Собственно число ДТП в России в 2011
по сравнению с 2010 выросло

оказывается обязательно включать ближний свет - не помогает (кто бы мог подумать)

собственно вопрос - ваши мысли по этому поводу?

http://www.vashamashina.ru/statistics_traffic_accident.html

(356) Так там уже безусловный рефлекс выработался. Нам лет 200 понадобится,если менталитет и коррупция позволят.

(356) Давно известно, что наказание эффективно, только если оно СПРАВЕДЛИВО. Необоснованная жестокость всегда давала обратный эффект.

(358) Ты же должен знать сексесс-стори, как Гитлер отучил немцев ездить зайцами? Типа, в какой-то день сделали масштабную облаву, и десяток зайцев тупо расстреляли... и с тех пор немцы всегда покупают билеты... ;)

Если отойти от троллинга и вбросов, да есть влияние человеческого фактора, да правильно надо начать с себя. Ок я начал с себя, но сколько таких будет? Мизер, по сравнению со всем тем быдлом которое скачет на дороге.
(356) У них з/п больше по сравнению с нами. И менталитет другой. У нас каждый потсанчик на девятке имеет шило в опе и ему неймется ехать медленно, он ж крут и ваще шумахер.

(359) Байка совковых времен.

(360) Лет 200 и все придет в порядок. Я это вижу каждый раз на рыбалке, когда привезенный мусор в пакет пакую и догружаю тем что на берегу нашел.

(0) Хороший и правильный вопрос.
Толковый текст по этому поводу: http://tema.livejournal.com/1073825.html

"В 2011 году в России произошло 199 868 ДТП, в которых погибло 27 953 человека (на 5,2% больше, чем в 2010 году).

Огромная отдельная проблема - наезд на пешеходов. В 2011 году общее число ДТП с участием пешеходов: 65 959, ранено пешеходов: 61 403, погибло пешеходов: 8766 человек. Статистика каждый год публикуется на сайте ГИБДД: http://www.gibdd.ru/info/stat/

От какого-нибудь свиного гриппа умерло пять человек, а денег на них было потрачено до ж*пы. В 2009 году в России от ВИЧ-инфекции умерло 4254 человека. А в 2010 году только на "лекарственное обеспечение [...] предусмотрено из средств федерального бюджета более 10 миллиардов рублей" (пруфлинк: http://www.minzdravsoc.ru/health/prevention/19).

Но давайте лучше разберемся, почему в России гибнет так много пешеходов.

Да что тут разбираться? Пешеходов давят как мух, потому что дороги построены без учета того, что у нас в стране есть живые люди. Количество водителей-м*даков не так велико, как кажется.

Виноваты те, кто х**во проектирует перекрестки, кто не думает о людях вообще. В принципе, у нас и дорог-то нормальных можно сказать нет, так что отсутствие на дорогах мысли о пешеходах - лишь производное. Но у нас существует целая армия людей, которые отвечают за безопасность на дорогах - ГИБДД.

О чем же они думают?

Очень показательный документ - "Предложения по внесению изменений в национальные стандарты, устанавливающие требования к обустройству пешеходных переходов: ГОСТ Р 52289-2004, ГОСТ Р 52766-2007..." (gibdd-offer.pdf, ПДФ, 8 МБ). Это верх прогрессивной мысли ГИБДД. Все сводится к тому, что надо лучше обозначать место перехода.

Знаки "Пешеходный переход" на нерегулируемых перекрестках обрамляют мерзко-ярко-ядовито-желто-зелеными рамками. Этот прием свидетельствует о том, что местное ГИБДД не в состоянии улучшить статистику ДТП с участием пешеходов, поэтому портит внешний вид города флюоресцентной бессмыслицей. (Фото из Челябинска, но такая х**ня сейчас везде.)"

http://tema.livejournal.com/1073825.html

2(360) Надо всегда оставаться человеком и не кивать на других, оправдывая свое быдлячество несовершенством мира. Примеры надо брать исключительно положительные. И по фигу сколько еще человек рядом ведут себя, как люди.

(363) >>Толковый текст

Автор текста или никогда не сидел за рулем, или пиарится на крови, или просто идиот...

2(363) Круто. Все вокруг должны и обязаны, а один тема - дартанян.

(366) А что не так? Не нужно строить нормальные переходы, пусть лучше пешеходов давят, а водителей садят?

(362) Я столько не проживу))) Вообще глядя на ребят лет 15-17 ужас берет что будет дальше. Да есть те, которым хватает мозгов не отравлять себя всякой гадостью и набирать хоть каких-то знаний, но их как-то мало на мой взгляд. Хочется с оптимизмом смотреть в будущее, иногда не получается.

лично я пока еще ни одного пешехода не задавил. наверное просто повезло.

тьфу тьфу

(365) :)))) насчет "Автор текста или никогда не сидел за рулем" это сильно :)))

(359) Слышал, как и байку, про то, что наиболее активно карманники работали на площадях во время казни их коллег...

(366) Вспомни японию, как они побороли высокую смертность на дорогах.

(363) Например делают разделительные полосы от пешеходов в виде сетки высотой метра в 2 (так ведь все равно отдельные деятели перелазят)

2(367) Не нужно забывать и отвергать ответственность водителей.

(374) Зато тдети на дорогу не выбегают, бывают что деятели и  надземных переходов на дорогу прыгают, так что теперь не строить их - ибо бесполезны.

2(373) При чем тут Япония?

+ 374 в наших палестинах на более-менее скоростных трассах убирают пешеходные переходы и делают надземные переходы (за последний год места 2-3 могу назвать)
Хотя, имхо, я бы жестко прописал в стандартах - запретить нерегулируемые пешеходные переходы при количестве полос больше 4. Пусть лучше ставят кнопочные светофоры с задержкой включения (это когда после того, как отгорит зеленый пешеходам, им новый зеленый можно включить только через 2-3-5 минут)

(377) Ну классика жанра, при сложной дорожной обстановке они снизили процент смертности до минимума. При этом учли ответсвенность всех и пешеходов и водителей и в первую очередь дорожников. А если всякие умники будут орать что никто ничего никомук не должен то так и будт давить у нас людей на дорогах.

2(378) Вот ходили бы пешеходы исключительно по переходам, был бы от этого толк.

2(379) При чем тут Япония?

(380) Я тебе могу пару таких переходов показать где реально ходить опасне

+(382) Опасней чем без него.

(381) Для тебя не при чем. Для людей которые подходят к решению проблемы комплексно этот опыт может быть очень полезен.

(380)Уверен? ИМХО не более 10%.
Вчерашний пример: "Сегодня в Иванове на пешеходном переходе сбита 13-летняя девочка

Авария произошла в шестом часу вечера на 1-й Лагерной улице. Автомобиль «КИА-Сид» двигался в сторону центра. В этот момент по пешеходному переходу проезжую часть переходила тринадцатилетняя школьница. Водитель ударил по тормозам, но было поздно. Девочка угодила под колёса машины. С места ДТП пострадавшую с сотрясением головного мозга и ушибом доставили в седьмую горбольницу."
http://www.ivanovonews.ru/lenta.jsp?id=30711&skip=0
Кто в этом случае виноват?

(380) Недорогая сетка-рабица, натянутая по разделительной, легко это обеспечит

Но легче ничего не делать и на водителей валить

Нервозность водителей в Москве, в первую очередь, связано с отвратительной организацией дорожного движения. Постой несколько часов в пробке и морально готов не пропускать кого угодно. Я знаю много мест, где пробки можно убрать, просто убрав шлагбаум или сделать проезд длиной 50-100м. Недавно с удивлением узнал от знакомых дорожников, что в большинстве это связано с многолетними спорами, кому убирать этот участок, федералам или местным. И эта проблема, как показала жизнь, не имеет решений

(380) даже в ПДД написано что можно не по переходам

(380) Желательно по подземным или наземным.

+(389)наземным=надземным. но это дорого.

(380) Тут была ссылка на youtube с подборокой аварий на пешеходных. Имхо, частая ситуация, когда одна машина пропустила (стоит), пешеход идет и тут его подсекает другая (которая не видела пешехода из-за стоящей машины, а подумать, почему она стоит недотумкал)

2(382) И что? Наличие таких переходов вдруг оправдывает переход пешеходами дороги в любом удобном для них месте?

(387) >>Нервозность водителей в Москве, в первую очередь, связано с отвратительной организацией дорожного движения.

Добавка:
А отвратительная организация дорожного движения в Москве, в первую очередь, связана с диким стилем вождения большинства водятлов...

2(384) В первую очередь в Японии никому в голову не придет что-то типа (363). Там личная ответственность на высоте.

(392) Нет, но как не странно большинство пешеходов гибнет именно на переходах.

2(385) Уверен.

(393) Вот не надо, в москве очень культурно водят.

(397) И никто не выезжает на занятый перекресток? И никто не ездит по обочинам? И никто не играет в "шахматы"?

2(386) Это исключительные редки места,которые и так сейчас оборудуют.

(398) Ты в других регионах ездил за рудем?

2(389) Да. Но в первую очередь сами пешеходы не должны исходить из того, что им лень подниматься\спускаться и они сейчас тут быстренько перебегут.

(401) Пешеходы - "должны", водители - "должны", создавать условия, чтобы удобно и выгодно было соблюдать, а не нарушать - никто не должен

Поубирать бы нафиг драндулеты припаркованные у тротуаров в городах, глядишь и кегли бы не так внезапно выскакивали, да и пробок бы чуток поубавилось. А то блин понаставят, так еще и вторым рядом какое-нибудь мудло на джипаре раскорячится с аварийкой, объезжайте его как хотите.

(386) Гы-ы-ы-ы... наивняк. У нас поставили забор, так через 3 дня одну секцию его выломали (причем не в одном месте), и пешеходы продолжили ходить в этом месте. Ну а уж перелезающие через забор бабки (притом что в 20 м подземный пешеходный переход) - это вообще классика.

2(402) Кто такое сказал? Где?!

(363) это все высер хомячка. Пускай получит автотехническое образование, такую муйню перестанет писать...

(331) вообще то в ГИБДД существует подразделение, занимающееся дорожным надзором...

имхо, у нас на дорогах не хватает гаишников. Сейчас вероятность при нарушении попасть на гайца крайне низкая. Ловят только превышение скорости и "встречку", как правило, в одних и тех же местах, которые все знают. По этому на правила (особенно не "лишенческие") каждому третьему (я оптимист в оценке!) положить с прибором.
Надо, чтобы патрулей было больше, чтобы они появлялись рендомно ВЕЗДЕ и отлавливали ВСЕ виды нарушений, чтобы вероятность попасть на гайца была достаточно высокая. Может даже ввести что-то вроде системы советских "дырок": нарушил трижды в течении полугода - отдохни без прав пару месяцев.
А пока можно нарушать практически безнаказанно, ни о какой дисциплине не может быть и речи. Хоть дороги почини, хоть штрафы удесятери.

После реформы полиции где по итогам аттестации уволили кучу народу, заметил что гаишников стало заметно меньше. Видимо, там больше всего народ покикали.

(409) Для государства выгоднее чтобы бабос шел ему в карман, а не гайцу, в случае с камерами - я атк понимаю они окупают себя менее чем за месяц

А по мне так лучше бы камер побольше. А от гайцов толку 0, все что не тянет на лишение они в упор не видят. Ну то есть реально смотрят как люди нарушают и "не видят", потому что ждут клиента пожирнее, не возиться же с протоколом из-за 300р штрафа.

(411) Ща присылают, все норм, то что на лишение просто останавливается

Вот то и оно, что не видят. А надо бы, чтобы видели всё, включая "создал помеху ТС, имеющему преимущество".

2(411) Вот так почитаешь мнения и задумаешься: это ж сколько усилий, давления, строгости надо приложить, чтобы человек оставался человеком... Буквально только из-под палки человек ведет себя нормально. Как только кнут исчезает из поля зрения, человек скидывает налет воспитания, да и еще прикрикивать и "учить" будет тех, кто упорно соблюдает правила.

(413) По всякому бывает. В воскресенье перед мной один из соседнего ряда пока стояли на красный вылез (в его ряду стрелка загорелась). Мент за перекрёстком уверенно так его остановил.

(414) Для тебя это новость? Любые законы соблюдаются только под страхом наказания. И чем неотвратимее наказание, тем лучше соблюдаются законы. Мы же не пчёлы, у которых  законы поведения в обществе в днк прошиты.

(414) Между прочим это "сколько усилий, давления, строгости" - "Северная Корея" в чистом виде...

При чём тут Северная Корея? Это в любой стране мира так. Как только выключают свет, люди превращаются в животных и начинают жить по законам джунглей. Во время веерных отключений электричества в сша, когда сигнализации в магазинах отключаются  и камеры наблюдения не работают толпы мародёров их громить начинают. А с утра они же пойдут на работу офисным планктоном работать.

(414) Именно так. Поначалу либо из под палки либо анархия. Затем, если большинство будет вынуждено ездить по правилам (ну исключая владельцев ксив и прочих неприкасаемых), тогда и стадный инстинкт будет работать как надо - нарушать станет западло. На данный же момент, если поток по городу едет соточку, а ты тошнишь 60, то ты паршивая овца и ничего кроме ненависти от стада тебе не светит, да и элементарно перестроиться в нужный ряд будет проблематично.

(401) "в первую очередь сами пешеходы не должны исходить из того, что им лень подниматься\спускаться" :) - это невозможно.

По хорошему люди и преступлений не должны совершать, и здоровый образ жизни вести. Исходить-то надо из реалий, а не воображаемых фантазий.

(397) Рекомендую съездить в Нальчик, тогда тебе московские водятлы покажутся ангелами, там вообще ощущение что правил никаких не существует.

(421) И я о том же. Где не ездил в москве проще всего ездить.

(421) было для (393)

2(419) А тебе вот лично так нравится быть в стаде? Или хочется чтобы законность восторжествовала?

2(420) Возможно. И именно из реалий. Воспитывать надо. И кнут на виду держать. А то у нас только и умеют - вдалбливать, что пешеход всегда прав.

(425) Воспитывать конечно надо. Кстати, кнут плохой способ воспитания, в особенности учитывая КТО его у нас будет держать (ГИБДД что-ли будет воспитывать :)))?)

Но количество жертв само по себе существенно это не уменьшит. Люди остаются людьми. Если организовать переход ночью без освещения и светофора на трассе - люди на нем будут иногда погибать.

(424) Лично мне хотелось бы быть в стаде, едущем по правилам. Пока же приходится следовать пословице "с волками жить - по волчьи выть". Смысл быть забибиканой и замиганной белой вороной тормозящей поток, летящий домой к вожделенному дивану и телеящику? Смысл тормозить перед стоп-линией, если слева и справа машины полностью перегородили пешеходный переход? По возможности стараюсь конечно не нарушать, но не в ущерб стаду все же.

2(426) Ну, вот в Европе же нормально работает кнут. Все боятся нарушать: и водители, и контролеры.
Речь о том, что не надо выпячивать что-то одно. Все завязано в комплексе. И на круто освещенном, регулируемом переходе прекрасно сбивают людей. Если пешеход на красный решил быстренько перебежать или водитель решил, что 60 в городе - это не для него.

2(427) Класс! Очень показательно.

(429) Так  это ты тот пенсионер который плететься 60 в левом ряду?

(424) проблема зачастую в том, что выбиваясь из стада начинаешь подвергать себя большей опасности или невозможности нормально двигаться. Пример:
1. держишь безопасную дистанцию - в появивший промежуток начинают встраиваться.
2. снижаешь скорость на неосвещенной заснеженной однополосной трассе - тебе начинат "утыкаться" в задний бампер, массово обгонять и т.п.
3. не выезжаешь на перекресток, за которым затор - тебя объедут по обочине/встречке, заткнут таки перекресток, а ты вообще никогда не уедешь.
и т.п.
ну и вроде (430) (хотя, надеюсь, это был стеб), которые за то, что честно соблюдаешь установленную ПРАВИЛАМИ скорость оббибикает, да еще и "учить" начнет, ибо едить надо не по правилам а по "понятиям".
Вот и приходится искать компромиссы.

(430) А с какой скоростью надо ездить в левом ряду в городе?

2(430) Да.

(432) Что мешает ехать в правом ряду если никуда не торопишься?

(433) вообще-то опасно это

2(431) Размер стада, лезущего наперегонки нарушать правила сильно преувеличен.

(434) Припаркованные такими же долбо... на обочине автомобили, которые ПДД не читали, зато везде всегда торопятся.

2(435) Вообще-то, это был короткий ответ на идиотский вопрос. Предлагаешь начать объяснять ему что-то?

(437) Если они там припаркованы то значит всего одна полоса остается.

(428) Сбить могут на любом перекрестке и даже на тротуаре. От этого ВООБЩЕ нельзя уйти. Но есть извините смртность на дорогах Российская, а есть Японская.

Ошибка тут: "на круто освещенном, регулируемом переходе прекрасно сбивают людей" - несогласен. Не "прекрасно". (какое странное слово для обозначения травм и смертей). трагедия на таких перекрестках, это как раз будет исключение, и статистика трагических случаев ЗНАЧИТЕЛЬНО улучшиться.

(434) почему ты думаешь, что твои дела срочнее моих и на этом основании ты имеешь право подвергать мою жизнь опасности. Эх, разрешили бы короткотволы, сразу бы таких спешащих по делам на дорогах поубавилось бы.

На Московском я из *стада* пешеходов чуть не рванул по переходу , уже зеленый загорался..бог миловал . газель какая-то на желтый , переходящий в красный пронеслась  ...аж вспотел

2(440) Японцы ведут себя на дорогах так же, как россияне и смертность там низкая из-за правильной организации движения и освещенности переходов?
Ошибки у меня нет. Ну, или давай статистику, на основании которой ты делаешь такие утверждения.

(443) Зелёный горить ТОЛЬКО когда в другом направлении горит КРАСНЫЙ. Зелёный и желтый одновременно гореть не могут.

(434) Хм, если дорога более 2 рядов, то еще как-то пойму. В противном случае торопыги - в сад (или в Ад - как им повезет, главное, чтобы меня туда не прихватили)

(443) "Смотреть надо не на светофоры, а на машины. Еще не было ни одного случая наезда светофора на пешехода" (с) :)
Газелист, конечно, чудак, так что по сторонам смотреть надо на любой цвет светофора.

2(442) Правда, у тебя сейчас возникло резкое желание извиниться за слово "сволочь"? Ты ведь не хочешь нарушать правила этого форума?

(447)Совершенно согласен , но я же и не рванул , просто четко запомнилось . хотел . уже движение пошло ..но все стояли . и я притормозил ...ветерком обдало ...лет 10 назад , но очень хорошо помню ...и старюсь не надеятся на правила и прочее ..верить только своим глазам , на кону жизнь

(444) "Японцы ведут себя на дорогах так же, как россияне" - именно. Придурки есть и там и там. И там и там могут ездить пьяными. Но пропорции разные совершенно. Улучшением дорожной сети в России можно значительно снизить трагедий.

Почему у нас ездят пьяными чаще? Отчасти из-за худшей внутренней ответственноти, отчасти потому что потенциально можно откупиться. Большие начальники в таких ситуациях вообще никакой ответственности не несут. Неравность применения законов, приводит к правовому нигилизму.

(441) Как всегда первыми бы пострадали вежливые люди от быдланов, которые считают что им надо быстрей. Это закон жизни. Урод объехавший всех по встречке или по обочине, или поворачивающий не из своей полосы, подрезая законопослушных - он и стрелять будет первым в тех, кто ему "мешает".

(450) >>Улучшением дорожной сети в России можно значительно снизить трагедий.

Верно. И улучшением медицины. И снижением пьянства и курения. И снижением наркомании...

Государству приходится решать задачу на оптимизацию: вот есть бюджет, как его распределить: 10 подземных переходов или современную технику в больницу?
Думаю, что и то и то надо делать, т.е. грубо говоря 5 переходов и 1 томограф.

НО!
Главный фактор в смертности, что на дорогах, что в медицине -- наш образ жизни...
И здесь дело не в деньгах, а в том, чтобы мы сами начали наконец ценить своё здоровье и свою жизнь, а не гробить их...

+(452) Но вот что интересно: для мирного времени то, то что мы не ценим свою жизнь, это минус. А для военного времени, гигантский плюс! Народ, который массово проявляет героизм, очень трудно победить, доказано Гастелло, Матросовым, и многими десятками людей, повторивших их подвиги.
Вот такая вот диалектика...

(452) ну ты сравнил.
с 1 томогрофа можно поиметь с существенно меньшими хлопотами, чем с 5 переходов.

так что сначала томографы....

+(453) Вся история России, и климат, и постоянные войны, и постоянные бунты, революции и прочие перестройки -- вырабатывала у нас такой менталитет, который оптимизирован не для мирной жизни, а для чрезвычайной...
И судя по тому, что Россия раз за разом возрождается как феникс, назло врагам, -- наш менталитет адекватен реальной жизни в реальных исторических условиях :)

(3) +100500 , не только на дорогах , а по жизни ... оскотинивается народ