Имя: Пароль:
LIFE
Наука
OFF: Новый способ хранения электроэнергии в графеновых суперконденсаторах
,
0 Капитан Смоллет
 
16.03.12
09:22
Электрохимические конденсаторы на основе графена толщиной в один атом   выдерживают огромное число циклов перезарядки и запасают намного больше энергии чем электрохимические батареи той же массы. Листы графена являются идеальными конденсаторами, но они склеиваются между собой электромагнитным полем, поэтому проблема в том как разделить их слоем диэлектрика. Исследователи в UCLA (Университет Калифорнии в Лос Анджелесе) профессор Richard Kaner, Maher F. El–Kady, Veronica Strong, Sergey Dubin сумели изготовить слоеный материал из графена и пластика, используя оптическое устройство обычного DVD. Поверхность графена в полученном материале – 1520 кв. метров на грамм.

Применение - электромобилестроение, гибкие дисплеи или обои с изменяющимся рисунком, для изготовления одежды или военной формы со встроенной электроникой.

http://blogs.scientificamerican.com/observations/2012/03/15/laser-engraved-graphene-could-power-new-kinds-of-electronics/

До чего техника дошла. Скоро появятся тёплые ботинки на замену валенкам.
133 Mikeware
 
16.03.12
11:18
(128) все уйдет в нагрев. а "выходА шевелить" может и мултивибратор...
134 Mosson
 
16.03.12
11:19
флудеры-стебисты блин
135 DGorgoN
 
16.03.12
11:19
(131) Эта величина примерная. По сути не КПД в классическом виде. Но если говорить про офисных хомячков то да. Это скажем так коээфициент полезного использования - КПИ..
136 ShoGUN
 
16.03.12
11:19
(133) Почему тогда процессор нельзя заменить кипятильником? Или кипятильником со встроенным мультивибратором, если угодно? :)
137 DGorgoN
 
16.03.12
11:20
(130)
(133) см (132)
138 Mikeware
 
16.03.12
11:20
(136) для расчета КПД - можно. Очень хорошая модель
139 DGorgoN
 
16.03.12
11:20
ошибся, вместо (133) - (136).
140 ShoGUN
 
16.03.12
11:22
(138) Для выполнения основной задачи - показывать тебе фильму или давать возможность DGorgoN запускать 1С и писать обработку.
141 DGorgoN
 
16.03.12
11:22
(136) Вопрос в том что твое КПД будет всегда субъективно. Потому что определение полезной или не полезной информации - его нет. Для кого то полезная, для кого то бесполезная и прочее.
142 Mikeware
 
16.03.12
11:23
(140) а если вместо фильмы он будет показывать случайные пикселы случайным цветом? :-) энергии может затратить и побольше, а вот будет ли это "полезной работой"?
143 PLUT
 
16.03.12
11:24
(140) совсем беда с терминами и определениями...

- Петька, приборы!
- Василий Иванович, тристра!
- что триста??
- а что приборы??
144 DGorgoN
 
16.03.12
11:24
(140) Ну так давай мерить по способности запускать 1с. И назвать ее - Один Один Эс. В смысле будет Два "Один Эс"-а, 3 "1с"-а, миллион "1с"-ов. Тогда комп на маке не будет делать полезной работы. 1с не запускается - печалька...
145 PLUT
 
16.03.12
11:26
+(143) 38 попугаев! даже детишкам доступно для понимания

Гриша Остер
146 PLUT
 
16.03.12
11:27
+(145) а в попугаях я длиннее :)
147 ShoGUN
 
16.03.12
11:27
(142)(144) Иными словами, работа процессора не измеряется в энергетических единицах, что очень странно.
148 DGorgoN
 
16.03.12
11:28
(146) Не пойдет. У меня монитор выше и шире.
149 Mikeware
 
16.03.12
11:28
(141) классический пример - отраженный импульс. для кого-то полезной информацией будет само наличие отраженного импульса, для кого-то спектр  - отраженного сигнала, для кого-то задержка сигнала, а для кого-то - аддитивный либо мультипликативный шум.  Разные задачи - и соответсвенно, информацией считается разные события.
150 DGorgoN
 
16.03.12
11:28
На нем попугаев больше может вместится.
151 Mosson
 
16.03.12
11:28
(147) угу. как-же как электричество литрами или килограммами не меряется
152 DGorgoN
 
16.03.12
11:29
(147) Это не очень странно. Это физику меньше прогуливать в школе надо было. Хотя я прогуливал (оО, и даже в институте - Оо) но такого бреда не говорю же..
153 PLUT
 
16.03.12
11:29
(150) давно этот мультик не смотрел) удав не успел подрасти во время измерений) но в попугаях он длиньше почему-то
154 Mikeware
 
16.03.12
11:30
(147) открой для себя СИ :-) wiki:%D1%C8
155 DGorgoN
 
16.03.12
11:30
(151) Ну почему мы же можем измерить количество электронов. А масса их известна =)
А литры - ну соколько их можно в банку 1 литровую вместить =)
156 ShoGUN
 
16.03.12
11:31
(152) Это не бред. У процессора есть задача - он должен выдать по определённой комбинации испульсов на входе определенную комбинацию импульсов на выходе. По-вашему получается, что на эту задачу не тратится энергия, всё уходит в тепло.
157 Mikeware
 
16.03.12
11:31
(153) а если удава раскрутить? не на бабки, а взять за хвост и мотать над башкой? :-))
158 Mikeware
 
16.03.12
11:33
(156) в этом смысле процессор очень малоэффективен...
"жесткая система" или ПЛИС будет иметь бОльшую эффективность...
159 DGorgoN
 
16.03.12
11:34
Все пошел зарабатывать мани..
160 ShoGUN
 
16.03.12
11:34
(158) >в этом смысле процессор очень малоэффективен...
Так а я о чём речь веду?
>"жесткая система" или ПЛИС будет иметь бОльшую эффективность...
Это очевидно.
161 Mikeware
 
16.03.12
11:35
(156) а вообще, бОльшая часть энергии уйдет в тепло. За исклчением энергии сигналов на выходе. Но аналогичную энергетику на выходе будут иметь и произвольно перемешанные выходные сигналы.  поэтому энергетическими параметрами работу процессора не измерим
162 ShoGUN
 
16.03.12
11:35
+(160) Также очевидно, что в обмен на такую энергетическую неэффективность получаем другие преимущества...
163 Mikeware
 
16.03.12
11:36
(160) это далеко не очевидно
164 Mikeware
 
16.03.12
11:36
(162) но КПД тут никаким боком..
165 PLUT
 
16.03.12
11:37
(156) человеки - машины по переработке еды в биологические отходы с непонятным КПД и непонятной полезной работой

кстати, мощность кипятильника (нагревателя) человеков вполне нормально измеряют в калориях и Джоулях

столько воды можно вскипятить... Фукусима нервно кипятится в сторонке
166 Mosson
 
16.03.12
11:38
2 ShoGUN Дурацкий вопрос: а вы не за ПУ голосовали случайно?

перечитай курс элементарной физики - поможет.

тебе толпа народа пытаются различными словами и примерами описать весь критинизм постановки задачи, но ты упорно долдонишь свое...
167 ShoGUN
 
16.03.12
11:39
(164) А что это тогда, если не КПД? Энергетически полезная работа как раз заключается в выходных сигналах. Другой вопрос, что у сигналов есть не только энергетическая, но и информационная сущность, тут действительно я маху дал.
168 ShoGUN
 
16.03.12
11:41
+(167) Тут кстати и всплывает (110), получается, что для создания информационной сущности надо перевести в тепло до фига энергии.
169 Mikeware
 
16.03.12
11:41
(167) энергетику выхода стараются как раз уменьшать. Т.е. разрабы упорно работают над уменьшением кпд ? :-)))
170 ShoGUN
 
16.03.12
11:42
(169) Её уменьшают вместе с потребляемой мощостью, разве нет?
171 PLUT
 
16.03.12
11:43
(168) до энтропии и вселенского холода (0 градусов Кельвина) уже недалеко :))
172 Mikeware
 
16.03.12
11:43
(170) Не всегда. Вообще, они никак не связаны. Ну, или очень слабо.
173 PLUT
 
16.03.12
11:45
(169) там еще засада с сигнал/шум и "наВодка ми" :)
174 ShoGUN
 
16.03.12
11:47
(172) Получается, что комп перекачивает энтропию :) Создаёт упорядоченные сигналы в обмен на рассеиваемое тепло.
175 Mikeware
 
16.03.12
11:48
(173) вообще, там задача дуальная. Но если начать еще и это обсуждать.... у чела однозначно крышу сорвет...
176 Mikeware
 
16.03.12
11:48
(174) он не создает, а трансформирует :-)
177 ShoGUN
 
16.03.12
11:49
(175) У меня всё в порядке с крышей. Просто на мисте очень плохо с указанием ошибок, чаще применяется аргумент "ну ты дятел" без обоснований.
178 ShoGUN
 
16.03.12
11:50
(176) Казуистика, может и создавать.
179 Mikeware
 
16.03.12
11:50
(177) еще хуже - с пониманием ошибок. :-)
180 ShoGUN
 
16.03.12
11:51
(179) Без объяснения нет понимания.
181 Mikeware
 
16.03.12
11:53
(180) ПОка ты не поймешь определение КПД - обсуждать с тобой КПД бессмысленно.
а определение давалось в средней школе.
182 ShoGUN
 
16.03.12
11:54
(181) Я понимаю определение КПД. И понимаю, что трудность всегда в определении "полезной работы".
183 Grobik
 
16.03.12
13:16
Процессоры применяют не для нагрева помещения, а для управления различными процессами. В этом смысле КПД процессора равен (КПД процесса до применения управления процессором)/(КПД процесса после применения процессора) Х (Потребленная процессом энергия)/(Потребленная процессором энергия). То есть если управляешь ГЭС КПД больше, чем управление фонариком. Если раз просчитаешь процесс и выставишь задвижки/клапаны КПД больше чем постоянно контролировать. Тем не менее в управлении ДВС давно и успешно работают процессоры. Выгодно.
184 Mikeware
 
16.03.12
14:02
(182) Тогда о чем мы спорим? :-)
в понятиях физики информация не есть полезная работа, поэтому понятие КПД к процессорам не применимо.
185 Mikeware
 
16.03.12
14:03
(183) 1986?
186 Grobik
 
16.03.12
14:43
(185) 1976
187 Mikeware
 
16.03.12
14:45
(186) Странно. Или у вас фурсенки раньше наших вылупились?
188 Grobik
 
16.03.12
14:49
Наши завидуют вашим. Не у всех братья гендиректоры Лентрансгаза.
189 Mikeware
 
16.03.12
14:53
(118) навеяло: "чукча, какая нация самая глупая? - зато у нас песни хорошие!!"©
зы. прочитай что такое КПД.
зы. хотя - не поможет...
190 Grobik
 
16.03.12
14:57
физический факультет ДГУ если что
191 H A D G E H O G s
 
16.03.12
14:58
(189) Автор скорее всего когда-то почитал про КПД громкоговорителя (который реально около 1%) - вот его и клинануло на всю электронику.
192 Grobik
 
16.03.12
14:59
в (183) я имелл виду экономический КПД от использования процессора. Т.к. выше в ветке было много стараний удумать для процессора физический КПД, что само по себе слегка не разумно.
193 H A D G E H O G s
 
16.03.12
15:01
По сабжу - хрен с ними, с суперконденсаторами.
Производители ноутов отказываются использовать литий-железофосфатные аккумуляторы, которые круче литион, литий-полимер по всем показателям. Вот где инерция отрасли.
194 Ахиллес
 
16.03.12
15:04
Способ расчета КПД процессора:
Помещаем процессор в калориметр.
КПД = Измеренная потреблённая энергия - выделенная теплота.
195 Ахиллес
 
16.03.12
15:05
Собственно формула та же, что и для расчета КПД любой тепловой машины.
196 PLUT
 
16.03.12
15:06
(192) экономический КПД О_о

а не в рублях ли измеряется экономический КПД ??

КПД является безразмерной величиной и часто измеряется в процентах. Определяется отношением полезно использованной энергии к суммарному количеству энергии, полученному системой

ключевое слово ЭНЕРГИИ
197 АбсолютноТемное Тело
 
16.03.12
15:06
(194)  дык 0 получим, ну или 0.0000000000001  )
198 PLUT
 
16.03.12
15:07
(193) хуже они. по крайней мере тяжелее

у меня если что, пару банок таких лежит... тяжелые мля
199 Ахиллес
 
16.03.12
15:07
(197) А теперь тот же процессор охладим жидким гелием. ОТТОЖ!!!
200 Ахиллес
 
16.03.12
15:11
КПД процессоров в военное время может достигать двести (200) процентов!
201 АбсолютноТемное Тело
 
16.03.12
15:13
(200) здорово зациклился   )
202 PLUT
 
16.03.12
15:17
+(198) Основные недостатки LiFePo4, LiPho, ЛиФо:
- не лучшее соотношение энергоемкость / масса
- ценовой диктат одного производителя
- один тип предлагаемых в продаже батарей

а вообще компания А123 - три два расы тормозят развитие))
203 H A D G E H O G s
 
16.03.12
15:18
(202) Ватт/кг они одинаковы с литионами, по токам заряд/разряд - круче NiCd.
204 Mikeware
 
16.03.12
15:19
(190) чиго-чиго??? экономический КПД??? в натуре, "щирый хохол"....
205 v4442
 
16.03.12
15:22
графен устарел
http://www.giport.ru/news_nauka/77227/
206 Grobik
 
16.03.12
15:23
(204) с точки зрения (194), что компьютер, что лампочку, что холодильник, что телевизор, что вибратор лучше всего использовать для нагрева помещения.
207 PLUT
 
16.03.12
15:24
(203) Ли-ионные 110 … 200 Вт*ч/кг

ЛиФо 90–130 Вт*ч/кг

еще раз, они разные)) а патент на ЛиФО у А123. так что....

несмотря на некоторые преимущества никто не торопится их продвигать в массы. а специальное применение они находят и так - на морозах, при сильных токах и т.п.
208 PLUT
 
16.03.12
15:26
+(207) да и напряжение у ЛиФо 3.3 вольта на элемент, по сравнению с 3.7 у ЛиИон...
209 PLUT
 
16.03.12
15:27
(203) если они такие чудесные, уже давно бы в iФонах стояли и в iПадлах
210 Mikeware
 
16.03.12
15:28
(206) Нет. Лучше всего использовать их для того, для чего они предназначены.
просто  не стоит в этом случае говорить о КПД.
211 H A D G E H O G s
 
16.03.12
15:28
(207)
Я Ошибся
http://www.rcvoyage.ru/electro40/144/1768.html
и
http://www.nix.ru/autocatalog/batteries_for_notebook/PA3534U_LiIon_10.8V_4400mAh_Toshiba_102673.html

93 ватт/кг LiFe против 155 ватт/кг LiIo

Но, мне кажется, допиливаемо, при массовом производстве и даленейшем совершенствовании технологии.
212 PLUT
 
16.03.12
15:29
+(211) ага, если А123 всем раздаст на халяву технологию допиливания
213 H A D G E H O G s
 
16.03.12
15:31
(208) Думаю, не сильно критично.
214 PLUT
 
16.03.12
15:32
(213) те самые ватт/кг :)
215 H A D G E H O G s
 
16.03.12
15:32
(212) Если Apple скажет - закупим у вас пробную партию в 100000 штук по 150 ватт/кг
216 Mikeware
 
16.03.12
15:32
(213) значит, они не столь чудесатые...
217 H A D G E H O G s
 
16.03.12
15:32
Время зарядки (ток заряда) радует. Чем не преимущество?
218 PLUT
 
16.03.12
15:33
(211) купи такой

http://www.rcvoyage.ru/electro40/144/1768.html

сразу поймешь
219 PLUT
 
16.03.12
15:34
(218) -> (217)
220 PLUT
 
16.03.12
15:34
у меня таких два) тяжелые
221 PLUT
 
16.03.12
15:34
по сравнению с ЛиПол
222 H A D G E H O G s
 
16.03.12
15:34
(218) Накуа оно мне? Вот куплю радиоуправляемую машину сыну - поставлю такие.

p.s. Там еще и зарядник специализированный нужен.
223 PLUT
 
16.03.12
15:35
(222) ну можно к iPADu скотчем примотать. круто же, время зарядки будет радовать! только зарядник нужен специализированный
224 Mikeware
 
16.03.12
15:37
(222) а смысл ставить в радиоуправляемую машину?
так критично время зарядки? Или энерговооруженность велика?
225 PLUT
 
16.03.12
15:39
(224) на модели ставят, т.к. можно и в морозы летать и к КЗ менее чувствительны)

но вот что делать с ноутбуком например, который при той же самой стоимости батареии тяжелее на 0.5-1 кг например. зато почти вечный аккумулятор, по сравнению с 2-3 годами ЛиПол....

за 2-3 года как правило ноуты уже не те...
226 Mikeware
 
16.03.12
15:43
(225) Это все-таки модели серьезного уровня (ну, или уже не модели, а средства передвижения).
плюсы холодоустойчивости и быстрого заряда-разряда компенсируются массой и пониженной плотностью энергии.
227 PLUT
 
16.03.12
15:44
(226) ага. вот я и говорю, что их уже успешно применяют по назначению. в телефонах и ноутах только вот зачем???
228 DGorgoN
 
16.03.12
15:45
15 минут вау.. 1100 - круть!!!
229 romix
 
16.03.12
15:47
(0) Слава Петрику?
230 Mikeware
 
16.03.12
15:48
(227)есть применения, где вес не столь важен - важен ток в импульсе, и скорость заряда (т.е. он же, только в другом направлении). Есть применения, где важен вес, но совершенно не важно число циклов. и т.п. Т.е. каждому овощу - свой фрукт.
231 H A D G E H O G s
 
16.03.12
15:56
(225) Тяжелее не на 0.5-1кг, а батарея тяжелее в 1.5 раза.
Это только сейчас, так как А123 специализированные вещи делает.
Зато заряжается гораздо быстрее и старее медленней.

Надо еще смотреть падение напряжения при разряде, вдруг более крутая траектория у ЛиПо.
232 PLUT
 
16.03.12
16:21