Электрохимические конденсаторы на основе графена толщиной в один атом   выдерживают огромное число циклов перезарядки и запасают намного больше энергии чем электрохимические батареи той же массы. Листы графена являются идеальными конденсаторами, но они склеиваются между собой электромагнитным полем, поэтому проблема в том как разделить их слоем диэлектрика. Исследователи в UCLA (Университет Калифорнии в Лос Анджелесе) профессор Richard Kaner, Maher F. El–Kady, Veronica Strong, Sergey Dubin сумели изготовить слоеный материал из графена и пластика, используя оптическое устройство обычного DVD. Поверхность графена в полученном материале – 1520 кв. метров на грамм.

Применение - электромобилестроение, гибкие дисплеи или обои с изменяющимся рисунком, для изготовления одежды или военной формы со встроенной электроникой.

http://blogs.scientificamerican.com/observations/2012/03/15/laser-engraved-graphene-could-power-new-kinds-of-electronics/

До чего техника дошла. Скоро появятся тёплые ботинки на замену валенкам.

эти "суперкондесаторы" разных конструкций и принципа действия ещё в совке разработали, вот тока ничего не внедрили в производство до сих пор

(0) Интересно, почему только автомобилестроение. Хочу такую хреновину себе в мобильник.

(2) Зачем? В карман одежды положишь и мобила будет заряжаться..)

(3) Затем, что помимо большой ёмкости, у конденсаторов и ионисторов перед аккумуляторами существенное преимущество - огромный ресурс.

Хотя это фантастика, маркетологи мечтают продавать всё по несколько раз, кому нужна батарея, которая фактически не стареет?

(5) Будут продавать не разборные аккумуляторы с контроллерами которые таки из строя выходят. Вот и все =)

(1) тогда еще не знали о графене...

(6) Конденсатору не нужен контроллер.

(4) но есть и недостаток - напряжение...

(8) нужен преобразователь

(8) будут продавать лицензионные конденсаторы. Без продления лицензии использовать их нельзя.

(9) Ну уж 4 вольта-то не проблема. Хотя, как знать...

(7) >>разных конструкций и принципа действия
и на мисте были темы про них. суть одна - больше ёмкость, быстрей зарядка, больше ресурс.
И один фиг до сих пор литий-ионные и т.д., никто налаживать производство почему-то не шевелится

(13) см. (5). Плюс, старые технологии сначала должны себя окупить, такая вот суть у рыночной экономики.

(13) в Новосибирске китайский завод же работает и производит литий-ионные.
Троллейбус запустили. Едет по проводам, когда кончаются - на аккумуляторах.

(15) >>и производит литий-ионные
дак это старая технолоджи, не "суперконденсатор"

(14) это и опечаливает...

(12) Напряжение на конденсаторе меняется в зависимости от заряда в гораздо более широких пределах, нежели у электрохимических источников (в которых оно определяется совершенно другими параметрами).
поэтому нужен как минимум один dc-dc преобразователь (а возможно, и два, либо сдвоенный).  в потивном случае получим падение эффективности.

(2) Нуевонах. Конденсатор может в отличии от аккума отдать заряд практически мгновенно. Т. е. при КЗ произойдет самый натуральный взрыв.

(13) суть совершенно разная... Это внешне выглядит одинаково...

(19) Литий ионный тоже таким эффектом обладает.

(19) Ток ограничить не судьба? Хотя б обычным резистором.

(8) Как это не нужен? А контролировать ток нагрузки к примеру? Оставшийся заряд?

(22) Резистр это понижение мощности

(19) не совсем. ионисторы, например, долго доводили до _способности_ отдать ток сравнимый с отдаваемым аккумулятором....

(18) Это да.
(23) Для этого не нужен контроллер непосредственно на конденсаторе.

(24) КПД современной электроники значительно меньше 1%, и чё-то я не вижу, чтобы кто-то сильно парился по этому поводу :)

(26) Как это не нужен? А кто сгорать через год будет?
P.S. 6лин я ответил на пост с маркетологами. Лопата..

(27) что ты называешь "КПД современной электроники"?

+(26) Хотя в свете (18) - всё же нужен контроллер, поскольку на выходе DC-DC преобразователя будет одинаковое напряжение и определить остаток заряда будет затруднительно. Так что напряжение надо мерить до преобразователя.

(27) Фигасе. Мы боремся за увеличение емкости. А ты предлагаешь еще резистор поставить. Да и какие 1%? 1% чего и от чего?

(30) Да и преобразователь можно вставить в другое место и блок. Вопрос в маркетинге.

(29) То же, что и в любом другом случае - доля мощности, идущая на полезную работу(в данном случае - на переключения транзисторов). Практически вся мощность, расходуемая на питание микросхем уходит в тепло.

Современные контроллеры от батарей живут дольше чем сами батареи. Но их почему то вставляют в батареи.

(33) То есть если я включаю свой любимый усилок то в мощность звука у меня уходит 1% а все остальное в тепло? То есть чтобы он издал 100 ватт нужно потратить 1000 (грубо). Ты случаем не заболел не?

А с выч. мк там другая тема. Там нет как аткового КПД потому что они не производят преобразования мощности. Они вычисляют. И потребляют очень мало в данный момент времени. А то что у тебя сотовый так батарею жрет - это экран со светодиодами и радио. Оно то и жрет больше всего. Электроника на акк. может полгода жить, а то и год.

(33) в твоей трактовке КПД микросхем вообще 0%, т.к. ВСЯ энергия преобразуется в тепло, другие виды энергии микросхемы просто не рождают (какова энергия передаваемой информации ?)

(30) это все не проблема
(33) собственно, тепло в значительной доле и генерируется при переключении...

Производители суперконденсаторов

   В настоящий момент суперконденсаторы у нас в России выпускают:
   ЗАО "Эсма" (г. Троицк Московской обл.),
       ЗАО "Элит" (г. Курск),
           ООО "Технокор" (г. Москва),
               НПО "Эконд" (г. Москва),
                   АО "Плескава" (г. Псков - по лицензии НПО "ЭКОНД").
                       ОАО "НИИ "Гириконд" (г.С-Петербург)
                           ОАО РКК "Энергия" (г.Королев)
                               ОАО "Энергия" (г.Елец,Липецкая обл. - разработка ЗАО "Элтон") - производство
                                   ЗАО НПП "Инкар-М" (г.Королев)
                                       ЗАО "Элтон" (Они же "Эсма") (г.Троицк, Московская обл.) - разработка
http://www.samodelkin.komi.ru/articles/superkond.html

(36) Они потребляют очень мало, потому что большую часть времени простаивают. При постоянной 100% загрузке процессор ест дай боже.
(35) С усилителями всё ок, я именно про процессоры.
(37) Есть энергия, которая тратится на переключение затворов транзисторов, на запоминание(изменение состояния вещества, как в HDD). Но она ничтожна.

(38) >собственно, тепло в значительной доле и генерируется при переключении...
О чём и речь, но в том-то и дело, что это просто побочный эффект, от которого невозможно на данный момент избавиться.

(40) Я же тебе сказал Там нет КПД как такового. Есть потребление на элемент, потребление на кв/мм или другие величины. Их оптимизируют время от времени. Иначе твой проц давно бы уже обладал системой охлаждения на жидком азоте. Причем лет так 10-5 назад. А этого не происходит. При 100% загрузке атома 333 от сколько потребляет? 4Вт?

(41) а что ты тогда считаешь "полезным действием"?
(35) смотря в каком режиме у тебя работает усилитель.

(42) Полезная работа есть? Затраченная энергия есть? А КПД нету? :)

Еще плюсом к (0). Практически в домашних условиях можно получать такой эффект:

Ученые покрывали компакт-диск специальным раствором оксида графита, который превращался в тонкую и относительно гибкую пленку после высыхания. После этого они вставляли DVD-диск в дисковод и обрабатывали его с помощью программ записи, поддерживающих технологию нанесения рисунков LightScribe.
В результате графит внутри пленки превращается в одиночные слои графена, хорошо отделенные друг от друга. Канер и его коллеги назвали свое изобретение "лазерно-гравированным графеном" (LSG, laser-scribed graphene) в честь технологии, давшей ему жизнь.
Этот материал обладает удивительной гибкостью и сверхвысокой электрической емкостью, что делает его пригодным для изготовления ионисторов - источников электропитания, соединяющих преимущества обычных батарей и конденсаторов и лишенных их недостатков.
Ученые собрали экспериментальный гибкий ионистор и проверили его в деле. По словам исследователей, тысяча сгибаний и разгибаний не снизили емкости устройства, которая приближается к теоретическому максимуму для "суперконденсаторов" на базе графена. Кроме того, даже 10 тысяч циклов зарядки и разрядки снизили емкость ионистора всего на 3,5%. За четыре месяца непрерывных тестов производительность и свойства устройства не изменились.

(44) В таком контексте как ты рассматриваешь работы нету. Есть затраченная энергия.
Вот ты к примеру взял мешок картошки и таскался с ним весь день. К концу дня ты з***ся в доску и поставил его на то же самое место. Работа = 0. А энергия овер 10 000!

Вот твой эпик холивар на хоботе. Там все сказано: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:34723

(46) Что, вот вообще нет работы? Комп показывает тебе фильм, обсчитывает игрушку, воспроизводит музло и показывает мисту - что из этого не является полезной работой компа(и процессора)?

(48) Эту работу как то можно преобразовать к теплу?

(49) Как-то можно, см. (40).3

То есть допустим пень 1 и пень коре дуо.
На пне 1 мы может посмотреть 1 фильм одновременно
На коре дуо тот же самый фильм аж сразу 8!

Если мощность потребления их равны получается коре дуо аж в 8 раз эффективнее?

И кпд его аж на сколько процентов выше? на 800%?

"КПД определяет эффективность устройства, преобразующего один вид энергии в другие: основной и ряд побочных. Процессор и системный блок такими устройствам не являются."

(51) >получается коре дуо аж в 8 раз эффективнее?
Получается, что смущает?
(52) Че-то каша у тебя в голове какая-то. Предположим, у пня КПД 0.00001%, у коры дуба будет 0.00008%, что не так?
(53) Глупости. Фактически энергия расходуется на нетепловое изменение состояния вещества.

(45) Объясните тупому. Что такое "специальным раствором оксида графита".
Графит - это карбон в чистом виде. Формула оксида - СО. То есть угарный газ. Что имеется ввиду под словом "раствор оксида графита"?

(50) "затворы транзисторов" не "переключаются". Более того, и сами транзисторры не переключаются.

(56) Ок, что меняется тогда? См. (44).

(54) состояние вещества не меняется.

(55) http://en.wikipedia.org/wiki/Graphite_oxide

(58) Но что-то меняется, согласен? Что?

(57) я тебе в (43) этот вопрос задал...
с точки зрения физики, энергия, подведенная к процессору, превращается в тепло.
(за исключением энергии в выходных шинах). С точки зрения физики работа "компа в сборе" есть перевод электрической энергии в тепловую, световую и энергию движения  воздуха.

(61) По большому счёту энергия в выходных шинах - и есть полезная работа процессора. В первом приближении.

(62) нет. аналогичную энергию в выходных шнах можно организовать тупым резистивным делителем. Или мультивибратором :-)

(0) Куда смотрит Петрик? Он же придумал графен. Опять запад обокрал великого русского ученого. :)

(63) Говорю ж, в первом приближении. Суть в том, чтобы получить на выходе сигналы определённой амплитуды, периода и длительности. Это и есть полезная работа, но с измерением уже проблемы, согласен.

(59) Йес. Как оказалось учебник химии был мной искурен на переменах.
Всмысле оксид - не обязательно соединение с кислородом.

Я не понял, в этой ветке все думают, что процессоры не производят полезной работы? А нафига они нужны? :)

(67) ну почему же? они тепло выделяют...

(68) Почему бы не заменить процессоры электрообогревателями, в таком случае? :)

(67) ты вводишь понятие "КПД процессора" - тебе и определение "полезной работы процессора" давать :-)))

Если рассматривать процессор как отопительный прибор, то его КПД  будет почти 100%,  наверное ?

(67) Старый порванный баян:
http://iproc.ru/2009/09/bad-processors/

(71) Так и есть :)
(70) Ещё раз - полезная работа есть? Затраченная энергия есть? А КПД нету?

(64) интересный девайс недавно подарили знакомые :)))

http://www.loza.ru/stfiles/item.shtml?Item=1465

ох.ел, когда стоимость увидел 13500 руб. :)

стало интересно, что за неонка у ней внутре. пара транзисторов КТ315, которые генерят меандр скважность 50% на частоте 12 кГц и еще один транзистор, в качестве таймера дла того, чтобы светодиод светился 3-5 минут... а, еще кнопка с фиксацией - для переключения режимов (красный светодиод и синий светодиод)

профит! Петрики нормально себя чувствуют

делают такой чудо-девайс в Рязани на заводе. паспорт и штамп ОТК присутствует)  улыбнула потребляемая мощность Средняя мощность генератора не более 0,005 Вт. (ну хоть не напесдели про мощность)

(73) еще раз - что есть "полезная работа"? Дай определеение, измеримость и т.п.

(74) "4999 долларов за то, что знал куда ударить"©

+(74) ... То есть фактически стирается та часть структуры или «памяти» воды, где содержится информация о токсическом веществе. Это и есть основной принцип работы прибора в режиме очищения. O_o

http://www.loza.ru/goods_pictures/talaya__voda.jpg

(75) В каждом случае "полезная работа" имеет своё трактование. Я просто к тому, что процессор - не просто нагревательный прибор, иначе (69).

(78) с ромикса пример берешь? :-)))

Я плачу =)

Мой начальник физик тоже плачет.

И при этом даже не Фурсенко виноват!

И год даже не 86! Мой ровестник!

(79)(80) Укажите на ошибку в рассуждениях. Почему КПД ДВС существует, КПД солнечной батареи - существует, а КПД процессора - не существует?

+(74) не поленился даже осциллографом потыкал с полосой пропускания 100МГц. не ожидал увидеть КТ315, на вид свежие нулевые. то ли их до сих пор наша промышленность выпускает в промышленных масштабах, то ли в Рязани накоплены запасы на 1000 лет вперед

+(83) Если я чего-то не понимаю или рассуждаю неправильно - укажите на ошибку. Не можете - сливайтесь. В (72) между прочим кое-что полезное написано.

(0) Нафиг-нафиг такие кондеры.
Чем больше запасенный заряд - тем сильнее оно пезданёт в случае короткого замыкания или других проблем.

(86) То, что аккумулятор может то же самое в случае КЗ сделать или розетка - тебя не смущает?

(83) Потому что ты указал в своем списке преобразователи энергий. А процессор это вычислитель. КПД в данном случае ты сравниваешь с потребленной мощностью.
Если ты будешь рассматривать КПД процессора как нагревателя, то да - КПД будет.

А в смысле единиц и нуликов перемалываемых процессором тогда нужно ввести величину. Допустим 1 Вт на 1000 операций сложения в секунду. Но это бред.

"Пушистость хомячка по его температуре ты собиравшийся вычислить." - (с) Мой начальник.

(78) в конкретном случае работы процессора - что является "полезной работой"?
(в отличии, скажем, от "полезной работы" примитивного муультивибратора, гонящего сигналы аналогичнго спектра и равной энергетики на шину)?

(88) >Допустим 1 Вт на 1000 операций сложения в секунду. Но это бред.
Почему бред-то?

Но мы плачем тут просто..

(91) Потому что есть еще операции деления =) И многие другие =)

(87) Не смущает. Ни аккумулятор, ни розетку я не таскаю с собой в кармане рубашки.

(91) нафига литры с метрами сравнивать? мощность это кислое, MIPSы это мягкое

(83) потому, что упомянутые тобой прибоы преобразуют один вид энергии в другой, у них вполне измеримы затраченная энергия, и полученная полезная энергия (наряду с полученной неполезной)

(94) А как же сотовый? Оо

(96) Так у процессора тоже можно измерить неполезную работу, ей тепло является.

(88) тогда КПД будет зависить от вида перерабатываемой информации. Скажем, сложение нулей с этой точки зрения будет обладать более высоким КПД :-))

(98) Не только

(99) Все ты убил..

У нас тут в офисе спор возник по поводу КПД. Если мы рассматриваем электрообогреватель, например, его КПД можно считать 100 %  (он ведь всю энергию, которую берет из розетки преобразовывает в тепло )?

(100) В основном, даже если всё остальное отбросить.

(102) не всю

(102) Если до красна накаляется - в свет преобразовывает :)

(104)а куда она еще девается ?

105 ну свет же нагревает стены в помещении ?

(107) а еще есть солнечный ветер, ага

(102) Не все, часть в одни волны уходит, часть в другие. В том числе на окисление материала из которого сделан нагреватель. Вопрос какие волны для тебя будут полезны. Что ты будешь считать полезной работой. Так с этой точки зрения любой преобразователь будет 100% КПД обладать.

(99) Не все так однозначно:
Принцип Ландауэра — принцип, сформулированный в 1961 году Рольфом Ландауэром (IBM), гласящий, что в любой вычислительной системе, независимо от ее физической реализации, при потере 1 бита информации выделяется теплота в количестве по крайней мере W Джоулей:

wiki:%CF%F0%E8%ED%F6%E8%EF_%CB%E0%ED%E4%E0%F3%FD%F0%E0

Короче понятно, что ламповый комп тратил больше энергии на один такт, чем тратит полупроводник.

Но назвать это РАБОТОЙ НЕЛЬЗЯ!!!

нужны единицы измерения примерно потребляемая мощность на 1000 тактов, но такой единицы НЕТ

(97) Про сотовый: http://www.newsru.com/world/28nov2007/mobileblast.html

+(110) http://en.wikipedia.org/wiki/Landauer's_principle

(110) Ура, хоть кто-то заинтересовался вопросом :)

(101) самое забавное, что я не так давно объяснял это сыну. 6 класс самой средней школы имени фурсенко. (причем такого предмета как физика у них еще нет.) И ведь он понял.
зы. это мы немного поардуинили, ну и у него идеи сравнимые с вечным двигателем появились. Пришлось призвать на помощь Перельмана, справочник Кухлинга по физике и собственные воспоминания о средней школе..

(110) Это прибл. величина. Не более того. О КПД так же можно будет говорить в относительной схеме. Мощность потребления энергии снижается и мощность вычислений растет. Так можно будет в скором времени говорить от 800% КПД, потому что это относительная величина! Это не КПД в классическом понимании.

(1) Основная проблема данного источника- даже теоретически напряжение будет зависеть от заряда в 1/2 степени, то есть при уменьшении емкости в 2 раза напряжение упадт в полтора  раза, что делает их использование без промежуточных схем преобразования невозможным.
Потери преобразования тоже имеются, и чем мощнее источники, тем сильнее проблемы.

(109) Для меня полезная работа - это повышение температуры внутри помещения.  Можем допустит что все излучение поглащается стенами  и тоже преобразовывается в тепло ? Насчет окисления - не совсем понятно, т.е. ты хочешь сказать что часть потребляемой энергии будет  постоянно уходить на  увеличение внутренней энергии вещества ?

(115) Если здоровый лоб это не понимает - как я могу своему сыну объяснить. У меня теперь пичалька. Я полностью расстроен в своих силах. Я погиб как учитель. Меня можно расчленить и сжечь. Мой сын никогда не поймет мои объяснения. Пошел вешаться.

Шутка =)

(115) Я всё понимаю, и в особенно то, что не могу дать точного определения полезной работы вычислительной системы.

(85) Возможно, потому, что в одном случае полезным действием является передача энергии (либо преобразование из одного вида в другой), а в другом случае обработка информации.

(120) ВОТ, поэтому не надо сюда КПД привлекать, пусть будет какая либо другая характеристика, например в (110).

(118) насчет окисления - _может_ уходить. Это и будет упоминаемое выше "изменение состояния вещества" - появление новых химических веществ с иным потенциалом.

+(120) Но утверждение, что процессор является нагревательным прибором и только - является на мой взгляд ещё более странным.

(120) полезная работа вычислительной системы измеряется у Мани в манях например

все эти пальцетыки у хомячков - потреблядство в чистом виде, бесполезная работа вычислительных систем, что не мешает другим неХомячкам извлекать профит

(120) о том и разговор. именно поэтому понятие КПД в данном случае неприменимо.
можно приенять какие-то величины, ипа Вт/бит*с, или типа того. Это будет что-то типа энергетической эффективности обработки информации. но не КПД

(124) Он нагревает? Бесспорно. Причем очень неплохо нагревает - на некоторых яишницу можно делать. А ты прикинь сковородку из процессора. Сразу же 2-й КПД. И яишницу можно пожарить и фильм зыркануть!

(122) Можно определить полезную работу W как разницу затраченной энергии и "бесполезной работы"(в основном нагрева). Чем не устраивает определение от обратного?

(125) А это мысль! Пойду пальцы в кровь избивать в другом месте. Что бы маней побольше заработать. Кстати давайте назовем в его честь - 1 Маня =)

(127) Почему процессор нельзя заменить нагревателем, в таком случае?

(122) Дык ясно, что КПД почти невозможно подсчитать. Миллионы транзисторов, как учесть, какая операция происходит в котором или какая доля участвует. Хотя принцип Ландауэра вроде как подтвердили:
http://www.membrana.ru/particle/17709

(128) В том что полезная и бесполезная работа компа сиречь величина абстрактная и субъективная. Ты п**шь на форуме, кто-то играет в фильм, а я буду обработку писать. В моем понимании вы все лентяи и ваша полезная работа = минусу. А я 1 Д*Аратньян и зарабатываю по 1 мане в час - у меня работа идет полезная. А процы у нас одинаковые.

(128) все уйдет в нагрев. а "выходА шевелить" может и мултивибратор...

флудеры-стебисты блин

(131) Эта величина примерная. По сути не КПД в классическом виде. Но если говорить про офисных хомячков то да. Это скажем так коээфициент полезного использования - КПИ..

(133) Почему тогда процессор нельзя заменить кипятильником? Или кипятильником со встроенным мультивибратором, если угодно? :)

(130)
(133) см (132)

(136) для расчета КПД - можно. Очень хорошая модель

ошибся, вместо (133) - (136).

(138) Для выполнения основной задачи - показывать тебе фильму или давать возможность DGorgoN запускать 1С и писать обработку.

(136) Вопрос в том что твое КПД будет всегда субъективно. Потому что определение полезной или не полезной информации - его нет. Для кого то полезная, для кого то бесполезная и прочее.

(140) а если вместо фильмы он будет показывать случайные пикселы случайным цветом? :-) энергии может затратить и побольше, а вот будет ли это "полезной работой"?

(140) совсем беда с терминами и определениями...

- Петька, приборы!
- Василий Иванович, тристра!
- что триста??
- а что приборы??

(140) Ну так давай мерить по способности запускать 1с. И назвать ее - Один Один Эс. В смысле будет Два "Один Эс"-а, 3 "1с"-а, миллион "1с"-ов. Тогда комп на маке не будет делать полезной работы. 1с не запускается - печалька...

+(143) 38 попугаев! даже детишкам доступно для понимания

Гриша Остер

+(145) а в попугаях я длиннее :)

(142)(144) Иными словами, работа процессора не измеряется в энергетических единицах, что очень странно.

(146) Не пойдет. У меня монитор выше и шире.

(141) классический пример - отраженный импульс. для кого-то полезной информацией будет само наличие отраженного импульса, для кого-то спектр  - отраженного сигнала, для кого-то задержка сигнала, а для кого-то - аддитивный либо мультипликативный шум.  Разные задачи - и соответсвенно, информацией считается разные события.

На нем попугаев больше может вместится.

(147) угу. как-же как электричество литрами или килограммами не меряется

(147) Это не очень странно. Это физику меньше прогуливать в школе надо было. Хотя я прогуливал (оО, и даже в институте - Оо) но такого бреда не говорю же..

(150) давно этот мультик не смотрел) удав не успел подрасти во время измерений) но в попугаях он длиньше почему-то

(147) открой для себя СИ :-) wiki:%D1%C8

(151) Ну почему мы же можем измерить количество электронов. А масса их известна =)
А литры - ну соколько их можно в банку 1 литровую вместить =)

(152) Это не бред. У процессора есть задача - он должен выдать по определённой комбинации испульсов на входе определенную комбинацию импульсов на выходе. По-вашему получается, что на эту задачу не тратится энергия, всё уходит в тепло.

(153) а если удава раскрутить? не на бабки, а взять за хвост и мотать над башкой? :-))

(156) в этом смысле процессор очень малоэффективен...
"жесткая система" или ПЛИС будет иметь бОльшую эффективность...

Все пошел зарабатывать мани..

(158) >в этом смысле процессор очень малоэффективен...
Так а я о чём речь веду?
>"жесткая система" или ПЛИС будет иметь бОльшую эффективность...
Это очевидно.

(156) а вообще, бОльшая часть энергии уйдет в тепло. За исклчением энергии сигналов на выходе. Но аналогичную энергетику на выходе будут иметь и произвольно перемешанные выходные сигналы.  поэтому энергетическими параметрами работу процессора не измерим

+(160) Также очевидно, что в обмен на такую энергетическую неэффективность получаем другие преимущества...

(160) это далеко не очевидно

(162) но КПД тут никаким боком..

(156) человеки - машины по переработке еды в биологические отходы с непонятным КПД и непонятной полезной работой

кстати, мощность кипятильника (нагревателя) человеков вполне нормально измеряют в калориях и Джоулях

столько воды можно вскипятить... Фукусима нервно кипятится в сторонке

2 ShoGUN Дурацкий вопрос: а вы не за ПУ голосовали случайно?

перечитай курс элементарной физики - поможет.

тебе толпа народа пытаются различными словами и примерами описать весь критинизм постановки задачи, но ты упорно долдонишь свое...

(164) А что это тогда, если не КПД? Энергетически полезная работа как раз заключается в выходных сигналах. Другой вопрос, что у сигналов есть не только энергетическая, но и информационная сущность, тут действительно я маху дал.

+(167) Тут кстати и всплывает (110), получается, что для создания информационной сущности надо перевести в тепло до фига энергии.

(167) энергетику выхода стараются как раз уменьшать. Т.е. разрабы упорно работают над уменьшением кпд ? :-)))

(169) Её уменьшают вместе с потребляемой мощостью, разве нет?

(168) до энтропии и вселенского холода (0 градусов Кельвина) уже недалеко :))

(170) Не всегда. Вообще, они никак не связаны. Ну, или очень слабо.

(169) там еще засада с сигнал/шум и "наВодка ми" :)

(172) Получается, что комп перекачивает энтропию :) Создаёт упорядоченные сигналы в обмен на рассеиваемое тепло.

(173) вообще, там задача дуальная. Но если начать еще и это обсуждать.... у чела однозначно крышу сорвет...

(174) он не создает, а трансформирует :-)

(175) У меня всё в порядке с крышей. Просто на мисте очень плохо с указанием ошибок, чаще применяется аргумент "ну ты дятел" без обоснований.

(176) Казуистика, может и создавать.

(177) еще хуже - с пониманием ошибок. :-)

(179) Без объяснения нет понимания.

(180) ПОка ты не поймешь определение КПД - обсуждать с тобой КПД бессмысленно.
а определение давалось в средней школе.

(181) Я понимаю определение КПД. И понимаю, что трудность всегда в определении "полезной работы".

Процессоры применяют не для нагрева помещения, а для управления различными процессами. В этом смысле КПД процессора равен (КПД процесса до применения управления процессором)/(КПД процесса после применения процессора) Х (Потребленная процессом энергия)/(Потребленная процессором энергия). То есть если управляешь ГЭС КПД больше, чем управление фонариком. Если раз просчитаешь процесс и выставишь задвижки/клапаны КПД больше чем постоянно контролировать. Тем не менее в управлении ДВС давно и успешно работают процессоры. Выгодно.

(182) Тогда о чем мы спорим? :-)
в понятиях физики информация не есть полезная работа, поэтому понятие КПД к процессорам не применимо.

(183) 1986?

(185) 1976

(186) Странно. Или у вас фурсенки раньше наших вылупились?

Наши завидуют вашим. Не у всех братья гендиректоры Лентрансгаза.

(118) навеяло: "чукча, какая нация самая глупая? - зато у нас песни хорошие!!"©
зы. прочитай что такое КПД.
зы. хотя - не поможет...

физический факультет ДГУ если что

(189) Автор скорее всего когда-то почитал про КПД громкоговорителя (который реально около 1%) - вот его и клинануло на всю электронику.

в (183) я имелл виду экономический КПД от использования процессора. Т.к. выше в ветке было много стараний удумать для процессора физический КПД, что само по себе слегка не разумно.

По сабжу - хрен с ними, с суперконденсаторами.
Производители ноутов отказываются использовать литий-железофосфатные аккумуляторы, которые круче литион, литий-полимер по всем показателям. Вот где инерция отрасли.

Способ расчета КПД процессора:
Помещаем процессор в калориметр.
КПД = Измеренная потреблённая энергия - выделенная теплота.

Собственно формула та же, что и для расчета КПД любой тепловой машины.

(192) экономический КПД О_о

а не в рублях ли измеряется экономический КПД ??

КПД является безразмерной величиной и часто измеряется в процентах. Определяется отношением полезно использованной энергии к суммарному количеству энергии, полученному системой

ключевое слово ЭНЕРГИИ

(194)  дык 0 получим, ну или 0.0000000000001  )

(193) хуже они. по крайней мере тяжелее

у меня если что, пару банок таких лежит... тяжелые мля

(197) А теперь тот же процессор охладим жидким гелием. ОТТОЖ!!!

КПД процессоров в военное время может достигать двести (200) процентов!

(200) здорово зациклился   )

+(198) Основные недостатки LiFePo4, LiPho, ЛиФо:
- не лучшее соотношение энергоемкость / масса
- ценовой диктат одного производителя
- один тип предлагаемых в продаже батарей

а вообще компания А123 - три два расы тормозят развитие))

(202) Ватт/кг они одинаковы с литионами, по токам заряд/разряд - круче NiCd.

(190) чиго-чиго??? экономический КПД??? в натуре, "щирый хохол"....

графен устарел
http://www.giport.ru/news_nauka/77227/

(204) с точки зрения (194), что компьютер, что лампочку, что холодильник, что телевизор, что вибратор лучше всего использовать для нагрева помещения.

(203) Ли-ионные 110 … 200 Вт*ч/кг

ЛиФо 90–130 Вт*ч/кг

еще раз, они разные)) а патент на ЛиФО у А123. так что....

несмотря на некоторые преимущества никто не торопится их продвигать в массы. а специальное применение они находят и так - на морозах, при сильных токах и т.п.

+(207) да и напряжение у ЛиФо 3.3 вольта на элемент, по сравнению с 3.7 у ЛиИон...

(203) если они такие чудесные, уже давно бы в iФонах стояли и в iПадлах

(206) Нет. Лучше всего использовать их для того, для чего они предназначены.
просто  не стоит в этом случае говорить о КПД.

(207)
Я Ошибся
http://www.rcvoyage.ru/electro40/144/1768.html
и
http://www.nix.ru/autocatalog/batteries_for_notebook/PA3534U_LiIon_10.8V_4400mAh_Toshiba_102673.html

93 ватт/кг LiFe против 155 ватт/кг LiIo

Но, мне кажется, допиливаемо, при массовом производстве и даленейшем совершенствовании технологии.

+(211) ага, если А123 всем раздаст на халяву технологию допиливания

(208) Думаю, не сильно критично.

(213) те самые ватт/кг :)

(212) Если Apple скажет - закупим у вас пробную партию в 100000 штук по 150 ватт/кг

(213) значит, они не столь чудесатые...

Время зарядки (ток заряда) радует. Чем не преимущество?

(211) купи такой

http://www.rcvoyage.ru/electro40/144/1768.html

сразу поймешь

(218) -> (217)

у меня таких два) тяжелые

по сравнению с ЛиПол

(218) Накуа оно мне? Вот куплю радиоуправляемую машину сыну - поставлю такие.

p.s. Там еще и зарядник специализированный нужен.

(222) ну можно к iPADu скотчем примотать. круто же, время зарядки будет радовать! только зарядник нужен специализированный

(222) а смысл ставить в радиоуправляемую машину?
так критично время зарядки? Или энерговооруженность велика?

(224) на модели ставят, т.к. можно и в морозы летать и к КЗ менее чувствительны)

но вот что делать с ноутбуком например, который при той же самой стоимости батареии тяжелее на 0.5-1 кг например. зато почти вечный аккумулятор, по сравнению с 2-3 годами ЛиПол....

за 2-3 года как правило ноуты уже не те...

(225) Это все-таки модели серьезного уровня (ну, или уже не модели, а средства передвижения).
плюсы холодоустойчивости и быстрого заряда-разряда компенсируются массой и пониженной плотностью энергии.

(226) ага. вот я и говорю, что их уже успешно применяют по назначению. в телефонах и ноутах только вот зачем???

15 минут вау.. 1100 - круть!!!

(0) Слава Петрику?

(227)есть применения, где вес не столь важен - важен ток в импульсе, и скорость заряда (т.е. он же, только в другом направлении). Есть применения, где важен вес, но совершенно не важно число циклов. и т.п. Т.е. каждому овощу - свой фрукт.

(225) Тяжелее не на 0.5-1кг, а батарея тяжелее в 1.5 раза.
Это только сейчас, так как А123 специализированные вещи делает.
Зато заряжается гораздо быстрее и старее медленней.

Надо еще смотреть падение напряжения при разряде, вдруг более крутая траектория у ЛиПо.

(231) http://www.elektromodely.sk/A123/APR18650M1_2007-05.pdf