Электрохимические конденсаторы на основе графена толщиной в один атом   выдерживают огромное число циклов перезарядки и запасают намного больше энергии чем электрохимические батареи той же массы. Листы графена являются идеальными конденсаторами, но они склеиваются между собой электромагнитным полем, поэтому проблема в том как разделить их слоем диэлектрика. Исследователи в UCLA (Университет Калифорнии в Лос Анджелесе) профессор Richard Kaner, Maher F. El–Kady, Veronica Strong, Sergey Dubin сумели изготовить слоеный материал из графена и пластика, используя оптическое устройство обычного DVD. Поверхность графена в полученном материале – 1520 кв. метров на грамм.

Применение - электромобилестроение, гибкие дисплеи или обои с изменяющимся рисунком, для изготовления одежды или военной формы со встроенной электроникой.

http://blogs.scientificamerican.com/observations/2012/03/15/laser-engraved-graphene-could-power-new-kinds-of-electronics/

До чего техника дошла. Скоро появятся тёплые ботинки на замену валенкам.

(128) все уйдет в нагрев. а "выходА шевелить" может и мултивибратор...

флудеры-стебисты блин

(131) Эта величина примерная. По сути не КПД в классическом виде. Но если говорить про офисных хомячков то да. Это скажем так коээфициент полезного использования - КПИ..

(133) Почему тогда процессор нельзя заменить кипятильником? Или кипятильником со встроенным мультивибратором, если угодно? :)

(130)
(133) см (132)

(136) для расчета КПД - можно. Очень хорошая модель

ошибся, вместо (133) - (136).

(138) Для выполнения основной задачи - показывать тебе фильму или давать возможность DGorgoN запускать 1С и писать обработку.

(136) Вопрос в том что твое КПД будет всегда субъективно. Потому что определение полезной или не полезной информации - его нет. Для кого то полезная, для кого то бесполезная и прочее.

(140) а если вместо фильмы он будет показывать случайные пикселы случайным цветом? :-) энергии может затратить и побольше, а вот будет ли это "полезной работой"?

(140) совсем беда с терминами и определениями...

- Петька, приборы!
- Василий Иванович, тристра!
- что триста??
- а что приборы??

(140) Ну так давай мерить по способности запускать 1с. И назвать ее - Один Один Эс. В смысле будет Два "Один Эс"-а, 3 "1с"-а, миллион "1с"-ов. Тогда комп на маке не будет делать полезной работы. 1с не запускается - печалька...

+(143) 38 попугаев! даже детишкам доступно для понимания

Гриша Остер

+(145) а в попугаях я длиннее :)

(142)(144) Иными словами, работа процессора не измеряется в энергетических единицах, что очень странно.

(146) Не пойдет. У меня монитор выше и шире.

(141) классический пример - отраженный импульс. для кого-то полезной информацией будет само наличие отраженного импульса, для кого-то спектр  - отраженного сигнала, для кого-то задержка сигнала, а для кого-то - аддитивный либо мультипликативный шум.  Разные задачи - и соответсвенно, информацией считается разные события.

На нем попугаев больше может вместится.

(147) угу. как-же как электричество литрами или килограммами не меряется

(147) Это не очень странно. Это физику меньше прогуливать в школе надо было. Хотя я прогуливал (оО, и даже в институте - Оо) но такого бреда не говорю же..

(150) давно этот мультик не смотрел) удав не успел подрасти во время измерений) но в попугаях он длиньше почему-то

(147) открой для себя СИ :-) wiki:%D1%C8

(151) Ну почему мы же можем измерить количество электронов. А масса их известна =)
А литры - ну соколько их можно в банку 1 литровую вместить =)

(152) Это не бред. У процессора есть задача - он должен выдать по определённой комбинации испульсов на входе определенную комбинацию импульсов на выходе. По-вашему получается, что на эту задачу не тратится энергия, всё уходит в тепло.

(153) а если удава раскрутить? не на бабки, а взять за хвост и мотать над башкой? :-))

(156) в этом смысле процессор очень малоэффективен...
"жесткая система" или ПЛИС будет иметь бОльшую эффективность...

Все пошел зарабатывать мани..

(158) >в этом смысле процессор очень малоэффективен...
Так а я о чём речь веду?
>"жесткая система" или ПЛИС будет иметь бОльшую эффективность...
Это очевидно.

(156) а вообще, бОльшая часть энергии уйдет в тепло. За исклчением энергии сигналов на выходе. Но аналогичную энергетику на выходе будут иметь и произвольно перемешанные выходные сигналы.  поэтому энергетическими параметрами работу процессора не измерим

+(160) Также очевидно, что в обмен на такую энергетическую неэффективность получаем другие преимущества...

(160) это далеко не очевидно

(162) но КПД тут никаким боком..

(156) человеки - машины по переработке еды в биологические отходы с непонятным КПД и непонятной полезной работой

кстати, мощность кипятильника (нагревателя) человеков вполне нормально измеряют в калориях и Джоулях

столько воды можно вскипятить... Фукусима нервно кипятится в сторонке

2 ShoGUN Дурацкий вопрос: а вы не за ПУ голосовали случайно?

перечитай курс элементарной физики - поможет.

тебе толпа народа пытаются различными словами и примерами описать весь критинизм постановки задачи, но ты упорно долдонишь свое...

(164) А что это тогда, если не КПД? Энергетически полезная работа как раз заключается в выходных сигналах. Другой вопрос, что у сигналов есть не только энергетическая, но и информационная сущность, тут действительно я маху дал.

+(167) Тут кстати и всплывает (110), получается, что для создания информационной сущности надо перевести в тепло до фига энергии.

(167) энергетику выхода стараются как раз уменьшать. Т.е. разрабы упорно работают над уменьшением кпд ? :-)))

(169) Её уменьшают вместе с потребляемой мощостью, разве нет?

(168) до энтропии и вселенского холода (0 градусов Кельвина) уже недалеко :))

(170) Не всегда. Вообще, они никак не связаны. Ну, или очень слабо.

(169) там еще засада с сигнал/шум и "наВодка ми" :)

(172) Получается, что комп перекачивает энтропию :) Создаёт упорядоченные сигналы в обмен на рассеиваемое тепло.

(173) вообще, там задача дуальная. Но если начать еще и это обсуждать.... у чела однозначно крышу сорвет...

(174) он не создает, а трансформирует :-)

(175) У меня всё в порядке с крышей. Просто на мисте очень плохо с указанием ошибок, чаще применяется аргумент "ну ты дятел" без обоснований.

(176) Казуистика, может и создавать.

(177) еще хуже - с пониманием ошибок. :-)

(179) Без объяснения нет понимания.

(180) ПОка ты не поймешь определение КПД - обсуждать с тобой КПД бессмысленно.
а определение давалось в средней школе.

(181) Я понимаю определение КПД. И понимаю, что трудность всегда в определении "полезной работы".

Процессоры применяют не для нагрева помещения, а для управления различными процессами. В этом смысле КПД процессора равен (КПД процесса до применения управления процессором)/(КПД процесса после применения процессора) Х (Потребленная процессом энергия)/(Потребленная процессором энергия). То есть если управляешь ГЭС КПД больше, чем управление фонариком. Если раз просчитаешь процесс и выставишь задвижки/клапаны КПД больше чем постоянно контролировать. Тем не менее в управлении ДВС давно и успешно работают процессоры. Выгодно.

(182) Тогда о чем мы спорим? :-)
в понятиях физики информация не есть полезная работа, поэтому понятие КПД к процессорам не применимо.

(183) 1986?

(185) 1976

(186) Странно. Или у вас фурсенки раньше наших вылупились?

Наши завидуют вашим. Не у всех братья гендиректоры Лентрансгаза.

(118) навеяло: "чукча, какая нация самая глупая? - зато у нас песни хорошие!!"©
зы. прочитай что такое КПД.
зы. хотя - не поможет...

физический факультет ДГУ если что

(189) Автор скорее всего когда-то почитал про КПД громкоговорителя (который реально около 1%) - вот его и клинануло на всю электронику.

в (183) я имелл виду экономический КПД от использования процессора. Т.к. выше в ветке было много стараний удумать для процессора физический КПД, что само по себе слегка не разумно.

По сабжу - хрен с ними, с суперконденсаторами.
Производители ноутов отказываются использовать литий-железофосфатные аккумуляторы, которые круче литион, литий-полимер по всем показателям. Вот где инерция отрасли.

Способ расчета КПД процессора:
Помещаем процессор в калориметр.
КПД = Измеренная потреблённая энергия - выделенная теплота.

Собственно формула та же, что и для расчета КПД любой тепловой машины.

(192) экономический КПД О_о

а не в рублях ли измеряется экономический КПД ??

КПД является безразмерной величиной и часто измеряется в процентах. Определяется отношением полезно использованной энергии к суммарному количеству энергии, полученному системой

ключевое слово ЭНЕРГИИ

(194)  дык 0 получим, ну или 0.0000000000001  )

(193) хуже они. по крайней мере тяжелее

у меня если что, пару банок таких лежит... тяжелые мля

(197) А теперь тот же процессор охладим жидким гелием. ОТТОЖ!!!

КПД процессоров в военное время может достигать двести (200) процентов!

(200) здорово зациклился   )

+(198) Основные недостатки LiFePo4, LiPho, ЛиФо:
- не лучшее соотношение энергоемкость / масса
- ценовой диктат одного производителя
- один тип предлагаемых в продаже батарей

а вообще компания А123 - три два расы тормозят развитие))

(202) Ватт/кг они одинаковы с литионами, по токам заряд/разряд - круче NiCd.

(190) чиго-чиго??? экономический КПД??? в натуре, "щирый хохол"....

графен устарел
http://www.giport.ru/news_nauka/77227/

(204) с точки зрения (194), что компьютер, что лампочку, что холодильник, что телевизор, что вибратор лучше всего использовать для нагрева помещения.

(203) Ли-ионные 110 … 200 Вт*ч/кг

ЛиФо 90–130 Вт*ч/кг

еще раз, они разные)) а патент на ЛиФО у А123. так что....

несмотря на некоторые преимущества никто не торопится их продвигать в массы. а специальное применение они находят и так - на морозах, при сильных токах и т.п.

+(207) да и напряжение у ЛиФо 3.3 вольта на элемент, по сравнению с 3.7 у ЛиИон...

(203) если они такие чудесные, уже давно бы в iФонах стояли и в iПадлах

(206) Нет. Лучше всего использовать их для того, для чего они предназначены.
просто  не стоит в этом случае говорить о КПД.

(207)
Я Ошибся
http://www.rcvoyage.ru/electro40/144/1768.html
и
http://www.nix.ru/autocatalog/batteries_for_notebook/PA3534U_LiIon_10.8V_4400mAh_Toshiba_102673.html

93 ватт/кг LiFe против 155 ватт/кг LiIo

Но, мне кажется, допиливаемо, при массовом производстве и даленейшем совершенствовании технологии.

+(211) ага, если А123 всем раздаст на халяву технологию допиливания

(208) Думаю, не сильно критично.

(213) те самые ватт/кг :)

(212) Если Apple скажет - закупим у вас пробную партию в 100000 штук по 150 ватт/кг

(213) значит, они не столь чудесатые...

Время зарядки (ток заряда) радует. Чем не преимущество?

(211) купи такой

http://www.rcvoyage.ru/electro40/144/1768.html

сразу поймешь

(218) -> (217)

у меня таких два) тяжелые

по сравнению с ЛиПол

(218) Накуа оно мне? Вот куплю радиоуправляемую машину сыну - поставлю такие.

p.s. Там еще и зарядник специализированный нужен.

(222) ну можно к iPADu скотчем примотать. круто же, время зарядки будет радовать! только зарядник нужен специализированный

(222) а смысл ставить в радиоуправляемую машину?
так критично время зарядки? Или энерговооруженность велика?

(224) на модели ставят, т.к. можно и в морозы летать и к КЗ менее чувствительны)

но вот что делать с ноутбуком например, который при той же самой стоимости батареии тяжелее на 0.5-1 кг например. зато почти вечный аккумулятор, по сравнению с 2-3 годами ЛиПол....

за 2-3 года как правило ноуты уже не те...

(225) Это все-таки модели серьезного уровня (ну, или уже не модели, а средства передвижения).
плюсы холодоустойчивости и быстрого заряда-разряда компенсируются массой и пониженной плотностью энергии.

(226) ага. вот я и говорю, что их уже успешно применяют по назначению. в телефонах и ноутах только вот зачем???

15 минут вау.. 1100 - круть!!!

(0) Слава Петрику?

(227)есть применения, где вес не столь важен - важен ток в импульсе, и скорость заряда (т.е. он же, только в другом направлении). Есть применения, где важен вес, но совершенно не важно число циклов. и т.п. Т.е. каждому овощу - свой фрукт.

(225) Тяжелее не на 0.5-1кг, а батарея тяжелее в 1.5 раза.
Это только сейчас, так как А123 специализированные вещи делает.
Зато заряжается гораздо быстрее и старее медленней.

Надо еще смотреть падение напряжения при разряде, вдруг более крутая траектория у ЛиПо.

(231) http://www.elektromodely.sk/A123/APR18650M1_2007-05.pdf