Имя: Пароль:
IT
 
Sales Master
0 Ясный перец
 
14.03.12
10:11
Уважаемые, кто-нибудь сталкивался с сабжем на практике?
Интересуют мнения на тему - достоин ли софт внедрения, проблемно ли общаться с разработчиком, каково качество сервиса и поддержки с его стороны?
Сайт программы при необходимости укажу.
1 Астероид
 
14.03.12
10:14
Виталик, ты?
2 Fragster
 
гуру
14.03.12
10:15
спам детектед
3 Ясный перец
 
14.03.12
10:16
(1) Нет. А кто такой Виталик? :)
4 Ясный перец
 
14.03.12
10:16
(2) Никакого спаму - просто личный интерес
5 Krendel
 
14.03.12
10:16
(0) Если разработчику это не помогло впарить вам ПО. то и вам не поможет
6 Krendel
 
14.03.12
10:17
Все СРМ внедрения должны идти от постановщиков отделов продаж, методологов продаж, ПО в этом случае вторично
7 Астероид
 
14.03.12
10:18
подобного барахла из типовых компонент как грязи, из не типовых я и а+.
8 Ясный перец
 
14.03.12
10:20
(7) А+ знаю, но там вроде с картами проблемы. А вот о "я" не слышал :)
9 Ясный перец
 
14.03.12
10:20
(7) И да - почему "барахло"? Какие ваши доказательства? (С)
10 Астероид
 
14.03.12
10:23
каждый студент лепит, наверно уже пару десятков есть, дело не хитрое.
11 Ясный перец
 
14.03.12
10:27
(10) Дык, это понятно :) Хотя интересует больше вопрос вменяемости разработчика в сфере общения и заточки сабжа под нужды клиента.
12 Астероид
 
14.03.12
10:32
как заплачено - так и зафигачено!
13 Ясный перец
 
14.03.12
10:36
(12) Ну допустим если с "заплачено" без проблем, то адекватный выхлоп со стороны разработчика реален? Или?
14 Ясный перец
 
14.03.12
11:02
...судя по количеству и качеству отзывов связываться не стоит...
15 Krendel
 
14.03.12
11:04
(13) Главное чтобы прогу оставляли с открытым кодом, иначе потом ничего не изменить
16 Астероид
 
14.03.12
11:04
что за отзывы, где почитать?

смотреть нужно на исполнение программы, если она собрана из типовых кусочков, то я лично с такими бы конфигурастами не связывался.
17 Ясный перец
 
14.03.12
11:43
(16) Я про отзывы данного сообщества вообще-то
И потом - как узнать из каких "кусочков" собрана программа, если я смотрю со стороны обычного пользователя и вижу только интерфейс и всё, что к нему прилагается?
18 Астероид
 
14.03.12
11:53
если программа внешне похожа на другую программу, то она собрана их типовых кусочков.
если интерфейс уникален, то разработчики сами его создали, значит скил в программировании у них выше. значит и сама программа сделана качественно, без детских ошибок.
19 Ясный перец
 
14.03.12
12:28
В общем я понял так, что Sales Master пока ещё к категории "достоин" не относится.
Что ж, и на том спасибо.
20 Fragster
 
гуру
14.03.12
12:34
(18) если интерфейс использует нативные контролы и вписывается в общий юзер экспириенс - значит программисты знают платформу и наняли специалиста по эргономике, если же "на экран помещается в 100500 раз информации больше", но при этом всё в глазах рябит и не попасть пальцем в строчку, контролы все самопальные - - значит программисты велосипедописатели и далеки от потребностей юзеров.
21 Ясный перец
 
14.03.12
12:53
Вот тут я с (20) больше согласен, чем с (18)
22 Астероид
 
14.03.12
13:43
(20) интересная точка зрения от неудачников, не в состоянии создать простой грид :) чего они там знают, непонятно :)
23 Fragster
 
гуру
14.03.12
13:45
(22) странно, почему ты называешь мою точку зрения точкой зрения неудачников?
24 Астероид
 
14.03.12
13:48
только неудачники будут нести бред про " нативные контролы и вписывается в общий юзер экспириенс" и "наняли специалиста по эргономике", потому что не в состоянии даже подредактировать готовый контрол, не говоря о том, чтобы создать свой. 99% конфигурастов не в состоянии даже описать логику работы грида.
25 Fragster
 
гуру
14.03.12
13:52
(24) те, кто считают wiki:%DE%E7%E0%E1%E8%EB%E8%F2%E8 бредом - никогда не будут делать программы, пользоваться которыми приятно. Приятно и можно - разные вещи.
26 Gepard
 
14.03.12
13:53
(18) или это (уникальные компоненты) значит, что компоненты созданы "с нуля" и в них вполне вероятны "детские" ошибки
27 Gepard
 
14.03.12
13:54
(20) +1
28 Астероид
 
14.03.12
13:56
(25) хочешь мне доказать, что ексель не юзабельный? давай, вперед, я заинтригован.
29 Gepard
 
14.03.12
13:58
(28) XL предназначен для других задач
30 Fragster
 
гуру
14.03.12
13:59
(28) зачем ты путаешь эксель на экране >17 дюймов, в котором есть навигация стрелками, горячие клавиши и большие кнопки в меню, клавиатура и мышь и нечто на тач-экране в 11 см размером, но на которое пытаются впихнуть по тем же принципам то же количество информации?
31 Астероид
 
14.03.12
14:00
(20) ты некогда не видел, что цветовую гамму можно настраивать совместно с высотой строк, поэтому ты даже представить не можешь, что это может быть реализовано :)
32 Fragster
 
гуру
14.03.12
14:01
(31) т.е. я не только неудачник, но еще и ограниченный?
33 Астероид
 
14.03.12
14:01
(30) если такой умный, нарисуй в чем можно вывести таблицу? лично я вывожу таблицу в таблице, это мне кажется логичным, возможно я ошибаюсь.
34 Астероид
 
14.03.12
14:02
(32) судя по (20) да.
35 Астероид
 
14.03.12
14:06
Майкваре говорит проще: ваша программа гумно, потому что это ваша программа. а а+ супер пупер, потому что это а+. железная логика, пользуйся :)
36 Fragster
 
гуру
14.03.12
14:07
(33) я смотрел все твои скриншоты. ни в одном из них не было элементарных отступов между границей ячеек и текстом. этого достаточно, чтобы понять, что продукт неюзабелен.
37 Gepard
 
14.03.12
14:09
38 Fragster
 
гуру
14.03.12
14:09
(35) нет, ты говоришь, что я неудачник, потому что критикую твою программу.
мне на то, что майкваре говорит - насрать.

свой же продукт я не рекламирую, потому что его нет, та. На аргументы типа "сначала напиши, а потом критикуй" - советую срочно читать http://lurkmore.to/Сперва_добейся
39 Астероид
 
14.03.12
14:15
(37) не совместим с htc wildfire, это как? :)
40 Астероид
 
14.03.12
14:15
(38) была бы эта критика еще обоснованной, был бы конструктив.
41 Fragster
 
гуру
14.03.12
14:18
(40) конструктив - использование нативных контролов в настройках и прочем, не лепить их в несколько колонок, в таблицах - не бояться делать отступы для улучшения читаемости и упрощения попадания. снизить общую контрастность для уменьшения вырвиглазности...
42 Астероид
 
14.03.12
14:18
43 Fragster
 
гуру
14.03.12
14:18
(39) маленький экран, наверное
44 Gepard
 
14.03.12
14:18
(39) видимо кривая прошивка ;) http://miui.su/xen/threads/61/
45 Gepard
 
14.03.12
14:21
(43) да нет, глюк какой-то... при установке вручную даже на старых девайсах хорошо пашет
46 Астероид
 
14.03.12
14:22
(41) что то глобальное произошло в юзабилити, чего я не заметил, когда вместо таблиц стали лепить списки вдруг. я наверно ошибаюсь по какой причине, но по странному стечению обстоятельств в андроиде нет таблиц.

какие отступы? это тебе не 17". для особо упоротых объясняю, что кнопкой прибавить громкость, можно увеличить высоту строки до высоты экрана, надеюсь тогда сможешь попасть? еще раз объясняю, цветовая гамма настраивается.
47 Астероид
 
14.03.12
14:25
(44) разрешения экрана минимальное в маркете поставь. контролы ломаться будут, но зато ставится будет на все аппараты.
48 Fragster
 
гуру
14.03.12
14:30
(46) мне не надо "кнопкой увеличить", мне надо, чтобы по умолчанию работало. таблиц нет - так это заблуждение. просто все лепят списки из-за того, что по ширине нет места. отступы - нужны, чтобы можон было нормально прочитать, что написано, хотя бы. не надо мне про зрение говорить, попробуй напечатать какой-нибудь произведение с подчеркиванием (эмуляция границы ячейки) и уменьшенным междустрочным интервалом и потом почитать...
49 Fragster
 
гуру
14.03.12
14:34
в принципе - у нас есть практика - иногда программеров отправляют поработать один день кассиром, оператором или кладовщиком - после этого обычно следует куча советов по улучшению интерфейса и процессов. тебе же советую походить в роли агента недельку и посмотреть, как у тебя будут выпадать глаза и бесить попадание не в ту строку... может и поймешь, почему я про отступы всё время тебе говорю. не бойся пустого места.
50 Астероид
 
14.03.12
14:35
по умолчанию все работает и масштабируемый на любое разрешение экрана, что не скажешь о нативных контролах. лепят списки потому что, в андроиде нет таблиц, это элементарно, для того кто хоть маленько знаком с андроидом. вообще в мире только две программы на андроиде с таблицами, это а+ и агентоид, причем в последнем это не тупая таблица, а многофункциональная. все нормально видно и читается, если не нести чушь.
51 Астероид
 
14.03.12
14:36
(49) еще не один пользователь не жаловался на программу, вру, был один, говорит придумать нечего не могу, чтобы улучшить таблицу, фантазии не хватает, в ней все есть, сдедана она для людей.
52 Астероид
 
14.03.12
14:38
(49) агентоид единственная программа, которая полностью подстраивается под человека.
53 Fragster
 
гуру
14.03.12
14:38
(51) так ведь и проблема в том, что юзеры - тупые обезьяны в 95% случаев. им говоришь, что делать, он и делает. а вот когда сам в его шкуру влезаешь, то понимаешь, что можно вполен подточить зедсь и здесь, в 95% случаев такой вот кейс и не нужно 100 строк на экран впихнуть, нужен грамотный поиск по имеющимся строкам
54 Астероид
 
14.03.12
14:38
1С даже такого не может, поэтому в ней набор заказа медленное :)
55 Fragster
 
гуру
14.03.12
14:38
(52) не бывает такого
56 Астероид
 
14.03.12
14:40
(53) поиск затармаживает набор заказа, если бы ты этим занимался, то знал бы. правильная реализация группировок и у тебя самый быстрый набор, быстрее чем в 1с.
57 Астероид
 
14.03.12
14:40
(55) не читал, но осуждаю? :)
58 Fragster
 
гуру
14.03.12
14:40
(54) в 1с у меня набор заказа (если без сшк) - хоткей, артикул (с быстрым поиском), энте, если ввести количество, хоткей, если одна штука... чтобы подредактировать строку - ввод строки с имеющимся артикулом
59 Астероид
 
14.03.12
14:42
если пользуетесь поиском, значит что то у вас не так с прайсом.
60 Gepard
 
14.03.12
14:42
(47) не вижу такой настройки((
61 Fragster
 
гуру
14.03.12
14:45
(59) я за прайс не отвечаю, но поиск включается если введено неоднозначное понятие. можно фигачить по строке в секунду, если знаешь ассортимент, в принципе. и без СШК или другого ТО при этом.

кстати, дарю фичу - использовать камеру как СШК для добавления строк. Или это уже есть?
62 Астероид
 
14.03.12
14:48
63 Астероид
 
14.03.12
14:49
(61) нечего, что она несколько секунд вводит одну позицию?
64 Fragster
 
гуру
14.03.12
14:52
(63) не понял? кто она, что вводит? если про камеру, что быстрее на секунду сосканировать ШК, чем вбивать на крошечной клавиатуре артикул, и уж тем более, чем искать в прайсе
65 Астероид
 
14.03.12
14:54
еще мне не понятно, с чего ты будешь сканировать, причем фотокамерой :)
при правильной реализации группировки товара поиск не нужен совсем, он даже наоборот замедляет процесс.
66 Fragster
 
гуру
14.03.12
14:59
(65) с того, что на витрине, грубо говоря... типа "а нам еще 100500 вот такой вот фигни", говорит закупщик агенту в тот момент, когда они ходят по торговым рядам (кейс выдуманный, но вполне может быть реальным). агент сканирует ШК и вводит 100500
67 Астероид
 
14.03.12
15:00
ознакомься с моей реализацией подбора заказа, и всякие "фантазии" мигом отпадут.
68 Gepard
 
14.03.12
15:02
(62) Большое спасибо! Просто у меня интерфейс не зависит от разрешения экрана и я явно не указывал, какие экраны поддерживаются. И при установки минимальной версии SDK в 3 маленький экран в маркете убирался, теперь прописал жестко)
69 Fragster
 
гуру
14.03.12
15:02
(67) а если в прайсе 100000 позиций? как ты предлагаешь на группы делить? 5 уровней вложенности? а если у тебя одних только соков одной фирмы 30-40?
70 Астероид
 
14.03.12
15:04
(60) а база где?
71 Астероид
 
14.03.12
15:05
(69) редко видел более 2000 позиций, супермакеты не автоматизирую.
72 Fragster
 
гуру
14.03.12
15:06
(71) в книжном, например, на пике у меня было 320к позиций
73 Астероид
 
14.03.12
15:07
(72) а чтобы стать торговым, нужно было заучить 320к артикулов?
74 Fragster
 
гуру
14.03.12
15:08
(73) активный ассортимент около 15 тысяч
75 Gepard
 
14.03.12
15:59
(70) тестовую базу, так же как и сервер можно скачать с сайта
76 Астероид
 
14.03.12
16:01
(75) мне, как и 99% интересующихся, тупо лень.