"В ближайшие восемь лет внешнее давление на Россию возрастет. Угрозы могут быть самыми разными — от спекулятивных атак на рубль и рынок акций до падения спроса на нефть. Но главная опасность для страны — обгоняющий ее по всем показателям Китай
Москва.14 марта. FINMARKET.RU — Многочисленные эксперты, по поручению Владимира Путина работавшие над новой программой развития России до 2020 года, представили окончательные итоги своей работы...

"В итоговую версию включен лишь один новый раздел. Эксперты покусились на святое для заказчика — его концепцию Евразийского союза, охватывающего значительную часть Азии и Восточной Европы. По мнению авторов «Стратегии-2020», нам (и нашим соседям) нужно интегрироваться в единую Европу, а главной угрозой (прежде всего экономической) для нас будет набирающий мощь Китай...

http://news.mail.ru/politics/8354195/?frommail=1

У Китая есть ещё одно огромное преимущество - там нет такой разнузданной демократии как у нас.

Наконец-то признали очевидное...

Китай кормит, поит, одевает... Почему угроза?

самая главная угроза не снажури, она внутри...

(2) Бойся данайцев, дары приносящих. лол.

(2) тут производства умирают, не выдерживая конкуренции с китаем. По многим направлениям.

США и КНР начнут войну, нас втянут тоже, причем мы будем плясать под дудку америкосов
кто выиграет - неизвестно

(0) негодяев и жуликов нет в руководстве.
а если и выявляют - то не послом в украину.
а что бы другим неповодно было - карают...

Позволю привести за автора топика полную цитату, чтобы прояснить для присутствующих о какой именно угрозе идет речь:

Благодаря росту экономической мощи, более позитивному отношению со стороны Запада и финансовой экспансии на мировых рынках (предоставление кредитов, скупка проблемных долговых обязательств, прямые иностранные инвестиции и т. п.) в ближайшие 10 лет глобальные позиции Китая только усилятся. К 2020 году юань имеет все шансы стать мировой расчетной валютой — это один из главных вызовов не только для России, но и для мира в целом.

Китайские товары продолжат вытеснять с российского рынка отечественных производителей — ведь конкурентоспособность китайской обрабатывающей промышленности выше. Китай усилит свои позиции в МВФ и ВТО, «богатым новичкам» там всегда рады, а значит его роль в управлении глобальными процессами существенно возрастет, разумеется, в ущерб другим странам.

А почему так уж надо интегрироваться в Европу? Разве Европа не проиграла? А может, интегрироваться в Китай?

(8) К 2020 году юань имеет все шансы стать мировой расчетной валютой - Бред явный.

Мы всё равно никак не можем повлиять, надо принять как данность и найти свои плюсы.

(9) интегрироваться в Китай. Китаю нужна земля ресурсы. России что надо ?

(10) почему?
(11) мы все еще можем, но не хотим

(8) Я просто надеялся, что люди не поленятся сходить по ссылке.

(11) угу.
расслабится и попытаться получить удовольствие....

(12) России нужен хороший менеджмент.

Китайцы злые людишки. Бывали в торговых городах типа Суйфэньхэ? Там все становится на свои места.

(0)
чет там всякая мелоч по границам не суетиться - а мы заочковали
да Китай до мозга костей за Россию так что в (0) безбожный пиз...шь

(12) России нужен хороший менеджмент. Сама не может эффективно организоваться.

(6)Выйграет тот на чъей стороне будем мы.

(18)(20) вы юмористы

(14) Одноэсники пойдут по ссылке? Да Вы неисправимый оптимист :)

Ждем, когда сабж перейдет к обсуждению ПУ :)

(17) А что там, в Суньфэньхэ? Китайское быдлогопничество не дает проходу белолицым?

(0)ОБГОНЯЮЩИЙ? да мы вообщето  так от Китая отстали, что его уже не видно.

(21)Как то странно идти в бой с верой в собственное порожение. не думаете?

+(8)"Так сложилось, что за последние 15–20 лет 95–97% всей редкоземельной продукции на глобальный рынок поставлял Китай. Осенью 2006 года Пекин поднял налоги на её экспорт. В августе 2010 года урезал экспортные квоты на 72%. А в течение 2011 года обещал сократить их ещё на 30%. В 2012–2014 году КНР планирует полностью прекратить вывоз РЗМ за рубеж, объясняя свои намерения истощением ресурсов, нарушением экологии и возрастанием внутренних потребностей."

Другое дело то, что китайцы - люди совершенно иной морали. В нашем понимании они даже не совсем люди. Они безжалостны и спокойны, как насекомые.

(19) Стереотип. Пустословие.

(17) ты ещё Урумчи вспомни. юг и север - две большие разницы

(22) Ждёмс.)

А вариант что Китай развалится, не учитывается?

(25) в какой бой? надо готовиться к нему, но относиться критически, а не заниматься шапкозакидательством

(28) Развешивание ярлыков.

(0) Ничего не будет. Будет две полюсы, две центра силы: Запад и Восток.
А Россия будет мостиком между ними

Все пытаються убедить нас что Китай это враг - а США друг?
Странные "друзья" и "враги" - "друзья" базы военные вокруг строят, контракты перебивают(в том числе и не честно), союзников пытаются уничтожить.
А "враги" переводят торговлю в свои валюты, помогают отстоять союзников от "друзей", и не вмешиваются в наши дела.

(27) Скольких китайцев Вы знаете лично?

(32)Дак в чем проблема?

Надо бой на производстве принять, у станка и у сохи так сказать, чтобы появились свои товары и бренды. Хотя они и появляются, только медленно.

(23) деревня это, причём маленькая: "Население: более 60 тысяч человек"

(13) Каковы причины перехода с евродоллара на юань ? Китай скажет - все, теперь взаиморасчеты в юанях ?  Никто это не съест. Есть еще много мест где можно производить: Индия, Бразилия, Филлипины, Индонезия, Таиланд и даже Россия.

(31) объективные причины тому есть?

(40) Надо объязетельно убрать монополию доллара. У людей должен быть выбор.

(35) Заметь - о США вообще не говорится.
Евросоюз, Евразийский союз. США в расчёт не берётся.)

(41) Есть варианты. Там те же проблемы с национальным соством населения как и в большинстве стран.

(41)ну там голодные крестьяне на барикады, "кормим одеваем весь мир, а сами голодаем" и все такое.

(36) Для начала посмотри сюда: http://www.factroom.ru/facts/2921

(40) почти все бывшие дружественные к СССР режимы сейчас сотрудничают с КНР и готовы вести отношения на условиях КНР, это начало только

(9) В одиночку против Китая России не выстоять. Кроме Европы и США других союзников против китов не найти, не с муслимами же дружить. Интеграция в Китай это смерть - Китаю нужна территория, народа у них своего полно. Придется или полностью ассимилироваться, или быть уничтоженными физически. Пример - русские на Аляске вполне сохранили и язык, и национальную самобытность, чего никак нельзя сказать о русских, осевших после 1917 года в Китае, хотя на Аляске русские отделены от России гораздо дольше.

(41) Перекосы в экономике, резкое различие в уровне доходов континетального Китая и побережья, вмешательство государства с бизнес, межнациональные конфликты, замедление экономического роста с ростом уровня жизни ...

(45) они не голодают, это миф

Китай уже начинает прицеливаться в западные (и Ко) булки, вот ввёл ограничение на экспорт редкоземельных металлов, они в ответ вежливо подают иск, который, ясен пень, чисто шоб лицо не потерять - толку не принесет.

Очередная ветка ни о чём. (сработал фильтр анти-мат)

+(51) http://www.itar-tass.com/c11/365088.html

(36) Потом посмотри вот сюда: http://www.china-voyage.com/2010/05/kitajskie-izyski-i-tri-piska/

(31) С чего бы ему разваливаться? Китай практически мононациональное и монорелигиозное государство, любые попытки какой-либо самоидентификации пресекаются очень жестко.

(49)
>>резкое различие в уровне доходов континетального Китая и побережья
- есть, но они сами мечтают все переехать на побережье, в конце концов Москву на блокадное положение не поставили
>>вмешательство государства в бизнес
- оно меньше чем в РФ
>>межнациональные конфликты
-практически там одна нация, каких то жалких 10 млн не ханьцев это капля в океане
>>замедление экономического роста с ростом уровня жизни
-вот когда будет, тогда и поговорим ))

(36) И вот сюда еще посмотри: http://via-midgard.info/blogs/13663-sup-iz-nerodivshixsya-mladencev.html

Бомба!
В новостях сказали - Китай запретил анонимность в инете.
Там чел мотает 10 лет за то, что призывал к демократизации.
Теперь вообще там несогласных не будет.

(58) ты сам новости генерируешь?

(36) Еще добавить, или хватит ?

(55) Тибет молчит потому-что Китай идет на уступки и держит госдолг США. Кстати в свете (53) может быть скоро снова про тибет услышим. Вполне.

(59) Нет. В 9-часовых по 1-му услышал.

(61) Китай сделал очень просто - массово вселяет основную нацию в автономии, благо численность позволяет - титульные нации просто растворяются

(62) это фигня значит, пока тру-ссылки не будет не поверим

(57) Из разряда: "Ох, Китай — это прямо дичь какая то! В мою молодость цыгане на рынке продавали китайские ковры, их домой приносишь, вешаешь на стену. Днём вроде ничего, а ночью ковер зелёным начинал искриться и на нём портрет Мао Цзедуна в гробу появлялся. Такие вот традиции!" (с) Даун Хаус.

(63) Да много титульной нации и не надо. Вон в Украине много той "чистой титульной нации" ? А распилили без шума и пыли.

Так.

(66)А распилили без шума и пыли. >> Что вы имеете ввиду ?

(66)И какая там на Украине чистая титульная нация?

Помимо вышесказанного, Китай свою военную доктрину на расширение не отменял

(8) Т.е. вполне мирными методами можно нанести ущебр.

(66) не въехал вообще ни разу

(66) Mort ну ты вбросил. Мне аж интересно стало что этот бред значит.

(66) Поясни свою мысль. А то как-то слишком загадочно получилось.

(68)(69)(72) Я о том, что разделить страну на "исторически разные" территории реально и не обращая внимания кто там живет и в каком количестве. Достаточно 1-2% дебилов найти, которые выйдут в нужное время в нужном месте "за свободу" от империи.

Главное в стратегии 2020 - пенсионная реформа. Остальное пофиг

+(66) Имелось ввиду отделение Украины от России.

+(71) Краем уха пробегало что чиновниками там  саим бегают за теми кто дело открывает .

(77)Это временно.

проголосовал

Крым путь вернут.

Россия могла все забрать что ей нужно. Действовать с позиции силы. Ан нет - забрала только долги. Тех кто это делал - нужно расстрелять.

(82)+100500

Возраст 63 года до недавнего времени был стандартным возрастом выхода на пенсию в
развитых странах, но в 2010—2011 гг. целый ряд стран повысил пенсионный возраст до 65—68
лет. С учетом относительно низкой продолжительности жизни в России предлагается пока
ограничиться повышением пенсионного возраста до 63 лет, причем делать это постепенно: по 186
полгода в год для женщин, для мужчин по 3 месяца в год, пока не сравняется возраст выхода на
пенсию для мужчин и женщин. В результате окончательно возраст выхода на пенсию достигнет 63
лет только к 2030 г.

(82) Да не было уже никакой силы. Все смотрели на пиндостан - одобрит или пальчиком погрозит.

(85) Это в головах этих людишек не было силы.

(84) Надо повышать. Вообше стоит прислушаться к Кудрину.

(86) В том-то и проблема, что голов таких была половина взрослого населения. Впрочем и сейчас ничего не изменилось.

(84) Польша митингует. Подняли пенсионный возраст до 67 для всех.

(87)у меня родители на пенсию вышли, теперь пускай повышают хоть до 75. не жалко!

(0) Кто все эти люди... Уже почти пол века не можем договорится с Китаем... вот как умело Госдеп разводит целые народы...

(89) митингует что мало подняли?

(89)видимо поэтому постепенно

Каждый мечтает поскорее выйти на пенсию, чтобы дополнительно найти новую работу.

некоторая инфа по теме:http://www.gazeta.ru/business/2012/01/26/3975765.shtml

Без разницы что мы тут напишем =)
Путин будет пилить страну, Китайцы развиваться, в евросоюз не возьмут. Стратегия 2020 будет занятным чтением в 2020 году. Как сегодня стратегия 2010 =)

(0) "Нам (и нашим соседям) нужно интегрироваться в единую Европу, а главной угрозой (прежде всего экономической) для нас будет набирающий мощь Китай" - совершенно верно.

Хорошо что это внятно сформулировали на таком уровне.

(96) Ну наконец-то!
Заждались уже.
Ещё постов 20 и про Китай забудут и опять будут хныкать по поводу бяки Пу.

кому 100?

(8) "К 2020 году юань имеет все шансы стать мировой расчетной валютой" вероятность есть но очень маленькая

концепция оплачена пиндосами - см. последние статьи Збигнева Бжезинского - надо столкнуть Россию и КИтай

(84) Повышение пенсионного возраста, автоматически увеличивает кол-во людей живущих за чертой бедности.

Устроиться на работу если тебе больше 50 сложно, а если больше 60 - очень сложно. Как жить таким людям, если нет пенсии?

(97) Греки вон интегрировались...

(102) никак видимо.

(103) Сейчас долги реструктуризируют - спишут. Удачно на самом деле интегрировались)

(103) И вполне успешно. Набрали кредитов. Пенсий себе поназначали,социалки. Теперь за я..ца держат всю Европу.

(98) Путин хороший, Путин очень хороший. Путин любит тебя...

+(106)Для себя они все успешно порешали.

(108) Конечно не так все однозначно.

(105) Думаешь у немцев хватит денег, что всех "реструктурировать"?

(109) Иммено все так и есть. Работают за всех немцы , итальянцы и французы. У остальный ..... фиеста до 17.00.

(111) Итальянцы как раз в компании "проедателей". С испанцами, португальцами и пр. греками.

(112)+1

(35) "Все пытаються убедить нас что Китай это враг - а США друг?"

Сравни военные базы НАТО возле российских границ с численностью и вооружением частей НОАК, сосредоточенных на российских границах, особенно на ДВ.

"По состоянию на 01.10.2020г. на китайско-финской границе всё спокойно" © дата измышлизма - 1969 год :)

(110) Не знаю. Смотря какие цели у немцев. Самая мощная европейская страна.

По голосовалке - не нужно вступать во всякие дурно пахнущие субстанции.

(116) Таки Вы думаете, что она всех прокормит?

(111) Справедливости ради нужно отметить, что наибольший профит от интеграции тоже немцы получают.

(0) "Стратегия 2020" - поток сказочного либерального бреда.

И так

(117) С усами - нуевонах, строить светлое будщее на своих костях не хочется, "со своим умом" бы проканало, но с этим у российской правящей элиты традиционно напряг.

Гниющая и вырождающаяся Европа нам не нужна

(0) Чекистские разводки... на словах "Китайская угроза!", а на деле -- скоординированная антиамериканская политика...

(123) И это хорошо. Медведев отлично сыграл свою партию.

Делать все равно придется что либо . Выводы в (0)

Опасность у всех этих интеграционных процессов одна — часть неэффективных производств в России не выдержит конкуренции в условиях свободной торговли. Но риск потерять конкурентоспособность, отгородившись от мира, перевешивает.

(8) >>К 2020 году юань имеет все шансы стать мировой расчетной валютой — это один из главных вызовов не только для России, но и для мира в целом.

России, с её 3% от мировой экономики -- не надо бодаться с полуторамиллиардным Китаем за первое место в экономическом соревновании...
России вполне хватит рубля как региональной валюты.

Путин все разрулит и заборет.
И вполне может быть, что прогнозы этих "Многочисленных экспертов" сам же ВВП им и написал и велел прилюдно ему обратно отдать. Вова всегда все на 5 ходов вперед рассчитывает, и любое его действие имеет 2, 4, а то и 7 скрытых смыслов, сигналов, целей и последствий. Это же Штирлиц наших дней.

(0)Ливия тоже пыталась дружить с европейскими лидерами. надо учиться на чужих ошибках

Вот целая коллекция то ли журноламерского тупняка, то ли тонкого троллинга про Китай:

>>Почему у китайцев получилось экономическое чудо, а у нас - нет?
http://kp.ru/daily/25851.3/2820132/

т.е теперь во всех бедах России и спонсировании оппозиции будут обвинять уже не Госдеп а Компартию Китая? Свежо.

Уже стесняемся назвать реального ВП . Приплели Китай . Печально .

(123) Антиамериканская политика она в лозунгах и речах только

(130) О как это глубокомысленно!

(129) всё по сути написано про Китай

Я до сих пор надеюсь что мы ближе к бледнолицым.

(127) Ну а ты Ю. Семенов .Приписал ему те достоинства , которых и в помине нет

+(129) Из каментов к статье:

>>Китайцы с благословения Компартии платят 30% взятки с любой сделки с иностранцами. Неудивительно, что менеджеры западных компаний охотнее инвестируют в Китай, чем в другую бедную страну (а менеджер высшего звена имеет влияние на инвестиционный курс компании даже если и не является ее совладельцем). И экспортировать тоже выгодно - те же 30% черным налом, тому, кто контракт подписал: понятно. что лично выгоднее закупать китайское дерьмо, чем по тем же ценам допустим из Болгарии, Вот вам и истоки китайского чуда.

(137) Ха, молодцы, оталось только узаконить взятки внешним инвесторам.

(0) >> Но главная опасность для страны — обгоняющий ее по всем показателям Китай

Я читал совсем другие раскадровки и куда боле реальные на мой взгляд, чем эти лозунги.
США/НАТО сажают Китай на голодную нефтяную диету ставя своих марионеток в Ливии да Ираке.
В результате у Китая перекрывается ресурсный канал. А что будет делать голодный и огромный зверь? :)
НАТО подталкивает Китай к войне забирая у него ресурсных поставщиков.

Китай - это чурки, это те же узбеки! Тыщу раз уже убеждался в этом. Где Петр I, нам нужна помощь

(140) Пока только Вова Второй

Проснулся. Китай - основная угроза России. Уже сейчас, уже острова отдали. Процесс пошел.

(139) >>В результате у Китая перекрывается ресурсный канал. А что будет делать голодный и огромный зверь? :)

Это верно. Но верно и то, что экономика Китая -- это мировая фабрика ширпотреба. Перекрой Китаю ресурсы -- и запад, в особенности Америка, останутся без товаров... вот в чем сложность то!
Китай -- наш главный конкурент, но наша экономика настолько тесно увязана с китайской, что пытаясь придушить Китай, мы и себя придушиваем...

(139) Если Китаю пиндосы перекрывают ресурсы, он должен воевать с Россией? Где логика?
Для Китая это самоубийство. Если Россия пойдет на поводу у Госдепа и перестанет снабжать Китай ресурсами, даже тогда война с Россией будет бессмысленной. Сейчас это вообще выглядит идиотизмом.
Китай сейчас окучивает Пакистан, строит там порт и железную дорогу. Это сухопутный выход к Персидскому заливу в случае морской блокады со стороны США. Вот где будет заваруха в случае серьезых проблем с сырьем у Китая. А с Россией и Казахстаном у Китая все резоны дружить и спокойно получать сырье.

(144) Китай уже более десяти лет окучивает Африку... а в Африке ресурсов побольше, чем в России, в том числе и нефти, и нет ни ядерного щита, ни сибирской зимы...

"Арабская весна" -- это в том числе и контрмеры против китайской экспансии в Африку.

Битва Китая и Запада за природные ресурсы Африки
http://www.belvpo.com/3840.html

(0)
однозначно

угрозы нам грозят отовсюду....

Китай - самая дружественная к нам страна
а дружбой надо дорожить
(нафиг нищую европу)

(145) Африка важна, как и Россия. Но этого недостаточно. Китай слишком велик, он не сможет обойтись без ресурсов Персидского залива. Поскольку США на деле осуществляет политику "мягкого удушения", столкновение между ними неизбежно. К чему сейчас Китай и готовится. Успех во многом будет зависеть от позиции России к этому времени. Поэтому Запад будет пытаться всеми способами нас с Китаем поссорить.

(148)
+100500

Европу на Х ! :)

я за союз с китаем, экономически нам его не догнать и Россия ему не соперник, воевать Китаю сейчас невыгодно, разве что лет через 20-30, когда исчерпает запас роста, поэтмоу в краткосрочной перспективе надо объединиться и уже добить эту сшп несчастную...

(151) желтая колонна?

(152) нет, не желтая, но у меня друзья многие ведут бизнес в китае, поэтмоу в курсе многого, что там происходит

очевидно, что СШП напоминает фашистскую германию (разве что без гитлера), они делает все, чтобы заполучить мировое господство, при этом экономика штатов рушится и им необходим глобальный конфликт, вопрос, против кого?

в свое время плотно общался с китайцами, когда занимался торговлей запчастей, если с ними хорошо выпить, то они становятся довольно открытыми в общение =) так вот, многие из них не скрывали, что лет через 20-30 у Москвы Сибирь и ДВ отберут они, поэтому выбирай уже сейчас с кем ты будешь! =((
я уже молчу что пишут в учебниках Китая и Япония, что пол России это их исконно историческая территория!
Вот только вопрос остался вопрос, как они все это заберут, выкупят, выдавят или...

(152)
европу - голубой колонной что ли называть ?

Для россиян европейцев выбор очевиден - Европа. Остальные пусть решают.

(151) это тоже предлагал =) на что китайцы смеялись, говорили что с нами можно только проиграть войну, вот был бы Сталин у вас, а так вы все и всех продадите!

(152) белой

(153) это не вопрос. для поддержания доллара, как залога стабильности в самой сшп, им нужен конфликт всех со всеми. что мы сейчас и наблюдаем...

(156) я россиянин-европеец. для выбор - Европа, не вполне очевиден...

для меня...

(153) будет глобальный конфликт между белой и желтой (черной) расой. так что выбор очевиден.

(154) так я и пишу, что союз кратковременный, понятно, что в отдаленной преспективе китай с удольствием оттяпает у нас кусок, только вот думаю, они будут ждать инициативы от японцев, сами не полезут первыми

(157) они сами вояки еще те, почитай как японцы китай захватили в 40-х, там миллионные армии китайцев роазбегались перед десятикратно меньшим соперником, японцы даже и не расстреливали их, патроны берегли, катанами головы рубили...

(157) Угу. Почему-то постоянно все так думают. И опыт получения люлей почему-то ничему не учит.

(162) хм, а сшп это какая раса?

(162)
причем тут рассы ?
вообще предлагаю не мотивировать словом расса
эта вонючая европа - до сих пор фашизмом попахивает

(166)
расса = раса

(165) они разделятся на белую и цветную зоны.

(144) >> Если Китаю пиндосы перекрывают ресурсы, он должен воевать с Россией? Где логика?

Жить захочешь и не так раскорячишся.
Вот тебе логика.

(169)
Россия туда уже ресурсы вваливает
где логика ?

(166) а отсидеться не удастся.

We must secure the existence of our people and a future for white children

(171)
мой дед бил фашистов
и я буду бить....

Я в "горячем" столкновении сомневаюсь, поскольку бессмысленно, хотя у китайцев болше шансов т.к. их 2 миллиарда человек. Скорее всего будет и далее, как и сейчас, идти процесс выдавливания с территории. Козыри сейчас на стороне Китая (численность + ясные цели, последовательность действий). Какой выход?
1.Стать евроазиатом.(религия, язык, культура). Хотя все равно будут показывать пальцем.
2.Осознать свою общность с европейской культурой и стать союзником Европы

(173)
в Китай съезди,
например в Пекин

Можно, конечно. Так ведь Париж значительно ближе.

(175)
может возвращаться бы не захотел ;)

а мне Китай ближе
да и Москва ппц далеко, а Париж - вообще не реально

как показывает история, в европе нас не ждут независимо от формы правления у нас. В Азии - тоже. Остается и сотрудничать со всеми

(173) ну не 2 их миллиарда).

мир спасет тока ядерная война

Если они толеранты(в смысле терпими)по отношению к др. народам, так это замечательно.

(180) особенно к тайванцам и тебетцам

Че, Омерика уже не выполняет отведенной функции, нужен еще один враг с которым будем бесконечно бороться ценой жизней сплочаясь вокруг вождей?

(182) Мдяяя...

(183) общеизвестный факт - медвепуты отстегивают госдепу, чтобы те вокруг РФ ПРО строили...

(184) Поражаюсь просто - как разрушающе либерализм влияет на мозг.

(184) При чем тут медвепуты? Эта традиция на сотню лет старше всеж медве и путов вместе взятых.

(185)Поражайся лучше стойкости совковой пропаганды, которую вбили так что до гроба не вытравить

(186) да, у России никогда не было врагов. всегда русские правители их сами себе выдумывали. тоже общеизвестный факт...

+(185) Может в этом и секрет китайского успеха - там либералов как клопов давят?

(187) самое прикольное, что никогда не верил совковой пропаганде, когда жил в совке. верить начал только года с 95-го, когда живьем натовских "друзей" в Североморске насмотрелся...

(187) Совпропаганда - игрушки детские по сравнению с демпропагандой.
Знаю что говорю - и того и другого до блевотины наелся.

(188) Мля, прикинь, у каждого государства сейчас примерно 193 врага, или, по крайней мере, недоброжелателя. И с экрана уже не раз говорили и медвЫ и путы, успокойтесь, люди, партнеры мы все, сотрудники, не надо ни с кем воевать, сотрудничать полезнее. Нет же, Эльниньям все равно надо врагов искать что с ними не жалея живота бороться разбрызгивая слюни по кухням.

(192) Дай ссылку, где я врагов ищу?

(189) Секрет КИтайского успеха в том что люди в нищете живут

Сотрудничать - это правильно. А с бандитом, что тебя обокрал как сотрудничать? Может помочь донести украденное. А, вось, на хлеб чего-нибудь даст?

(194) Ну да, ну да.
Таки либерализм чрезвычайна опасная вещь для мозга.

(192) не знаю как Эльниньо, я не призываю специально искать врагов и с ними воевать. но по детски блеять, как Евпатии, что на самом деле никаких врагов нет, это все придумали едирасы, совки, цари и т.д., я бы тоже не стал. надо относиться к странам типа сша, англия, китай и т.п. как к партнерам, но не забывать, что это потенциальные враги...

(194)
ну да зп 175000р
эт мы в нищите, здрасти

пока главная угроза - это к сожалению, сами мы

(194)
Китай уже другой и далеко впереди....

(198) отожги еще чего-нибудь ;)...

(199)
100%
пока сами с собой перестанем бороться и друг друга воспитывать

(196) ТЫ все машешь машешь этим "либерализмом", тока никак не пойму что ты под этим подразумеваешь.

(197) Еще раз для Гуков.
"у каждого государства сейчас примерно 193 врага, или, по крайней мере, недоброжелателя" (192)
Просто не понятно че у нас размахивают время от времени как красными тряпками образами врага сотканными из определенных стран

(204) не вокруг каждого государства, из этих 193-х, строят эшелонированную систему противоракетной обороны. так понятнее?...

(201)
:)

(204) красными тряпками образами врага сотканными из определенных стран машут постоянно США.
Ось зла, фа-фа-ля-ля.
В сабже сказано об экономической угрозе, но никак не о врагах.

(205) А образы лепят и от времени ко времени то омерику воюют, то англию на место ставят, то китаю планируют противостоять по всем каналам и из всех щелей это не иначе как для того чтоб ПРО не строили? Типа вот посмотрят обамы как у нас все люди в едином порыве во всех грехах омерику обвинили и перестанет свою про проклятую строить?
Не надо путатать дешевую пропаганду с реальной работой. Есть вполне определенные ведомства, которые занимаются в том числе вопросами этой самой про по своим прямым обязаностям, а остальное все именно что детский сад

(201)
отжиг
http://polusharie.com/index.php?topic=1535.250

(207) А в сабже не сказано с чего вдруг Китай начал угрожать нашей экономической безопасности после вступления нас в ВТО?
Ну да это фиг с ним, а там не сказано, почему наши товары на нашей территории не могут соперничать с Китайским ширпотребом?

+(209)

Below is a selection of salaries in the survey; all numbers refer to monthly salaries in yuan:

   Junior secretary: 2,500 – 3,500
   Executive secretary / PA: 13,000 – 21,000
   Accountant: 10,000 – 15,000+
   Finance director: 65,000+
   Quality control manager: 14,000 – 24,000
   HR manager: 20,000 – 35,000+
   Translator: 8,000 – 18,000+
   News editor: 5,000 – 8,500
   Web editor: 6,000 – 19,000+
   IT Progammer: 5,000 – 9,000
   CEO advertising agency: 70,000 – 100,000
   Regional sales manager: 26,000 – 36,000+
   Mechanical engineer: 10,000 – 16,000
   Senior architect: 25,000 – 45,000

(208) было бы странно, если бы вокруг какого-нибудь государства стоили систему ПРО, а руководители этого государства делали вид, что ничего не происходит и успокаивали народ сказками, что оно как-то само строится, а на самом деле все вокруг друзья. не находишь?...

+(211)
1юань~5р

(211) что-то не жалуют там труд программерский. ну уж-то каждая китайская уборщица уже способна микросхему прошить?

(212) Так у нас государство официально по поводу про сказали что нам есть чем ответить и объявили что будут договариваться. По остальным вопросам ведем активное сотрудничество. По ряду вопросов вообще друзья и партнеры. В чем проблема? Стандартный внешнеполитический вариант сотрудничества.

Когда СШП строят ПРО, то они хотят напасть на Россию, очевидно™

Когда Россия делает Булаву, она хочет напасть... на кого?

(214)
да там жить проще и лучше и климат во много лучше
и вообще эт средние зп

(215)
с математикой как ?

+(216) Странно как раз что время от времени из шкафа достают этот затхлый образ вселенского врага и начинают его активно бороть. При чем по моим личным наблюдениям с выборами это прямой связи не имеет. Просто используют как инструмент время от времени для чего-то. Но ряду товарищей этот образ очень сильно в башку забили, они реально живут в мире в котором великий враг уже прогревает двигатели бомбардировщиков и завтра война

+(219) И было бы абсолютно плевать, если бы эти товарищи не пытались активно агресивной форме заставить всех окружающих поддержать их борьбу с ветряными мельницами в весьма

(218) от тебя ссылок не дождешься, пришлось самому поискать...

Среднегодовой доход работников в Шанхае составляет около 830 долл. в месяц  в 2011 году. Средняя зарплата инженера-программиста в Китае составляет около 1280 долл. в месяц. Более опытные разработчики программного обеспечения получают около 2100 долл.

Доходы фабричных рабочих все еще низки по сравнению с  США и ??Европой (да и слава Богу, а то откуда бы взялась дешевая электроника?). Почасовой заработок на юге Китая составляет лишь около 80 центов в час. В пересчете на 40-часовую неделю, о которой в Китае только мечтают, это будет около 130 долл в месяц.  Рабочие из сельских провинций обычно зарабатывают и того меньше, работая шесть или семь дней в неделю
http://respect2china.ru/novosti/srednyaya-zarplata-v-kitae

(219) мне, кстати, тоже непонятно, почему этот образ достали так поздно. надо было в набат бить еще лет 10 назад...

(215)
чтоб было проще
100000ю = 460000р

(222) В какой набат? Кого бить?

(222) Это внешняя полити и ситуация даааалеко не самая острая, нафейхуа в какие-то набаты бить?

(225) расскажи про внешнюю полити югославии, афганистану, ираку, ливии, а скоро и сирии с ираном...

(221) а если учесть, что там жизнь дешевле

(226) О чем я и говорю. Штампы, штампы, штампы. НАдо работать, по возможности эффективно, а не заниматься перманентно битьем в набаты и огалтелые метания и демонстрации. Есть ведомства которые этим занимаются, что от меня конкретно требуется чтобы помочь общему делу? По мнению Эльниньо вот чтобы усилить экономику нужно монархию провозгласить и непременно задушить всех тех кого он причислил к группе лиц которую он зовет "либералами". Мне вот совсем не понятно почему не создание благоприятных экономических условий для малых и средних предприятий с одновременным проведением программ на увеличение числа малого и среднего бизнеса в сфере производства товаров и услуг не поможет конкурировать с Китаем, а избрание царя поможет.

(228) "По мнению Эльниньо вот чтобы усилить экономику нужно монархию провозгласить".
Ссылку можно п..обол?

(226) Вот как битье в огалтелая пропаганда внешнего врага поможет в вопросе с ПРО? Может лучше куда-то еще этот ресурс пустить. Ну там семейные ценности по-пропогандировать, или внимание к инвалидам привлечь...

(229)
"У Китая есть ещё одно огромное преимущество - там нет такой разнузданной демократии как у нас."
Читай сабж блеать

(228) я смотрю, про набаты тебе понравилось ;) захотелось ввернуть фразку из пропаганды далекого советского прошлого, а она вон как прицепилась. метания и демонстрации конечно не нужны, с этим согласен, а как себя надо вести, я еще в (197) написал...

(231) Ссылки на "нужно монархию провозгласить" не будет?

(230) не, конкретно тебя набаты зацепили ;)...

(229) Предвосхищая вопрос про уничтожение людей тебе не нравящихся
"Может в этом и секрет китайского успеха - там либералов как клопов давят?" из (189)

(234) Мне интересно почему узкие конкретные вопросы и их решение переводят в политическую плоскость тратя огромные ресурсы

+(236) И снимая ответственность с тех кто ими долден заниматься

(233) Про монархию я передернул.

(235) Как тебе ситуация. Твой сосед громила-отморозок бьёт угрожает тебя убить. Всякие козни строит.
Ты в полицию. А там тебе: "Ну что ты всё врагов вокруг выискиваешь? Надо дружить с соседями".

Для того, чтобы стать конкурентоспособным с Китаем по условиям для бизнеса, еще можно отменить пенсионный возраст и вместе с ним пенсии. Ведь в Китае пенсий нет.

(239) Чемодан-вокзал-Пекин.

(241) Разъясни свою глубокую мысль?
С моим умишком никак не въехать.

(239) Я не очень понял а кто полиция?

(242) Всю желтую колонну - в Пекин.

(244) пять :))))

(244) А кто жёлтая колонна? (245)?

(239)
угрожает - факты ?

(246) всех поклонников китаез.

(247) На хрена тебе факты? Если реально не по понятием поедешь чисто конкретно все разрулишь?

+(239)
или для тебя - мне кажется значит угрожает ( американизировался совсем)

(248) Понятно. А по сабжу проголосуешь? Что делать то с китайской угрозой?

(251)
что делать с глупыми людьми ?

(251) Уже. п.1.  Уже говорил - объединяться со всем  белым миром - славянским, англосаксонским, германским, и вместе защищаться от желтой и черной угрозы.

(252) Объявить войну дуракам. Поледний оставшийся в живых будет жить долго и счастливо

(253) А Итальянцы - белый мир? А народности северного кавказа? А чукчи, а мордва, а башкиры, а чуваши, а нанайцы, а татары?

(253) Надо быть толерантнее к наших желтопопым братьям.

(252) Глупые люди это кто?
Многочисленные эксперты, работавшие над новой программой развития России до 2020 года?

Надо было это дело (254) поручить?

(257) Глупые люди это которых ты "либералами" называешь - у которых мысли другие

(257)
дай почитать
кто эксперты - имена, фамилии
иначе даже не воспринимаю...

(255) Каждый должен принять решение - с кем он.

(260) Я просто уточнил. Ты имеешь в виду под "блыми людьми" людей пропагандирующих европейские ценности и образ жизни?

(258) Заметь - глупыми либералов назвал ты.
Мне только остаётся согласится с тобой.

(258)
(262)
глупый - это диагноз

либерал или нет эт совсем другое

глупый например судит не имея фактов только домыслы
не изучив током вопрос не пообщавшись и даже не побывав в местах спора
о чем вообще тогда можно говорить ?
да это все чушь...

(262) Во-первых, ты мне так и не ответил на (203). Во-вторыхЮ вообще не понятно как ты из (258) сделал вывод, что я кого-то дураками назвал.

(261) В основном это белая христианская европейская цивилизация.

(265)
когда всех черных и желтых перебьете
будете бить полуцветных
и т.д. пока не останется кучка белобрысых белых уродов

(266) Хокку!

+(266)
заметь это комплекс - цели в этом нет вообще

(268) Белый мир сейчас защищается. Не до жиру.

(269)
генетические корни негры - мы все от них произошли...
кто от кого защищается ?
по моему от США с Европой все защищаются - или ты о чем?

(270) поздравляю мистера негра

(265) а почему "христианская" ?

(=272) а то как-то у меня сложилось мнение христиан то в европе не особо много

(273) ну например?

(270) я слышал, что генетические корни всего человечества исходят из Африки. именно про негров не слышал. нигде в древних рукописях не упоминается, что первый человек был негр...

Китай никогда не пойдет на военную агрессию. Ибо отлично знает что ловить ему нечего.
Экспансия Китая иная -- экономическая и демографическая.


PS Тот, кто говорит о военной угрозе со стороны Китая -- либо лжец, либо идиот...

(0) Медведевская банда под руководством Юргенса все не теряет надежды завершить проект - затормозить создание Евразийского союза. ))
Если он будет создан, пендосам в азии ловить будет нечего, и даже порватый на тряпки Иран не поможет.

(277)  это с кем союз?

(276) вот также про Германию в СССР говорили в 39ом, а лжецов и идиотов называли шпионами и расстреливали =)

(274) ну может быть я что-то путаю. но мне как-то всегда казалось что в европе это католики,протестанты, это если православие исповедуют, нет разве ?

(+280) упс понял насколько я туп, попутал уровни :), извините

(279) Все знали в 39-м, что война будет. Вопрос был только, когда.

(280) это все христиане, но да -есть и муслимы - Албания, Босния

(283) да да я осознал свою ошибку когда на писал. извинился даже

(282) ну и это понимаю, что будет, только когда?!

(285) Если бы поляки уступили немцам Данциг и разрешили коридор в вост Пруссию - войны может и не было бы. Гитлер собрал уже все немецкие земли.

(285) Многие аналитики говорят, что не позже лета.

(285) Перед президентскими выборами, месяца за два.

(288) Август

(17)>Китайцы злые людишки
+(1)
Я бы просто сказал - китайцы.
Они не могут быть нам партнерами просто потому. что они другие. Я бы сказал - иные.
Это как с исламом и иудаизмом - мы для них люди второго сорта.
Но если тут идеология, то с китаем все гораздо глубже. Это биология. Они на столько древняя нация, и настолько с устоявшейся ментальностью, саоей ментальностью, в которой для нас просто нет места. И у них не будет угрызений совести, если они вдруг из наших союзников превратятся в противников.
Если появится возможность всадить нам нож в спину, они это обязательно сделают.
Мы для них всего лишь конкурентная в территориальном плане популяция. Для них вопрос территорий настолько традиционен, что превратился уже в ментальную составляющую.
Они за Дальневосточные территории будут мечтать как евреи за гору Соломона.

И как только в их веками ущемленном сознании прорежется идея проевосходства спровоцированная современными экономическими успехами надо будет ждать двух путей развития.

Экспансия в Африку, как в наименее защишенный развитыми госструктурами регион, но туда далеко и там НЕ САХАР.

По этому попытка реванша за Халхингол будет всегда сидеть в подсознании власть предержащих мандаринов.
И учитывая не искушенное идеями глобального доминирования национальное самосознание - все очень возможно.

Но Европа на самом деле нам тоже не товарищ. Они всегда смотрели и будут смотреть на нас как на недолюдей.
Но что самое главное - ВСЕГДА будут пытаться решить свои проьлемы за наш счет.

Мое мнение такое. НЕТ и Долго не будет у нас товарищей. Единственная наша возможность быть на коне - это поддерживать репутацию эдаких отморозков - типа "русского медведя" вроде спит и не трогайте.
Т.е. уже почти утраченную репутацию нации готовjq на любые лишения И МЕРЫ! ради защиты своей территории.

Ее веками зарабатывали своей кровью наши прапра? а мы ее бездарно просираем.
Именно благодаря этой репутации нас еще ПОКА открыто ни кто не пытается порвать. Но ПОКА.

И главная ценность подвига Матросова была не в том конкретном подорванном доте, а в том, что досих пор, все думают: - "Х.й поймешь этих русских, им жить - на_с_рать. Лучше их не трогать."
Так что лучший наш друг сейчас - это наша армия и историческая репутация.
НАДО БОЛЬШЕ ОХ.ЕННО больших ядерных ракет !!!
И что бы все знали, что за пультом у них сидит пьяный прапорщик (как ,с_ц_уко, в каком то фильме про космос, где космонафт наш дежурил в шапке-ушанке со звездой и с гаечным ключем. Я не помню за каким хером туда цивильный народ занесло.), и что если вдруг ему не понравится што там Бибиси  пердануло про Россию - то блеа в обиде может махнуть стакан, сказать: - Аааа, пое.ать ... . И трахнуть кулаком по сильно красной кнопке размером со сковородку.
Пусть так думают, нам это сейчас на руку.

Но на самом деле есть более глубокие причины, что бы мы не занимали ни чью сторону. Так видать планеты встали.

Вопервых - надо играть на разногласиях белых и цветных, так как ни те ни те нас своими не считают. Ну и х.й с ними.

Но самое главное - как только в мире останется 2 сторны, тогда от глобального противостояния нас уже ни чего не будет отделять НИЧЕГО.
Именно в этом я думаю и есть сакральная миссия нашей популяции быть между Западом и Востоком. И про это плели Ванги с Настрадамусами.

НИ КТО из них не должен быть уверен за то, на чьей сторне мы окажемся.
ЭТО наше главное стратегическое богатство. И на его эксплуатацию надо переходить от ресурсов.

По материалам райкома. (С) raykom

(290) Хоть один толковый каммент.

http://www.youtube.com/watch?v=1vA4T1wfJLE&feature=player_embedded#!

Страшно становится, когда выпускные клапаны для подлодок(не атомных, их сейчас Россия мало выпускает, а вот дизельных - много, потому что их закупает Китай; мы с вами не знаем для чего, а кое-кто ЗНАЕТ)проектировал человек, который говорит, что:

Вот интересная штука, чем мощнее инс-т, тем сильнее вспышка на коллекторе; причем, на аккумуляторном "потом", а на сетевом инс-те "сначала".
Звук от болгарки как от ржавого ведра с гайками может происходить от самых разных причин: количества ступеней в редукторе, расположения двигателя(их может быть несколько)... Но никак ни от того, что китайцы(у них много подлодок, вы помните?)в свою кривулю забыли положить смазку. И вообще, пятно контакта зависит исключительно от марки стали.
А в лобзиках(то ли Зубр, то ли Стаер)сейчас все проварено! Можно ронять сколько хочешь!

Но это все фигня, потому что нас всех жестоко поимели: у Боша нет производства вообще, инфа 100%! Все левак, делается в Китае, везется транзитом через европу(там клеют бирки), а тут, чтобы это гуано хоть как-то работало его перебирают, заменяют детали какие-то(или вообще все) и так далее.
Но не всем везет, у некоторых перфораторы Бош на стройке работают всего полгода, и сейчас эти люди переходят на честный православный Зубр, который "пашет как зверь"!

Сейчас вообще все левак, в России ВЕСЬ инс-т произведенный на "левых" заводах и ввезенный разными хитрыми путями. Только Зубр, только хардкор.

Кстати, этот человек совсем недавно торговал шмотками(до, или после создания подлодок?), так там вообще мрак, шьют в БАНГЛАДЕШЕ! Вот ужас-то! У меня есть кучка пакистанских маек... Наверное, подделка, на самом деле Бангладеш!

Хорошо хоть мне попался в жизни такой человек, который ЗНАЕТ, и что он открыл мне глаза на ужасы, творящиеся в мире.
Ему можно верить, ведь он по образованию технолог, занимается проектировкой двигателей, знает, что значит слово "прецизионный"(а я - нет;()

Будете смеятся но вот Левшу не послушали, а он предупредить хотел, что русские ружья кирпичом чистят , а англичане..... . Вот и вышел конфуз в Крымской войне.

(290) >> Мое мнение такое. НЕТ и Долго не будет у нас товарищей.

У вас может и нет, а вот у России шанс есть.
Достаточно стать равным по силе. Без этого равновесия ни дружба ни приятельство невозможны.

>> Единственная наша возможность быть на коне - это поддерживать репутацию эдаких
>> отморозков - типа "русского медведя" вроде спит и не трогайте.
есть старая истина: хочешь мира, готовся к войне.
про "отморозков" глупая затея. соседи неадекваты скорее вызовут здоровую реакцию: уничтожить. Разумно?

Сильный сосед скорее вызовет уважение и желание сотрудничать чем отмороженный.
Не забывайте, что нас уже втянули неподготовленными в ВТО. Кому нужны партнеры отморозки?
Кстати мы сейчас так и выглядим: отмороженными на всю голову потому что настолько нерачительно распорязаемся ресурсами, что выглядим круглыми дураками.

(293) :) да не, просто у нас нанороботы делались вручную а у них на конвейере

1. В Евросоюз

Евросоюз.
1. В Евросоюз

Ванюш. Посмотри внизу справа.

Долой евреесоюз!

:) Глюк какой то сетевой

(290)(291)
лезь под лавку и дрожи
вроде взрослый дядька а в страшилки веришь

(290)
после недельного просмотра китайского зомбо-ящика
у меня сложилось строгое ощущение, что китайцы просто таки восхищаются
Российским вооружением, у них там уелые передачи про Россию, про оружие
также они восхищаются нашими военными и очень уважают наших ветеранов(просто ппц)
надо было военную промышленность поднимать
а не га..оваз ой автоваз

+(303)
у России лучшее оружие
не нужно разочаровывать друзей из поднебесной

(0) На Китай особо надеяться не стоит.В глобальном разделении труда они всем уже воткнули по полной: и Европе, и США.И этому есть объяснение:низкая стоимость рабочей силы.Почему так и почему в России не так, разговор отдельный.Стоимость труда в России в разы выше потому что выживание на наших территориях стоит намного больше как в энергетическом, так и сельскохозяйственном смысле.Ни одна нация не способна была так приспособится, как россияне.Глобальный путь России - это не распродаже энергетических невосполняемых ресурсов будущих поколений ( им элементарно обогреться нечем будет),а уникальные и высоко технологичные производства для всего мира.Это возможно только при высокообразованном народе, проведении самостоятельной научно- технической политики.

(305)+ А разговоры про снижение потребления энергоресурсов  - это дымовая завеса, под которую пытаются  обменять невосполнимые ресурсы.Эта зима уже показала Кузькину мать, и АЭС в Европе пришлось запускать - таки.

(305)
зп там уже на уровне
я тут постил + ссылки
еще раз говорю Китай уже не тот
Китай - это высокоразвитая технологически и инфраструктурно страна
а мы - даже говорить не буду
у нас не то что инфраструктуры .....
короче нам нужно двигаться вперед  в плане производства оружия и под это перестраивать
экономику, госструктуру инфраструктуру и т.д. по крайней мере мы еще можем тряхнуть стариной, у нас еще есть шанс.......

(307) уже давно нету - а то чем нас кормят по зомбоящику в расчет не брать

С соседями нужно дружить.
А с евро-Проституткой лучше не иметь делов. Еще чего подхватим заразу :)

(307) Китай скоро ждут неизбежные потрясения. Близится период революции, смены коммунистического режима. Мы этот страшный период уже прошли, выкарабкались. А они увязнут надолго.
так что укреплять Дальневосточную границу и петь песню 3 танкиста!

(310)В Китае только и мечтают устроить революцию и разрушить собственную страну.

(311) Это объективный исторический процесс. Скоро грохнетр также в Сев. Корее, на Кубе. Главное будет - сдержать миллионы голодных китайцев на Амуре!

На границе тучи ходят хмуро,
Край суровый тишиной объят.
У высоких берегов Амура
Часовые Родины стоят.

Там врагу заслон поставлен прочный,
Там стоит, отважен и силен,
У границ земли дальневосточной
Броневой ударный батальон.

Там живут - и песня в том порука
Нерушимой, крепкою семьей
Три танкиста - три веселых друга
Экипаж машины боевой.

...

(312)
они сыты, довольны, у них все есть
ну нахрена им революция ?
это же будисты - главный принцип терпеть

революция и Китай - только если власть смениться

(314) Они не все буддисты.

100 млн. буддистов, 30 млн. даосов, 20 млн. мусульман, около 10 млн. протестантов, 4 млн. католиков, 1,3 млн. приверженцев тибетского ламаизма. Остальные, судя по всему, пофигисты.

(313)
Там живут - и песня в том порочна
Нерушимой, крепкою семьей (!)
Три танкиста - три веселых друга
Суть Европы в этом точно!

:)

(315) остальные коммунисты ;)...

(314) ты постил только одну ссылку, да и то с какого-то форума. я же тебе привел другую ссылку, из которой видно, что с сытостью там не все так однозначно...

(312) > Это объективный исторический процесс.

что-то вроде "коммунизм должен быть побежден во всем мире"? :)
Это не обьективный процесс, это сказки дядюшки Рейгана..

(317) А это не одно и то же?

(318)
вообщето чувак на том форуме ссылку постил
я думал ты заметишь

http://www.danwei.com/salaries-in-beijing-shanghai-and-guangzhou/

(321) так и я тебе ссылку постил. причем на русском. я думал ты заметишь. сколько официальная средняя зарплата в Китае?...

Смотрю ВВП по ППС на душу населения $
wiki:%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%F1%F2%F0%E0%ED_%EF%EE_%C2%C2%CF_(%CF%CF%D1)_%ED%E0_%E4%F3%F8%F3_%ED%E0%F1%E5%EB%E5%ED%E8%FF

Россия - 15,807
Китай - 7,518
Украина - 6,665

Слухи о китайской нищете сильно преувеличены.

вот еще ссылка про среднюю зарплату в Китае
http://korrespondent.net/business/economics/1231414-rabotnik-v-kitae-za-chas-zarabatyvaet-v-poltora-raza-bolshe-chem-v-ukraine
"Средняя заработная плата в Китае составляет около 3,1 доллара за час, что на 50% больше, чем официально в среднем зарабатывал за час в прошлом месяце гражданин Украины."
это данные 2011 года. т.е. средня месячная ЗП получается ~545$. это где-то 16350 руб...

(323) так же как и слухи о том, что китай давно обогнал по зарплатам россию ;)...

:)
"Здравый смысл против коммерческой выгоды
Москве желательно прекратить практику продажи веревки, на которой нас же и повесят
Подробнее: http://nvo.ng.ru/realty/2012-03-16/1_profit.html"
зы
"Китайцы создали целое семейство амфибийных боевых машин во главе с БМП WZ-502 (она же ZBD-04), на которую установлена башня от нашей БМП-3. Естественно, факт амфибийности был однозначно расценен всеми экспертами в свете подготовки к десанту на Тайвань, хотя эти машины могут очень успешно переплывать, например, Амур и Уссури. Однако теперь китайцы заметили, что амфибийность ведет к ослаблению защищенности. И создали новую модификацию этой БМП – WZ-502G. За счет усиления броневой защиты она больше не плавает. Зато, по данным китайских источников, башня WZ-502G, а также лоб корпуса выдерживают попадание 30-миллиметрового бронебойного снаряда с дистанции 1 км, а борта корпуса выдерживают попадание 14,5-миллиметрового боеприпаса с 200 м. По интересному совпадению 30 мм – это калибр пушки 2А42, являющейся основным вооружением российской БМП-2. Для справки: на американской БМП «Брэдли» установлена 25-миллиметровая пушка М242. А уж 14,5 мм – это вообще уникальный калибр. Его имеет только один пулемет в мире – наш КПВТ, основное вооружение всех отечественных БТР"
ззы
спойлер
Александр Анатольевич Храмчихин

(326) Броня это фигня давным давно чуть ли не у каждого пехотинца есть "Мухи", в каждом отделении есть по гранатометчику РПГ-7В. А от кумулятивного выстрела такая броня не спасет.

РПГ-29 "Вампир" http://www.arms-expo.ru/050048056052124049057051051.html

• Бронепробиваемость: динамическая защита + более 600 мм стальной брони

:) это ты рассуждаешь на уровне солдата
а речь скорее об уровне министра обороны...и даже выше

(329) Храмчихин - еще тот звездобол :)

:) это да но факты..факты...

:) если он чушь порет - все ок, России ничего не грозит...а если нет..?

Значит в OFF: Let's break English
ребята зря стараются .Иероглифы надо учить

(333)
стопудово
шапками закидают...

а чо правда говорят в Китае нет пенсий?

Европа однозначно ближе России чем Китай
А в союзе с США обновлённому Евросоюзу никакой Китай будет не страшен.

В евросоюз конечно хорошо . но там любимые виды работ(пилить и откатывать) наших чиновников не приветствуются .Поэтому им он нафих не нужен

(336) обновленному евросоюзу никакая США и не нужна будет... потому его тоже не будет

Только армия и флот

(336)
если ты не совсем об угол стукнулся - с Китаем только дружить
иначе шансов практически никаких и у европы вместе взятой...

Дружить с Китаем, дружить с Европой...
А может поумнее, как Англия в свое время:
Если усилится Франция - мы заключим союз с Германией. Если же вперед выдет Германия - союз с Францией.
У Англи нет союзников, есть тольеко временные партнеры.
З.Ы. За дословность не отвечаю и кто из ангрийских шишек автор тоже не помню.

(341)
фиг знает, помоему точку невозвращения Китай уже прошел
т.е. уже пофиг на чьей стороне мы будем....
тут только дружить с Китаем однозначно

+(342)
http://www.youtube.com/watch?v=usLmAp97Qwc&feature=related

(341) Сам придумываешь? Когда Англия заключала союз с Германией?

(341) По-моему это Рузвельт про Германию и СССР.

(344) Ватерлоо
:)

(0) Китайское экономическое чудо может закончится так же неожиданно, как и началось - достаточно американцам закрыть для них свой рынок. И фабрики-заводы-пароходы быстернько перетекут в индонезии с индиями. А в Китае останется ~200 млн безработных китайцев, которые уже привыкли жить в городе.
Ориентировать на внутренний спрос производство у них не получится, т.к. производится продукции гораздо больше, чем может себе позволить купить население, если поднять населению зарплаты, то китайцы лишатся своего конкурентного приемущества и заводы-параходы опять же уйдут в индии с вьетнамами.
Возможно им поможет индустриализация сталинских масштабов, это обеспечило бы сельское население доходами, достаточными для того, что бы создать внутренний рынок, да кто ж им даст?
Вот и выходит, что китайцы медленно-медленно создают собственную производственную базу, рискуя в любой момент скатиться в каменный век.

(346) Мимо) Пруссия.

Наше правительство поступает совершенно правильно - мы решили территориальный спор, создали условия для экспорта нефти и газа в Китай. Тем самым предотвращены возможные проблемы в будущем. И та самая Транснефть есть залог долгой мирной жизни, в основном по этому она и является целью г-на навального.

(349) Наше правительство впервые со времен тов. Сталина отдало территорию  другому государству.

(341) «Если побеждать будет Россия, мы станем помогать Германии, а если побежать будет Германия, мы поможем России. И пусть они убивают друг друга как можно больше»
Г. Трумен

(351) Это премьер Англии?

Хочется цивилизации. Не зряж путиноиды всё наворованное в европу тащат.

(353) Угу... Там уже очередь встречающих нас выстроилась... Оркестр репетирует, дорожки ковровые расстилают... Греки в первых рядах стоят, чтобы нести нам цивилизацию.

(354) ну яж не имел ввиду туда переехать. мне и тут нравится. просто у нас светское общество европейского типа. так что нам туда. а китайцы нам нахрен не сдались. я ходил как-то в свой любимый музей Востока около арбата который, почитал ихние журналы переведенные на русском. там много чего пишется про сибирь и все такое. причем в открытую. Не хочется мне к ним чегото.

Для автомобилистов авторы Стратегии — 2020 припасли раздел — о финансировании дорожного хозяйства.

В нем утверждается, что сообщество автомобилистов является по факту вторым после пенсионеров крупнейшим реципиентом бюджетной поддержки. Хотя сами автовладельцы уверены, что за свое пользование дорогами они рассчитались сполна, купив «дорогой» бензин и уплатив транспортный налог, на самом деле через акцизы и налог они оплачивают только 50% бюджетных расходов на дорожное хозяйство. И это сейчас, при низких затратах на инфраструктуру. А до 2020 года на ремонт и содержание дорог нужно будет тратить 3-3,3% ВВП в год, считают авторы Стратегии-2020.

Эта ситуация не имеет аналогов в зарубежной практике: во всем мире за счет road money — налогов и сборов, включенных в совокупную цену владения автомобилем, в том числе целевых налогов в цене моторных топлив — покрываются все расходы на дорожное строительство. Так что ничего не остается делать, как применить к российским водителям самый жесткий сценарий реформы автодорожной отрасли.

Проехал — заплати. Должен быть введен универсальный налог за километр пробега. Такая схема, введенная в Нидерландах с прошлом году, предполагает дифференцированные ставки транспортного налога, зависящие от категории и местонахождения дороги, по которым за год ездил автомобиль, а также от его характеристик и от его владельца. Размер платежа определяется по результатам обработки GPS-трека автомобиля; наличие необходимого для этой цели бортового оборудования становится обязательным. По мере роста масштабов применения системы ГЛОНАСС, в России в налоговых целях могла бы использоваться эта система.

Бензин должен быть дорогим. В 2012-2015 гг. акцизы на моторные топлива должны быть повышены не менее чем на 7—8 рублей в расчете на 1 литр (не вполне ясно, как это коррелирует с планом отмены экспортных пошлин на нефть и повышения НДПИ). В перспективе «целевые дорожные деньги» («road money») должны составлять порядка 30 % от розничной цены бензина.

Бесплатной парковки не бывает. Введение местных налогов за использование территории муниципальных образований для парковки автомобилей.

Для того, чтобы реформа не вызвала шок с соответствующими социальными и протестными последствиями, автомобилистов к изменениям нужно подготовить. Список «работы над сознательностью» прилагается.

http://news.mail.ru/politics/8385616/?frommail=1

Често - прочитал - офигел. Сначала был транспортный налог. Потом его еще включили в бензин... А теперь оказывается дорог нет, денег нет и налог не покрывает обеспечение инфраструктуры страны.
И что теперь будет? Нас будут морально подготавливать ?

Специально для желтой колонны
http://1nsk.ru/data/foto/148/original/b723e75ea0.jpg

Да не будет никого союза ни США, ни с Европой, ни с Китаем. Как показывает история Такие гигантские страны не могут объединяться на равных. Мы самая большая страна. Ядерная держава. Зачем нам еще кто-то. Надо свою экономику поднимать. Можно попытаться восстановить нашу сферу влияния. Все таки близки мы культурно. Один рынок на 300 млн. чел.

А как показывает практика китайцы не умеют воевать. Они такой стране как Вьетнам проигрывали. А выгнать простых китайцев с нашей территории раз плюнуть.

(358) ну если вдруг их на нашей территории окажется под 100млн что для населения китая не так уж и много врядли ты их сможешь выгнать.

(350) Пришлось почитать и вникнуть )
В общем в договоре 1860го года затаилась неоднозначность трактовки. Китайцы этим воспользовались и стали требовать один остров в Читинской области и два в Хабаровском крае. Наши провели линию по середине китайских требований, китайцев это удовлетворило, кроме того они отказались от претензий на остров в Читинской обл., так что не так уж все и плохо. Мы довольно дешево решили территориальный спор со страной, у которой есть шансы в будущем стать сверхдержавой, это есть залог добрососедских отношений на будущее.

(358)
http://www.regtime.ru/owa/rt/rt_lenta.html?a_id=17097&r_id=6003
>"Западная Сибирь по Томскую область включительно - временно утраченные китайские территории".

Андрей Иванов рассказал, что в ходе одного из совместных мероприятий российская студентка поделилась опасениями относительно возможной экспансии китайцев в Россию, в частности, на территорию Сибири. В ответ на это китайская студентка сказала, что к этой перспективе нужно относиться спокойней: "Мы растущая нация, и мы действительно рано или поздно придем сюда". "Позже выяснилось, - сказал Иванов, - что в китайских учебниках истории сказано, что Западная Сибирь по Томскую область включительно - временно утраченные китайские территории".

почему именно 100 млн? а не 700 млн? не 1200 млн? У кого власть в нашей стране у русских или у китайцев? у кого полиция и армия? Если они будут сопротивляться, ввести партизанскую войну, то это уже будет не население, а солдаты противника, которые подлежат ликвидации. А мирных можно депортировать.

(362) см. (359)

(362)они придут и будут жить. И фиг 100 млн выселишь

(356) На мой транспортный налог можно построить примерно 5 см дороги в год.

(361) Напишите в своих учебниках истории что Китай - временно утраченная Российская территория. Кто ж не разрешает?

(365) а ты предлагаешь оплатить дорогу до Читы по расценкам российских строителей?

(364) в каждом обществе есть определенный порог, после которого простые люди начинают быть мягко говоря не толеранты по отношению к приезжим. Наш сам народ не допустит чтобы 100 млн. приехало и жило у нас. Да и че им у нас делать? Рядом Монголия, Казахстан, менее защищеннее, чем мы. Может хватит страдать эгоцентризмом?

пусть лучше с Европой, чем с Китаем.
Китай 1, а Европ много.

(0) Дааа, про "разнузданную демократию как у нас" это неплохой наброс.

(366) Расценки российских строителей вполне на уровне расценок европейских строителей.

(367) Не, не взлетит! Обязательно должны к нам понаехать! Вот и в учебниках истории написано... Туда, где нет инфраструктуры, где тайга и болота, вечная мерзлота... Китайцы поголовно мечтают скопом туда перебраться.

(365) Мне лично Китай нахрен не нужен.

Вот посмотрите на поляков. Тоже стремились в Европу. Сейчас работают сантехниками, да сиделками в мелкобритании. Или на Сербию, их бомбили, у них территорию отняли, а  они в Евросоюз хотят вступить - никакой чести нет. Тьфу очконафты...

(364) ну и помножат их на ноль. Как множили в ходе гражданской войны, как множили в ходе восстания боксеров...

(341)
Ну ты ваще пипец какой умный.Я бы тебя министром чего-нибудь поставил. Пользы было бы море, я так чуствую.

Проголосую.
Россия должна объединить славянские народы под своим началом и создавать сильного конкурента англосаксонской империи. Опыт уже был, опыт вполне успешный. Только независимая имперская политика приведет нас к процветанию.

(375) Имперская политика приведет нас к краху, а не к "процветанию".

(376) Славянский союз +100

(376) Настоящий рынок начинается от 300 миллионов потребителей.
Так что Россия просто вынуждена взять экономический протекторат над соседними странами.
Ну и заодно получит бонус в виде статуса рубля как региональной валюты.

(0) Недавно из КНР пришла любопытная информация. Военный бюджет Китая в 2012 году вырастет на 11,2 процента по сравнению с прошлым годом и достигнет 106,41 млрд долларов. Об этом заявил член ЦК Коммунистической партии Китая Ли Чжаосин. По его словам, эти расходы будут «относительно небольшими». Заметим, что столь скромные военные расходы — вторые в мире после американских — вдвое превосходят траты России на оборону. При этом следует иметь в виду, что, по мнению аналитиков Стокгольмского международного института исследования проблем мира и американской корпорации РЭНД, реальные военные расходы КНР на 40-50% выше официальных, а американские и японские военные предлагают умножить официальную цифру даже на три. Таким образом, нынешний военный бюджет Китая может составлять на самом деле до 250 миллиардов долларов. В любом случае, военные расходы Китая растут гораздо быстрее, чем валовой внутренний продукт восточного гиганта.

Эксперты Лондонского института стратегических исследований настаивают: Китай проецирует свою военную мощь на Юго-Восточную Азию. Его первоочередная цель — возвращение Тайваня, затем установление своего суверенитета над несколькими островами Южно-Китайского моря, на которые сегодня претендуют Япония, Вьетнам и Филиппины. Заместитель командующего ВМС НОАК вице-адмирал Сюй Хунмэн заявил СМИ, что в этом году планируется ввести в эксплуатацию авианосец «Ши Лан» (бывший советский «Варяг», проданный Китаю Украиной).

В 2006 году НОАК провела учения в Шэньянском военном округе, в ходе которых была осуществлена переброска войск на 1000 километров. Этот сценарий очень напоминал репетицию наступательной операции в Сибири. Другие маневры НОАК, состоявшиеся в 2009 году, впечатлили и обеспокоили российских экспертов еще сильнее, поскольку они продемонстрировали способность китайских вооруженных сил вести масштабные боевые действия на суше против России. Военные учения «Куюаэ-2009» — крупнейшие за 60-летнюю историю КНР. Они проводились на территории четырех из семи военных округов: Шэньянского, Ланьчжоуского, Цзиннаньского и Гуаньчжоуского. В них принимали участие до 50 тысяч военнослужащих сухопутных войск и ВВС, более 6 тысяч транспортных средств. В ходе маневров войска преодолели в общей сложности 50 тыс. километров. Например, четыре общевойсковые дивизии совершили марш (по железной дороге, а затем своим ходом) на расстояние 2 тысячи километров.

На учениях отрабатывались совместные действия всех родов войск в условиях современной войны. В сентябре 2009 года начальник штаба Сухопутных войск генерал-лейтенант Сергей Скоков охарактеризовал потенциального противника страны на востоке следующим образом: «Это может быть многомиллионная армия с традиционными подходами к ведению боевых действий: прямолинейно, с большим сосредоточением живой силы и огневых средств на отдельных направлениях». Вопрос в том, что случится, если столь многочисленная армия будет оснащена современной техникой и будет вести бой в соответствии с достижениями революции в военном деле.

Главный же вопрос, почему Москва считает западные государства вероятным противником, а Китай (хоть у него есть гораздо больше возможностей, чем у США и НАТО напасть на Россию) ближайшим партнером? Подозреваю, что по единственной причине. Московские начальники искренне считают китайских коллег равными себе. То есть похожими на себя. На то, что китайские начальники, однажды поруководив, больше во власть не возвращаются, в Москве не желают принимать во внимание…  
http://www.ej.ru/?a=note&id=11891

(379)-Главный же вопрос, почему Москва считает западные государства вероятным противником, а Китай (хоть у него есть гораздо больше возможностей, чем у США и НАТО напасть на Россию) ближайшим партнером?
Тоже мне бином Ньютона . Там(Европе и США) деньги и дети в заложниках живут и учатся .Они ни разу не враги .А без врага жить некомильфо .И враг должен быть солидным .Поэтому Китай и выбрали

(379) >>а Китай (хоть у него есть гораздо больше возможностей, чем у США и НАТО напасть на Россию)

Незачет Александру Гольцу. Такой грубой работой, только народ смешить, а не Россию с Китаем стравливать...

(356)
сразу нужно было хорошие дороги строить
пусть берут кредиты - перестраивают, не наши проблемы

(380) см (343)

Обратимся к истории.
Хорошие партнерские отношения с Китаем были при Николае 2 и Сталине.
Т.е. при абсолютных монархах.
Почему? Потому, что Китай - империя и доверяет только императорам.
После Хрущева они только укрепились в своем убеждении.
Поэтому на равных с Китаем может вести переговоры только сильное руководство России, имеющее беспрекословный авторитет внутри страны.
Конечно, сильная армия и ядерный щит внушают уважение. Но не являются залогом дружбы, как показал период Хрущева-Брежнева.

Т.о. с Европой/США легко дружить, когда при власти очень демократическое "прозрачное" правительство. Для дружбы с Китаем нужно грозное, авторитарное.
Т.е. противоречие уже на системном уровне.

Под "дружбой" я понимаю доверие к политике другого государства.

При сегодняшнем раскладе, когда капиталы и дети российской элиты в Лондоне и Нью-Йорке, надеяться на "дружбу" с Китаем нет смысла. Китайцы кто угодно, но не дураки. А для Европы мы слишком "азиатны" со своими "грабителями с большой трубой", коррупционерами и прочими прелестями русского либерализма.

Так что СЕГОДНЯ дружить не получиться ни с кем. Это реальность.

А вот для "хотелок" нужно будет соблюсти условия, описанные выше. Поживем - увидим.