Фирма купила сетевую версию ПУБ (SQL), подписались на ИТС на год. Потом не подписывались. Так вот пришло письмо от 1С на от какого то их менеджера/руководителя, о том что у нас все незаконно, что бухгалтеров у нас больше чем лицензий и что нет у нас права использовать обновления. В писмье указан телефон и лицо как раз 1С-Украина.
Вот теперь думай что с этим делать. Как по мне - игнорировать, так как фирма не обязана подписываться на ИТС, тем более если есть программисты которые переделывают регл. отчеты и которые переделали почти всю конфигурацию.

Что скаже т уважаемое сообщество?

Текст пейсьма - в студию!

(0) все правильно. без ИТС нет обновления. Но работать можете дальше хоть сколько. главное релиз не менять...

Письмо прямо таки от ЗАО "1С"?

(2)А написать, что это мой релиз 100500-ый нельзя?

(2) а что мешает нанять программиста, который за определенную сумму сам вручную внесет необходимые изменения в конфигу (пусть даже равноценные тому, что есть в обновлении)?

(0)Хде письмо?

(2) От релиза остались только названия объектов метаданных в базовых объектах. Почти все переписано на прямые запросы SQL. Могут ли начать судебный процесс ввиду того что совпадают идентификаторы реквизитов в новых версиях ПУБа и в нашей конфигурации, а также что из обновлений взяты печатные формы (ну немного доделаны).
(3) Вроде да. Я его только видел, насальник показал и пошел разбираться, долго разбирался, я ему посоветовал проигнорировать, без прокурора это все не несет никакой "информационной нагрузки".

(6) Сегодня опубликую, когда приду на работу (у нас все таки еще не рабочее время :) ).

(0) [бухгалтеров у нас больше чем лицензий]
а кто сказал, что бухи работают одновременно ?

(5) >> пусть даже равноценные

равноценные - пожалуйста, нагло скопипижженные - нет.


OFF Я вообще офигиваю с контор, у которых есть деньги на приобретение ПУБ SQL-версии, но нет денег на ИТС. При этом еще пытаются всех убедить, что вообще ни разу ни чего не берут из текущих обновлений, а всё допиливают исключительно сами.

(0) Увольте одного из программистов, а на сэкономленные на его зарплате деньги оформите подписку ИТС.

(10) а нафига она вообще нужна?

(0) >> есть программисты которые переделывают регл. отчеты

уточните: "переделывают" или всё таки "делают полностью самостоятельно"?

Если переделывают отчетность, выпускаемую 1С, то подписывайтесь на ИТС и не ипите мозги.

Если всё пишут сами с нуля, то можете послать 1С в опу.

(11) >> а нафига она вообще нужна?

Таковы условия лицензионного соглашения.
Если автора они не устраивают, то ему следует задуматься о смене софта.

(10) а я офигеваю с людей, которые нагло парят никому не нужную хню при этом еще разводят пальцы ....
П.С. Что вообще за мода считать деньги в чужом кармане ...

(13) Программист один - это я, руководителей как обычно больше.
ИТС когда покупалась не была обязательной, это потом уже ввели такое новшество. А поскольку были изменены условия после покупки - то соответственно какие могут быть претензии.
От типовой конфигурации остались только название объектов метаданных, та модули некоторых простых справочников.

Регл. отчеты берутся с ресурсов в интернет (спасибо добрым людям), или же у знакомых, у кого есть доступ франчайзи, и доделываются чтобы работали под нашу конфигурацию (понятно что они в первозданном виде работать не будут по причине полностью переделанной конфигурации), из всех отчетов используется максимум 6-7, все остальное просто не нужное.

(13) Извините в 7-ке при установке не было обнаружено лицензионного соглашения, или я не туда смотрел.

(13) Какие таки? Т.е нельзя работать если у тебя нет подписки на ИТС?

а чо, в семерке ввели количество лицензий? как посчитали, что количество лицензий меньше бухгалтеров?...

(0) оказывается хохлы не только газ тырят, но и лицензии 1С подворовывают :)

думаю вашу контору кто-то слил в конкурентной борьбе или в обиде за отказ от ИТС

(15) >> Регл. отчеты берутся с ресурсов в интернет

Если вы берете сейчас что-то от 1С, то за это надо платить. В противном случае это называется воровство.

Всё остальное - сопли и лирика.

(0) поясни вот это "бухгалтеров у нас больше чем лицензий" откуда у "1С-Украина" такие данные?

по моему - кто то из сотрудников,или бывших сотрудников, заботится о защите авторских и смежных прав

(16) Действительно текст лицензионного соглашения начали класть в коробки с 1С только с определенного периода.

Ни кто не запрещает вам пользоваться той версией программы, которая была на момент покупки.

Но вы сами пишете, что пользуетесь обновлениями, выпускаемыми 1С СЕЙЧАС. А сейчас условия получения обновлений изменились.

Не устраивают новые условия - переходите на САП. Будете платить по миллиону в год за такую же гамноподдержку (если не хуже) и будет вам счастье.

(17) >> нельзя работать если у тебя нет подписки на ИТС?

работать можно и я об этом написал.
Пользоваться обновлениями, выпускаемыми 1С - нельзя.

Что тут непонятно?

(21) У меня другой вопрос. Откуда у 7-ка SQL ограничения на лицензии. Я не думаю что у них стоит на 3 пользователя. Скорее всего SQL версия, а там нет ограничений. Это же не 8-ка.

2(23) Извиняюсь, а где это написано?

(24) Тут можно только гадать. Возможна у них куплена SQL-ая бухня и 3-хпользовательский оперативный учет. Тогда использование ПУБ более чем на 3 рабочих места - незаконно. Но с другой стороны откуда франч может знать, что они работают именно с ПУБ более чем на трёх местах...

Скорее всего просто у франча есть стандартная форма письма, в котром перечислены все возможные лицензионные грехи.

Диджей, шли всех нах№й, крути б№я шарманку. (с) Ленинград

Где письмо???

(23) ошибаешься, когда-то давным-давно ИТСа и впомине не было, а обновления выпускались

(25) Пусть у франча спросят. Сильно сомневаюсь, что франч безосновательно наезжает. Хотя.... Может и правда на понт берут.

Пусть автор напишет какие конкретно версии продуктов у него и когда покупались.

(29) Более того - для 7-шных конфигураций купленных до 01.07.08 (кроме комплексных поставок и набора для небольшой фирмы) они и сейчас бесплатно выпускаются .

УСЛОВИЯ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ОБНОВЛЕНИЙ ПРОГРАММ "1С:ПРЕДПРИЯТИЕ"


Обновления к программам производства фирмы "1С", также как и сами программы, являются объектами исключительного права фирмы "1С" и распространяются по правилам, установленным фирмой "1С" как правообладателем в соответствии со ст. 1225 Гражданского кодекса.

По правилам, описанным в регистрационной карточке к Вашему программному продукту, информационная, технологическая и сервисная поддержка осуществляется только по подписке (договору) на Информационно-технологическое сопровождение (ИТС).

Право использования обновлений программ и информационных ресурсов ИТС предоставляется только тем пользователям, которые зарегистрировали программу в фирме "1С" и оформили подписку (договор) на ИТС через партнеров фирмы "1С".

Фирма "1С" разрешает оформлять подписки (договоры) на ИТС только своим официальным партнерам, имеющим соответствующий лицензионный/сублицензионный договор. Проверить наличие подписки пользователь может на сайте фирмы "1С" (www.1c.ru/its).

Несанкционированное распространение и использование обновлений и информационных ресурсов рассматриваются как нарушение авторского права и преследуются по ст. 1301 Гражданского кодекса РФ, ст. 7.12 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, ст. 146 Уголовного кодекса РФ.

Подробнее об условиях поддержки программных продуктов фирмы "1С" см. на сайте http://www.1c.ru/rus/support/support.htm.

Подробнее об ИТС и правилах оформления подписки см. на сайте http://www.1c.ru/its.

Список партнеров фирмы "1С" см. на сайте http://www.1c.ru/rus/firm1c/partypes.htm.

Информация с сайта http://www.1c.ru/rus/support/support.htm

Продукт:
Все программы 1С:Предприятие 7.7 выпущенные до 01.07.2008 года, кроме комплексных поставок и "Набора для небольшой фирмы".

Условия сопровождения:
Предоставляется бесплатная поддержка для всех пользователей.
По своему желанию пользователи могут оформить платную подписку на ИТС. Оформить подписку можно у партнера, продавшего программу, или в Сервис-Центре ИТС
Возможно платное получение обновлений на сайте www.online.1c.ru

Предоставляемый сервис:
- бесплатное получение обновлений в отделе технической поддержки 1С
- услуги линии консультаций 1C по телефону и электронной почте. Общий многоканальный телефон: (495) 688-10-01

Вот текст (привожу на языке оригинала): http://i29.fastpic.ru/big/2012/0313/a5/20614d980bbfeb7916d73523d2d306a5.jpg
<a href="http://fastpic.ru/view/29/2012/0313/20614d980bbfeb7916d73523d2d306a5.jpg.html" target="_blank"><img src="http://i29.fastpic.ru/thumb/2012/0313/a5/20614d980bbfeb7916d73523d2d306a5.jpeg" border="0"></a>

2 страница:
http://i35.fastpic.ru/big/2012/0313/f5/dc11985763a0b62bf923343b1ac26bf5.jpg

<a href="http://fastpic.ru/view/35/2012/0313/dc11985763a0b62bf923343b1ac26bf5.jpg.html" target="_blank"><img src="http://i35.fastpic.ru/thumb/2012/0313/f5/dc11985763a0b62bf923343b1ac26bf5.jpeg" border="0"></a>

Из письма понятно что надо провести аудит, в свойствах конфигурации я уже давно убрал какое то упоминание о оригинале, бинарники 1С давно претерпели много изменений (дабы обеспечить нужды предприятия по работе с SQL 2008, гибким блокировкам, и прочим изменениям). Так что аудит чего проводить не понятно.

По поводу обновлений - то эти обновления в оригинале не используются, берутся обновления и переделываются, причем берется лишь необходимое. Из регламентированных отчетов - все приходиться изменять и доделывать, поэтому часто берется только печатная форма. Из конфигурации - только названия объектов метаданных и иногда куски модулей.

Что в таком случае является авторским правом фирмы 1С? какая часть кода является авторски защищенной, какая часть печатных форм также подпадает под закон, если формы в основном меняются (иногда и оформление)?

(35) Я бы сказал так: сделай регламентированный отчет с нуля и называй его своим. Взял что-то за основу - плати бабло.

Теперь купили 8-ку (базовая бухгалтерия), еще планируется купить 1С для обучения программирования, буду брать часть изменений из 8-ки. Как в этом случае быть с авторскими правами?

(0) автор а в чем проблема то. 1с использовать можете. обновления нет.

(37) Да блин, 10 тыс. руб в год зажали что-ли? Цена вопроса-то не стоит обсуждения...

(36) Есть четкое ограничение на количество используемых строк из чужого произведения, пока это произведение не будет являться плагиатом.
Как на счет программного продукта, сколько текста допускается? Как быть по поводу печатных форм, какой процент?

Если мне не изменяет память, то ПУБ продавался всегда только с подпиской ИТС.
Правда тут Украина, в РФ по крайней мере так.

Я бы подписался на ИТС на 3 месяца на начало года, что бы свежая отчетность была.

Скачивая и беря за основу даже табличную часть как бы нарушается лицензия.

(40) Это самый скольский вопрос. Определяеться будет только на экспертизе. А в качестве экспертов думаю будут как раз представители 1с. Думаю проблемы будут.

(41) +1 Можно даже на месяц подписаться... Каждый квартал по диску = 4 диска в год... А разговоров...

(39) Если эти деньги вычесть из ЗП, то думаю стоит. А по другому - докажи увеличение бюджета ИТ отдела. В общем я тоже обеими руками ЗА, но есть руководство, у которого свое мнение по поводу лицензий. Это ведь принцип нашей экономики, везде где можно - сэкономить, не заплатить все налоги, не покупать лицензии, и здесь проблема не только в руководстве той компании где я работаю, а вообще в стране, где все воруют, начиная от президента, то какими же тогда быть простым подданным такого государства? Но это другая тема и не оправдание воровства. Как по мне - то лучше купить ИТС и забыть обо всем, но мое мнение это только мое. Вот и приходиться искать выход по принуждению.

Так ведь еще есть один вопрос, 1С вроде как собирается прекратить поддержку 7-ки? Или это тоже какой то пиар 8-ки?

(45) Ну отчетность и законодательно думаю будут поддерживать пока еще.
А вот новые плюшки уже фиг.

(0) надо всем составом фирмы собраться на молебен и Бог услышит вас.

(39)Вопрос не в сумме, а в качестве навязываемых услуг фирмы 1С.
Их диски полный "0". За месяц выпустить 3 релиза с формулировкой "Исправлены выявленые ошибки", имхо не стоит 10 тыр.

Кстати у нас подписка стоит 3024 т.е. 11 500 рублей на год.

(44) Значит на гарант (консультант) есть деньги (не маленькие), а на поддержку совем никому не нужной 1С нету... Да, это сложно руководству объяснять...
Я когда пришел в компанию, где сейчас работаю, у нас тоже не было подписки на ИТС. Я пришел и объяснил, что это НАДО. Уже какой год подписываемся на техно поставку - все довольны.

жесть какая-то.
тем кто качает права, что 1С им теперь должна по гроб жизни, попробуйте после окончания гарантии на машину, заехать к официалам и потребовать что-либо поменять. вы же заплатили один раз за машину, так что теперь всю жизнь сервисам платить будете? или на заправке права покачайте ))

(48) Вот и я о том же. Надо как то уговорить руководство подписаться и забыть об этом вопросе, но любого руководителя появляется вопрос, за что платим и какая в этом экономическая выгода.

(50)Консультант и Гарант давно обновляются по инету, а 1С до сих пор разносит "подставки под чашки". Заодно просматривая наличие и содержание баз, впаривая всякие никому не нужные "вкусняшки" под страшилкой "А вот скоро 1С не будет поддерживать конфу ...."...

(53) открой для себя  http://users.v8.1c.ru/

(51) На ситуацию можно и с другой стороны посмотреть. Я купил машину, честно заплатил за нее, а теперь хочу сам что то доделать в ней, но чтобы не изобретать велосипед, смотрю на новую модель, смотрю как в ней сделано и делаю подобное себе. И тут фирма, продавшая мне автомобиль, говорит, э драгой, тебе нужно купить за 3000 грн CD-диск чтобы ты мог это сделать, иначе ты не имеешь права этого делать. На что у меня вопрос, а почему вы этого мне не сказали когда я покупал машину, что я буду платить за то что в ней хочу поменять бампер, потому что в нашей стране запретили ездить с плоским бампером теперь все надо срочно ездить только с треугольным?

(53) не поверишь, у меня бухи сами обновляют через инет БП8. Все на автомате.

(52) платите за обновления, за методологическую инфу на ИТС.
имхо, 10 тыр/год  - не сильно великая сумма за это.
даже для ларька...

(56) вот зачем ты ему это сказал?

(55) Я же говорю, делай всё с нуля и живи спокойно. Пользуешься чужими наработками - плати.

(44) >> есть руководство, у которого свое мнение по поводу лицензий

Пусть они эти свои мнения выскажут в суде, когда будет разбираться дело.

Есть правила.
Если у вас продукт, сопровождение которого производится только по линии ИТС, и вы используете части кода 1С (ты сам в этом уже не раз признался), то обязаны оформить подписку.

Если бы исключительно самостоятельно допиливали бы конфу (ни разу не заглядывая в типовые обновления), то это другой вопрос.

(55) Не много не так.
Твоя ситуация.
Ты купил авто. Менять его не хочешь. Но тут увидел новую машину в салоне.
Ночью забрался в салон и стырил бамер или барыги скомуниздили (меценаты они) тебе отдали и прицепил на свою авто. нарушил ты закон?

(55) а в чем проблема то купил.
поставил свежий релиз на тот момент. свежую платформу на тот момент.
и пользуй.

нет подписки - ни то ни другое - обновить ни-ни.

(55) Не нравиться - продавай автомобиль и ходи пешком или купи вертолёт.

Таковы правила. Какой смысл их обсуждать, кроме чистой балталогии на филосовские темы?

(54) Чё ты мне тычешь своим платным сайтом? в инете как минимум 3-5 сайтов бесплатных...
Вопрос в качестве услуг.

(64) и ты после этого называешь себя честным членом?
такой же жулик как и все ЕдРо.

(34) Из письма следует, что у вас комплексная поставка.

Комплексные поставки сопровождаются только по линии ИТС.
Получение обновлений без подписки - нарушение прав правообладателя.

Обновления вы используете (пусть даже частично и с допиливанием), а значит должны оформить подписку.

(64) Для гаранта и консультанта (которые у тебя через инет обновляются) сайты бесплатные?

(64) 1С тоже давно обновляется через инет. Диск, если он тебе не нужен, можешь выкинуть. Просто не у всех есть интернет и не у всех он быстрый.

(54) И тут же закрой, ибо речь идет о 7-ке?

Да весь вопрос в том, что нет у нас типовой конфигурации, и любой руководитель задаст вопрос, поддержку чего? Переделанной конфигурации, за которую еще надо платить мне ЗП чтобы это все работало, потому как стандартные отчеты с ИТС не работают. Кто согласен платить дважды? Вот и решаю свой шкурный вопрос, если подписаться на ИТС, тогда возникает вопрос, за что заплатили деньги, если почти все необходимые отчеты с ИТС после установки не работают? Любой здравомыслящий человек задаст вопрос, зачем платить за что не работает?

(70) ДВАЖДЫ?))) Напиши-ка регламентированный отчет с нуля - узнаешь зачем платить за ИТС...

(69) ну там фтп-шник есть.
а сайт итс - без разницы.

(70) источник обновления платформы - раз.

источник обновлений конфы, которые ты переработав вставишь в свою конфу - два.
отчеты - три.

(70) Перестань использовать код из типовых обновлений и можешь послать 1С с ИТСом.

Если используешь - плати.

>> зачем платить за что не работает?

После допиливания тоже не работает? Тогда вас увольнять надо нахрен.

Ты уж определись! Либо используешь (пусть и частично), либо нет.

В первом случае плати 1С за подписку.
Во втором - пусть тебе повышают зарплату за то, что ты будешь регламентированную отчетность с нуля самостоятельно писать.

Заметь: в любом варианте твоё начальство попадает на деньги :))

Про то, что ты сделал за пределами УК РФ (и, думаю, УК Украины) - напрасно писал.

Непонимание навязанного сервиса с никаким качеством разделяю, разговоры "тебе что, денег жалко?" пропускай мимо, это жёлтый развод.

Но теперь подготовься к выездной проверке, если сил хватит, и посылай автора в грубой форме, а копию письма с жалобой - в антимонопольное ведомство. Или сдавайся и терпи.

(73) Уважаемый, а ИТС - это что вообще такое? Товар, услуга, наёпка, что-то ещё?

(73)"в любом варианте твоё начальство попадает на деньги " Ньюанс в том, что начальство может спросить с программиста за косяки в программе, а вот программист не может спросить за косяки 1С-овских разработчиков.

(70) Я так понимаю, что ты просто стесняешься признаться руководству, что пиzдишь идеи из типовых обновлений?

(74) Да да, в интернете все герои...

(75) Не нравится, не ешь. Но ведь ты же ешь всё-таки, значит плати.

(76)У вас на фирме наверно даже архиваторы лицензионные?:))

(75) Такова особенность любого софта. Программ без ошибок не бывает. Пойди подай в суд на Мелкософт за дыры в их ОСях.

Тогда уж надо идти до конца в этой логике и вообще на платить за софт, а использовать исключительно только свободно распространяемый, либо ворованный. Нафига тогда изначально они покупали 1С? Патчей и эмуляторов в сети найти не проблема.

(72) Что за фтп?

(78)Я бы хотел кушать мясо, заявленое в колбасе, а не сою проданую мне под видом мяса.

(80)Смею заметить, что мелкософт свои дыры затыкает бесплатно.

"Любой здравомыслящий человек задаст вопрос, зачем платить за что не работает?"


Любой здравомыслящий человек задаст вопрос не зачем платить, а почему не работает...

А разве покупка одного обновления (последнего) с 1С-онлайн за 150 руб. не решит всех озабоченностей?

(70) т.е. начальство еще и не в курсе, что сильно перепиленая конфа с типовыми отчетами работать не будет? ))

(82) Делай свою колбасу, кто мешает? Колбасу, сделанную другими ты ешь, но платить не будешь? Ай молодца...
Иди купи хлеба и скажи, что не заплатишь, т.к. мука не первого сорта использовалась...

(0) подайте в суд на 1С, чего сложного-то, дашь свой код, докажешь, что после послденго обнволения с ИТС у тебя ничего не обновлялось, еще и за клевету с этого сотра денег сдерете...

(85)Неет. за 150 рублей я скачаю Бухию 535 релиза, поставлю, а потом заплачу ещё 150 рублей за 536 релиз, ибо 535 не работает...

(84) Точнее даже не будет покупать то, что не работает.

(90) А сворует, переделает, выдаст за свое и будет какать права?

+(91) *качать :)

(74) Претензии к качеству обоснованы.
Но тут выбор простой - не нравиться - не пользуйся.

Перейди на САП и узнай сколько там стоит сопровождение, которое по качеству не чуть не лучше 1С-овского, но зато на несколько порядков! дороже.

Ты скатываешься в полемику на филосовские темы. Есть законы регулирующие лицензионные права. Автор эти права нарушает. Не нравятся законы - пусть идёт и пожалуется своему депутату - пусть тот выходит с инициативой в парламенте и меняет законы. Но пока законы такие, какие есть, их необходимо соблюдать.

(84) И какой ответ должен быть? Если ты покупаешь технику, а она не работает. Твои действия? Лезешь за отверткой и паяльником?

(12), (13) Не вводи в заблуждение. Лицензия на софт без ИТС не утрачивается - утрачивается тоько лицензия на актуализацию. Из этого следует, что если конечный пользователь купил некий релиз и, как минимум, полгода (время бесплтногой подписки на ИТС) им пользовался, то в рамках потраченной суммы на первичную лицензию он имеет право на первоначально приобретённый релиз и на все релизы, вышедшие за эти полгода. Это право использования не ограничивается никакими сроками. Поэтому конечный пользоватль может использовать любые объекты из всего ряда вышеупомянутых "полугодовых" релизов.

(90) ну ты ответь сначала почему не работает? в принципе я понимаю почему, но интересно от тебя услышать версию...

В общем надо поудалять все неработающие регл. очтеты, а в остальных поменять идентификтаоры в модулях и переформатировать. Это будет дешевле чем 3к в год. К тому же сейчас все очтеты сдаются в другой программе, которую всем навязывает налоговая вместе с УСЦ, и стоит она на порядок дешевле.

(34) да ну. Бред какой-то.
1) кто такой этот Трегуб? что в доверенности написано?
2) В письме путаются фирмы "1С" и "1С Украина"
3) на каком основании (учитывая Закон про защиту персональных данных) базу данных компаний и ФИО вашего директора слили кому то чуваку? Вы давали согласие на обработку данных?
4) емейл стремный.

Очень сомневаюсь, что 1С Украина действует такими методами. Напиши на [email protected] вопрос на каком основании слиты ваши данные третьему лицу и пригрозите судом.

А про сабж - используете обновление - платите. Тут всё просто.

(95) Просто я не так выразился. Речь шла именно о новой отчетности, которую они используют (скачивают на варезниках и допиливают) уже по окончании подписки. То есть как раз актуализируют софт по истечении срока подписки.

100*

(85) В этом случае подписка на ИТС все равно дожна быть.

(0) если вместо "переделывают" было бы "самостоятельно разрабатывают", то ответ: игнорировать. В противном случае, нужно оформлять подписку

(102) аргументы?

Досих пор саеюсь от письма. Тако смешной язык ))

(104)

До сих пор смеюсь с письма. Такой смешной язык.

Чертова клава.

(103) аргументы в (32)

(0) Напиши им в ответ, что количество сотрудников компании "ЗАО 1С" значительно превышает закупленных ими лицензий на Microsoft Windows.
В связи с чем ты обещаешь наваять встречную маляву в Мелкософт и отдел К.

какие на хрен лицензии у клюшек...

(108) Кстати да, точно ведь клюшки! хахаха

Я думаю, проблема в том, что автор не смог нормально донести руководству информацию о необходимости покупки ИТС... Наверное, сам считает покупку ненужной и на эту мысль наводит и руководителя :) Если материалы с ИТС используются хотя бы частично(даже если  не работает в вашей дописанной конфигурации)- платить НАДО (ИМХО). А убедить адекватного руководителя в необходимости покупки - не вижу никаких проблем. Ну а если проблемы в этом есть - пора сваливать с такой фирмы...

(0) Сдается мне, что это вас так франч хочет "развести" на ИТС.

(106) сори, но "если вместо "переделывают" было бы "самостоятельно разрабатывают", то ответ: игнорировать. В противном случае, нужно оформлять подписку" ни по форме, ни по смыслу в (32) нет...

Опять болото развели...
Первое: Консультант, Гарант и им подобные программы, чем занимаются - ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ, которое в нашей стране меняется раз в неделю (приказы, законы, поправки и т.д.)
Второе: обновления 1С - исправленные ошибки (кем были допущены эти ошибки - почему за их исправление должен платить конечный пользователь?), новые версии (7 - 8.1 - 8.2) - меня все устраивает в 8.1 и при покупке и разговора не было, что придется переходить на 8.2 и поддержка была обещана, ну и сами обновления - добавление каких-то "бантиков", "фусечек" и т.д. - почему конечный пользователь должен платить?

(113) за новые регламентированные отчеты тоже не нужно платить?

(113) речь в основном про обновление форм отчетности,
которое в РФ может меняться раз в месяц !!

(99) Это однозначно нарушение лицензионного договора. Вот если бы они переделылвали первоначальные отчетные формы, то нарушения не было бы.

(113) Если поменять предложения местами и немного добавить, то:

В 1С ведется учет по ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ, которое в нашей стране меняется раз в неделю (приказы, законы, поправки и т.д.)
Почему за это платить конечный пользователь?
меня все устраивает в 8.1 и при покупке и разговора не было, что ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО поменяется - почему конечный пользователь должен платить?

Самой не смешно? :)

(114) (115) Регламенты - сдаются 1 раз в КВАРТАЛ. А обновления штампуются 1 раз в месяц (приблизительно).

(118) Покупай по одному диску ИТС раз в квартал, никто не запрещает.

(117) Последнее изменение законодательства, которое связано с 1С? А предпоследнее?
А сколько между ними обновлений ни о чем? Самому не смешно???

(117) я понял! фирме 1С должны платить законодатели!

(112) по форме и смыслу: можешь разрабатывать сам "с нуля", но не имеешь права использовать _новые_ разработки 1С после окончания подписки.

(120) Читай (78).

(120) не используй промежуточные обновления, допиливай ошибки сама

(118) регламенты раз в квартал, но их 30 штук и сдаются они в разное время. Поэтому теоретически обновления могут выходить 90дней / 30 = один раз в три дня (приблизительно).

да верняк какой то франч балуется. Возможно БИТ.

щас позвонишь по этому номеру - скажут "Вот мы знаем у кого можно купить ИТС"

(0) мое имхо ... Если ты используешь старые версии отчетов и только новые печатные формы прикручиваешь к ним ... пусть докажут свои права ... если накатываешь весь отчет и допиливаешь под себя - соглашусь, что нужно платить ... но чето очень сильно смахивает на развод от какого-нить "коллектора" :))))

(124) Чьи ошибки?
(123) Если ты купил колбасу, а она неприятно пахнет - в магазин не отнесешь? Тогда - кушай...
(125) Не смешите мои подковы!

хоть кого-нибудь наказали за отсутствие ИТС?
Прецеденты есть?
Просто интересно.

(128) > Если ты купил колбасу, а она неприятно пахнет - в магазин не отнесешь? Тогда - кушай...

Немного не так: Ты купила колбасу, она неприятно пахнет, но ты её все равно съела. Всё, плати.

(130) Совсем плохой? Я колбасу не ем. Совсем... И в твоем варианте: купил - съел - плати. А ничего не треснет: дважды платить за г--но?

(128) дык отнеси 1С в магазин, не используй какашку ))
мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус (С)

(131) Колбасу все едят. Одни берут её у 1С, другие сами делают. Так что, если делаете колбасу сами, то платить 1С ничего не надо.

(133) С такими взглядами на жизнь... Бросай курить всякую гадость и есть тоже.

(132) +1 бабская логика: ты негодяй, но я от тебя не уйду, лучше тебе жизнь испорчу :)

Вообще, довольно часто встречающаяся среди воров тема: да, украл, но они сами виноваты :)

(135) Ну, извините.... Если "настоящему мужчине" нечего сказать - всегда услышишь, что "все бабы дуры"....

(137) не все бабы дуры :)

(0) послать, если вы купили её до 01.07.2008, иначе придётся подписываться на ИТС, судя по тому что регламентированную отчётность вы оттуда дёргаете и потом допиливаете

http://www.1c.ru/rus/support/support.htm

"Все программы 1С:Предприятие 7.7 выпущенные до 01.07.2008 года, кроме комплексных поставок и "Набора для небольшой фирмы".
Для всех пользователей:
   БЕСПЛАТНОЕ ПОЛУЧЕНИЕ ОБНОВЛЕНИЙ в отделе технической поддержки 1С"

комплексная поставка это "1С:Предприятие 7.7 Комплексная поставка", у вас ПУБ

Вопрос в том, что потихоньку фирма 1С наглеет (впрочем как и другие гиганты и монополисты) и сначала продают как бы конфетку, но внутри с иголками, которые потом за наши же деньги вытаскивают, при этом добавляя других чтобы была работа на потом.
Фирму 1С можно понять, им надо деньги, но все должно быть адекватным, а ИТС в данном случае - неадекватный шаг 1С. Потому как всех ставят под одну линейку. Фирма купившая комплексную и использующая все полностью обновления, и те кто купил бухгалтерию и используют 3-5 отчетов.
Понятно, не нравиться не бери, но ведь права есть не только у тех кто продает, но и тех кто покупает (только почему то это забывают).

(140) Есть Закон о защите прав потребителей, где сказано, что продавец не в праве навязывать услуги покупателю.

(140) т.е. вы взываете к справедливости, а не к закону?

(140) ну если тебе так не нравится сервис 1С, то накуя ты их реготчеты таскаешь с торрентов и т.д.?

и по поводу ошибок в программе, большинство воришек в этой ветке не отличат ошибки учета от ошибок программы

з.ы. и покажите мне программиста, который серьезный код сразу без ошибок пишет. ошибки в программном обеспечении - это неизбежность и я думал, что 1Снеги хотя бы это понимают

наверняка в конторе не тока на ИТСах экономят, а еще и на зарплате )

(110) А если не используются, можно не подписываться?

Если ДатаПокупки(ПУБ) < 01.07.2008 Тогда

Если ДатаПокупки(ПУБ) < 01.07.2008 Тогда
  БЕСПЛАТНОЕ ПОЛУЧЕНИЕ ОБНОВЛЕНИЙ в отделе технической поддержки 1С
Иначе
  ПОКУПКА ИТС
КонецЕсли;

(146) да сколько можно! если никак не используете обновления, подписки никакой не нужно!

(148) а ПУБ разве не считается комплексной поставкой?

+(150) я всегда думал, что комплексная поставка называется так не по названию конфигурации, а по наличию компонент.

Насколько я понял, то покупали комплексную, а потом ПУБ отдельно. Осталось уточнить когда.
В 1С есть одна запись: "Програма комп"ютерна 1С.П-во" - 30.06.05.

(149) ТС использует обновления

В общем, судя по дате - можно сказать что пускай гуляют.

(144) Правда практика показывают, что обычно ошибки бесплатно исправляют, а не требуют деньги с заказчика, на исправления

(155) покажи мне учетную систему, поставленную на потоковое производство, где ошибки бесплатно исправляют

(153) я не ТС отвечал
(154) если покупали комплексную, то читать до просветления:
http://www.1c.ru/rus/support/support.htm
Все программы 1С:Предприятие 7.7 выпущенные до 01.07.2008 года, _КРОМЕ_ комплексных поставок и "Набора для небольшой фирмы".

(144) БРАВО!!!
Перл - достоин выноса на коробку с 1С!!!!!!

(156)Мелкософты пойдут примером?

(159) ну так и веди учет в экселе, кто тебе запрещает.

(159) подписка МСДН тоже денег стоит, попробуй без нее скачать обновления на ту же аксапту )

(160) Хорошая логика. Покажите мне систему где это есть. В системе А - ну так и видете там учет. А зачем спрашивать наличие?

Это называется слив

(158) я так понимаю, что тебе ответить нечего, а ляпнуть надо, да? ))

(121) ты не понял !
это скорее всего 1С платит законодателям, чтобы они почаще меняли форм отчетности - т.к. именно по этому пункту 1С явно выигрывает у конкурентов в РФ

(160)Никто не запрещает. Только вот странно будет, если я купив новую машину через месяц узнаю, что для того, что-бы она поехала мне нужно обратиться в сервисный центр, где мне поставят колёса и ходовую часть за отдельные деньги. В сервисном центре мне скажут, что ваш движок вообще устарел и запчасти уже завод не выпускает и вообще если хотите перемещаться свободно то лучше купить вертолёт, соответственно приобрести взлётку и т.п. а это "г" можете выкинуть...

(162)и(163)
1. человек попросили привести пример учетной системы с бесплатными обновлениями, в итоге он назвал мелокософт, основной продукт которого ОС и офис.
2. если человеку достаточно для учета мелкософт офиса, то нафига он 1С ставит и ворует платные обновления для нее, только на основании того что винда у него бесплатно обновляется ?

(166) еба, ты с луны свалился? программные продукты продаются as is. выбирать нужно перед покупкой! если тебе не нравится политика обновления 1С, то велкам в мир инфобухгалтера, там вроде еще бесплатные обновления

(141) можно вообще компьютер не покупать - ситать на счетах и сдавать
все отчеты на бумаге !

(149) а если ошибка в билде, а исправлена она только в обновлении ?

(170) а как ты думаешь, для чего тебе дается бесплатная подписка на полгода?

(166) нет тут не так!
купил машину - 3 месяца поездил - шины\протектор износились и тогда
либо покупай новые шины
либо делай их сам, но они должны строго отвечать ГОСТу !

(171)....а исправлена она только в обновлении через 7 месяцев

(168)Ты меня ни как не желаешь понимать (впринципе политика франчей такова).
Я не против платить за новшества, я против платы за исправление чьих-то ошибок. Сравни релиз БП 535 и 536.
Представь что люди накатили 535 а работать не могут. За что они деньги заплатили?

(+172) может оказаться так что протектор еще не изношен,
а гос-во обязует всех переходить на новый протектор
причем свежие шины с новым протектором хуже - некоторые попадаются вообще дырявые !!

(174) обсуждали уже -
как говориться можете не ставить обновление если считаете что без него лучше

но даже чтобы проверить лично лучше или нет
- надо иметь право его получать (т.е. купить)

(165) угу, именно поэтому у нас за последние полгода 2 раза менялись формы налоговых накладных и их реестра - ну да, это же именно 1С хочет точнее считать НДС к возмещению, а не Минфин...

Как я понимаю, только Турист - программист, пишущий серьезный код (с ошибками, правда). А все остальные - так... нервно курят в стороне.
Возраст в личке не указан. Судя по всему, кроме, 1С чел ничего в руках не держал... Так вот - программа, которая куплена (заплачены деньги) и содержит ошибки - это г..но! Когда пишут программы, закладывают время на бета-тестирование, во время которого исправляются ошибки. А только потом - за нее берут деньги.

(166) нет.
ты имеешь право пользоваться этой машинкой в той комплектации, которую приобрел в салоне. если хочешь весь апгрейд и ремонт получать бесплатно - все работы и детали обязан производить сам, а не покупать их на автобазаре или в сервис-центре дилера.

(178) а почему тогда Мелкософт до сих пор выпускает сервис-паки для ХР, которая выпущена в 2001 году?

(178) вас там ждут, сделайте мир лучше!
http://1c.ru/rus/firm1c/vacan/vacancy.jsp?id=57

(176)То-же не желаешь понимать?
Простой пример.
Маленькая фирма купи-продай в регионе. Купили ИТС с 535 релизом и заказали "мальчика" за 750 р/час. Мальчик установил обновление и с чистой совестью ушел.
Теперь этой фирме нужно заказать этого-же мальчика за 750 р что-бы он вернул всё взад, а потом ещё 750 р что-бы он накатил 536 релиз + стоимость нового ИТС с этим релизом. Итого 2*690 за диски и 3*750 за работу = 3630 в месяц. Не жирно?

(180) А ты за них платишь?
(181) Там ждут таких, как ты. Мне стыдно писать с ошибками...

(183) среди них есть и платные

(79) >> У вас на фирме наверно даже архиваторы лицензионные?

Да, а что?

(185)Нет ничего. Спросил просто так.. Чисто поржать...

(185) сейчас вас обзовут дураком и скажут, что дешевле было украсть

(178) "Так вот - программа, которая куплена (заплачены деньги) и содержит ошибки - это г..но!"
Бу-га-га...

(0) Движок тож без ИТС нельзя обновлять....
Изменения в лицензировании были где-то 2-3 года назад.

(188) хотя не бу-га-га... а вполне циничная позиция, позволяющая "со спокойной совестью" красть 99,9% программ

(189) + а что ИТС стоит такие неподъемные деньги, что стоит из-за этого обсуждение устраивать?

Скажите спасибо, что 1с-ка сама не обновляется втихую, как некоторый софт -)

(187) среди 1снегов это нормально

Надо 1С брать пример с яблофониёров - обязательная регистрация с указанием карты директора.. ну и списывать бабло оттуда не спрашивая..

(182) Маленькой фирме надо было задуматься о приобретении базовой версии.

Если им нужна сетевая версия, то логично предположить, что с программой работает не один бухгалтер, а это значит, что фирма уже не такая уж и маленькая.

Кроме того такое случается не каждый месяц. 7-шная бухня обновляется не чаще чем раз в два - три месяца.

(190) По себе судишь?

(178) могу представить себе программу без ошибок...  Hello world!
Что-либо хоть сколько-то сложное содержит ошибки по определению.

PS.Программа без ошибок это что-то вроде сферического коня в ваккуме

(196) просто попытался заглянуть чуть глубже, чем поверхностно замеченная глупость.

(198) В себя? Открыл - новые, интересные стороны?

200 мне.

С таким подходом - "Что-либо хоть сколько-то сложное содержит ошибки по определению" - чего удивляться жизни в нашей стране?

(199) извини :)

(201) это не "подход" а реалии жизни.

(202) Нет уж. Как говорится - "за базар надо отвечать".
(203) Не путайте причину и следствие.

(0) Непомню точно, но суть в следующем: если более 10% кода отличаются от оригинала, то это собственное гуано, а не интел и прочая собственность некоего гуаноделателя.

(204) :) ..мадам способна обозначит "программу без ошибок" на рынке?

(205) претензии скорее всего к нему по поводу движка

(206) извинись, несчастный :)

(205) Где нашел?
(206) Я не анализировала рынок ПО на наличие ошибок, так что извини. Но если в предыдущем релизе НДФЛ считался, а в новом перестал - на мой взгляд, это не просто г--но...

(150) (151) При чем здесь ПУБ?
У автора ветки комплексная поставка. Она уже сто лет, как только по линии ИТС поддерживается.

(209) :)...все ясно...сферическая программа без ошибок в вакууме

а кто-нибудь представляет себе на что будут похожи конфы от 1С, если под каждый релиз будут выходить отдельно обновления в виде исправления ошибок и отдельно новые доработоки ))

(206) калькулятор

(213) :))ты удивишься...

Народ, хватит уже гнать на ошибки.

Это конечно ужас-ужас и всё такое, но особенность сопровождения продуктов 1С состоит в том, что она не разделяется на исправление старых ошибок, добавление новых, совершенствование функционала и подготовку реготчетности.

Всё идёт в одном флаконе. Название флакона - "ИТС".

Понятно, что одному нужна только платформа, другому - только исправление каких-либо косяков, а третьему - только новая отчетность. Но в любом из этих случаев нужно оформлять подписку.

(213) нифига, калькулятор 10 на 3 точно поделить не может )

(209) ну да, конечно, мне тут тоже одна недавно заявляла, что ндфл не персчитывается после обновления и как всегда подлая 1С виновата, а оказалось что она коды ндфла не сменила

(212) Это почти нереально при существующих функциональных возможностях платформы (что снеговика, что клюшек). Но большинству присутствующих на это накласть. :)) Им подавай исправления отдельно, расширение функционала отдельно, а отчетность должна накатываться на любой даже самый древний релиз времён царя гороха.

мне вот интересно, идеалистам их идеализм жить не мешает? )

(218) теоретически - это можно реализовать, только стоимость ИТСа и 1С вырастет в разы ))
да и не верю я, что им нужны только исправления ошибок )) они ошибками только прикрываются для того чтобы считать себя робингудами, а не обычными воришками ))

(209) Если не знаешь - не звизди! ЗУП бюджет, 2009 год. Ошибка была зарегистирована на сайте 1С.

(220 ) Бу-га-га!!!!! Если такое разделение сделают - 1С вылетит в трубу - ИТС с ошибками бесплатно!!!!

(221) я так понимаю, ты этой ошибкой уже 3-й год себя оправдываешь?
(222) бред какой-то

да и кому нужен "ИТС с ошибками"?

(220) >> теоретически - это можно реализовать...

Даже теоретически - это звиздец, как сложно.
Любая конфа через пару лет такой поддержки превратиться в дерево версий и релизов, мало похожих один на другой.

(221) считайте НДФЛ ручками - 1С же такое гуано )

З.Ы. проблемы индейцев шерифа не волнуют

(225) да в принципе не так уж и сложно, только этого никогда не будет, потому что это нужно только Масяньке и компании, а ради этих вечно недовольных поднимать стоимость ИТСа в разы никто не будет. ))

(227) да и не будут такие как она скачивать такие исправления с сайта 1С, они лучше скачают новые релизы с ошибками, чтобы дальше поныть ))

(227) А ты не из разработчиков?

Всегда нравилась эта надпись в разделе ошибок - "Примечание: Публикация и распространение информации данного раздела не разрешается. "

Типа "никому не говорите как мы налажали"-)

(228) Достал ты. Шел бы ты... как турист - по туристической тропе. Я такие ошибки руками исправляю, потому что людям, которые купили данный продукт работать надо, а не ждать пока, такие, как ты решат - надо это или не надо....

(230) +100 :)

(229) нет, в 1Се не работал, но отраслевые разрабатывал, так что понимаю насколько это серьезная работа.
(231) таким, которым "работать надо", а на программиста денег нет, я советую покупать базовые и не делать другим людям мозги. т.к. не они одни в стране работают

(233) На твоем месте, я бы помалкивала про отраслевые. Таким, как ты (понимающим всю серьезность работы), я советую прежде чем деньги вымогать за свою "писанину" - прийти к пользователю и сказать: "Вот он, я! Разработчик!" А потом, если жив останешься - поговорим.

PS Задолбали! Научился по клаве стучать и туда же - в программисты!

(233) "а на программиста денег нет" - а при чем тут это? Программа куплена. Еще и программиста надо покупать? Желательно такого, который "отраслевые разрабатывал"....

(235) покупайте САП - работает как часы :) Какой смысл сидеть на 1С и ныть, что 1С гуано?

(234) говорил и что?
у всех ровно три варианта
1. писать самим
2. купить и дорабатывать
3. сидеть и ждать когда появится на рынке программа которая устроит их на 110 процентов

обычно выбирали пункт 2 и не возмущались.

(230) (232) Ошибки уже давно перестали быть секретом. По крайней мере для снеговика. Публикуют как исправленные, так и те, что остались.

(235) базовые обновляются бесплатно и оперативно. в чем проблема?

(236) Они не знают как работает САП. :)) Сколько там ошибок и как они исправляются, не говоря уже о стоимости поддержки САП, которая на порядки! дороже.

(240) ну дык, на чужом лугу трава всегда зеленее ))

(241) особенно когда чужого луга сам никогда не видел, а тока слышал про то, как там здорово ))

я так думаю, что масянька такая из-за того, что ее клиенты дерут в хвост и гриву да еще и заставляют ошибки исправлять )) ну тут она сама себе злобная буратина ))

Масянька , программы без ошибок, может и бывают. Только надо понимать, что стоимость таких программ совершенно другая.

Всестороннее тестирование одного релиза такой программы будет занимать ресурсов просто немеряно.

Любая выпускаемая на рынок программа - это продукт компромисса между программистом, который мечтает написать идеальную программу без единой ошибки и готов тестировать и доводить её до идеала до бесконечности, и менеджера, который не может бесконечно вкладывать деньги в бесконечную разработку, не получая ни копейки прибыли.

+(243) *ошибки исправлять бесплатно

(244) она это понимает, только она за такие "косяки" требует бесплатного пожизненного обновления ))

Какая плохая 1с, а то что у оракла кроме лицензий нужно еще за потдержку платить никого не волнует?

Я так понимаю, что Турист, Dmitrii, Feanor сами ничего не писали и не знают, как это происходит. С вами и разговаривать не о чем.
А за ваши косяки - пользователям доплачивать надо.
(243) Ты бы помолчал - не было бы ошибок, 1С было бы золото.

(248) жгешь ))

(248) >> не было бы ошибок, 1С было бы золото.

+100500

Стоимость ЗУПы без ошибок была бы не 12 000, 1 200 000. Ну и кому она такая была бы нужна?...

+(249) напалмом! ))

:) масяня имеет все шансы стать нашим культовым персонажем...прибежала всем заткнула рот, выжгла территорию и довольная сидит смотрит

(0) Это скорее всего интернет-мошенничество.

(252) да не, пмс думаю скоро кончится и вернется в нормальное русло ))

(250) А ничего не треснет? И 12000 многовато будет (за косяки).
(252) Во мне нет ничего культового. Просто есть образование и порядочность.
(254) У тебя с девушками-женщинами совсем никак?

(248) >> сами ничего не писали и не знают, как это происходит

Возникает стойкое ощущение, что ты сама не писала ни чего длиннее пары страниц кода...

В MS, наверное тоже одни тупые дятлы сидят, которые н чего не понимают, что вынуждены постоянно патчи выпускать. Да и в разработке любого вендора такая фигня.

(256) Обманчивое ощущение.

(256) MS сравнивать с 1С..... Ого-го-го...

(240)
>>не говоря уже о стоимости поддержки САП, которая на порядки! дороже.

Это миф
Стоимость программиста 1С и SAP не кардинально различается
Давно известно, что при первоначальной смете внедрения 1С в разы меньше SAP (на больших ),
потом оказывается что внедрение стоит столько же

100 000 прог * X прогов * Y месяцев

(255) а если 12 тыров много, то почему в экселе не считаете? там все без ошибок посчитает

(255) 1. согласен с мнением предыдущего оратора, если б все косяки из типовых вылизать - они стоили бы существенно дороже (не говоря уже, что и сроки выпуска конфигураций были бы существенно дольше).
(258) а почему нет? вы же говорите, что у МС обновления бесплатны (забывая при этом объем ПРОДАЖ МС, и ресурсы, выделенные на тестирование).

ЗЫ: забейте уже спорить. Ваши мысли понятны, но ваши идеалы мало кто разделяет, по крайней мере - здесь :-)

(255) >> А ничего не треснет?

1 200 000 - вполне приемлемая цена за программу без ошибок и пожизненную гарантию на исправления, если вдруг косяки найдутся.

Ты просто прикинь стоимость тестирования одной конфы. Сколько нужно тестеров, программистов, времени. Одну только УТ-шку "прогнать" во всех возможных вариантах настроек учета по всем разделам - минимум пара месяцев работы пары десятков тестеров. И всё это время релиз должен быть "заморожен" - то есть ни каких изменений, кроме исправлений найденных ошибок.

(262) Сам прикинь - сколько уже тестируется (и БП, и ЗУП, и УПП). А косяки лезут и лезут...
(261) Это вы хотите - лимон, а кто-нибудь - купит?

Масянька наверняка ужасно гордится тем фактом, что нашла в ЗУПе ошибку (!), а потом ещё и мужественно её исправила. Пока исправляла - потеряла веру в 1С (а заодно и в человечество).

(264) Ну, если ты считаешь, что этим стоит гордиться - мне тебя жаль....

количество багов в 1с на самом деле достаточно низкое, учитывая постоянную доработку кода, переход с платформы на платформу и прочие прелести...

(259) Опять начинаем тёплое с красным сравнивать?

Там, где 1С потребует допиливания, с вероятностью 99% САП тоже потребует допиливания. А стоимость работы консультанта САП + абапера (программиста САП) + системщика обойдется в конечном итоге значительно дороже 1С.

Это только в 1С сплошь и рядом встречаются "универсалы", совмещающие в себе и консультанта и аналитика, и программиста. В САП такого нет - придется нанимать трёх разных людей (как минимум).

Кроме того, я говорил о стоимости сопровождения, а не самой программы.

(266) А зачем нужна доработка кода?

(265) себя пожалей, болезная) искренне считаю, что гордиться тут нечем - обычный процесс для рядового прога 1С. Но, видимо, не для особых особ.

(269) Себя жалей. Я и не знала, что этим можно гордится. Это у тебя мысли такие возникли. Очень жаль "рядового прога 1С", который занимается выявлением ошибок....

(268) Вопрос требует расширения. Нафейхоа вообще нужно писать код?

(270) теперь знаешь, а значит, можешь осознать своё бессознательное. наслаждайся.

(268) на глупый вопрос, к сожалению, невозможно дать умный ответ )))

(271) У меня просто нет слов....
(272) Слушай, ты что употребляешь?
(273) Почему глупый?

(263) >> вы хотите - лимон, а кто-нибудь - купит?

Алилуйя! В том то и дело, что ни кто не купит по такой цене.
Поэтому программа стоит столько сколько стоит - 12 000.

И за эти деньги её оттестировали именно так как оттестировали.

>> Сам прикинь - сколько уже тестируется (и БП, и ЗУП, и УПП).

Не забывай, что функционал постоянно меняется. В силу разных причин - тут и изменения законодательства, и новые плюшки. Каждый раз при изменении функционала вся работа по тестированию измененного раздела начинается сначала. Не говоря уже о проблемах, возникающих на стыке различных разделов учета.

(274) любое ПО живет и развивается, иначе оно становится невостребованным, а если еще и учесть постоянное изменение законодательства РФ, то 1с одна из самых динамично развивающихся платформ, да к тому же это касается не только 1с, например нав5 сильно отличается от нав 2009 и по коду в том числе, задай вопрос Биллу Гейтсу с какого хрена так они сделали...

(275) Про законодательство - не так уж много изменений в законах, которые затрагиваю 1С.
А про "плюшки"....
Вот представь: ты делаешь ремонт, нанял бригаду, они сделали, ты расплатился. Через 3-6 месяцев появляется бригадир и говорит: "Знаете, надо обои менять" Ты: "Зачем?" Бригадир: "Да, вот новые "плюшки"...
(276) Билл Гейтс не заставляет с XP переходить на Висту или 7. Работает - работайте.
Я пытаюсь спросить, с точки зрения пользователя, "на хрена мне это обновление"?

(276) еще раз про "законодательство": последнее изменение, касаемое 1С? А предпоследнее? А сколько между ними обновлений?

(274) и даже не мечтай, я тебе не отсыплю

"Билл Гейтс не заставляет с XP переходить на Висту или 7"

а кто заставялет с 7.7 на 8.2 переходить?

"Я пытаюсь спросить, с точки зрения пользователя, "на хрена мне это обновление"?"

так в чем проблема, не нужно обновление - не покупайте

"Вот представь: ты делаешь ремонт, нанял бригаду, они сделали, ты расплатился. Через 3-6 месяцев появляется бригадир и говорит: "Знаете, надо обои менять" Ты: "Зачем?" Бригадир: "Да, вот новые "плюшки"... "

вообще-то, это ты приходишь к бригадиру и хочешь переклеить обои )) а он , сволочь такая, отказывается это бесплатно делать )) а ты ведь заплатила ему уже 1 раз ))

странный народ, эти одноэсники, 1С делает все, чтобы у них был кусок хлеба, а они этим недовольны и хают еще постоянно, так бросьте вы эту профессию, идите в другую область...

(268) >> А зачем нужна доработка кода?

Причины разные.
То что на поверхности:
- постоянные изменения в законодательстве (плод больного разума минфина, налоговой и прочих идиотов). Достаточно вспомнить последнее постановление Правительства про НДС....О_о...;
- добавление нового функционала. Например, новые формы отчетности, которой раньше в 1С вообще не было.

(281) бригадир, в нашем случае франч, звонит и спрашивает не хочешь ли ты поклеить обои с новыми плюшками, а ты возмущаешься что за них нужно отдельно платить ))

(277) >> не так уж много изменений в законах, которые затрагиваю 1С.

Дальше можно не читать. Извини, но ты просто бредишь.

(285) ну может она настроена только на подписку по изменению природоохранных законов, а там действительно очень мало изменений которые затрагивают 1С ))

(284) я бы тоже возмутился, если б знал, что потом еще нужно будет доплатить, чтоб переклеить пару полотен :-)

(287) не, ну они могут обои бесплатно подогнать, только тогда нужно заказать обязательно услугу по поклейке, и она будет почему то в несколько раз дороже чем раньше ))

(0) Да купите вы один диск ИТС за 950р и не парьте людям мозг.
Мы бедные
Мы бедные
 Мы бедные.... (а) Мультик про известного барона.

(285) ну не каждый месяц - точно.
у вас - новые счета-фактуры, у нас - новые налоговые накладные и их реестры.
до этого год назад - новый налоговый кодекс, еще год назад - замена налога в ПФ на ЕСВ.

(284) >>вообще-то, это ты приходишь к бригадиру и хочешь
>> переклеить обои )) а он , сволочь такая, отказывается
>> это бесплатно делать )) а ты ведь заплатила ему уже 1
>> раз ))

Лукавите. Все было бы именно так, если бы те обои, которые он поклеил, не самоуничтожались после часа Х по предварительному замыслу производителя)

(290) Ну предложила бы 1С платить два раза в год только за обновление, но только цену годовой подписки... Вам стало бы легче.

Суть как раз и состоит в том, что для одной конфы сегодня обновление два раза в года происходит, а завтра у законодателя зуд в опе случится и потребуется десять обновлений выпустить. А для другой конфы (БП, например) сегодня глобальные изменения (по НДС), а завтра может затишье случиться. Только не пользователь, не 1С заранее таких вещей планировать не может ни как.

(0) да забей, кто будет аудит бызы производить?
(289) я так понимаю, если купят ИТС, то это будет минус из зп ТС

(282) + 1000

(293) в таком случае можно самостоятельно начать разрабатывать реготчетность и честно предупредить работодателя, что это займет около полугода. И ничем иным в это время ты заниматься не будешь. Или предложить купить готовый набор форм распространяемый тиражно и в следствие этого стоящий копейки.

(0) Забей

(262) Зачем мне "пожизненную гарантию на исправления" за такие деньги? Вот если бы за каждую найденную ошибку разработчик возвращал бы деньги, тогда многие бы и купили, а так смысл в такой программе за такие деньги, если в ней все равно есть ошибка.

(291) Немного не так. Когда обои надо реально менять - она идет на стройку, пользуясь тем, что бригадир отвернулся, берет эти обои так, ну, или покупает за полцены у того, кто сделал то же самое раньше. А когда просят заплатить - возмущается.

(298) тогда представляю вал исков на разработчиков программ, обоснованных тем, что какая-то Марь Иванна не желает учиться работать в программе и кричит об ошибках, которые, на самом деле, вызваны ее же действиями.

(298) "Вот если бы за каждую найденную ошибку разработчик возвращал бы деньги"
лучше яйца! :-)

(0)Всё правильно - пользуешься обновлениями - плати. Не пользуешься обновлениями - посылай их нафиг. А по поводу количества бухгалтеров - это блеф с их стороны. Просто разводят.

:) слышь пацанчик...ошибки в релизе есть? а если найду?

кстати, я в прошлом году купил Нокию С7 на Symbian и уже 2 раза обновил ее - сначала до Symbian Anna, потом до Symbian Belle (месяц назад). Изменения довольно существенные, но для меня - бесплатные.
но это - ОС, заплатки, защита и т.д.
что касается учетных систем, то отражение в них изменений в законодательстве - это совсем другое. и тут или сам с нуля рисуй регламентированный отчет, или используй типовые, но будь готов платить за это 3024 грн в год, ну или 252 грн единоразово (но получишь диск в следующем месяце, и без доступа на пользовательский раздел сайта 1С).