|
OFF: Новый способ хранения электроэнергии в графеновых суперконденсаторах | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Капитан Смоллет
16.03.12
✎
09:22
|
Электрохимические конденсаторы на основе графена толщиной в один атом выдерживают огромное число циклов перезарядки и запасают намного больше энергии чем электрохимические батареи той же массы. Листы графена являются идеальными конденсаторами, но они склеиваются между собой электромагнитным полем, поэтому проблема в том как разделить их слоем диэлектрика. Исследователи в UCLA (Университет Калифорнии в Лос Анджелесе) профессор Richard Kaner, Maher F. El–Kady, Veronica Strong, Sergey Dubin сумели изготовить слоеный материал из графена и пластика, используя оптическое устройство обычного DVD. Поверхность графена в полученном материале – 1520 кв. метров на грамм.
Применение - электромобилестроение, гибкие дисплеи или обои с изменяющимся рисунком, для изготовления одежды или военной формы со встроенной электроникой. http://blogs.scientificamerican.com/observations/2012/03/15/laser-engraved-graphene-could-power-new-kinds-of-electronics/ До чего техника дошла. Скоро появятся тёплые ботинки на замену валенкам. |
|||
133
Mikeware
16.03.12
✎
11:18
|
(128) все уйдет в нагрев. а "выходА шевелить" может и мултивибратор...
|
|||
134
Mosson
16.03.12
✎
11:19
|
флудеры-стебисты блин
|
|||
135
DGorgoN
16.03.12
✎
11:19
|
(131) Эта величина примерная. По сути не КПД в классическом виде. Но если говорить про офисных хомячков то да. Это скажем так коээфициент полезного использования - КПИ..
|
|||
136
ShoGUN
16.03.12
✎
11:19
|
(133) Почему тогда процессор нельзя заменить кипятильником? Или кипятильником со встроенным мультивибратором, если угодно? :)
|
|||
137
DGorgoN
16.03.12
✎
11:20
|
(130)
(133) см (132) |
|||
138
Mikeware
16.03.12
✎
11:20
|
(136) для расчета КПД - можно. Очень хорошая модель
|
|||
139
DGorgoN
16.03.12
✎
11:20
|
ошибся, вместо (133) - (136).
|
|||
140
ShoGUN
16.03.12
✎
11:22
|
(138) Для выполнения основной задачи - показывать тебе фильму или давать возможность DGorgoN запускать 1С и писать обработку.
|
|||
141
DGorgoN
16.03.12
✎
11:22
|
(136) Вопрос в том что твое КПД будет всегда субъективно. Потому что определение полезной или не полезной информации - его нет. Для кого то полезная, для кого то бесполезная и прочее.
|
|||
142
Mikeware
16.03.12
✎
11:23
|
(140) а если вместо фильмы он будет показывать случайные пикселы случайным цветом? :-) энергии может затратить и побольше, а вот будет ли это "полезной работой"?
|
|||
143
PLUT
16.03.12
✎
11:24
|
(140) совсем беда с терминами и определениями...
- Петька, приборы! - Василий Иванович, тристра! - что триста?? - а что приборы?? |
|||
144
DGorgoN
16.03.12
✎
11:24
|
(140) Ну так давай мерить по способности запускать 1с. И назвать ее - Один Один Эс. В смысле будет Два "Один Эс"-а, 3 "1с"-а, миллион "1с"-ов. Тогда комп на маке не будет делать полезной работы. 1с не запускается - печалька...
|
|||
145
PLUT
16.03.12
✎
11:26
|
+(143) 38 попугаев! даже детишкам доступно для понимания
Гриша Остер |
|||
146
PLUT
16.03.12
✎
11:27
|
+(145) а в попугаях я длиннее :)
|
|||
147
ShoGUN
16.03.12
✎
11:27
|
(142)(144) Иными словами, работа процессора не измеряется в энергетических единицах, что очень странно.
|
|||
148
DGorgoN
16.03.12
✎
11:28
|
(146) Не пойдет. У меня монитор выше и шире.
|
|||
149
Mikeware
16.03.12
✎
11:28
|
(141) классический пример - отраженный импульс. для кого-то полезной информацией будет само наличие отраженного импульса, для кого-то спектр - отраженного сигнала, для кого-то задержка сигнала, а для кого-то - аддитивный либо мультипликативный шум. Разные задачи - и соответсвенно, информацией считается разные события.
|
|||
150
DGorgoN
16.03.12
✎
11:28
|
На нем попугаев больше может вместится.
|
|||
151
Mosson
16.03.12
✎
11:28
|
(147) угу. как-же как электричество литрами или килограммами не меряется
|
|||
152
DGorgoN
16.03.12
✎
11:29
|
(147) Это не очень странно. Это физику меньше прогуливать в школе надо было. Хотя я прогуливал (оО, и даже в институте - Оо) но такого бреда не говорю же..
|
|||
153
PLUT
16.03.12
✎
11:29
|
(150) давно этот мультик не смотрел) удав не успел подрасти во время измерений) но в попугаях он длиньше почему-то
|
|||
154
Mikeware
16.03.12
✎
11:30
|
(147) открой для себя СИ :-) wiki:%D1%C8
|
|||
155
DGorgoN
16.03.12
✎
11:30
|
(151) Ну почему мы же можем измерить количество электронов. А масса их известна =)
А литры - ну соколько их можно в банку 1 литровую вместить =) |
|||
156
ShoGUN
16.03.12
✎
11:31
|
(152) Это не бред. У процессора есть задача - он должен выдать по определённой комбинации испульсов на входе определенную комбинацию импульсов на выходе. По-вашему получается, что на эту задачу не тратится энергия, всё уходит в тепло.
|
|||
157
Mikeware
16.03.12
✎
11:31
|
(153) а если удава раскрутить? не на бабки, а взять за хвост и мотать над башкой? :-))
|
|||
158
Mikeware
16.03.12
✎
11:33
|
(156) в этом смысле процессор очень малоэффективен...
"жесткая система" или ПЛИС будет иметь бОльшую эффективность... |
|||
159
DGorgoN
16.03.12
✎
11:34
|
Все пошел зарабатывать мани..
|
|||
160
ShoGUN
16.03.12
✎
11:34
|
(158) >в этом смысле процессор очень малоэффективен...
Так а я о чём речь веду? >"жесткая система" или ПЛИС будет иметь бОльшую эффективность... Это очевидно. |
|||
161
Mikeware
16.03.12
✎
11:35
|
(156) а вообще, бОльшая часть энергии уйдет в тепло. За исклчением энергии сигналов на выходе. Но аналогичную энергетику на выходе будут иметь и произвольно перемешанные выходные сигналы. поэтому энергетическими параметрами работу процессора не измерим
|
|||
162
ShoGUN
16.03.12
✎
11:35
|
+(160) Также очевидно, что в обмен на такую энергетическую неэффективность получаем другие преимущества...
|
|||
163
Mikeware
16.03.12
✎
11:36
|
(160) это далеко не очевидно
|
|||
164
Mikeware
16.03.12
✎
11:36
|
(162) но КПД тут никаким боком..
|
|||
165
PLUT
16.03.12
✎
11:37
|
(156) человеки - машины по переработке еды в биологические отходы с непонятным КПД и непонятной полезной работой
кстати, мощность кипятильника (нагревателя) человеков вполне нормально измеряют в калориях и Джоулях столько воды можно вскипятить... Фукусима нервно кипятится в сторонке |
|||
166
Mosson
16.03.12
✎
11:38
|
2 ShoGUN Дурацкий вопрос: а вы не за ПУ голосовали случайно?
перечитай курс элементарной физики - поможет. тебе толпа народа пытаются различными словами и примерами описать весь критинизм постановки задачи, но ты упорно долдонишь свое... |
|||
167
ShoGUN
16.03.12
✎
11:39
|
(164) А что это тогда, если не КПД? Энергетически полезная работа как раз заключается в выходных сигналах. Другой вопрос, что у сигналов есть не только энергетическая, но и информационная сущность, тут действительно я маху дал.
|
|||
168
ShoGUN
16.03.12
✎
11:41
|
+(167) Тут кстати и всплывает (110), получается, что для создания информационной сущности надо перевести в тепло до фига энергии.
|
|||
169
Mikeware
16.03.12
✎
11:41
|
(167) энергетику выхода стараются как раз уменьшать. Т.е. разрабы упорно работают над уменьшением кпд ? :-)))
|
|||
170
ShoGUN
16.03.12
✎
11:42
|
(169) Её уменьшают вместе с потребляемой мощостью, разве нет?
|
|||
171
PLUT
16.03.12
✎
11:43
|
(168) до энтропии и вселенского холода (0 градусов Кельвина) уже недалеко :))
|
|||
172
Mikeware
16.03.12
✎
11:43
|
(170) Не всегда. Вообще, они никак не связаны. Ну, или очень слабо.
|
|||
173
PLUT
16.03.12
✎
11:45
|
(169) там еще засада с сигнал/шум и "наВодка ми" :)
|
|||
174
ShoGUN
16.03.12
✎
11:47
|
(172) Получается, что комп перекачивает энтропию :) Создаёт упорядоченные сигналы в обмен на рассеиваемое тепло.
|
|||
175
Mikeware
16.03.12
✎
11:48
|
(173) вообще, там задача дуальная. Но если начать еще и это обсуждать.... у чела однозначно крышу сорвет...
|
|||
176
Mikeware
16.03.12
✎
11:48
|
(174) он не создает, а трансформирует :-)
|
|||
177
ShoGUN
16.03.12
✎
11:49
|
(175) У меня всё в порядке с крышей. Просто на мисте очень плохо с указанием ошибок, чаще применяется аргумент "ну ты дятел" без обоснований.
|
|||
178
ShoGUN
16.03.12
✎
11:50
|
(176) Казуистика, может и создавать.
|
|||
179
Mikeware
16.03.12
✎
11:50
|
(177) еще хуже - с пониманием ошибок. :-)
|
|||
180
ShoGUN
16.03.12
✎
11:51
|
(179) Без объяснения нет понимания.
|
|||
181
Mikeware
16.03.12
✎
11:53
|
(180) ПОка ты не поймешь определение КПД - обсуждать с тобой КПД бессмысленно.
а определение давалось в средней школе. |
|||
182
ShoGUN
16.03.12
✎
11:54
|
(181) Я понимаю определение КПД. И понимаю, что трудность всегда в определении "полезной работы".
|
|||
183
Grobik
16.03.12
✎
13:16
|
Процессоры применяют не для нагрева помещения, а для управления различными процессами. В этом смысле КПД процессора равен (КПД процесса до применения управления процессором)/(КПД процесса после применения процессора) Х (Потребленная процессом энергия)/(Потребленная процессором энергия). То есть если управляешь ГЭС КПД больше, чем управление фонариком. Если раз просчитаешь процесс и выставишь задвижки/клапаны КПД больше чем постоянно контролировать. Тем не менее в управлении ДВС давно и успешно работают процессоры. Выгодно.
|
|||
184
Mikeware
16.03.12
✎
14:02
|
(182) Тогда о чем мы спорим? :-)
в понятиях физики информация не есть полезная работа, поэтому понятие КПД к процессорам не применимо. |
|||
185
Mikeware
16.03.12
✎
14:03
|
(183) 1986?
|
|||
186
Grobik
16.03.12
✎
14:43
|
(185) 1976
|
|||
187
Mikeware
16.03.12
✎
14:45
|
(186) Странно. Или у вас фурсенки раньше наших вылупились?
|
|||
188
Grobik
16.03.12
✎
14:49
|
Наши завидуют вашим. Не у всех братья гендиректоры Лентрансгаза.
|
|||
189
Mikeware
16.03.12
✎
14:53
|
(118) навеяло: "чукча, какая нация самая глупая? - зато у нас песни хорошие!!"©
зы. прочитай что такое КПД. зы. хотя - не поможет... |
|||
190
Grobik
16.03.12
✎
14:57
|
физический факультет ДГУ если что
|
|||
191
H A D G E H O G s
16.03.12
✎
14:58
|
(189) Автор скорее всего когда-то почитал про КПД громкоговорителя (который реально около 1%) - вот его и клинануло на всю электронику.
|
|||
192
Grobik
16.03.12
✎
14:59
|
в (183) я имелл виду экономический КПД от использования процессора. Т.к. выше в ветке было много стараний удумать для процессора физический КПД, что само по себе слегка не разумно.
|
|||
193
H A D G E H O G s
16.03.12
✎
15:01
|
По сабжу - хрен с ними, с суперконденсаторами.
Производители ноутов отказываются использовать литий-железофосфатные аккумуляторы, которые круче литион, литий-полимер по всем показателям. Вот где инерция отрасли. |
|||
194
Ахиллес
16.03.12
✎
15:04
|
Способ расчета КПД процессора:
Помещаем процессор в калориметр. КПД = Измеренная потреблённая энергия - выделенная теплота. |
|||
195
Ахиллес
16.03.12
✎
15:05
|
Собственно формула та же, что и для расчета КПД любой тепловой машины.
|
|||
196
PLUT
16.03.12
✎
15:06
|
(192) экономический КПД О_о
а не в рублях ли измеряется экономический КПД ?? КПД является безразмерной величиной и часто измеряется в процентах. Определяется отношением полезно использованной энергии к суммарному количеству энергии, полученному системой ключевое слово ЭНЕРГИИ |
|||
197
АбсолютноТемное Тело
16.03.12
✎
15:06
|
(194) дык 0 получим, ну или 0.0000000000001 )
|
|||
198
PLUT
16.03.12
✎
15:07
|
(193) хуже они. по крайней мере тяжелее
у меня если что, пару банок таких лежит... тяжелые мля |
|||
199
Ахиллес
16.03.12
✎
15:07
|
(197) А теперь тот же процессор охладим жидким гелием. ОТТОЖ!!!
|
|||
200
Ахиллес
16.03.12
✎
15:11
|
КПД процессоров в военное время может достигать двести (200) процентов!
|
|||
201
АбсолютноТемное Тело
16.03.12
✎
15:13
|
(200) здорово зациклился )
|
|||
202
PLUT
16.03.12
✎
15:17
|
+(198) Основные недостатки LiFePo4, LiPho, ЛиФо:
- не лучшее соотношение энергоемкость / масса - ценовой диктат одного производителя - один тип предлагаемых в продаже батарей а вообще компания А123 - три два расы тормозят развитие)) |
|||
203
H A D G E H O G s
16.03.12
✎
15:18
|
(202) Ватт/кг они одинаковы с литионами, по токам заряд/разряд - круче NiCd.
|
|||
204
Mikeware
16.03.12
✎
15:19
|
(190) чиго-чиго??? экономический КПД??? в натуре, "щирый хохол"....
|
|||
205
v4442
16.03.12
✎
15:22
|
графен устарел
http://www.giport.ru/news_nauka/77227/ |
|||
206
Grobik
16.03.12
✎
15:23
|
(204) с точки зрения (194), что компьютер, что лампочку, что холодильник, что телевизор, что вибратор лучше всего использовать для нагрева помещения.
|
|||
207
PLUT
16.03.12
✎
15:24
|
(203) Ли-ионные 110 … 200 Вт*ч/кг
ЛиФо 90–130 Вт*ч/кг еще раз, они разные)) а патент на ЛиФО у А123. так что.... несмотря на некоторые преимущества никто не торопится их продвигать в массы. а специальное применение они находят и так - на морозах, при сильных токах и т.п. |
|||
208
PLUT
16.03.12
✎
15:26
|
+(207) да и напряжение у ЛиФо 3.3 вольта на элемент, по сравнению с 3.7 у ЛиИон...
|
|||
209
PLUT
16.03.12
✎
15:27
|
(203) если они такие чудесные, уже давно бы в iФонах стояли и в iПадлах
|
|||
210
Mikeware
16.03.12
✎
15:28
|
(206) Нет. Лучше всего использовать их для того, для чего они предназначены.
просто не стоит в этом случае говорить о КПД. |
|||
211
H A D G E H O G s
16.03.12
✎
15:28
|
(207)
Я Ошибся http://www.rcvoyage.ru/electro40/144/1768.html и http://www.nix.ru/autocatalog/batteries_for_notebook/PA3534U_LiIon_10.8V_4400mAh_Toshiba_102673.html 93 ватт/кг LiFe против 155 ватт/кг LiIo Но, мне кажется, допиливаемо, при массовом производстве и даленейшем совершенствовании технологии. |
|||
212
PLUT
16.03.12
✎
15:29
|
+(211) ага, если А123 всем раздаст на халяву технологию допиливания
|
|||
213
H A D G E H O G s
16.03.12
✎
15:31
|
(208) Думаю, не сильно критично.
|
|||
214
PLUT
16.03.12
✎
15:32
|
(213) те самые ватт/кг :)
|
|||
215
H A D G E H O G s
16.03.12
✎
15:32
|
(212) Если Apple скажет - закупим у вас пробную партию в 100000 штук по 150 ватт/кг
|
|||
216
Mikeware
16.03.12
✎
15:32
|
(213) значит, они не столь чудесатые...
|
|||
217
H A D G E H O G s
16.03.12
✎
15:32
|
Время зарядки (ток заряда) радует. Чем не преимущество?
|
|||
218
PLUT
16.03.12
✎
15:33
|
||||
219
PLUT
16.03.12
✎
15:34
|
(218) -> (217)
|
|||
220
PLUT
16.03.12
✎
15:34
|
у меня таких два) тяжелые
|
|||
221
PLUT
16.03.12
✎
15:34
|
по сравнению с ЛиПол
|
|||
222
H A D G E H O G s
16.03.12
✎
15:34
|
(218) Накуа оно мне? Вот куплю радиоуправляемую машину сыну - поставлю такие.
p.s. Там еще и зарядник специализированный нужен. |
|||
223
PLUT
16.03.12
✎
15:35
|
(222) ну можно к iPADu скотчем примотать. круто же, время зарядки будет радовать! только зарядник нужен специализированный
|
|||
224
Mikeware
16.03.12
✎
15:37
|
(222) а смысл ставить в радиоуправляемую машину?
так критично время зарядки? Или энерговооруженность велика? |
|||
225
PLUT
16.03.12
✎
15:39
|
(224) на модели ставят, т.к. можно и в морозы летать и к КЗ менее чувствительны)
но вот что делать с ноутбуком например, который при той же самой стоимости батареии тяжелее на 0.5-1 кг например. зато почти вечный аккумулятор, по сравнению с 2-3 годами ЛиПол.... за 2-3 года как правило ноуты уже не те... |
|||
226
Mikeware
16.03.12
✎
15:43
|
(225) Это все-таки модели серьезного уровня (ну, или уже не модели, а средства передвижения).
плюсы холодоустойчивости и быстрого заряда-разряда компенсируются массой и пониженной плотностью энергии. |
|||
227
PLUT
16.03.12
✎
15:44
|
(226) ага. вот я и говорю, что их уже успешно применяют по назначению. в телефонах и ноутах только вот зачем???
|
|||
228
DGorgoN
16.03.12
✎
15:45
|
15 минут вау.. 1100 - круть!!!
|
|||
229
romix
16.03.12
✎
15:47
|
(0) Слава Петрику?
|
|||
230
Mikeware
16.03.12
✎
15:48
|
(227)есть применения, где вес не столь важен - важен ток в импульсе, и скорость заряда (т.е. он же, только в другом направлении). Есть применения, где важен вес, но совершенно не важно число циклов. и т.п. Т.е. каждому овощу - свой фрукт.
|
|||
231
H A D G E H O G s
16.03.12
✎
15:56
|
(225) Тяжелее не на 0.5-1кг, а батарея тяжелее в 1.5 раза.
Это только сейчас, так как А123 специализированные вещи делает. Зато заряжается гораздо быстрее и старее медленней. Надо еще смотреть падение напряжения при разряде, вдруг более крутая траектория у ЛиПо. |
|||
232
PLUT
16.03.12
✎
16:21
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |