На Т1С очередной раз проскачила ветка на данную тему.
http://forums.kuban.ru/showthread.php?t=2184658

Из всего прочего интересное видео из зала ВАС:
http://www.youtube.com/watch?v=joSurGLXT7o

Почему "как не странно"?
Да потаму что уже давно можно было уточнить закон так, что бы вопросов по данной тематики не возникало или хотя бы было на нескоклько порядков меньше. Но кому это надо. :-)

Вот такое мнение есть:
http://www.pravcons.ru/publ28-11-2011-5.php
С этим отпускными одна головная боль.
Меня уже неделю бух доканывает - каким должен быть алгоритм распределения по работникам перечисленного НДФЛ, если с некоторых сотров удержали НДФЛ с переходящих отпускных.
И сколько надо делать платежек, а то ЗУПа раскидывает НДФЛ к перечислению по периодам начисления.

(1) я уже неделю мыслю на эту тему. в итоге пришёл к выводу:
v8: Заполнение справки по НДФЛ для передачи в ИФНС

ФНС стремиться к двум вещам:
1. НДФЛ платежи получать как можно раньше.
2. Ответственность за распределение, ну и собственно само распределение НДФЛ переложить на налоговых агентов.

Вся проблема размер НДФЛ с вида расчета не бывает.
НДФЛ расчитывается с налоговой БАЗЫ на % налога. В части 13% есть ти составляющие:
ВсегоДоход - Льготы = База

Т.е.
ВсегоДоход - Льготы = Х

Льготы можно определить только в конце месяца, но не как не в середине.
Т.е. на мемент выплаты отпускных уровнение имеет следующий вид:
ВсегоДоход - Y = Х
т.е. уровнение уже с двумя неизвестными. Такое уровнение не имеет одного решения, а имеет множество.

А теперь рассмотрим слчай:
Пусть для простоты январь 2012 года. Начислен отпуск с 15.01.2012 по 20.01.2012. ну и выплачен соответственно за три дня до его начала.
Налоговые хотят что бы мы с этой суммы сразу перечислили некую сумму равную Сумма отпускных на 13%. Но это не есть НДФЛ - это некая сумма.

НК РФ Статья 226. Особенности исчисления налога налоговыми агентами. Порядок и сроки уплаты налога налоговыми агентами
...
9. Уплата налога за счет средств налоговых агентов не допускается. При заключении договоров и иных сделок запрещается включение в них налоговых оговорок, в соответствии с которыми выплачивающие доход налоговые агенты принимают на себя обязательства нести расходы, связанные с уплатой налога за физических лиц.

Т.е. если мы перечислим сумму НДФЛ больше чем положено, мы непременно нарушим НК РФ. Мы как налоговые агенты вправе перечислять средства принадлежащие бюджету, а не свои собственные за налогоплатильщика.

Т.е. как только в конце месяца будет предоставлен вычет и вдруг окажется, что сумма вычета больше суммы дохода за всё оставшееся время в январе 2012 года мы тут же нарушаем ТК РФ. При этом постфактум и повлиять на это уже не можем.

Усложняем задачу.
Сотрудник заболел и принес БЛ за период отпуска в том же январе. Если сумма отпускных может бть достаточно большая, то БЛ имеет ограничение ФСС и это не совсем тот самый средний заработок. Как итог всего доход за январь может оказаться меньше уже выплаченнх сум отпускных, пусть деже без неких 13%.
Как итог мы получаем не только долг за сотрудником по взаиморасчетам, но и переплату НДФЛ, а это нарушение НК РФ. При этом постфактуи и повлиять на это м не можем.

Возращаясь к уровнению имеем следующее.
Z - Y = Х, так как на момент начисления отпуска мы и суммы начисления не знаем, так как она авансовая и фактом не является. Отпуск за три дня до его начала мы же ещё не отгуляли.

Уровненние со всеми неизвестными - это полная необределённость в которой энтрапия равна 1.

Как-то так. :-)

(4) Энтропия

(5) а уровнение вас не задело? ;-)

(6) я снизу вверх читаю

А мне понравилась "необределённость". От слова "бред"?

(4) вот тебе ещё круче ситуация (взята из реальности, произошла в нашем предприятии)

сотрудник был отправлен в отпуск с 01.12.11 по 31.12.11, отпускные и НДФЛ были перечислены как положено по ТК.
в январе сотр не вышел, сказал, что заболел.
19-го января она вышла на работу, и принесла больничный (внимание!) с 15.12.11 по 18.01.12.

что должен сделать бухгалтер? отсторнировать часть отпускных за декабрь 2011 г., и, соответственно, часть НДФЛ исчисленного за декабрь. но НДФЛ удержанный и перечисленный за 2011 год он уже не может отсторнировать! в итоге по 2011 году у данного сотрудника получится переплата по НДФЛ.

и, в то же время, за январь 2012 года по бух.учёту НДФЛ удерживается только на разницу, но, учитывая новые положения НК, нужно удержать сумму НДФЛ _полностью_, игнорируя переплату 2011 года, т.к. мы уже не можем её зачесть в счёт 2012 года.

в итоге, с сотрудника два раза содрали НДФЛ, и теперь предприятие обязано уведомить и вернуть его по заявлению из своих средств (иначе будет платить пени), и ждать светлого момента возврата данной суммы с ИФНС. в ИФНС нам сказали на вопрос: как быстро мы сможем вернуть эту сумму? - типа, какие вы быстрые, вы сначала сдавайте сведения по 2-НДФЛ, мы будем их камералить, потом, если у нас возникнут вопросы, мы запросим у вас документы (причём не только по этому сотру, а комплексно), и если всё будет идеально, то потом вернём.

самое обидное, что налоговый агент становится заложником ситуации, и никак не может повлиять на развитие событий

резюмируя, скажу: в России понятия здравого смысла, и понятия законности зачастую весьма отдалены друг от друга

(9) Заболел в отпуске ... ичо? Больничный должен был быть с января.

(10) с хренали?

(10) садись, два

(5), (6), (8) Сообщение писалось почти в два часа ночи, лежа на кровати с буком. Спать хотелось жутко. :-)
Я ещё и не так могу "грамотно" написать.

Ну что бы было ещё веселей.
С работника нельзя взыскать суммы, излишне выплаченные из-за технической ошибки
Определение Верховного Суда РФ от 20.01.2012 № 59-В11-17
http://its.1c.ru/db/arbit#content:2456:1

Т.е. предварительное удержание некой суммы с отпускных, похожих на НДФЛ, но таковой не являющейся, это не что иное, как попытка уйти от невозвратных долгов.

(2) Как что:
http://top.rbc.ru/economics/15/03/2012/641885.shtml
Опять ЕСН вернуть хотят. Не могут никак определиться - т.е. не знают, что делать и делают, что попало.
Четкого плана нет и быть не может, так как и цели тоже нет.

мда

(15) Давно пора уже этому явлению(когда вводят-отменяют-вводят-отменяют...) своё название придумать. Оно у нас повсеместно...

(17) явлению, когда в народ то вводят, то выводят, давно уже есть название

(18) Аналогия прозрачная, но сострить у меня лично не получается.

(17-19) а мы-то крепчаем!!

914) фигня какая... не будут считать это технической ошибкой и будут возвращать...

(21) Признали, что два раза ЗП выплатили - это уже не счетная ошибка. :-)
Тогда уже всё что угодно не является счетной ошибкой, а технической.
А из-за невозможности рассчитать НДФЛ по отдельному ВР - будь то отпуск или БЛ это же техническое ограничение.
Сейчас получается, что можно под техническую ошибку можно подвести что угодно. Было бы желание.