Фирма купила сетевую версию ПУБ (SQL), подписались на ИТС на год. Потом не подписывались. Так вот пришло письмо от 1С на от какого то их менеджера/руководителя, о том что у нас все незаконно, что бухгалтеров у нас больше чем лицензий и что нет у нас права использовать обновления. В писмье указан телефон и лицо как раз 1С-Украина.
Вот теперь думай что с этим делать. Как по мне - игнорировать, так как фирма не обязана подписываться на ИТС, тем более если есть программисты которые переделывают регл. отчеты и которые переделали почти всю конфигурацию.

Что скаже т уважаемое сообщество?

(0) Непомню точно, но суть в следующем: если более 10% кода отличаются от оригинала, то это собственное гуано, а не интел и прочая собственность некоего гуаноделателя.

(204) :) ..мадам способна обозначит "программу без ошибок" на рынке?

(205) претензии скорее всего к нему по поводу движка

(206) извинись, несчастный :)

(205) Где нашел?
(206) Я не анализировала рынок ПО на наличие ошибок, так что извини. Но если в предыдущем релизе НДФЛ считался, а в новом перестал - на мой взгляд, это не просто г--но...

(150) (151) При чем здесь ПУБ?
У автора ветки комплексная поставка. Она уже сто лет, как только по линии ИТС поддерживается.

(209) :)...все ясно...сферическая программа без ошибок в вакууме

а кто-нибудь представляет себе на что будут похожи конфы от 1С, если под каждый релиз будут выходить отдельно обновления в виде исправления ошибок и отдельно новые доработоки ))

(206) калькулятор

(213) :))ты удивишься...

Народ, хватит уже гнать на ошибки.

Это конечно ужас-ужас и всё такое, но особенность сопровождения продуктов 1С состоит в том, что она не разделяется на исправление старых ошибок, добавление новых, совершенствование функционала и подготовку реготчетности.

Всё идёт в одном флаконе. Название флакона - "ИТС".

Понятно, что одному нужна только платформа, другому - только исправление каких-либо косяков, а третьему - только новая отчетность. Но в любом из этих случаев нужно оформлять подписку.

(213) нифига, калькулятор 10 на 3 точно поделить не может )

(209) ну да, конечно, мне тут тоже одна недавно заявляла, что ндфл не персчитывается после обновления и как всегда подлая 1С виновата, а оказалось что она коды ндфла не сменила

(212) Это почти нереально при существующих функциональных возможностях платформы (что снеговика, что клюшек). Но большинству присутствующих на это накласть. :)) Им подавай исправления отдельно, расширение функционала отдельно, а отчетность должна накатываться на любой даже самый древний релиз времён царя гороха.

мне вот интересно, идеалистам их идеализм жить не мешает? )

(218) теоретически - это можно реализовать, только стоимость ИТСа и 1С вырастет в разы ))
да и не верю я, что им нужны только исправления ошибок )) они ошибками только прикрываются для того чтобы считать себя робингудами, а не обычными воришками ))

(209) Если не знаешь - не звизди! ЗУП бюджет, 2009 год. Ошибка была зарегистирована на сайте 1С.

(220 ) Бу-га-га!!!!! Если такое разделение сделают - 1С вылетит в трубу - ИТС с ошибками бесплатно!!!!

(221) я так понимаю, ты этой ошибкой уже 3-й год себя оправдываешь?
(222) бред какой-то

да и кому нужен "ИТС с ошибками"?

(220) >> теоретически - это можно реализовать...

Даже теоретически - это звиздец, как сложно.
Любая конфа через пару лет такой поддержки превратиться в дерево версий и релизов, мало похожих один на другой.

(221) считайте НДФЛ ручками - 1С же такое гуано )

З.Ы. проблемы индейцев шерифа не волнуют

(225) да в принципе не так уж и сложно, только этого никогда не будет, потому что это нужно только Масяньке и компании, а ради этих вечно недовольных поднимать стоимость ИТСа в разы никто не будет. ))

(227) да и не будут такие как она скачивать такие исправления с сайта 1С, они лучше скачают новые релизы с ошибками, чтобы дальше поныть ))

(227) А ты не из разработчиков?

Всегда нравилась эта надпись в разделе ошибок - "Примечание: Публикация и распространение информации данного раздела не разрешается. "

Типа "никому не говорите как мы налажали"-)

(228) Достал ты. Шел бы ты... как турист - по туристической тропе. Я такие ошибки руками исправляю, потому что людям, которые купили данный продукт работать надо, а не ждать пока, такие, как ты решат - надо это или не надо....

(230) +100 :)

(229) нет, в 1Се не работал, но отраслевые разрабатывал, так что понимаю насколько это серьезная работа.
(231) таким, которым "работать надо", а на программиста денег нет, я советую покупать базовые и не делать другим людям мозги. т.к. не они одни в стране работают

(233) На твоем месте, я бы помалкивала про отраслевые. Таким, как ты (понимающим всю серьезность работы), я советую прежде чем деньги вымогать за свою "писанину" - прийти к пользователю и сказать: "Вот он, я! Разработчик!" А потом, если жив останешься - поговорим.

PS Задолбали! Научился по клаве стучать и туда же - в программисты!

(233) "а на программиста денег нет" - а при чем тут это? Программа куплена. Еще и программиста надо покупать? Желательно такого, который "отраслевые разрабатывал"....

(235) покупайте САП - работает как часы :) Какой смысл сидеть на 1С и ныть, что 1С гуано?

(234) говорил и что?
у всех ровно три варианта
1. писать самим
2. купить и дорабатывать
3. сидеть и ждать когда появится на рынке программа которая устроит их на 110 процентов

обычно выбирали пункт 2 и не возмущались.

(230) (232) Ошибки уже давно перестали быть секретом. По крайней мере для снеговика. Публикуют как исправленные, так и те, что остались.

(235) базовые обновляются бесплатно и оперативно. в чем проблема?

(236) Они не знают как работает САП. :)) Сколько там ошибок и как они исправляются, не говоря уже о стоимости поддержки САП, которая на порядки! дороже.

(240) ну дык, на чужом лугу трава всегда зеленее ))

(241) особенно когда чужого луга сам никогда не видел, а тока слышал про то, как там здорово ))

я так думаю, что масянька такая из-за того, что ее клиенты дерут в хвост и гриву да еще и заставляют ошибки исправлять )) ну тут она сама себе злобная буратина ))

Масянька , программы без ошибок, может и бывают. Только надо понимать, что стоимость таких программ совершенно другая.

Всестороннее тестирование одного релиза такой программы будет занимать ресурсов просто немеряно.

Любая выпускаемая на рынок программа - это продукт компромисса между программистом, который мечтает написать идеальную программу без единой ошибки и готов тестировать и доводить её до идеала до бесконечности, и менеджера, который не может бесконечно вкладывать деньги в бесконечную разработку, не получая ни копейки прибыли.

+(243) *ошибки исправлять бесплатно

(244) она это понимает, только она за такие "косяки" требует бесплатного пожизненного обновления ))

Какая плохая 1с, а то что у оракла кроме лицензий нужно еще за потдержку платить никого не волнует?

Я так понимаю, что Турист, Dmitrii, Feanor сами ничего не писали и не знают, как это происходит. С вами и разговаривать не о чем.
А за ваши косяки - пользователям доплачивать надо.
(243) Ты бы помолчал - не было бы ошибок, 1С было бы золото.

(248) жгешь ))

(248) >> не было бы ошибок, 1С было бы золото.

+100500

Стоимость ЗУПы без ошибок была бы не 12 000, 1 200 000. Ну и кому она такая была бы нужна?...

+(249) напалмом! ))

:) масяня имеет все шансы стать нашим культовым персонажем...прибежала всем заткнула рот, выжгла территорию и довольная сидит смотрит

(0) Это скорее всего интернет-мошенничество.

(252) да не, пмс думаю скоро кончится и вернется в нормальное русло ))

(250) А ничего не треснет? И 12000 многовато будет (за косяки).
(252) Во мне нет ничего культового. Просто есть образование и порядочность.
(254) У тебя с девушками-женщинами совсем никак?

(248) >> сами ничего не писали и не знают, как это происходит

Возникает стойкое ощущение, что ты сама не писала ни чего длиннее пары страниц кода...

В MS, наверное тоже одни тупые дятлы сидят, которые н чего не понимают, что вынуждены постоянно патчи выпускать. Да и в разработке любого вендора такая фигня.

(256) Обманчивое ощущение.

(256) MS сравнивать с 1С..... Ого-го-го...

(240)
>>не говоря уже о стоимости поддержки САП, которая на порядки! дороже.

Это миф
Стоимость программиста 1С и SAP не кардинально различается
Давно известно, что при первоначальной смете внедрения 1С в разы меньше SAP (на больших ),
потом оказывается что внедрение стоит столько же

100 000 прог * X прогов * Y месяцев

(255) а если 12 тыров много, то почему в экселе не считаете? там все без ошибок посчитает

(255) 1. согласен с мнением предыдущего оратора, если б все косяки из типовых вылизать - они стоили бы существенно дороже (не говоря уже, что и сроки выпуска конфигураций были бы существенно дольше).
(258) а почему нет? вы же говорите, что у МС обновления бесплатны (забывая при этом объем ПРОДАЖ МС, и ресурсы, выделенные на тестирование).

ЗЫ: забейте уже спорить. Ваши мысли понятны, но ваши идеалы мало кто разделяет, по крайней мере - здесь :-)

(255) >> А ничего не треснет?

1 200 000 - вполне приемлемая цена за программу без ошибок и пожизненную гарантию на исправления, если вдруг косяки найдутся.

Ты просто прикинь стоимость тестирования одной конфы. Сколько нужно тестеров, программистов, времени. Одну только УТ-шку "прогнать" во всех возможных вариантах настроек учета по всем разделам - минимум пара месяцев работы пары десятков тестеров. И всё это время релиз должен быть "заморожен" - то есть ни каких изменений, кроме исправлений найденных ошибок.

(262) Сам прикинь - сколько уже тестируется (и БП, и ЗУП, и УПП). А косяки лезут и лезут...
(261) Это вы хотите - лимон, а кто-нибудь - купит?

Масянька наверняка ужасно гордится тем фактом, что нашла в ЗУПе ошибку (!), а потом ещё и мужественно её исправила. Пока исправляла - потеряла веру в 1С (а заодно и в человечество).

(264) Ну, если ты считаешь, что этим стоит гордиться - мне тебя жаль....

количество багов в 1с на самом деле достаточно низкое, учитывая постоянную доработку кода, переход с платформы на платформу и прочие прелести...

(259) Опять начинаем тёплое с красным сравнивать?

Там, где 1С потребует допиливания, с вероятностью 99% САП тоже потребует допиливания. А стоимость работы консультанта САП + абапера (программиста САП) + системщика обойдется в конечном итоге значительно дороже 1С.

Это только в 1С сплошь и рядом встречаются "универсалы", совмещающие в себе и консультанта и аналитика, и программиста. В САП такого нет - придется нанимать трёх разных людей (как минимум).

Кроме того, я говорил о стоимости сопровождения, а не самой программы.

(266) А зачем нужна доработка кода?

(265) себя пожалей, болезная) искренне считаю, что гордиться тут нечем - обычный процесс для рядового прога 1С. Но, видимо, не для особых особ.

(269) Себя жалей. Я и не знала, что этим можно гордится. Это у тебя мысли такие возникли. Очень жаль "рядового прога 1С", который занимается выявлением ошибок....

(268) Вопрос требует расширения. Нафейхоа вообще нужно писать код?

(270) теперь знаешь, а значит, можешь осознать своё бессознательное. наслаждайся.

(268) на глупый вопрос, к сожалению, невозможно дать умный ответ )))

(271) У меня просто нет слов....
(272) Слушай, ты что употребляешь?
(273) Почему глупый?

(263) >> вы хотите - лимон, а кто-нибудь - купит?

Алилуйя! В том то и дело, что ни кто не купит по такой цене.
Поэтому программа стоит столько сколько стоит - 12 000.

И за эти деньги её оттестировали именно так как оттестировали.

>> Сам прикинь - сколько уже тестируется (и БП, и ЗУП, и УПП).

Не забывай, что функционал постоянно меняется. В силу разных причин - тут и изменения законодательства, и новые плюшки. Каждый раз при изменении функционала вся работа по тестированию измененного раздела начинается сначала. Не говоря уже о проблемах, возникающих на стыке различных разделов учета.

(274) любое ПО живет и развивается, иначе оно становится невостребованным, а если еще и учесть постоянное изменение законодательства РФ, то 1с одна из самых динамично развивающихся платформ, да к тому же это касается не только 1с, например нав5 сильно отличается от нав 2009 и по коду в том числе, задай вопрос Биллу Гейтсу с какого хрена так они сделали...

(275) Про законодательство - не так уж много изменений в законах, которые затрагиваю 1С.
А про "плюшки"....
Вот представь: ты делаешь ремонт, нанял бригаду, они сделали, ты расплатился. Через 3-6 месяцев появляется бригадир и говорит: "Знаете, надо обои менять" Ты: "Зачем?" Бригадир: "Да, вот новые "плюшки"...
(276) Билл Гейтс не заставляет с XP переходить на Висту или 7. Работает - работайте.
Я пытаюсь спросить, с точки зрения пользователя, "на хрена мне это обновление"?

(276) еще раз про "законодательство": последнее изменение, касаемое 1С? А предпоследнее? А сколько между ними обновлений?

(274) и даже не мечтай, я тебе не отсыплю

"Билл Гейтс не заставляет с XP переходить на Висту или 7"

а кто заставялет с 7.7 на 8.2 переходить?

"Я пытаюсь спросить, с точки зрения пользователя, "на хрена мне это обновление"?"

так в чем проблема, не нужно обновление - не покупайте

"Вот представь: ты делаешь ремонт, нанял бригаду, они сделали, ты расплатился. Через 3-6 месяцев появляется бригадир и говорит: "Знаете, надо обои менять" Ты: "Зачем?" Бригадир: "Да, вот новые "плюшки"... "

вообще-то, это ты приходишь к бригадиру и хочешь переклеить обои )) а он , сволочь такая, отказывается это бесплатно делать )) а ты ведь заплатила ему уже 1 раз ))

странный народ, эти одноэсники, 1С делает все, чтобы у них был кусок хлеба, а они этим недовольны и хают еще постоянно, так бросьте вы эту профессию, идите в другую область...

(268) >> А зачем нужна доработка кода?

Причины разные.
То что на поверхности:
- постоянные изменения в законодательстве (плод больного разума минфина, налоговой и прочих идиотов). Достаточно вспомнить последнее постановление Правительства про НДС....О_о...;
- добавление нового функционала. Например, новые формы отчетности, которой раньше в 1С вообще не было.

(281) бригадир, в нашем случае франч, звонит и спрашивает не хочешь ли ты поклеить обои с новыми плюшками, а ты возмущаешься что за них нужно отдельно платить ))

(277) >> не так уж много изменений в законах, которые затрагиваю 1С.

Дальше можно не читать. Извини, но ты просто бредишь.

(285) ну может она настроена только на подписку по изменению природоохранных законов, а там действительно очень мало изменений которые затрагивают 1С ))

(284) я бы тоже возмутился, если б знал, что потом еще нужно будет доплатить, чтоб переклеить пару полотен :-)

(287) не, ну они могут обои бесплатно подогнать, только тогда нужно заказать обязательно услугу по поклейке, и она будет почему то в несколько раз дороже чем раньше ))

(0) Да купите вы один диск ИТС за 950р и не парьте людям мозг.
Мы бедные
Мы бедные
 Мы бедные.... (а) Мультик про известного барона.

(285) ну не каждый месяц - точно.
у вас - новые счета-фактуры, у нас - новые налоговые накладные и их реестры.
до этого год назад - новый налоговый кодекс, еще год назад - замена налога в ПФ на ЕСВ.

(284) >>вообще-то, это ты приходишь к бригадиру и хочешь
>> переклеить обои )) а он , сволочь такая, отказывается
>> это бесплатно делать )) а ты ведь заплатила ему уже 1
>> раз ))

Лукавите. Все было бы именно так, если бы те обои, которые он поклеил, не самоуничтожались после часа Х по предварительному замыслу производителя)

(290) Ну предложила бы 1С платить два раза в год только за обновление, но только цену годовой подписки... Вам стало бы легче.

Суть как раз и состоит в том, что для одной конфы сегодня обновление два раза в года происходит, а завтра у законодателя зуд в опе случится и потребуется десять обновлений выпустить. А для другой конфы (БП, например) сегодня глобальные изменения (по НДС), а завтра может затишье случиться. Только не пользователь, не 1С заранее таких вещей планировать не может ни как.

(0) да забей, кто будет аудит бызы производить?
(289) я так понимаю, если купят ИТС, то это будет минус из зп ТС

(282) + 1000

(293) в таком случае можно самостоятельно начать разрабатывать реготчетность и честно предупредить работодателя, что это займет около полугода. И ничем иным в это время ты заниматься не будешь. Или предложить купить готовый набор форм распространяемый тиражно и в следствие этого стоящий копейки.

(0) Забей

(262) Зачем мне "пожизненную гарантию на исправления" за такие деньги? Вот если бы за каждую найденную ошибку разработчик возвращал бы деньги, тогда многие бы и купили, а так смысл в такой программе за такие деньги, если в ней все равно есть ошибка.

(291) Немного не так. Когда обои надо реально менять - она идет на стройку, пользуясь тем, что бригадир отвернулся, берет эти обои так, ну, или покупает за полцены у того, кто сделал то же самое раньше. А когда просят заплатить - возмущается.

(298) тогда представляю вал исков на разработчиков программ, обоснованных тем, что какая-то Марь Иванна не желает учиться работать в программе и кричит об ошибках, которые, на самом деле, вызваны ее же действиями.

(298) "Вот если бы за каждую найденную ошибку разработчик возвращал бы деньги"
лучше яйца! :-)

(0)Всё правильно - пользуешься обновлениями - плати. Не пользуешься обновлениями - посылай их нафиг. А по поводу количества бухгалтеров - это блеф с их стороны. Просто разводят.

:) слышь пацанчик...ошибки в релизе есть? а если найду?

кстати, я в прошлом году купил Нокию С7 на Symbian и уже 2 раза обновил ее - сначала до Symbian Anna, потом до Symbian Belle (месяц назад). Изменения довольно существенные, но для меня - бесплатные.
но это - ОС, заплатки, защита и т.д.
что касается учетных систем, то отражение в них изменений в законодательстве - это совсем другое. и тут или сам с нуля рисуй регламентированный отчет, или используй типовые, но будь готов платить за это 3024 грн в год, ну или 252 грн единоразово (но получишь диск в следующем месяце, и без доступа на пользовательский раздел сайта 1С).