|
Смена конденсаторов в блоке питания | ☑ | ||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|
0
smaharbA
21.03.12
✎
23:00
|
Очень плохо если поменять 3300 мкф на 220 (именно двести двадцать) мкф ?
|
|||||||
1
Инквизитор
21.03.12
✎
23:07
|
Говорят, чревато неожиданными вырубаниями компа по собственному желанию...
|
|||||||
2
Mits
21.03.12
✎
23:10
|
В 15 раз меньше будет фильтрация по питанию. Считай что ее вообще не будет и если бросок нагрузки, то напряжение просядет ниже допуска на миллисекунды и системы или повиснет или перезагрузиться, так как пропадет сигнал питание в норме.
|
|||||||
3
Mits
21.03.12
✎
23:10
|
Больше можно, меньше нет.
|
|||||||
4
Mits
21.03.12
✎
23:12
|
Учти, что еще со временем конденсаторы теряют свою емкость и увеличивается их внутренее эквивалентное последовательное сопротивление и даже если сначала будет работать за счет конденсаторов на материнской плате, то потом начнутся глюки.
|
|||||||
5
syktyk
21.03.12
✎
23:13
|
Подожди до открытия магазинов
|
|||||||
6
PLUT
21.03.12
✎
23:25
|
http://www.kgau.ru/distance/etf_03/el-teh-ppp/met_p1.htm
будь мужиком, б л я! рассчитай сглаживающий Г.-образный фильтр! :) где тут про компьютеры написано у ТС? |
|||||||
7
smaharbA
21.03.12
✎
23:37
|
(6) уже, дроссели в наличие были и впаяны )
|
|||||||
8
smaharbA
21.03.12
✎
23:38
|
(5) поздно, сабж в эксплуатации )
|
|||||||
9
Neg
21.03.12
✎
23:41
|
(8) Ты зашёл с этого компьютера? Бойся!
ЗЫ: "где тут про компьютеры написано у ТС?" |
|||||||
10
Grobik
21.03.12
✎
23:43
|
(8) Какой именно? И где именно? Судя по емкости на выходе 3,3 или -5 или 5вольт? Первые два почти никому не надо а все потребители 5 вольт имеют свои фильтра или источники питания. Хотя чтоб спать спокойно потрать 25 центов и перепаяй ;)
|
|||||||
11
smaharbA
21.03.12
✎
23:50
|
(10) по 12 Вольт и 5 Вольт и 3.3 Вольт силы
|
|||||||
12
smaharbA
21.03.12
✎
23:50
|
а так - зачем на платах конденсаторы стоят (до инверторов) ?
|
|||||||
13
Grobik
21.03.12
✎
23:59
|
(12) по 12 Вольт поменяй обязательно. На материнках стоят кондеры качественные но в притык, чтобы несколько импульсов ШИМ пропитать, то есть доли секунды. А в БП сглаживает наши распрекрасные сети. Кондеры на 220 номиналом 470 и больше на входе с розетки помагают, но если питалово не от ИБП твой комп будет регулярно перезагружаться. Советую поменять.
|
|||||||
14
Mits
22.03.12
✎
00:11
|
(12)Все кондеры в компе и блоке питания служат для фильтрации скачков потребления энергии и гашения импульсов из сети 220 В. Твой компьютер если и будет работать, то начнет выдавать в сеть 220 В высокочастотные помехи, которые могут выводить из строя другие конденсаторы, нагревая их выше допустимых 105 градусов.
|
|||||||
15
Икогнито
22.03.12
✎
00:12
|
(0) лучше больше микрофарад поставь, чем меньше
|
|||||||
16
smaharbA
22.03.12
✎
00:12
|
(14) правдо ?!
|
|||||||
17
smaharbA
22.03.12
✎
00:13
|
(15) согласен, а если нет денег даже на путасу ?
|
|||||||
18
smaharbA
22.03.12
✎
00:13
|
+ про гашения помех и сеть очень радует
|
|||||||
19
Икогнито
22.03.12
✎
00:15
|
(17) тут я ничем не могу помочь
|
|||||||
20
Икогнито
22.03.12
✎
00:17
|
+(19) вообще, бедность у евреев - довольно редкое явление. Чтобы даже на путасу коту не хватало... (
|
|||||||
21
Mits
22.03.12
✎
00:17
|
(16)Компьютер состоит из множество транзисторов, каждый из которых переключаясь передает сигналы. Частота переключения сравнима с частотой тактовых генераторов, а это сотня - 1000 МГц для современных компьютеров. Возникают микроимпульсы, а поскольку транзисторов много, порядка полмиллиона - миллион если брать современный процессор, то получаются неплохие броски тока (порядка нескольких ампер на несколько нано-микросекунд). И нужно чтобы эти броски не просадили напряжение - раз и были сглажены два. Вот для этого и служат индуктивности и емкости на материнской плате, а также в блоке питания.
|
|||||||
22
Икогнито
22.03.12
✎
00:19
|
(17) вообще, слишком большая разница по емкости конденсаторов. Лучше не рисковать тем, что будет подключено после блока питания с ущербным конденсатором.
|
|||||||
23
Икогнито
22.03.12
✎
00:20
|
+(22) или соедини много конденсаторов параллельно. Их емкость при параллельном подключении суммируется.
|
|||||||
24
Mits
22.03.12
✎
00:20
|
но конденсаторы в основном гасят более низкочастотные импульсы, тем самым обеспечивая стабильность питания
|
|||||||
25
smaharbA
22.03.12
✎
00:20
|
(21) очень познавательно
|
|||||||
26
Mits
22.03.12
✎
00:21
|
а индуктивности высокие частоты
|
|||||||
27
smaharbA
22.03.12
✎
00:21
|
про индуктивности еще интереснее
|
|||||||
28
Mits
22.03.12
✎
00:21
|
обеспечивая отсутствие наводок
|
|||||||
29
Grobik
22.03.12
✎
00:22
|
(14) (16) (17) (18) В сеть не пойдет. Судя по номиналам там до сети еще три индуктивности и выходные конденсаторы, не считая фильтра (если он в этом БП таки есть). Что касается температуры то учитывая (0) могли и на 85 градусов поставить. Самое плохое, что может ожидать ТС это смерть НЖМД, особенно если они от вестерндигитала. У БП при таких отклонениях защита не сработает. А у ВД защита от перенапряжения 12 вольт даже на микросекнды состоит в выгорании чипа МТК. Если нет важной информации можно забить.
|
|||||||
30
Базис
naïve
22.03.12
✎
00:22
|
(21) Вас укусил Фурсенка?
|
|||||||
31
Mits
22.03.12
✎
00:23
|
Ну еще ШИМы эти конденсаторы питают на материнской плате. А в блоке питания сглаживается напряжение после ШИМ.
|
|||||||
32
Mits
22.03.12
✎
00:25
|
ШИМ понижает напряжение на процессор. Процессор работает на напряжениее 1-2 В. А блок питания выдает 3,3 В. Чтобы понизить его используется широтно-импульсная модуляция.
|
|||||||
33
Grobik
22.03.12
✎
00:28
|
(32) ШИМ работает на килогерцах. ШИМ может повышать или понижать напряжение. ШИМ применяется для стабилизации напряжения регулирую Широту (то есть продолжительность) Импульсов. Не курите В. И. Петрика. (21) Это жесть.
|
|||||||
34
Grobik
22.03.12
✎
00:31
|
(17) Кстати когда я года три назад работал сисадмином — это была сказка: вяленая (не копченая прошу заметить) ПУТАСУ, два литра крепкого пива, колонки типа СОЛО-3 и хороший боевичек! Что еще на работе надо?
|
|||||||
35
Torquader
22.03.12
✎
00:32
|
Не стоит также забывать про то,что блок питания импульсный-то есть регулировка напряжения осуществляется количеством и длительностью импульсов,а в промежутках между импульсами питание осуществляется за счёт энергии запасённой в электролитах,но они достаточно плохо сглаживают импульсные помехи-для этого на плате стоят бумажные,керамические или слюдяные конденсаторы,которые хоть и имеют малую ёмкость,но выдерживают большой ток отдачи.
Установка электролита меньшей ёмкости,кроме всего прочего,чтевата перенапряжением,когда резко падает потребление,а шим-контроллер выдаёт очередной импульс. |
|||||||
36
Mits
22.03.12
✎
00:35
|
(29)да, кстати, харды не имеют цепей фильтрации и качество их питания полностью лежит на блоке питания.
|
|||||||
37
DGorgoN
22.03.12
✎
00:39
|
При нагрузках близких к пиковым возможны перезагрузка, зависание или потеря данных. Возможно так же и преждевременный выход деталей из строя.
И автор |
|||||||
38
Grobik
22.03.12
✎
00:39
|
(36) Харды Сигейте кстати имеют имею более качественные цепи питания, чем ВД. Проверенно.
|
|||||||
39
DGorgoN
22.03.12
✎
00:42
|
(38) На моделях 5 летней давности? Или на текущих? Обычные или серверные?
P.S. Просто спрашиваю. |
|||||||
40
Grobik
22.03.12
✎
00:42
|
(21) Кстати ваши 1000 мегагерц гасятся на кристалле, а дальше керамикой на проце снизу и в сокете внутри. Для элетролитов в ШИМ контроллере питания на плате (не говоря про БП) эти 100500 килогерцев не более заметны, чем дла Вс броуновское движение молекул воздуха при Вашем передвижении в пространстве.
|
|||||||
41
Grobik
22.03.12
✎
00:45
|
(39) На всех, что я видел. От Чемпионов 90-х до ST9900805SS.
ВД тоже от 430 мегабайт до WD2003FYYS. Такая у них философия. |
|||||||
42
DGorgoN
22.03.12
✎
00:49
|
(40) Забей он бред написал фактически. Перепад только от индукционных элементов возможен. Да и то остановится на следующем запертом транзисторе. Вообще такие вещи правда тоже рассчитывают. Особенно в усилительной аппаратуре. Да и скачки подобные не допускаются, ибо можно принять за ложный 0 или 1.
|
|||||||
43
DGorgoN
22.03.12
✎
00:50
|
+(42) Но в процах и выч. элементах эти вещи очень малы. А там где кулер работает или движок винта - там стоит фильтр.
|
|||||||
44
Mits
22.03.12
✎
00:54
|
(39)см (24)
|
|||||||
45
Mits
22.03.12
✎
00:56
|
Вывод - конденсаторы нужны для ШИМов в основном такой большой емкости
|
|||||||
46
DGorgoN
22.03.12
✎
00:56
|
(44)
Они вообще все "гасят". |
|||||||
47
DGorgoN
22.03.12
✎
00:57
|
(45) Конденсаторы (смотря где правда) большой емкости нужны чтобы при пиковых нагрузках не было перепада питания.
|
|||||||
48
DGorgoN
22.03.12
✎
00:57
|
А не импульсы гасить.
|
|||||||
49
Mits
22.03.12
✎
00:58
|
поправка поста (44) (40)см(24)
(48)а что такое импульс? |
|||||||
50
DGorgoN
22.03.12
✎
00:59
|
(49) а что такое конденсатор? оО
|
|||||||
51
DGorgoN
22.03.12
✎
01:01
|
||||||||
52
Mits
22.03.12
✎
01:01
|
(50)устройство, которое способно накапливать электрическую энергию в электрическом поле, в отличие от катушек, которые накапливают в магнитном
|
|||||||
53
Mits
22.03.12
✎
01:02
|
можешь написать уравнение заряда конденсатора?
|
|||||||
54
Mits
22.03.12
✎
01:02
|
(51)это для чайников
|
|||||||
55
DGorgoN
22.03.12
✎
01:03
|
(53) Вообще в первый раз слышу от таком. О чем ты? Оо
|
|||||||
56
Mits
22.03.12
✎
01:04
|
(55)а что такое постоянная времени конденсатора?
|
|||||||
57
DGorgoN
22.03.12
✎
01:04
|
Прошу забанить данного типа за нецензурные выражения!
|
|||||||
58
Mits
22.03.12
✎
01:05
|
(57)иди физику учи
|
|||||||
59
DGorgoN
22.03.12
✎
01:06
|
(56) Ты мне скажи умный такой, нафига большие емкости банки в авто усилки ставят? Наверное чтобы импульсы от усилка сгладить? Что бы не дай бог аккумулятор не повредить наверное?
|
|||||||
60
VasilyKushnir
22.03.12
✎
01:07
|
(0) Нда.... Он сначала выстрелил себе в голову, потом сделал харакири, потом прыгнул под поезд.... - в общем Кащей Бессмертный старался вовсю, чтобы очередной ДР не был скучным.
(22) А ты думаешь ТС за это не знает? (имею в виду суммирование емкостей). Ха-ха! Читай первый абзац. НО! по сути ты прав - ну в 1.5-2 раза меньше емкость еще куда ни шло, но в 15 раз (!!!). Судя по емкости этот кандер гасит аж ни разу не ВЧ всплески, а является обычным сглаживающим фильтром для НЧ выпрямителя, Поэтому эдесь действует правило - маслом каши не испортишь (чем больше , тем лучше, но без фанатизма). (14) (21) Я реально фигею.... Автор |
|||||||
61
DGorgoN
22.03.12
✎
01:07
|
(58) Все побежал, спотыкаясь..
|
|||||||
62
Mits
22.03.12
✎
01:07
|
(58)чтобы напряжение не "просело"
|
|||||||
63
DGorgoN
22.03.12
✎
01:08
|
(60) Угу. эти люди еще будут нас посылать (см (58)) физику учить! оО
|
|||||||
64
Torquader
22.03.12
✎
01:11
|
Больше можно,но в разумных пределах,так как иначе за один импульс шим-контроллера его нельзя будет зарядить,и произойдёт банальная перегрузка ключа в первичной обмотке.
|
|||||||
65
Mits
22.03.12
✎
01:12
|
(63)Объсняю по простому для чего же нужны эти конденсаторы. Если возрастет потребление, то оно возрастает быстрее чем успевает среагировать по обратной связи схемы питания для регулировки длительности импульсов для возвращения напряжения к норме, понижение напряжения компенсируется конденсаторами на доли секунды. А потом схемами ШИМ.
|
|||||||
66
Mits
22.03.12
✎
01:13
|
Вот кстати схема этих конденсаторов, что на материнке стоит http://smanuals.ru/manuals/computer/matheboard-computer/albatron-motherboard/albatron-px865pe-pro-ii.html#.T2pC5eVOS2U
|
|||||||
67
Mits
22.03.12
✎
01:15
|
(66)как видно они просто стоят паралелльно питанию ядра процессора
|
|||||||
68
Mits
22.03.12
✎
01:16
|
Тоже самое при понижения потребления, напряжение растет, а пока ШИМ не уменьшит ширину импульсов, конденсаторы заряжаясь не дают ему подняться.
|
|||||||
69
Grobik
22.03.12
✎
01:19
|
||||||||
70
Torquader
22.03.12
✎
01:19
|
(68) Вот и я об этом говорю,что возможет выход из строя элементов на плате из-за перенапряжения
|
|||||||
71
Grobik
22.03.12
✎
01:21
|
Начни с классики китайского БП TL494
|
|||||||
72
Mits
22.03.12
✎
01:23
|
(70)А при понижении зависнет скорее всего.
|
|||||||
73
Grobik
22.03.12
✎
01:23
|
Кстати на этой схеме прекрасно видно, что ТС в(0) что-то недоговаривает. А в (11) Слегка лукавит ;)
|
|||||||
74
Torquader
22.03.12
✎
01:25
|
При понижении шим-контрольно может быстрее дать следующий импульс,а вот выключить импульс мгновенно он не может
|
|||||||
75
Mits
22.03.12
✎
01:25
|
(73)Топикстартер должен сам ответить на свой вопрос, а вопрос похож на вброс
|
|||||||
76
Mits
22.03.12
✎
01:26
|
(74)Если хватить скорости реакции шим по цепям обратной связи.
|
|||||||
77
Mits
22.03.12
✎
01:26
|
(75)должен=может
|
|||||||
78
Torquader
22.03.12
✎
01:31
|
Накопление индуктивности в катушке трансформатора идёт быстрее,чет её расходование-чтобы мгновенно потратить энергию нужно закоротить обмотку-а в схеме такой возможности нет-даже если ключ закрывается мгновенно-то накопленный в трансформаторе магнитный поток уходит во вторичную обмотку.
|
|||||||
79
zxcvb
22.03.12
✎
01:32
|
— Сёма, посмотрите на эти мозолистые руки! Этот человек совсем не хочет работать головой...
|
|||||||
80
Mits
22.03.12
✎
01:35
|
(79)это ты об авторе?
|
|||||||
81
Torquader
22.03.12
✎
01:40
|
А вообще-не переживайте вы так-за время службы электрллита его ёмкость может в несколько десятков раз уменьшиться и разработчики должны про это помнить-может оказаться,что новый 220 мкф окажется лучше,чем старый в 3000 - который реально вообще 30
|
|||||||
82
zxcvb
22.03.12
✎
01:44
|
(80) Не об, а автору.
|
|||||||
83
Mits
22.03.12
✎
01:45
|
(78)Постоянная времени зарядки электролитов емкость 3000 мкф порядка миллисекунды. Частота следования импульсов ШИМ порядка 10 кГц, значит период 0,1 миллисекунда. Как видно, ШИМ позволяет понизить напряжение достаточно быстро, но цепи обратной связи будут реагировать не через 0,1 мс, а через 3 мс. Ну и получается, для надежного питания конденсаторы "перекрывают" срабатывание ШИМ.
|
|||||||
84
Grobik
22.03.12
✎
01:48
|
(81) не может, в компьютерной технике все завязано на срок гарантии. В БП три года прошло, емкость упала на 50% получай внегарантийный ремонт. Рассчитывать на падение емкости в 10 раз это уже не БП а генератор будет.
|
|||||||
85
Mits
22.03.12
✎
01:55
|
(84)Да, задача производителя чтобы устройство не сломалось на гарантии. К тому же компьютер морально устареет не позже чем через 5 лет. Поэтому не ставят вечные конденсаторы, обычно ставят со сроком гарантированной работы порядка 1000-3000 часов (1,5-4,5 месяца непрерывной работы компьютера). В случае перегрева срок службы сокращается.
|
|||||||
86
Mikeware
22.03.12
✎
06:53
|
Митс повеселил...
|
|||||||
87
Chai Nic
22.03.12
✎
07:28
|
(3) Больше тоже не надо. Повышенная емкость вызывает повышенный зарядный ток, на который схема может быть не рассчитана.
|
|||||||
88
Thorn-deep
22.03.12
✎
09:27
|
Чтота правда, а ведь нигде ТС неуказал в какой цепи то он меняет конденсатор, может в развязке по ОС (что врядли), такая емксоть больше подходит выпрямительной цепи. А по сути, правильно кто то писал - больше можно, меньше тоже но не в 15 раз, на чуток совсем, ближайший по номиналу 2200 mkf к примеру можно смело. Если это не вольтдобавка (что тоже врядли, там пользуют от 10 000 mkf
|
|||||||
89
DGorgoN
22.03.12
✎
10:07
|
(87) Смотря где, иногда даже меньше можно (чисто теоретически)
|
|||||||
90
Адинэснег
22.03.12
✎
10:20
|
(0) главное не вздумай покупать новый блок
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |