По твоим словам там светофор должен стоять. Там вполне возможно для водителя даже обзора нет для маневра торможение.

+(289)
у нас в стране - никто
от этого все проблемы

(291)
+100500

(289) у нас в Туле за дороги отвечает управление транспорта, связи и дорожного хозяйства городской администрации.

(281) Зато снизится количество ДТП и погибших, все плюс. Ну и пробок не будет. На самом деле достаточно ввести переходный период, когда все новые автомобили будут с такими системами, а старые могут ездить без этих систем, и через несколько лет можно запрещать старые авто, либо прямо, либо непомерным налогом.

(0) > Собственно число ДТП в России в 2011 по сравнению с 2010 выросло

Собственно, ничего удивительного. Число продаж автомобилей растет, количество автолюбителей резко увеличивается.

(288)
Кстати как твои слова согласуются с твоими же словами?
"Всё-таки люди меняются , чаще стали на пешеходных переходах пропускать .Правда и аварий из-за долб..ев , летящих сзади , больше стало . Часто вижу как на красный летят , не на перекрестке (ссат ,наверно , козлы ) ,а на переходе ." fitil, эта ветка, пост номер (200).

(288)Лететь НЕ НАДО , населенный пункт ..соблюдение скоростного режима достаточно ..если 40 будет ехать народ у нас шустрый , увернется ...
пошел уворачиваться :))))

(287) Еще раз повторяю содержанием и обслуживание дорог ГИБДД не занимается и не занималось никогда.
Этим занимаются дорожные организации типа ДРСУ итд. когда едешь по дороге большие щиты установлены кто этот участок дороги обслуживает. с них и должен быть весь спрос. и за покрытие и за разметку и за знаки. итд итп.

(297)Это про город

+(300)в деревне нет аварий на из-за этого . просто не пропускают

(298)
лежачий полицейский - нее ?

У меня до города 15 минут езды

(302) нету , я так понимаю и не положено , знак есть , зебра есть , что населенный пункт и знак есть , и так все знают ..что ж ещё и мента ко всему этому ?
все ушел . солнце . а то снег подтает ..лыжи не поедут

(299)
вот должен быть отдел при мэрии например, который занимается конкретно дорогами
(вообще то он есть но его видимо скрывают или делают в каждом городе свой и т.д. - наверное нет четкого регламента)

(304)
сам сделай
наложи бетона

(305) Пожалуйся в прокуратуру или администрацию, если считаешь, что дорога не по госту. они вправе нагнуть дорожную организацию, что бы сделала.

(305) Потом еще отдел при отделе. Чинуш у нас мало , надо еще.

(305) На несоответствие можно жаловаться в ГИБДД. Они соответствующему подрядчику должны будут втык дать (ну и сказать мерии, чтобы денег не давали за плохую работу). Как правило, если жалуешься - реакция есть.

Должны быть разработаны регламенты . И если организация взяласть ремонтировать/строить дороги , то дожны соблюдать регламенты  В регламенте должен быть указан гарантийный период эксплуатации дороги. Так же проводить регулярные проверки дорог силами ГИБДД . Если выявлен случай ненадлежащего состояния дороги , то стротиельная организация должны выполнить ремонт и продлить срок гарантийного обслуживания бесплатно .

(310) ага, только у нас ремонт делает ООО "лабеан", которое через две недели после приемки ликвидируется.
и претензии некому предъявлять.

(311) Уже как несколько лет существует СРО. Они должны отвечать в том случае если подрядная организация ликвидировалась .

или делать дороги платными.
например платный участок на М4 содержится в идеале в любое время года.

(310) Так некоторые новые дороги строят. Точнее, подрядчик строит на свои деньги, а потом в течение 25-30 лет (жизненного цикла дороги) получает их от государства обратно с процентом.

(311) Дык деньги надо не сразу платить, а потом.

(307)
(309)
это должно быть планово
разметка обновляться ямы ремонтироваться и т.д.
это должен быть непрерывный процесс

(315) будет, если будут деньги

(310)
+++ точно

(315) Теоретически. А это способ как реально сделать дороги хотя бы немного лучше.

(316)
в смысле - их нехвататет или в чем проблема ?
в бюджет не забили ?

(319) бюджет не резиновый. например в нашей области денег на ремонт всех дорог, просто нет.
поэтому дороги вот такие http://v3.cache2.c.bigcache.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/38469184.jpg?redirect_counter=1
и никто их не чинит

(320) Не самый плохой вариант, кстати. Я видел и хуже. Там у фур крепления прицепов ломались и колеса пробивались, а по обочине можно было ехать быстрее, чем по дороге.

(320)
вот тут и есть преступление в выделении бюджета на дороги

бюджет не резиновый, но разумность никто не отменял

(320) Просто если починить дороги , то бюджет наполниться налогами. Но чинушам это не нужно.

Вот зачем тратить хуярд денег на ремонт что бы получить полтора хуярда в бюджет? Легче же попилить хуярд.

(320) Что не чинят - это одно.

Но вот некоторые дороги как раз таки чинят. Каждый год. И каждый год асфальт тает вместе со снегом. И такого "ремонта" теперь большая часть

Но в этом тоже виноват народ разумеется

(0)
Срочно нужно

жесткие разборки с продавцами и покупателями прав с реальными посадками
+
создание в СМИ обещственного мнения о недопустимости покупки прав
+
1. Вариант жестокий
нужна срочная переатестация водителей с правами выданными за последние 3-5 лет -
или
2. Вариант мягкий
Разбор каждого ДТП и виновников лишать прав
+
за ДТП со смертельным исходом виновника помимо основного наказания лишать прав пожизненно
+ за езду без прав сажать в турму минимум на год

(0) Нужно принять Закон:

Оборудовать все авто датчиками с GPS/Глонасс, и автоматически отслеживать все нарушения скоростного режима, и соответственно автоматически выписывать штрафы.

Если не поможет, тогда штрафы удвоить. И удваивать до тех пор, пока статистика смертности не станет приемлемой.

(326) Сразу же ломаться начнут эти датчики, причем скорее даже без "помощи". Или врать "в минус", умельцы постараются.

+(326) Датчик должен быть опломбирован, и сигналить о том что он включен и работает (чтобы гаишники и камеры это видели). Выезд на дорогу с неисправным/отключенным датчиком -- штраф 10 тысяч рублей.

(328) Китайцы давно уже делают устройства, которые сигнал спутников глушат.

Прибор работает, а что спутников не видит - не проблема водителя

(327) У гаишников и у камер будут приемники сигнала -- и если весь поток дает скорость, а "прохимиченный" датчик дает другую скорость -- он сразу спалится...

Дорогами занимаются те, кому они принадлежат.
Федеральными трассами - федеральные власти, внутри города бОльшая часть - муниципалитеты.
Обычно отдел, который занимается дорогами звучит наподобие "Отедл благоустройства и озеленения". Кстати, именно они занимаются непосредственно установкой знаков.

(326) А если она от этого будет расти?

(330) Где столько гаишников и аппаратуры взять, и кто оплачивать будет. И что делать с тем парком машин, у которых датчики не предусмотрены конструкцией?

(326) А личная жизнь моя кагбе пофигу? Т.е. все мои передвижения известны. Чо уж там давайте во все телефоны прослушку подключим, сразу всех терросристов сразу отловим. И по камере в каждый дом, все равно от выборов остались.

(329) Датчик подключить также и к спидометру. Мой автокомп показывает скорость.

(310) Емнип, в регламентах гарантийный срок не оговаривается. Это может быть указано в договоре на строительство дороги между мунициалитетом (городская дорога) и строительной конторой. Другое дело, почему обычно такие пункты в договор не включаются...

(334) А потом базы с треками автолюбителей появятся в интернете.

Одно время у нас чиновники на полном серьезе проталкивали идею об ухудшении качества дорог, так как это приведет к снижению смертности из-за понижения скорости...

(337) Отправь СМС на короткий номер и знай куда ездил твой муж сегодня!!!

(338) да вот недавно предложили проект - перед каждым пешеходным переходом установить лежачий полицейский

(338) Ухудшать не надо, достаточно лет пять не ремонтировать, а тратить деньги на выборы.

(333) >>Где столько гаишников и аппаратуры взять, и кто оплачивать будет.

Все камеры оборудовать приемниками сигнала -- для контроля что датчики не "прохимиченные".

>>И что делать с тем парком машин, у которых датчики не предусмотрены конструкцией?

Купить датчик и установить...

(340) живой мент дешевле выйдет, а может еще и прибыль принесет

(334) Метро/Такси/маршрутка/велосипед/пешком...

(344)А вдруг я на велосипеде скорость превышу?

(342)мне датчик не нужен, купишь мне

(342) Это полумера...Надо и пешеходам датчики вживлять...

(346) Не хочешь, не покупай... авто на прикол. Или плати каждый раз штраф в 10 тыр.

(347) Лучше мозг правильный вживлять, тогда и датчики не нужны и выборы всегда правильные и без подтасовок и нарушений

(347) Вот это самая верная мысль, сразу в мозг, только подумал нарушить, тебе разряд. Сразу все шелковые станут

(347) Уже... у каждого в кармане мобильник ;)

(348) То есть еще один налог, абсолютно не нужный. С чего бы это на прикол, когда я покупал про датчики уговора не было.

А лучше вживлять ВСЕМ шокеры... и по утрам их включать минут на пять для профилактики
А штрафы лучше собирать со всех, независимо от нарушений, экономический эффект не заставит себя ждать

(353) Какое-то кино на эту тему было, народ ломало не по-детски

Точно, налог на нарушение ПДД, и ставки в зависимости от показаний одометра и марки машины.

(353) Не думаю, что штрафы чувствительны в бюджете... это воспитательная  мера.

Почему европейцы/американцы такие дисциплинированные? Их штрафуют так, что не захочешь нарушать...

(356) Так там уже безусловный рефлекс выработался. Нам лет 200 понадобится,если менталитет и коррупция позволят.

(356) Давно известно, что наказание эффективно, только если оно СПРАВЕДЛИВО. Необоснованная жестокость всегда давала обратный эффект.

(358) Ты же должен знать сексесс-стори, как Гитлер отучил немцев ездить зайцами? Типа, в какой-то день сделали масштабную облаву, и десяток зайцев тупо расстреляли... и с тех пор немцы всегда покупают билеты... ;)

Если отойти от троллинга и вбросов, да есть влияние человеческого фактора, да правильно надо начать с себя. Ок я начал с себя, но сколько таких будет? Мизер, по сравнению со всем тем быдлом которое скачет на дороге.
(356) У них з/п больше по сравнению с нами. И менталитет другой. У нас каждый потсанчик на девятке имеет шило в опе и ему неймется ехать медленно, он ж крут и ваще шумахер.

(359) Байка совковых времен.

(360) Лет 200 и все придет в порядок. Я это вижу каждый раз на рыбалке, когда привезенный мусор в пакет пакую и догружаю тем что на берегу нашел.

(0) Хороший и правильный вопрос.
Толковый текст по этому поводу: http://tema.livejournal.com/1073825.html

"В 2011 году в России произошло 199 868 ДТП, в которых погибло 27 953 человека (на 5,2% больше, чем в 2010 году).

Огромная отдельная проблема - наезд на пешеходов. В 2011 году общее число ДТП с участием пешеходов: 65 959, ранено пешеходов: 61 403, погибло пешеходов: 8766 человек. Статистика каждый год публикуется на сайте ГИБДД: http://www.gibdd.ru/info/stat/

От какого-нибудь свиного гриппа умерло пять человек, а денег на них было потрачено до ж*пы. В 2009 году в России от ВИЧ-инфекции умерло 4254 человека. А в 2010 году только на "лекарственное обеспечение [...] предусмотрено из средств федерального бюджета более 10 миллиардов рублей" (пруфлинк: http://www.minzdravsoc.ru/health/prevention/19).

Но давайте лучше разберемся, почему в России гибнет так много пешеходов.

Да что тут разбираться? Пешеходов давят как мух, потому что дороги построены без учета того, что у нас в стране есть живые люди. Количество водителей-м*даков не так велико, как кажется.

Виноваты те, кто х**во проектирует перекрестки, кто не думает о людях вообще. В принципе, у нас и дорог-то нормальных можно сказать нет, так что отсутствие на дорогах мысли о пешеходах - лишь производное. Но у нас существует целая армия людей, которые отвечают за безопасность на дорогах - ГИБДД.

О чем же они думают?

Очень показательный документ - "Предложения по внесению изменений в национальные стандарты, устанавливающие требования к обустройству пешеходных переходов: ГОСТ Р 52289-2004, ГОСТ Р 52766-2007..." (gibdd-offer.pdf, ПДФ, 8 МБ). Это верх прогрессивной мысли ГИБДД. Все сводится к тому, что надо лучше обозначать место перехода.

Знаки "Пешеходный переход" на нерегулируемых перекрестках обрамляют мерзко-ярко-ядовито-желто-зелеными рамками. Этот прием свидетельствует о том, что местное ГИБДД не в состоянии улучшить статистику ДТП с участием пешеходов, поэтому портит внешний вид города флюоресцентной бессмыслицей. (Фото из Челябинска, но такая х**ня сейчас везде.)"

http://tema.livejournal.com/1073825.html

2(360) Надо всегда оставаться человеком и не кивать на других, оправдывая свое быдлячество несовершенством мира. Примеры надо брать исключительно положительные. И по фигу сколько еще человек рядом ведут себя, как люди.

(363) >>Толковый текст

Автор текста или никогда не сидел за рулем, или пиарится на крови, или просто идиот...

2(363) Круто. Все вокруг должны и обязаны, а один тема - дартанян.

(366) А что не так? Не нужно строить нормальные переходы, пусть лучше пешеходов давят, а водителей садят?

(362) Я столько не проживу))) Вообще глядя на ребят лет 15-17 ужас берет что будет дальше. Да есть те, которым хватает мозгов не отравлять себя всякой гадостью и набирать хоть каких-то знаний, но их как-то мало на мой взгляд. Хочется с оптимизмом смотреть в будущее, иногда не получается.

лично я пока еще ни одного пешехода не задавил. наверное просто повезло.

тьфу тьфу

(365) :)))) насчет "Автор текста или никогда не сидел за рулем" это сильно :)))

(359) Слышал, как и байку, про то, что наиболее активно карманники работали на площадях во время казни их коллег...

(366) Вспомни японию, как они побороли высокую смертность на дорогах.

(363) Например делают разделительные полосы от пешеходов в виде сетки высотой метра в 2 (так ведь все равно отдельные деятели перелазят)

2(367) Не нужно забывать и отвергать ответственность водителей.

(374) Зато тдети на дорогу не выбегают, бывают что деятели и  надземных переходов на дорогу прыгают, так что теперь не строить их - ибо бесполезны.

2(373) При чем тут Япония?

+ 374 в наших палестинах на более-менее скоростных трассах убирают пешеходные переходы и делают надземные переходы (за последний год места 2-3 могу назвать)
Хотя, имхо, я бы жестко прописал в стандартах - запретить нерегулируемые пешеходные переходы при количестве полос больше 4. Пусть лучше ставят кнопочные светофоры с задержкой включения (это когда после того, как отгорит зеленый пешеходам, им новый зеленый можно включить только через 2-3-5 минут)

(377) Ну классика жанра, при сложной дорожной обстановке они снизили процент смертности до минимума. При этом учли ответсвенность всех и пешеходов и водителей и в первую очередь дорожников. А если всякие умники будут орать что никто ничего никомук не должен то так и будт давить у нас людей на дорогах.

2(378) Вот ходили бы пешеходы исключительно по переходам, был бы от этого толк.

2(379) При чем тут Япония?

(380) Я тебе могу пару таких переходов показать где реально ходить опасне

+(382) Опасней чем без него.

(381) Для тебя не при чем. Для людей которые подходят к решению проблемы комплексно этот опыт может быть очень полезен.

(380)Уверен? ИМХО не более 10%.
Вчерашний пример: "Сегодня в Иванове на пешеходном переходе сбита 13-летняя девочка

Авария произошла в шестом часу вечера на 1-й Лагерной улице. Автомобиль «КИА-Сид» двигался в сторону центра. В этот момент по пешеходному переходу проезжую часть переходила тринадцатилетняя школьница. Водитель ударил по тормозам, но было поздно. Девочка угодила под колёса машины. С места ДТП пострадавшую с сотрясением головного мозга и ушибом доставили в седьмую горбольницу."
http://www.ivanovonews.ru/lenta.jsp?id=30711&skip=0
Кто в этом случае виноват?

(380) Недорогая сетка-рабица, натянутая по разделительной, легко это обеспечит

Но легче ничего не делать и на водителей валить

Нервозность водителей в Москве, в первую очередь, связано с отвратительной организацией дорожного движения. Постой несколько часов в пробке и морально готов не пропускать кого угодно. Я знаю много мест, где пробки можно убрать, просто убрав шлагбаум или сделать проезд длиной 50-100м. Недавно с удивлением узнал от знакомых дорожников, что в большинстве это связано с многолетними спорами, кому убирать этот участок, федералам или местным. И эта проблема, как показала жизнь, не имеет решений

(380) даже в ПДД написано что можно не по переходам

(380) Желательно по подземным или наземным.

+(389)наземным=надземным. но это дорого.

(380) Тут была ссылка на youtube с подборокой аварий на пешеходных. Имхо, частая ситуация, когда одна машина пропустила (стоит), пешеход идет и тут его подсекает другая (которая не видела пешехода из-за стоящей машины, а подумать, почему она стоит недотумкал)

2(382) И что? Наличие таких переходов вдруг оправдывает переход пешеходами дороги в любом удобном для них месте?

(387) >>Нервозность водителей в Москве, в первую очередь, связано с отвратительной организацией дорожного движения.

Добавка:
А отвратительная организация дорожного движения в Москве, в первую очередь, связана с диким стилем вождения большинства водятлов...

2(384) В первую очередь в Японии никому в голову не придет что-то типа (363). Там личная ответственность на высоте.

(392) Нет, но как не странно большинство пешеходов гибнет именно на переходах.

2(385) Уверен.

(393) Вот не надо, в москве очень культурно водят.

(397) И никто не выезжает на занятый перекресток? И никто не ездит по обочинам? И никто не играет в "шахматы"?

2(386) Это исключительные редки места,которые и так сейчас оборудуют.

(398) Ты в других регионах ездил за рудем?

2(389) Да. Но в первую очередь сами пешеходы не должны исходить из того, что им лень подниматься\спускаться и они сейчас тут быстренько перебегут.

(401) Пешеходы - "должны", водители - "должны", создавать условия, чтобы удобно и выгодно было соблюдать, а не нарушать - никто не должен

Поубирать бы нафиг драндулеты припаркованные у тротуаров в городах, глядишь и кегли бы не так внезапно выскакивали, да и пробок бы чуток поубавилось. А то блин понаставят, так еще и вторым рядом какое-нибудь мудло на джипаре раскорячится с аварийкой, объезжайте его как хотите.

(386) Гы-ы-ы-ы... наивняк. У нас поставили забор, так через 3 дня одну секцию его выломали (причем не в одном месте), и пешеходы продолжили ходить в этом месте. Ну а уж перелезающие через забор бабки (притом что в 20 м подземный пешеходный переход) - это вообще классика.

2(402) Кто такое сказал? Где?!

(363) это все высер хомячка. Пускай получит автотехническое образование, такую муйню перестанет писать...

(331) вообще то в ГИБДД существует подразделение, занимающееся дорожным надзором...

имхо, у нас на дорогах не хватает гаишников. Сейчас вероятность при нарушении попасть на гайца крайне низкая. Ловят только превышение скорости и "встречку", как правило, в одних и тех же местах, которые все знают. По этому на правила (особенно не "лишенческие") каждому третьему (я оптимист в оценке!) положить с прибором.
Надо, чтобы патрулей было больше, чтобы они появлялись рендомно ВЕЗДЕ и отлавливали ВСЕ виды нарушений, чтобы вероятность попасть на гайца была достаточно высокая. Может даже ввести что-то вроде системы советских "дырок": нарушил трижды в течении полугода - отдохни без прав пару месяцев.
А пока можно нарушать практически безнаказанно, ни о какой дисциплине не может быть и речи. Хоть дороги почини, хоть штрафы удесятери.

После реформы полиции где по итогам аттестации уволили кучу народу, заметил что гаишников стало заметно меньше. Видимо, там больше всего народ покикали.

(409) Для государства выгоднее чтобы бабос шел ему в карман, а не гайцу, в случае с камерами - я атк понимаю они окупают себя менее чем за месяц

А по мне так лучше бы камер побольше. А от гайцов толку 0, все что не тянет на лишение они в упор не видят. Ну то есть реально смотрят как люди нарушают и "не видят", потому что ждут клиента пожирнее, не возиться же с протоколом из-за 300р штрафа.

(411) Ща присылают, все норм, то что на лишение просто останавливается

Вот то и оно, что не видят. А надо бы, чтобы видели всё, включая "создал помеху ТС, имеющему преимущество".

2(411) Вот так почитаешь мнения и задумаешься: это ж сколько усилий, давления, строгости надо приложить, чтобы человек оставался человеком... Буквально только из-под палки человек ведет себя нормально. Как только кнут исчезает из поля зрения, человек скидывает налет воспитания, да и еще прикрикивать и "учить" будет тех, кто упорно соблюдает правила.

(413) По всякому бывает. В воскресенье перед мной один из соседнего ряда пока стояли на красный вылез (в его ряду стрелка загорелась). Мент за перекрёстком уверенно так его остановил.

(414) Для тебя это новость? Любые законы соблюдаются только под страхом наказания. И чем неотвратимее наказание, тем лучше соблюдаются законы. Мы же не пчёлы, у которых  законы поведения в обществе в днк прошиты.

(414) Между прочим это "сколько усилий, давления, строгости" - "Северная Корея" в чистом виде...

При чём тут Северная Корея? Это в любой стране мира так. Как только выключают свет, люди превращаются в животных и начинают жить по законам джунглей. Во время веерных отключений электричества в сша, когда сигнализации в магазинах отключаются  и камеры наблюдения не работают толпы мародёров их громить начинают. А с утра они же пойдут на работу офисным планктоном работать.

(414) Именно так. Поначалу либо из под палки либо анархия. Затем, если большинство будет вынуждено ездить по правилам (ну исключая владельцев ксив и прочих неприкасаемых), тогда и стадный инстинкт будет работать как надо - нарушать станет западло. На данный же момент, если поток по городу едет соточку, а ты тошнишь 60, то ты паршивая овца и ничего кроме ненависти от стада тебе не светит, да и элементарно перестроиться в нужный ряд будет проблематично.

(401) "в первую очередь сами пешеходы не должны исходить из того, что им лень подниматься\спускаться" :) - это невозможно.

По хорошему люди и преступлений не должны совершать, и здоровый образ жизни вести. Исходить-то надо из реалий, а не воображаемых фантазий.

(397) Рекомендую съездить в Нальчик, тогда тебе московские водятлы покажутся ангелами, там вообще ощущение что правил никаких не существует.

(421) И я о том же. Где не ездил в москве проще всего ездить.

(421) было для (393)

2(419) А тебе вот лично так нравится быть в стаде? Или хочется чтобы законность восторжествовала?

2(420) Возможно. И именно из реалий. Воспитывать надо. И кнут на виду держать. А то у нас только и умеют - вдалбливать, что пешеход всегда прав.

(425) Воспитывать конечно надо. Кстати, кнут плохой способ воспитания, в особенности учитывая КТО его у нас будет держать (ГИБДД что-ли будет воспитывать :)))?)

Но количество жертв само по себе существенно это не уменьшит. Люди остаются людьми. Если организовать переход ночью без освещения и светофора на трассе - люди на нем будут иногда погибать.

(424) Лично мне хотелось бы быть в стаде, едущем по правилам. Пока же приходится следовать пословице "с волками жить - по волчьи выть". Смысл быть забибиканой и замиганной белой вороной тормозящей поток, летящий домой к вожделенному дивану и телеящику? Смысл тормозить перед стоп-линией, если слева и справа машины полностью перегородили пешеходный переход? По возможности стараюсь конечно не нарушать, но не в ущерб стаду все же.

2(426) Ну, вот в Европе же нормально работает кнут. Все боятся нарушать: и водители, и контролеры.
Речь о том, что не надо выпячивать что-то одно. Все завязано в комплексе. И на круто освещенном, регулируемом переходе прекрасно сбивают людей. Если пешеход на красный решил быстренько перебежать или водитель решил, что 60 в городе - это не для него.

2(427) Класс! Очень показательно.

(429) Так  это ты тот пенсионер который плететься 60 в левом ряду?

(424) проблема зачастую в том, что выбиваясь из стада начинаешь подвергать себя большей опасности или невозможности нормально двигаться. Пример:
1. держишь безопасную дистанцию - в появивший промежуток начинают встраиваться.
2. снижаешь скорость на неосвещенной заснеженной однополосной трассе - тебе начинат "утыкаться" в задний бампер, массово обгонять и т.п.
3. не выезжаешь на перекресток, за которым затор - тебя объедут по обочине/встречке, заткнут таки перекресток, а ты вообще никогда не уедешь.
и т.п.
ну и вроде (430) (хотя, надеюсь, это был стеб), которые за то, что честно соблюдаешь установленную ПРАВИЛАМИ скорость оббибикает, да еще и "учить" начнет, ибо едить надо не по правилам а по "понятиям".
Вот и приходится искать компромиссы.

(430) А с какой скоростью надо ездить в левом ряду в городе?

2(430) Да.

(432) Что мешает ехать в правом ряду если никуда не торопишься?

(433) вообще-то опасно это

2(431) Размер стада, лезущего наперегонки нарушать правила сильно преувеличен.

(434) Припаркованные такими же долбо... на обочине автомобили, которые ПДД не читали, зато везде всегда торопятся.

2(435) Вообще-то, это был короткий ответ на идиотский вопрос. Предлагаешь начать объяснять ему что-то?

(437) Если они там припаркованы то значит всего одна полоса остается.

(428) Сбить могут на любом перекрестке и даже на тротуаре. От этого ВООБЩЕ нельзя уйти. Но есть извините смртность на дорогах Российская, а есть Японская.

Ошибка тут: "на круто освещенном, регулируемом переходе прекрасно сбивают людей" - несогласен. Не "прекрасно". (какое странное слово для обозначения травм и смертей). трагедия на таких перекрестках, это как раз будет исключение, и статистика трагических случаев ЗНАЧИТЕЛЬНО улучшиться.

(434) почему ты думаешь, что твои дела срочнее моих и на этом основании ты имеешь право подвергать мою жизнь опасности. Эх, разрешили бы короткотволы, сразу бы таких спешащих по делам на дорогах поубавилось бы.

На Московском я из *стада* пешеходов чуть не рванул по переходу , уже зеленый загорался..бог миловал . газель какая-то на желтый , переходящий в красный пронеслась  ...аж вспотел

2(440) Японцы ведут себя на дорогах так же, как россияне и смертность там низкая из-за правильной организации движения и освещенности переходов?
Ошибки у меня нет. Ну, или давай статистику, на основании которой ты делаешь такие утверждения.

(443) Зелёный горить ТОЛЬКО когда в другом направлении горит КРАСНЫЙ. Зелёный и желтый одновременно гореть не могут.

(434) Хм, если дорога более 2 рядов, то еще как-то пойму. В противном случае торопыги - в сад (или в Ад - как им повезет, главное, чтобы меня туда не прихватили)

(443) "Смотреть надо не на светофоры, а на машины. Еще не было ни одного случая наезда светофора на пешехода" (с) :)
Газелист, конечно, чудак, так что по сторонам смотреть надо на любой цвет светофора.

2(442) Правда, у тебя сейчас возникло резкое желание извиниться за слово "сволочь"? Ты ведь не хочешь нарушать правила этого форума?

(447)Совершенно согласен , но я же и не рванул , просто четко запомнилось . хотел . уже движение пошло ..но все стояли . и я притормозил ...ветерком обдало ...лет 10 назад , но очень хорошо помню ...и старюсь не надеятся на правила и прочее ..верить только своим глазам , на кону жизнь

(444) "Японцы ведут себя на дорогах так же, как россияне" - именно. Придурки есть и там и там. И там и там могут ездить пьяными. Но пропорции разные совершенно. Улучшением дорожной сети в России можно значительно снизить трагедий.

Почему у нас ездят пьяными чаще? Отчасти из-за худшей внутренней ответственноти, отчасти потому что потенциально можно откупиться. Большие начальники в таких ситуациях вообще никакой ответственности не несут. Неравность применения законов, приводит к правовому нигилизму.

(441) Как всегда первыми бы пострадали вежливые люди от быдланов, которые считают что им надо быстрей. Это закон жизни. Урод объехавший всех по встречке или по обочине, или поворачивающий не из своей полосы, подрезая законопослушных - он и стрелять будет первым в тех, кто ему "мешает".

(450) >>Улучшением дорожной сети в России можно значительно снизить трагедий.

Верно. И улучшением медицины. И снижением пьянства и курения. И снижением наркомании...

Государству приходится решать задачу на оптимизацию: вот есть бюджет, как его распределить: 10 подземных переходов или современную технику в больницу?
Думаю, что и то и то надо делать, т.е. грубо говоря 5 переходов и 1 томограф.

НО!
Главный фактор в смертности, что на дорогах, что в медицине -- наш образ жизни...
И здесь дело не в деньгах, а в том, чтобы мы сами начали наконец ценить своё здоровье и свою жизнь, а не гробить их...

+(452) Но вот что интересно: для мирного времени то, то что мы не ценим свою жизнь, это минус. А для военного времени, гигантский плюс! Народ, который массово проявляет героизм, очень трудно победить, доказано Гастелло, Матросовым, и многими десятками людей, повторивших их подвиги.
Вот такая вот диалектика...

(452) ну ты сравнил.
с 1 томогрофа можно поиметь с существенно меньшими хлопотами, чем с 5 переходов.

так что сначала томографы....

+(453) Вся история России, и климат, и постоянные войны, и постоянные бунты, революции и прочие перестройки -- вырабатывала у нас такой менталитет, который оптимизирован не для мирной жизни, а для чрезвычайной...
И судя по тому, что Россия раз за разом возрождается как феникс, назло врагам, -- наш менталитет адекватен реальной жизни в реальных исторических условиях :)

(3) +100500 , не только на дорогах , а по жизни ... оскотинивается народ