Имя: Пароль:
LIFE
Наука
OFF: Могут ли в России появиться институты уровня Стэнфорда и Кэмбриджа?
0 миша122062
 
21.03.12
10:08
1. Не могут 46% (6)
2. А я вообще и школу не окончил. 23% (3)
3. Могут 15% (2)
4. А кому это надо? 15% (2)
5. Деньги возьмут и все разворуют 0% (0)
Всего мнений: 13

Российскую науку предложили сделать интернациональной. Таким образом ученые хотят поднять уровень образования в отечественных вузах.

Например, в Московском институте стали и сплавов лекции теперь читают профессора, которые в начале 90-х уехали из страны. А на базе Томского политеха открылась международная лаборатория, которую возглавляет специалист из Бельгии.

Финансирование, менеджмент, кадровый отбор. В вузе ставят вопрос: а могут ли в России появиться институты уровня Стэнфорда и Кэмбриджа? Вот и английский теперь не 3, а 8 часов в неделю. А лекции читают профессора, которые уехали из страны в 90-е, но теперь вернулись.

Мукасян Александр, заведующий лабораторией Университета Нотр-Дама (США): «Я увидел, что здесь опять появились молодые люди, у которых в глазах огонь, когда они пытаются разрешить какую-то научную проблему. Вот это меня и притянуло».

Александр Мукасян теперь будет по 4 месяца в году проводить в МИСиС. Его лаборатория изучает наноматериалы.

На базе Томского политехнического университета открылась международная лаборатория термореактивных полимеров. Ею тоже будет руководить приглашенный иностранный специалист.

Санкт-Петербург. В вузе, который и без того один из мировых лидеров в подготовке специалистов информационных и оптических технологий, теперь преподает создатель программного языка Eiffel Бертран Мейер.

Ректор Санкт-Петербургского национального исследовательского университета информационных технологий, механики и оптики Васильев Владимир считает: «Когда люди такого уровня приходят в вуз, конечно, происходят качественные изменения».

В 2012 году после почти двух десятилетий непрерывных дискуссий об «утечке мозгов», перспектива превратить некоторые российские вузы в научные центры международного уровня может показаться чем-то вроде миража. Но сами ученые уверены в успехе.

http://news.mail.ru/politics/8408051/?frommail=1

Возможно ли такое, что наши ВУЗы будут занимать первые строчки мировых рейтингов? Уже часть ученых возвращается читать лекции. Если им предложат кафедры - глядишь и вернуться. Не все конечно, а кто решит развивать науку и заниматься исследованиями. Главное заинтересовать их
1 Волшебник
 
21.03.12
10:09
Университеты вымрут. Будущее за дистанционным обучением
2 миша122062
 
21.03.12
10:09
(1)хз... я вот решился на второе высшее. Дистанционный курс
3 IamAlexy
 
21.03.12
10:09
тут главное выделить на это 100500 миллиардов евро из бюджета за счет повышения налогов  на малый и средний бизнес до 99%

и плевать что каждого "молодого специалиста" после окончания вуза нужно переучивать...
4 PR
 
21.03.12
10:09
Автору че бы не запостить, лишь бы ветку завести.
Да будет тебе известно, что у нас вполне себе неплохие ВУЗы, смотря по каким критериям оценивать. Да и ветка такая уже была.
5 PR
 
21.03.12
10:10
(1) Не согласен. Ничего не заменит живого общения.
6 миша122062
 
21.03.12
10:10
(4) не факт! Я вот например про художника не стал постить
http://afisha.mail.ru/exhibition/news/34044/
7 PR
 
21.03.12
10:11
(3) Не знаю как тебя, меня не переучивали. ЧЯДНТ?
8 Mort
 
21.03.12
10:11
(5) Теплого лампового общения ? ) А голография?
9 andrewks
 
21.03.12
10:11
Ни один российский вуз не попал в топ-100 репутационного рейтинга по версии издания The Times Higher Education. Эксперты говорят, что отчасти в этом виноваты различия в образовательных системах. Ректоры уверяют, что в ближайшие годы ситуация изменится благодаря финансированию международных вузовских программ и повышению зарплаты преподавателей.

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/social/2012/03/15/4091929.shtml

время покажет. а то, что в топ-100 не попали - это интересно. опять происки капиталистов?
10 миша122062
 
21.03.12
10:11
(4)есть хорошие. Даже знаю названия. Увы они в Москве. Региональные - так местного уровня...
Просто много профессоров 50-60 лет
11 ковер
 
21.03.12
10:12
(1) как ты там выражаешься - чушь несусветная
12 asp
 
21.03.12
10:12
сейчас подтянутся патриоты и будут вещать про качественное образование в РФ
13 PR
 
21.03.12
10:12
(6) Да ты чо! А вот держи памятник http://img.liveinternet.ru/images/attach/3/8937/8937002_00000009.jpg :))
14 Vovan1975
 
21.03.12
10:12
(0) все просто - мировой кризис, знаете ли... На западе денех нет, финансировать науку некому, так шта ждем-с наплыва и не только ученых по и высококлассных спецов.
15 миша122062
 
21.03.12
10:13
(9)мое мнение - повышение ЗП не решит проблему. Нужны молодые ученые и профессора. Причем профессора, не на бумаге, а которые ведут работы и исследования.
16 Mort
 
21.03.12
10:13
Да мракобесие сейчас, а не ВУЗы. Норколыги одни учатся за бабки.

(12) Ну я патриот. ЧЯДНТ?
17 PR
 
21.03.12
10:13
(9) Так у них своя система критериев
18 PR
 
21.03.12
10:13
(16) Смехуечки?
19 Vovan1975
 
21.03.12
10:14
вот тебе наглядный пример ценности всех этих рейтингов
http://s019.radikal.ru/i630/1203/c8/f10881a87efa.jpg
20 PR
 
21.03.12
10:14
(10) Да ну! А я в НН в ННГУ учился, очень даже мощный ВУЗ.
22 миша122062
 
21.03.12
10:15
не, многие вузы дающие дистанционное образование важны.
Например хочу быть главбухом. Но требуют корочку. решил дистанционно учится. Спросил - надо экзамены сдавать?
Говорят - да.
Я - я 15 лет над учился - забыл все.
Они - не волнуйтесь - у нас все сдают и проходят. Вопросы простые и преподаватели добрые
23 Nagaru
 
21.03.12
10:16
(17) При прочих равных ты, как работодатель, выберешь выпускника МИСиС или Кэмбриджа?
24 andrewks
 
21.03.12
10:17
(17) два года назад привлекли новое агентство:

«Thomson Reuters делает ставку на научное цитирование, поскольку у них есть возможность для сбора максимально полной информации в этой области. Этот критерий составляет порядка 30% от всего веса рейтинга. Именно в связи с этим обстоятельством МГУ и не попадал в 2010-м и в 2011 годах в топ-200 комплексного рейтинга Times Higher Education, который публикуется осенью, потому что количество упоминаний небольшое.
----------------------------
а это как бы нормальный признак. т.е. на работы ихние не ссылаются почему? логично предположить, что потому, что их нет
25 el-gamberro
 
21.03.12
10:17
МИСиС это что такое?
26 PR
 
21.03.12
10:17
(23) При прочих равных мне пофиг.
27 cViper
 
21.03.12
10:17
(23) Выберут того, на которого хватит денег.
Имхо, этого не будет никогда, пока есть нефть.
28 and2
 
21.03.12
10:18
(0) нет.
ибо нет производственной базы.
все одно уедут.

имхо, сейчас эти ребята выступают как ловцы талантов.
29 el-gamberro
 
21.03.12
10:18
(24) Либо нет, либо в нет ничего интересно (т.е. ведут неактуальные исследования)
31 and2
 
21.03.12
10:18
(25) стали и сплавов. на октябрьской.
32 миша122062
 
21.03.12
10:18
(20)и что? Это для ТЕБЯ он мощный.
Есть у нас ВГУ - типа мирового масштаба. Все на европейском уровне. Дают международного образца диплом или сертификат что ли.
Профессора из Германии лекции читают.
Но! За бугром его не знают ))))
Хотя в Воронеже - ты учился в ВГУ - ООООООООО!
33 andrewks
 
21.03.12
10:18
(29) ну да, или так
34 ковер
 
21.03.12
10:19
(0) имхо МГУ на уровне со стэнфордом и кэмбриджем
35 el-gamberro
 
21.03.12
10:20
(34) Ню ню.
Если есть деньги, в рф образование получать нет смысла.
36 Mikeware
 
21.03.12
10:20
Учась в нституте, иногда читал буржуйские учебники. в частности, МИТовские. нравилось там четкое подкрепление практикой.
сейчас слушаю МИТовский курс (он бесплатный, с 5 марта идет) - не вижу в нем ничего особо революционного по сравнению с аналогичным советским курсом...
все эти "стенфорды и кэмбриджи" - во многом маркетинг...
37 Trimax
 
21.03.12
10:20
(0)Ну да. Самое хреновое образование в РФ... Только вот хороших выпускников Российских ВУЗов с руками и ногами отбирают те-же забугорцы...
38 миша122062
 
21.03.12
10:20
(24)вот МГУ - да ценится - племянник жены там учился - так в Англии потом его взяли на стажировку и работу сразу.
Правда он приехал обратно - там 3 года работал. Типа - здесь должность выше и переспективы.
МГУ вот -ценится
39 PR
 
21.03.12
10:20
(32) Ты поюмори еще.
Посмотри рейтинги, если хочешь.
40 миша122062
 
21.03.12
10:21
(39)ну давай свои рейтинги твоего вуза...посмотрим ))))
41 andrewks
 
21.03.12
10:21
(37) ничё, ещё пару лет фурсенковщины, и отбирать будет некого
42 brutov
 
21.03.12
10:22
(28) +1.
Сложно у нас развернуть высокотехнологичное производство.
например положение о товарах двойного назначения по электронике
просто тормозит производство сложной электроники.
запаришся бумажки составлять на каждый чип.
43 Suhoi
 
21.03.12
10:23
(13) теперь можно спокойно посылать в сторону памятника :-)))
44 Suhoi
 
21.03.12
10:24
(34) я бы сказал - ВЫШЕ по уровню...
45 PR
 
21.03.12
10:24
(40) Вот ты ленивый.
http://e-educ.ru/main/65-rejting-vuzov-rossii.html
46 Зеленый Кот
 
21.03.12
10:25
>>  "стенфорды и кэмбриджи" - во многом маркетинг...
+1
47 brutov
 
21.03.12
10:25
Зарплаты у инженеров в массе своей малы и неадекватны.
спрос на специальность есть, а зарплата фигова.
по идее и спрос на обучение должен снижаться из-за этого.
48 Deni7
 
21.03.12
10:26
(0)(34) Большой вопрос. Сейчас даже МГУ не входит в сотню университетов мира

"Ни один российский вуз не попал в рейтинг Times Higher Education World Reputation Rankings, который составляет британский журнал Times Higher Education совместно с агентством Thomson Reuters.
Лидером этого репутационного рейтинга является Гарвард, на втором месте расположился Массачусетский технологический институт, на третьем - Кэмбридж, на четвертом - Стэнфорд, а замыкает пятерку Калифорнийский университет в Беркли. Полный список попавших в рейтинг университетов доступен на сайте проекта."
http://lenta.ru/news/2012/03/15/reputation/

Сам рейтинг:
http://www.topuniversities.com/university-rankings/world-university-rankings/2011
49 Mikeware
 
21.03.12
10:28
(47) ну, инженерное образование дает базу. (в общем, как и любое высшее). конкретного узкого готового специалиста дает ПТУ и техникум.
поэтому инженер может работать кем угодно - он достаточно быстро переучивается.
50 Зеленый Кот
 
21.03.12
10:28
МИСиС это московский институт стали и сплавов
51 PR
 
21.03.12
10:28
(48) Ты бы хоть читал ту хрень, которую постишь.
"В рейтинге, который составляется всего второй раз, выбираются 100 вузов мира с лучшей репутацией. Для определения этого параметра, представители журнала и информационного агентства рассылали опросники ведущим ученым в разных областях науки. Участие в опросе было добровольным и не подразумевало никакого вознаграждения.".
Охрененная объективность :))
52 and2
 
21.03.12
10:29
(36) нет.
это школа.
с длительной непрерывной практикой.
с гибкой незакостенелой системой.
с развитыми связями со смежными отраслями.
с отличным и незапятнанным имиджем
53 Ненавижу 1С
 
гуру
21.03.12
10:29
а зачем? кому это выгодно? текущей власти вряд ли, они детей в Ландонах учат
54 and2
 
21.03.12
10:30
(49)<<поэтому инженер может работать кем угодно

ну да. подштанниками торговать на рынке...
55 PR
 
21.03.12
10:33
(54) Главный инженер и на рынке торговлей подштанниками на квартиру себе наторгует, а вот базарная торговка на заводе главного инженера никогда не заменит.
56 Sidney
 
21.03.12
10:33
(37)"хороших выпускников Российских ВУЗов с руками и ногами отбирают"
Значит остаются здесь только плохие...
57 truba
 
21.03.12
10:33
(0)Сколково, не?
58 Mort
 
21.03.12
10:34
PR, ты в своем ВУЗЕ в прошлом году учился что ли? Даже в 2000-м ситуация была лучше чем сейчас.
59 Sidney
 
21.03.12
10:34
(55)Не наторгует.
ЛЮБАЯ деятельность требует навыков.
60 PR
 
21.03.12
10:34
(56) + те, которые и не собирались никуда уезжать.
61 Mikeware
 
21.03.12
10:35
(54) и это тоже, к сожалению. только инженер может и инженерить, и торговоать, а вот выпускница торгового ПТУ может торговать, но не инженерить...
Хотя я говорил о другом... например, у нас основная специализация была радийная. но изрядная часть выпускников прошла через программирование и электронику...
62 PR
 
21.03.12
10:35
(58) У пессимистов всегда вчера было лучше, чем сегодня.
63 ssh2006
 
21.03.12
10:35
Вот еще вопросы:
Может ли в Россия появиться собственное производство авто уровня Toyota или Mercedes?
Могут ли в России быть дороги европейского уровня?
Могут ли в России сделать свой айфон?
Может ли в России рождаться больше людей чем умирает?
64 Mikeware
 
21.03.12
10:36
(59) навыки быстро нарабатываются.
65 PR
 
21.03.12
10:36
(59) Главный инженер обладает мозгами, которые ему помогут в организации торговлей подштанниками, а вот навыки торговлей подштанниками базарной бабе без мозгов и образования вряд ли помогут :))
66 Sidney
 
21.03.12
10:36
(60)Нет таких людей. Это миф. Уехать хотят все. Некоторые на время и в турцию, некоторые навсегда в америку.
67 Deni7
 
21.03.12
10:36
(51) А что не так? Один из самых объективных способов. Рейтинг определяют ученые.
68 and2
 
21.03.12
10:37
(55) главный инженер на заводе - это уже в большей степени администратор , если чё.
69 Lama12
 
21.03.12
10:37
(0)Старая мудрость.
Кто придумывает правила игры, тот и выигрывает.
Играя по правилам, можно не проиграть, но выиграть не возможно.
Вот и все.
они придумали свои рейтинги и пользуются ими. Придумаем мы свои рейтинги, и будем ими пользоваться, они еще задумаются.
70 миша122062
 
21.03.12
10:38
(45) я еще и тупой
71 PR
 
21.03.12
10:38
(66) Не тупи
72 and2
 
21.03.12
10:38
(69) да как бы ваши рейтинги никому не нафиг не нужны.
73 truba
 
21.03.12
10:39
(62) это объективно. В 90х был провал в кадрах когда уезжали или уходили практически все кандидаты из науки, а старики вымирали. Наработанный за десятилетия СССР опыт был утерян и получить его сейчас - неоткуда, ну или снова нужны годы сильнейшей подпитки науки. Ни годов еще не прошло, ни подпитки не поступило. Это факты, ничего более. Оптимизму в широких рамках взяться неоткуда. Оптимизму в узких рамках место есть. Но не в широких "вуз мирового уровня"
74 asp
 
21.03.12
10:39
"догнать и перегнать" - это мы хотим со времен еще Ленина. пока не получилось.
и пока тенденций не видно.
75 Deni7
 
21.03.12
10:39
(69) :))) Даааа, ОНИ ЗАДУМАЮТСЯ.
76 Stim
 
21.03.12
10:39
>>Будущее за дистанционным обучением

хаха. еще бы в школах проводить дистанционные обучения, на радость школьникам)
да 90% всех знаний, которые получают студенты - они получают не по своему желанию, а из страха быть отчисленными, уйти в армию и пр. остальные - ботаны и гении.  Если студента не принуждать к учебе - останется только 10% по-настоящему умных и понимающих что они хотят людей. остальные будут просто с корочками. И уровень образованности нашего народа скатится еще ниже.
ИМХО
77 PR
 
21.03.12
10:39
(67) Объективный рейтинг, составленный из субъективных оценок? o_O
Если там еще и предлагали выбрать только один самый лучший ВУЗ, то вообще LOL
78 миша122062
 
21.03.12
10:40
(45)ладно, убедил. Рейтинг ННГУ выше Воронежского ВГУ в 2 раза.
Странно конечно...НН такой задрищенск, а Вуз имеет отличный рейтинг
79 Sidney
 
21.03.12
10:40
(64)Сколько времени у тебя займет подготовка к троеборью? Сколько человек тебе понадобится для такой подготовки? так же и там. навыки сами по себе не нарабатываются. К сожалению.
(68) в (49)речь шла только об образовании, а тут он уже главный инженер :)
80 PR
 
21.03.12
10:40
(70) Заметь, не я это сказал :))
81 Sidney
 
21.03.12
10:41
(71)Потрясающий аргумент :) Я сражен наповал.
82 truba
 
21.03.12
10:41
(60) стипендия аспиранта была 400 руб в 2003м году. Т.е. положение было такое - или ты в науке ии физически умираешь от голода или ты бросаешь российскую науку. А уезжаешь ты или не уезжаешь - это при таких цифрах было не важно абсолютно. Еще раз: 400 руб.
83 Vovan1975
 
21.03.12
10:41
(81)ну если действительно тупишь, чего ты ждал?
84 NcSteel
 
21.03.12
10:42
(77) Не тупи.
85 Mikeware
 
21.03.12
10:42
(62) это не пессимизм, это объективная реальность.
86 PR
 
21.03.12
10:43
(81) Если хочешь аргумент, то на.
Я не хочу уехать за рубеж, хотя вполне себе мог бы, думаю.
Твоя теорема опровергнута. Профит.
87 truba
 
21.03.12
10:43
Ой по поводу главного инженера и торговки мне Сердюкова прямо даже страшно вспомнить....
88 миша122062
 
21.03.12
10:43
(55)>> Главный инженер и на рынке торговлей подштанниками на квартиру себе наторгует

Бред! Лучше всех зарабатывают братки. У знакомой муж братком был. Но решил завязать. Открыл мелкую фирму, но так как были связи и опыт отлично поднялся.
89 NcSteel
 
21.03.12
10:43
РГУПС (РИЖТ). Я бы за университет не называл . Уровень ПТУ максимум.
90 Lama12
 
21.03.12
10:43
(75) Не задумаются, их проблемы.
Европа уже начала задумываться о своих рейтинговых агентствах по экономическим показателям.
Ведь кто владеет информацией, владеет миром.
91 and2
 
21.03.12
10:43
(61) образование уже полезно тем, что развивает умения и навыки мышления, самообразования и етс.
вот например на некоторых житялях воронежа это хорошо видно.
92 Deni7
 
21.03.12
10:43
(77) А как ты вообще предполагаешь определять рейтинг? Определить рейтин университетов могут только специалисты.
93 PR
 
21.03.12
10:43
(84) Не плагиатствуй.
94 Mort
 
21.03.12
10:44
(81) Надобно отучать себя писать фразы "Все хотят", "Все думают", "Все делают так" и вопросов возникать не будет.
95 миша122062
 
21.03.12
10:45
(66)>> Уехать хотят все. Некоторые на время и в турцию, некоторые навсегда в америку.
+ 1000 сам бы свалил. Но кому я там с 1с нужен. Если тока в канаду придет 1с как обещала - и порвет их рынок
96 Mikeware
 
21.03.12
10:45
(79) троеборье - это не "навык".  физическая (спортивная) деятельность - не интеллектуальная.
97 truba
 
21.03.12
10:46
(92) Это очевидно - ЕГЭ
98 sda553
 
21.03.12
10:46
(45) НГУ оказывается ниже по рейтингу, чем МГУ и вообще на 5-6 месте, как то странно
99 Mikeware
 
21.03.12
10:47
(91) их всего двое, зато очень репрезентативные..
"модно вывезти мальчика из воронежа..."-)
100 ковер
 
21.03.12
10:47
(93) когда ты франем своим руководишь если все время трешь на мисте??
101 Sidney
 
21.03.12
10:47
(83)У вас банальный батхерт.
Корчите из себя мегапатриотов, а как весна настает так вас в России не найдешь. Нет патриотов, все по Турциям и Египтам отдыхают :)))
102 Гефест
 
21.03.12
10:48
(0) А для чего? Даже выпускники нынешних вузов никому в России не нужны со своими специальностями
103 PR
 
21.03.12
10:48
(92) Ну да. Представь себе опрос ста виднейших ученых мира (ничего, кстати, что по ссылке половина ученых из Америки?).
И вопрос, какой ВУЗ вы считаете лучшим.
И большинство называет ВУЗы, в которых учились. Это во-первых.
А во-вторых, называется один ВУЗ, соответственно распределение будет с огромным перевесом в известный топ-список на слуху.
А нормальный рейтинг предполагает беспристрасную оценку _всех_ ВУЗов, а не называние одного самого лучшего.
Не думаю, что опрашиваемые ученые просматривали весь список ВУЗов и ставили им объективные оценки.
104 Deni7
 
21.03.12
10:48
(97) :))))
105 Deni7
 
21.03.12
10:50
(103) "нормальный рейтинг предполагает беспристрасную оценку _всех_ ВУЗов" - расскажи, как ты получишь "беспристрастную" оценку университета?
106 миша122062
 
21.03.12
10:50
(91)>> образование уже полезно тем, что развивает умения и навыки мышления, самообразования и етс.
вот например на некоторых житялях воронежа это хорошо видно.

Я не понял! О чем ты здесь? Сам небось лимита - в мск понаехал
107 PR
 
21.03.12
10:50
(94) +1
108 Sidney
 
21.03.12
10:50
(96)Не вижу разницы. В троеборье вам надо бегать(просто развить навык которым вы обладаете), в розничной торговле необходим навык коммуникации, которым вы так же обладаете.
И там и там успех зависит от степени продвинутости в данном навыке.
Конечно у выпускника института шансов больше, но для аналогии - "наторговать бельем на квартиру" - это как выиграть мировой чемпионат по троеборью. Достаточно далекая цель.
109 Абырвалг
 
21.03.12
10:51
Мои дети будут учиться в Европе.

Не могут
110 PR
 
21.03.12
10:51
(97) Это перекос ИМХО.
Да и не одним ЕГЭ как говорится.
111 truba
 
21.03.12
10:51
(103) подобная система конечно далеко не идеальна, но она используется много где. Вот в спорте. Я когда с ней столкнулся тоже начал наезжать мол там все свои там все куплено, на что мне тренер сразу обрезал: "а ты как лох сразу и сдался?"
Принципиально не устраивает эта система оценок, давайте участвовать в других системах и побеждать там или это именно НАМ ничего больше не остается кроме как придумать такую систему в которой мы победим именно из за особенностей системы?
112 and2
 
21.03.12
10:52
(106) да ничего личного.
просто незаконченное высшее образование отлично видится...
113 PR
 
21.03.12
10:52
(100) У меня четыре руки и два мозга 8))
114 Shurjk
 
21.03.12
10:52
(0) Угу осталось только ЕГЭ в вузах вести и все смогут.
Вообще то в России есть очень хорошие научные центры, и там есть ученые с мировым именем.
Насчет интернациональности вообще не понял в чем фишка, у нас она всегда была как наши ученые постоянно за границу ездят так и к нам их ученые приезжают.
115 ковер
 
21.03.12
10:52
двойки мои любимые оценки были

А я вообще и школу не окончил.
116 Волшебник
 
21.03.12
10:53
(5) Ничто и никогда не заменит настоящего живого человеческого общения по смс.
117 Shurjk
 
21.03.12
10:53
+(114) Короче какой то очередной тупой вброс наших властей.
119 PR
 
21.03.12
10:53
(105) Почитай методики, не мне же тебе объяснять.
120 Mikeware
 
21.03.12
10:54
(113) или четыре ноги и две .опы?  :-))
121 миша122062
 
21.03.12
10:54
Интересный еще вопрос.
А почему так востребованные гуманитарные специальности - типа бухучет и аудит, экономика и планирование, финансовые потоки и банковское дело, юриспруденция?
При этом их рынок перенасыщен - в нашей компании искали рядового юриста и буха на ЗП выше рынка - 28 тыс и 17 тыс.
Так толпа была - нас порвали.
При этом инженерные технические специальности невостребованны. По радио на улицах приглашают на обучение и работу инженеров на госзаводы и в ВУЗы
122 Deni7
 
21.03.12
10:55
(119) Вас понял.
123 Vovan1975
 
21.03.12
10:55
(101)ну не знай, я видно аномальный офисный хома, но мне в турцию и ебипет нифига не хочется - нелюблю жару.
124 миша122062
 
21.03.12
10:56
(112)>> а ничего личного.
просто незаконченное высшее образование отлично видится...

ну ты и лаймер! У меня Технический университет + инженер электронщик.
Собираюсь на главбуха учится.

А вот таких понаехалов/лимитчиков за версту видно - деревня деревней
125 Shurjk
 
21.03.12
10:56
(121) Внезапно... хорошего инженера щас днем с огнем не найти, а юристов и бухгалтеров пачками стоят в очереди в ОК.
126 wladimir90
 
21.03.12
10:56
(124) Лимита лимиту понукает лимитой. Москваааа....
127 Vovan1975
 
21.03.12
10:57
(125) кстати да
128 PR
 
21.03.12
10:57
(122) Для затравки можешь взять отсюда http://e-educ.ru/main/65-rejting-vuzov-rossii.html
"В процессе реализации совместного проекта международной информационной Группы «Интерфакс» и радиостанция «Эхо Москвы» была использована оригинальная методика оценки вузов, индикаторами которой являются:
• образовательная деятельность вуза (вес в оценке - 0,2);
• научно-исследовательская деятельность вуза (0,2);
• социализаторская деятельность вуза (0,15);
• международная деятельность вуза (0,15);
• бренд вуза (0,15);
• общественное мнение о деятельности вуза (0,15).".
129 Mikeware
 
21.03.12
10:57
(121) потому, что учить фина/буха/юрика легче - нет никаких затрат кроме оплаты преподам.
Знания преподов тоже не особо нужны - нет (или очень мало) четких критериев.
учится легко - главное чтоб язык хорошо подвешен был.
130 brutov
 
21.03.12
10:57
(103) Рейтинг так и вычислятся или это твои домыслы?
131 Aswed
 
21.03.12
10:57
Не верится мне что то.

Не могут
132 el-gamberro
 
21.03.12
10:58
(121) Инженер и технарь слишком широкое понятие.
На некоторые технические специальности большой спрос, не некоторые очень низкий.
133 and2
 
21.03.12
10:58
(124) чего ты возбудился то?
или был где упомянут?


(121) рынок труда, он и при социализме был рынком.
то что востребованно - то и пользуется популярностью.
какой смысл тяжко учится 5 лет, что бы потом идти торговать трусами?
134 el-gamberro
 
21.03.12
10:59
(129) Дело в том что на юристов и экономистов в нашей стране есть спрос, а на какого нить металлурга нету.
135 PR
 
21.03.12
11:00
(130) Это конечно же мое ИМХО, со свечкой не стоял.
Но я же написал "Не думаю, что опрашиваемые ученые просматривали весь список ВУЗов и ставили им объективные оценки.".
Как все опрашиваемые ученые могут знать все ВУЗы мира?
136 brutov
 
21.03.12
11:00
Исходя из спроса.
Куда пристроить столько квалифицированный спецов по специальности?

Не могут
137 миша122062
 
21.03.12
11:00
По радио на улице объявляли - в технический колледж (бывшее ПТУ) приглашаются юноши и девушки для овладения компьютерными науками.
Спецальности - системный администратор, электрик, инженер по прокладке линий связи и проч, программист
Честно! Не вру!
Сисадминов и  прогов ПТУ готовить будет
138 миша122062
 
21.03.12
11:00
2

Не могут
139 brutov
 
21.03.12
11:01
(135) Надо поискать протокол оценки и правила.
Было бы объективнее.
140 PR
 
21.03.12
11:02
(139) Поищи.
Мне этот рейтинг неинтересен ввиду заведомой необъективности.
141 brutov
 
21.03.12
11:02
(137) > Спецальности - системный администратор, электрик, инженер по прокладке линий связи и проч, программист
Не особо кошерные специальности.
142 el-gamberro
 
21.03.12
11:03
(137) Через 5 лет 1с-ников будут завозить из узбекистана.

ЗЫ Некоторые популярные товарищи на этом форуме не имеют высшего образования или имеют незаконченное, что не мешает им рботать и иметь ЗП выше рынка.
143 Господин ПЖ
 
21.03.12
11:04
В чем необходимость?

А кому это надо?
144 Mikeware
 
21.03.12
11:06
(137) вполне нормально. эти специальности не требуют высшего образования, не требут много думать - зато заставляют знать.
Даже программист - это во многом стало ремеслом,  т.е. как раз уровень ПТУ.
145 and2
 
21.03.12
11:06
(142) зарплата - штука существенная, но удовольствие от профессии и реализация каких то собственных идей - тоже немаловажный фактор.
146 brutov
 
21.03.12
11:06
Рейтинги Вузов как один из способов оценки качества образования
http://naukovedenie.ru/index.php?id=146

Рейтинг ARWU использует следующие критерии:
1.         Качество обучения. Индикатором является количество выпускников вуза, ставших нобелевскими лауреатами, а также получивших медали в определенных областях знаний.
2.         Квалификация преподавательского состава. Здесь индикатором выступают:
-     количество преподавателей-нобелевских лауреатов, а также отмеченных другими международными наградами;
-           индекс цитируемости в научных публикациях.
3.         Научные исследования. Индикаторы:
-           количество статей, опубликованных в престижных научных журналах (Nature и Science и др.) за последние пять лет;
-           количество статей с высокими индексами цитирования в изданиях по естественным и социальным наукам.
4.      Академическая производительность, определяемая отношением суммарного количества баллов по вышеперечисленным индикаторам к численности академического персонала полного рабочего дня.

нормальный подход к рейтингу.
147 Trimax
 
21.03.12
11:07
(137)И что? Что в этом плохого? Спецы. А не так как сейчас 50% самоучки но с в/о по специальности в которой компьютер на работе нужен только для ведения графиков работ.
148 Сияющий Асинхраль
 
21.03.12
11:11
При нонешних властях не могут, это однозначно. На данный момент полностью разрушена даже имевшаяся система ранжирования вузов, даже в моем городе-миллионике при советской власти был единственный Университет и целая куча институтов, сейчас не осталось ни единого института, зато при качестве образования хуже чем ранее все бывшие институты гордо именуются Университетами или Академиями. Да и ушел и уходит оттуда народ, кормить то себя надо как-то, а одной гордостью сыт не будешь, а зарплаты там смешные, знаю, увы, о чем говорю, сам ушел из одного из таких "университетов"...
149 Deni7
 
21.03.12
11:11
(128) Это просто прелестно :))). А кто давал эти безусловно объективные оценки? :))
Как и кем определялась например "образовательная деятельность вуза (вес в оценке - 0,2)"?
или еще круче "бренд вуза (0,15);" :)) или "общественное мнение(!) о деятельности вуза (0,15)."?

И потом. Это же все таки "национальный рейтинг". А тут речь о мировом рейтинге.
150 Mikeware
 
21.03.12
11:12
(145) на нематериальной мотивации выживают единицы. :-)
обльшинству все-таки хочется есть, спать в тепле, и т.д....
151 Lama12
 
21.03.12
11:13
Что хорошего в этих стенфордах и кембриджах?
Только имя?
У меня дядя Вася сосед, такие теории выкручивае, что ни один профессор с ним в дискуссию не вступает. Т.к. боится проиграть.

А кому это надо?
152 Trimax
 
21.03.12
11:13
(149)Мировой? Где там про опрос Российских граждан? Зато 44% Американцев...
153 brutov
 
21.03.12
11:13
+(146) Там-же
Тройка лучших вузов мира, согласно этому рейтингу, такова: Гарвард, Стэнфорд, Калифорнийский университет в Беркли. На 4-м месте – Кембридж, на 5-м – MIT. Всего были изучены показатели 1000 университетов мира, 500 из которых вошли в рейтинг.

Низкие позиции МГУ, отсутствие в международных рейтингах других российских Вузов вызывает озабоченность у руководителей российских университетов, так президент Российского союза ректоров (РСР) Виктор Садовничий отмечает, что «…в рейтинге Института Гурмана в 1987 году МГУ был на втором месте среди европейских университетов после Сорбонны. А сейчас в нашу жизнь вошли два рейтинга: газеты "Таймс" и Шанхайский. В Шанхайском учитывается количество нобелевских лауреатов, тех, кто получил премию Филдса, а также публикации и число сотрудников. Я знаю один университет, который пригласил на работу пять нобелевских лауреатов. Но это не значит, что он стал лучше, просто он получил блестящих лекторов» [2].

Представители «Таймс» согласились с тем, что критерии рейтингов не всегда корректны и заявили о желании внести в них поправки. Ректоры российских вузов считают, что система международного ранжирования сейчас не отражает качества образования. А именно этот показатель должен быть главным. На упомянутой встрече В. Садовничий предложил учитывать количество курсов учебной программы, так например, в МГУ естественнонаучные дисциплины занимают - две трети, а во всех остальных вузах - только половина. На механико-математическом факультете читается около четырех тысяч часов математики, а во всех остальных ведущих университетах - почти вдвое меньше. На одного преподавателя в МГУ приходится три студента, что является очень хорошим показателем по сравнению с другими университетами.
154 mirosh
 
21.03.12
11:14
в России вообще-то есть неплохие институты вполне уровня этих ваших кембриджев. )
155 PR
 
21.03.12
11:14
(149) Позвони им, поругайся.
156 Shurjk
 
21.03.12
11:14
(146) Еще тут надо делать поправку на размер ВУЗ-а.
157 and2
 
21.03.12
11:14
(150) не. другое.
отучившись тут , например на ФТТ, они один фиг уедут туда, где будет интересная работа.
и не будет нужды в ежедневных халтурах.
158 and2
 
21.03.12
11:15
(153) вуз - это не только знания.
это и знакомства, которые сохраняются и поддерживаются много лет.
159 Deni7
 
21.03.12
11:16
(146) Это да. Такая система имеет право быть. А теперь посмотри, на каком месте Российские ВУЗы по этим критериям.
160 brutov
 
21.03.12
11:17
(159) Вполне объективная. Если подменить "нобелевских лауреатов" на локальные премии - вполне рабочая.
161 Deni7
 
21.03.12
11:17
(155) Это я к тому, что предложенная система какую ты описал, в ней ВООБЩЕ непонятно кто и как дает оценки. В такой системе можешь любые места распределить как надо.
162 brutov
 
21.03.12
11:18
(156) Еще тут надо делать поправку на размер ВУЗ-а.

Зечем?
163 PR
 
21.03.12
11:19
(161) Тебе разве не позвонили, когда делали рейтинг, не рассказали, как они его делают?
164 Trimax
 
21.03.12
11:20
Кстати. А почему рейтинг не отражает доступность получения образования?
Что-бы получать образование в "сорбонах" нужно иметь не малый доход и будь ты трижды медаленосец один фиг придётся платить и не мало. У нас с этим проще намного.
165 Сияющий Асинхраль
 
21.03.12
11:20
Ну и еще одно замечание, чисто студенческое наблюдение кстати, чем лучше человек знает предмет, тем на удивление хуже читает лекции, так на моей памяти лекции девяносто процентов профессоров были неудобоваримы ни под слушание, ни под запись, тогда как лекции доцентов в большинстве случаев были очень даже ничего, так что сильно сомневаюсь, что нобелевские лауреаты в большинстве своем блестящие лекторы...
166 PR
 
21.03.12
11:20
(164) А при чем здесь доступность?
167 Митор
 
21.03.12
11:20
(159) что в ней нормального обамка лауряты, не дай бог преподовать пойдут
168 PR
 
21.03.12
11:21
+(166) Это же рейтинг, а не показатель цена/качество.
169 Митор
 
21.03.12
11:21
Обамка с горбачевым
170 Lenka_Boo
 
21.03.12
11:21
(0) Имеется ввиду сровняться с ними по снобизму?
171 Зеленый Кот
 
21.03.12
11:21
сорбонна отстой...
172 brutov
 
21.03.12
11:21
(128) Хрень какая-то.
173 Deni7
 
21.03.12
11:21
(160) Это объективная. да. Но не самая совершенная. А как рейтинговать вузы где нет Нобелевских лауреатов?

(163) Вас понял.
174 Зеленый Кот
 
21.03.12
11:22
мит или калтех еще понятно, а остальное фигня
175 Trimax
 
21.03.12
11:22
(168)а рейтинг вообще-то составляется по показателям. Не?
176 Митор
 
21.03.12
11:24
(173) эти премии раздают всем кому не поподя и суперумнейший профессор получивший нобелевку далеко не равен хорошему преподователю
177 PR
 
21.03.12
11:25
(175) Да, но некоторые показатели для рейтинга не важны.
Например, показатель озелененности главной площади города, в котором распологается ВУЗ.
178 Deni7
 
21.03.12
11:26
(176) "эти премии раздают всем кому не поподя" :))) - говори прямо, они их продают.
179 brutov
 
21.03.12
11:26
(153) >> Тройка лучших вузов мира, согласно этому рейтингу, такова: Гарвард, Стэнфорд, Калифорнийский университет в Беркли.

Беркли у нормального прога на слуху. Потому что его разработки используются.
Вы может назвать Российский вуз, разработки которого у вас на компе стоят? Хоть один? :)
А вот берклийские разработки у меня сабверсион использует. :)
180 Trimax
 
21.03.12
11:27
(179)1С не?
181 ice777
 
21.03.12
11:29
В вузе вообще-то учиться самостоятельно учат, а не научивают. Правильно читать справочники, документацию. Правда полезный выхлоп около 5%. Остальные работать идут устраиваться по знакомству или тупо просиживать задницы.
182 Джордж1
 
21.03.12
11:29
Есть знакомый отучился здесь, потом закончил аспирантуру в Корнуэле. Говорит наше образование с ихним и рядом не лежало.
Готовился к поступлению находясь в РФ. Тут за стенкой кучу учебников осталось - все на английском.
183 saasa
 
21.03.12
11:30

Не могут
184 Trimax
 
21.03.12
11:30
(177)Хм. Т.е. ты считаешь наличие нобеленосцев более приоритетный параметр чем доступность и работа по полученной специальности после окончания?
185 el-gamberro
 
21.03.12
11:31
В нашей стране ценность знаний очень низкая. Поэтому и на качество образования всем положить. Гораздо важнее связи и прочее.
186 Deni7
 
21.03.12
11:32
(0) В текущей ситуации никак не могут. Ибо система.

Не могут
187 asp
 
21.03.12
11:32
(185) так за бугром тоже так. вот пример: Гейтса выгнали из универа, а он все равно стал самым богатым.
188 Мистадонт
 
21.03.12
11:37
(73) >>В 90х был провал в кадрах когда уезжали или уходили практически все кандидаты из науки

Большая наука уже давно интернациональна. И часть тех кто уехал в 90-х из-за невостребованности, если появляется потребность в них в России, возвращаются, уже с западным опытом.
А вот те кто ушел из науки в торговлю колготками, они уже не вернутся...

PS Вот чувак, химик-исследователь в области лекарств, вернулся недавно из Канады:
http://mikhailc.livejournal.com/20648.html
189 Митор
 
21.03.12
11:40
(178) так и есть продают, не за деньги конечно, а за разные другие вкусняшки, обамка живой пример
190 saasa
 
21.03.12
11:40
(188)лузер какой-то :)
191 Зеленый Кот
 
21.03.12
11:43
>> эти премии раздают всем кому не поподя и суперумнейший профессор получивший нобелевку далеко не равен хорошему преподователю

стесняюсь спросить про мишку меченого и зека-китайца...
192 Зеленый Кот
 
21.03.12
11:44
>> Беркли у нормального прога на слуху. Потому что его разработки используются.
Вы может назвать Российский вуз, разработки которого у вас на компе стоят? Хоть один? :)
А вот берклийские разработки у меня сабверсион использует. :)

легко! ИФВЭ!
193 Мистадонт
 
21.03.12
11:44
(109) >>Мои дети будут учиться в Европе.

Ты уверен, что учиться с турками и арабами, лучше чем в Москве? ;)

PS В американских университетах русские профессора учат китайских студентов. ©
194 Зеленый Кот
 
21.03.12
11:44
сотрудник института физики высоких энергий классные сайты разрабатывают... вместо работы ;)
195 Зеленый Кот
 
21.03.12
11:45
все просто -там ученые гастарбайтеры - выжали тебя - пошел домой, следующий!
196 screamhome
 
21.03.12
11:46
(0)
МГУ покруче

Могут
197 brutov
 
21.03.12
11:47
(192) Подробности? Я тоже могу пару заглавных бувкв вместе написать, например РОПН, ПУТК, СМГО, ВДРА и т.п.
198 СамСуСам
 
21.03.12
11:47
Чтобы у нас появились иниверстеты западного образца нужно обьединить их с НИИ.

Могут
199 Мистадонт
 
21.03.12
11:47
(116) >>Ничто и никогда не заменит настоящего живого человеческого общения по смс.

1C можно выучить и по учебникам, но в науке говорят "школа такого-то", "ученик такого-то"... Т.е. нужен живой укус мастера :)
200 la luna llena
 
21.03.12
11:48
"Возможно ли такое, что наши ВУЗы будут занимать первые строчки мировых рейтингов?"

такого не будет, политика

А я вообще и школу не окончил.
201 Sidney
 
21.03.12
11:48
(192)Чё с вас нацистов взять то? Даже предложения не можете построить на русском что б не обляпаться.
"с турками и арабами, лучше чем в Москве?"
В Москве нет турков и арабов? Это раз. Во-вторых тебе легче(как нацисту) будет если твои дети будут в Москве учиться с чеченами и дагестанцами?
202 truba
 
21.03.12
11:49
(198) но это всегда было!
203 ЗлобнийМальчик
 
21.03.12
11:49
ну их университы ихние! два класса церковно приходской школы вполне себе достаточно

А я вообще и школу не окончил.
204 saasa
 
21.03.12
11:50
(196)МГУ где-то между 276-300 в рейтинге
205 brutov
 
21.03.12
11:51
(193) >> Ты уверен, что учиться с турками и арабами, лучше чем в Москве? ;)

российская федерация - многонациональное государство. У нас даже африканцы учатся. Вчера штук 30 видел, пока по городу ползал.
206 PR
 
21.03.12
11:53
(205) Штук? :))
207 truba
 
21.03.12
11:53
(188) и из колготок возвращаются. У меня друг вернулся из бандитов. После универа ушел в бандиты а потом вернулся в науку.
Наука естественно интернациональна и таковая она еще с прошлого века, но живое общение людей между собой в лабораториях в рамках одного универа - это их конкурентные преимущества.
208 Мистадонт
 
21.03.12
11:59
(207) >>После универа ушел в бандиты а потом вернулся в науку.

Голливудский сюжет, в натуре...
209 and2
 
21.03.12
12:01
(198) где НИИ то взять?
они вслед за наукой в колготочный бизнес ушли....
210 truba
 
21.03.12
12:05
(208) как кино снимите, 5% от сборов мне
211 Зеленый Кот
 
21.03.12
12:12
>> 1C можно выучить и по учебникам, но в науке говорят "школа такого-то", "ученик такого-то"... Т.е. нужен живой укус мастера :)

Маня, дарю идею бизнеса от Мистадонта! ;)
212 rsv
 
21.03.12
12:22
(0) Стэнфорд и Кэмбридж и так уже есть за бугром . Зачем их повторять или стремиться им соответствовать. Это скорее уже такой брендовый лейбл- Кэмбридж. Как Пепсикола. Закончил его и и уже никого не интересует что именно и как .
213 Kuzen
 
21.03.12
12:35
А я знаю одного ученого с физмата, он в бизнес ушел, вывел оптимальную стратегию торговли, теперь имеет инет магазин с миллиардными оборотами.
214 Сержант 1С
 
21.03.12
13:04
(0) о стратегиях развития ВШ рассуждает человек, который не знает разницы между "институтом" и "университетом"
Проблемы невозможно решaть нa том же уровне компетентности, нa котором они возникaют. Альберт Эйнштейн