Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Про коррупцию
Ø (Волшебник 23.03.2012 14:40)
,
0 PR
 
22.03.12
11:31
1. Посмотрел ролик целиком 33% (3)
2. Не смотрел ролик и не буду 33% (3)
3. Свое мнение 22% (2)
4. Посмотрел ролик частично 11% (1)
5. Не смотрел ролик, посмотрю позже 0% (0)
Всего мнений: 9

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=evEf7RRN-mM

На "Эхе Москвы" в передачу Михаила Барщевского "Dura lex" пригласили Навального.

Два юриста, спокойное уважительное общение, я бы сказал, продуктивное в целом общение.
Порадовали и Барщевский и Навальный.
Порадовало в основном то, что действительно, в последнее время начинается спокойное обсуждение серьезных проблем, без агиток и лозунгов.
385 Sidney
 
22.03.12
17:10
(355)Короче вся эта фигня с Конституцией и фед.законами сильно мне напоминает классическое "все животные равны, но некоторые равнее".
Я, конечно, согласен, Удальцов с его маршами малость перегибает. Но способ с которой власть разгоняет оппозицию говорит ровно об одном: власть не хочет слышать никакой критики.
И еще о законах: Закон о митингах принят уже при Путине. Так что ссылаться на него, как минимум смешно.
386 Волшебник
 
22.03.12
17:12
(385) Законы творит Госдума, а не Путин
387 Старуха Юзергиль
 
22.03.12
17:12
(383)Ну да. Сколько раз потешалась - дам цитату Путина раскавыченной - кидаются как коршуны, клеймят, изобличают, доказывают, что я дура:)
388 Волшебник
 
22.03.12
17:12
(385) Я бы не стал так огульно называть Конституцию и федзаконы фигнёй. Мы вроде в правовом государстве живём.
Dura lex sed lex.
389 Джинн
 
22.03.12
17:13
(376) Я своими ушами слышал, что Киркоров на самом деле инопланетянин.

(381) Возможно. Законы правятся с такой скоростью, что мы разными версиями пользуемся. Уже два раза натыкались в спорах на такие моменты.
390 ssh2006
 
22.03.12
17:14
(386) > Законы творит Госдума, а не Путин

Госдума = ЕдРо = Путин
391 Старуха Юзергиль
 
22.03.12
17:14
(386)Ну да. Путин не принимает .А только диктует:)
392 Волшебник
 
22.03.12
17:14
(390) Смешались в кучу люди, кони...
393 Старуха Юзергиль
 
22.03.12
17:15
(389)Есть разница. Бестужева все-таки арестовали, а Киркоров не улетел на другую планету
394 Джинн
 
22.03.12
17:16
(389) + Даю наиболее точный текст, в редакции 07.12.2011 N 420-ФЗ :)

Статья 201. Злоупотребление полномочиями

1. Использование лицом, выполняющим управленческие функции в коммерческой или иной организации, своих полномочий вопреки законным интересам этой организации и в целях извлечения выгод и преимуществ для себя или других лиц либо нанесения вреда другим лицам, если это деяние повлекло причинение существенного вреда правам и законным интересам граждан или организаций либо охраняемым законом интересам общества или государства, -

наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до ЧЕТЫРЕХ лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до ЧЕТЫРЕХ лет.
395 Lys
 
22.03.12
17:17
(389) Я скопировал текст вашего сообщения (319) полностью, без обращения к "другим версиям". Так что источник у нас один. Пункт в статье УК про "до трех лет" не был замечен и отмечен Вами.
А уж почему - просто по невнимательности, или с целью ввести в заблуждение оппонента (СЮ) - это только Вам известно...
397 Агент госдепа
 
22.03.12
17:19
Коррупция в Германии 2012

В Германии, несмотря на восстановление экономики по-прежнему преобладает значительная доля коррупции: взяточничество и получение взятки в немецкой экономике в этом году может привести к потере около € 250 миллиардов, определил известный  профессор экономики Университета Иоганна Кеплера в Линце, исследователь Фридрих Шнайдер из Австрии.

Как сообщал »Welt» ранее,  семь лет назад по оценкам ущерб от коррупции стояла на более низкой точке в 220 млрд. €.
http://voprosik.net/korrupciya-v-germanii-2012/
398 АЛьФ
 
22.03.12
17:19
2(389) Вот тут "до четырех": http://www.zakonrf.info/uk/201/
399 АЛьФ
 
22.03.12
17:19
+(389) Тьфу! Опоздал.
400 Старуха Юзергиль
 
22.03.12
17:19
Кстати, о законности. Была передача "Дежурная часть", где тоже был сюжет про нашего главу района. На его теще зарегистрировано 150 объектов недвижимости, в том числе несколько торговых центров. Но ПО ЗАКОНУ - она не родственник.

Вот такие путинские законы, написанные коррупционерами для коррупционеров.
401 Джинн
 
22.03.12
17:21
(395) Если был дан текст, то как можно им ввести в заблуждение?

Кстати нашел версию и с пятью годами. Фигово, что Консультанта нет на рабочем месте - там история видна и актуальный текст :(

(400) Вы еще на СПИД-инфо сошлитесь.
403 Sidney
 
22.03.12
17:22
(392)Вы  действительно  верите в независимость ветвей власти в России?
Во-вторых я бы понял еще Зюганова , апеллирующего к законам написанных при Путине. Но  в данном случае...
405 Старуха Юзергиль
 
22.03.12
17:23
(401)А что мне ссылки на СПИД-ИНФО? Я мимо его торговых центров мимо проезжаю:) Вполне себе реальные, не миражи
406 Волшебник
 
22.03.12
17:23
(405) И на кого зарегены?
407 Старуха Юзергиль
 
22.03.12
17:24
(406)На его тещу. Которая "не родственник"
408 ssh2006
 
22.03.12
17:24
"«Откаты» в России при ведении бизнеса и оказании госуслуг составляют 1-2% ВВП, что сопоставимо с дефицитом Пенсионного фонда, говорится в докладе, подготовленном рабочей группой по формированию «Открытого правительства» к расширенному заседанию под председательством президента Дмитрия Медведева."
http://www.gazeta.ru/news/business/2012/03/22/n_2253809.shtml
409 PR
 
22.03.12
17:24
410 Волшебник
 
22.03.12
17:25
(407) Эта инфа из "Дежурной части" или ты видела документы своими глазами?
411 Vovan1975
 
22.03.12
17:27
(408)как всегда скромно скрывается откуда взяты данные по откатам...
412 Агент госдепа
 
22.03.12
17:27
Коррупция в Китае

По оценкам китайских экспертов, экономические потери от коррупции в КНР ежегодно составляют 13–17% ВВП, около 20% государственного финансирования оседает в карманах недобросовестных чиновников.

Согласно статистике World Luxury Association (WLA), еще в 2007 г. Китай вышел на 3-е место в мире по сумме расходов на покупку предметов роскоши. Большую часть потребителей этих предметов составляют партийные чиновники.
http://za.zubr.in.ua/2011/01/24/10043/
413 Волшебник
 
22.03.12
17:27
(408) Расходы на социалку составляют 12% ВВП.
414 Старуха Юзергиль
 
22.03.12
17:27
(410)В дежурной части показывали самого Майдана. И ОН САМ говорил, что, мол, да, на мою тещу оформлено 150 объектов недвижимости. Но я-то по закону ей не родственник!
415 КомПрог
 
22.03.12
17:28
(400) Будет теща в родственниках, будут писать на племяников, случайных прохожих...
Все эти законы полная фигня, когда в стране не ЭЛЕМЕНТАРНОГО ПРАВОПОРЯДКА!!!
416 Волшебник
 
22.03.12
17:28
(414) А, ну это меняет дело. Чистосердечное признание облегчает вину.
418 Старуха Юзергиль
 
22.03.12
17:33
Вот еще один наш "олегарх", тоже неприкасаемый
http://www.opengaz.ru/issues/23-464/chem_bogache_tem_jelannee.html
419 ssh2006
 
22.03.12
17:35
офф: Паника единоросов:

"В московском районе Тропарево-Никулино депутаты, поддерживающиеся «Единой Россией», забаррикадировали здание муниципальном собрания, где у них не хватает голосов для избрания собственного председателя"
http://www.gazeta.ru/politics/news/2012/03/22/n_2253861.shtml
420 Джинн
 
22.03.12
17:37
(419) Эх, вэб-камер нет ... И бесплатного поп-корна..
421 Старуха Юзергиль
 
22.03.12
17:38
(415)Медведев подключился к дискуссии он-лайн:)
http://www.gazeta.ru/news/business/2012/03/22/n_2253877.shtml
"Медведев: первая кампания с декларациями чиновников дала почти нулевой эффект, во второй не уверен"
422 Старуха Юзергиль
 
22.03.12
17:41
http://www.gazeta.ru/politics/news/2012/03/22/n_2253873.shtml
"...президент заявил, что ему понравилась идея «Роспила» по поводу общественных объединений, которые обращаются в защиту неопределенного круга лиц в рамках закона о госзакупках.

«У нас это было. Я в принципе не возражаю. Не скрою, другие мои коллеги взвоют», – сказал Медведев, комментируя выступление, в частности, представителя «Роспила» Константина Калмыкова.

Глава государства согласился также с предложением «Роспила» о мерах в отношении должностных лиц за непредоставление информации о госзакупках.

«За это надо наказывать. Если не предоставили информацию, по хорошему как минимум сначала должно быть какое-то дисциплинарное взыскание, а потом уже надо говорить: до свидания», – ответил Медведев"
423 Старуха Юзергиль
 
22.03.12
17:43
+ к 422 Интересно, какой КОЛЛЕГА "взвоет"?:))))
424 Джинн
 
22.03.12
17:47
(422) Бла-бла-бла.... Пока в законе не будет норм, согласно которых можно без проблем подавать иски в защиту неопределенного круга лиц, а не только в защиту собственных прав, "кампания даст нулевой эффект". Не, конечно морально он поддержал :)
425 Старуха Юзергиль
 
22.03.12
18:13
(424)Может, выдаст напоследок? Я бы подала насчет стадиона...
426 Джинн
 
22.03.12
18:15
(425) За время президентства ничего, кроме "А! Меня все посылают!" и "А давайте переименуем милицию..." не выдал, а тут вдруг как выдаст в последний день?  

PS Еще ж вроде не пятница.
427 Старуха Юзергиль
 
22.03.12
18:21
(426)Не соглашусь. Выдал механизм привлечения чиновников за нарушения рассматривания обращений. За это я ему благодарна
428 Джинн
 
22.03.12
18:24
(427) Троллить чиновников интереснее, чем троллить в интернетах?
429 Старуха Юзергиль
 
22.03.12
18:28
(428)Практически ролевая игра:)
430 Старуха Юзергиль
 
22.03.12
19:35
http://www.vesti.ru/doc.html?id=748687
"Дмитрий Медведев дает чиновникам еще один шанс для того, чтобы реабилитироваться. Он предположил, что в первый раз чиновники испугались принести достоверные сведения о своих доходах и имуществе. Он отметил, что теперь им дается вторая возможность подать декларации. "Но, если не сделаете, тогда уж точно всех размажем", — пообещал Дмитрий Медведев."

Смеяться или плакать?
431 Старуха Юзергиль
 
22.03.12
19:38
http://lenta.ru/news/2012/03/22/corruption1/
"Медведев назвал роль СМИ ключевой в борьбе с коррупцией

Президент России Дмитрий Медведев заявил на заседании в формате "открытого правительства", что роль СМИ в борьбе с коррупцией является ключевой. Об этом сообщает "Интерфакс".
Президент отметил, что чиновники и правоохранительные органы должны обращать внимание на материалы о коррупции в прессе и проверять их. "Мы обязаны, начиная от президента и заканчивая сельским старостой, реагировать на публикации в средствах массовой информации", - заявил Медведев. "

А кто такие сельские старосты? Бонусы к полицаям чтоль?
432 Волшебник
 
22.03.12
20:46
(430) "размажем"? Смеяться, однозначно. Лунтик за 5 минут до окончания серии использует такие путинские выражения....
433 Старуха Юзергиль
 
22.03.12
22:17
(432)Может, мы чего-то не знаем?:)
434 PR
 
23.03.12
10:17
(433) Что можно не знать про Медведева за пять минут до "не президент"?
435 СноваЗдорова
 
23.03.12
10:31
436 АЛьФ
 
23.03.12
10:35
2(432) Может это такая плавная подготовка к переходу к новой серии?
437 АЛьФ
 
23.03.12
10:37
2(435) Вот ничуть не жалко.
438 СноваЗдорова
 
23.03.12
10:37
(430) Ну если и не сразу, то потом точно размажет!
439 СноваЗдорова
 
23.03.12
10:37
(437) Не жалко чего? Что беззаконие творится?
440 bahus
 
23.03.12
10:53
Посмотрел ролик, Борщевский действительно производит впечатление умного человека, а навальный - нет. Скорее даже навальный выглядит этаким несдержанным подростком.
Интересно, почему этот человек продал Родину? Я могу понять (не простить, нет) Власова, он тупо устал и испугался, но этому-то индивидуму смерть не грозила, напротив, с его амбициями мог бы добиться выдающихся результатов, но, почему-то выбрал предательство Родины.

Посмотрел ролик частично
442 Sidney
 
23.03.12
11:00
(440)Продал? Вы там свечку держали при сделке?
А в чем конкретно заключается предательсто Родины Навальным?
443 Иде я?
 
модератор
23.03.12
11:00
(440) Ссылки, чеки и тп в студию. На счет продажи Родины...
444 Trimax
 
23.03.12
11:15
(443)Ну зачем-же так буквоедствовать?:))
Чел просто хотел сказать, что основная часть деятельности Навального, оплачивается гражданином, ведущего бизнес в США, чьи интересы в РФ и представляет оный юрист.
445 flame
 
23.03.12
11:17
(440)Весело! Навального уже с Власовым сравнивают..интересно, что дальше)))

Не смотрел ролик и не буду
446 PR
 
23.03.12
11:24
(444) Основная часть деятельности Навального оплачивается некоторыми российскими гражданами и самим Навальным. Не нарушай правила.
448 Guk
 
23.03.12
11:27
(446) ты бы сам ерунду не говорил.
"С ноября 2011 г. – Навальный является адвокатом Павла Ивлева – бывшего адвоката компании ЮКОС, который с 2004 г. живет в США. Размер гонорара Навального, по словам Ивлева, – $10000 в рублях по курсу ЦБ в месяц. По словам Навального, чтобы обеспечить свои личные нужды, ему нужно два-три таких клиента, как Ивлев: "Расходов у меня немного".
http://www.kapital-rus.ru/articles/article/201669/
449 PR
 
23.03.12
11:29
(448) Прочитай внимательно слова "свои личные нужды".
А в (444) про "основная часть деятельности".
450 Trimax
 
23.03.12
11:34
(449)Не надо выкручиваться... Основная деятельность - это от которой получают доход на жизнь, всё остальное хобби.
451 PR
 
23.03.12
11:36
(450) Что ты подразумеваешь под основной деятельностью, работу юристом или общественную деятельность?
452 Guk
 
23.03.12
11:36
(449) в (448) это как раз основная деятельность...
453 Trimax
 
23.03.12
11:38
(451)Работу юристом + как директор фабрики. От общественной деятельности (по его словам) он ничего не получает. За его общественную деятельность получают его сотрудники порядка 320 тыр/мес (примерно по 70 тыр на сотрудника)...
454 Волшебник
 
23.03.12
11:40
Павел Ивлев. Адвокат. Родился в Химках, живу в Нью-Джерси. Хочу обратно домой, в Россию, но пока нельзя - посадят.
456 Trimax
 
23.03.12
13:32
Палятся америкосы по страшному...
"Прокомментировал в интервью Макфол и обвинения в том, что США финансирует российскую оппозицию. "Я хочу быть абсолютно ясным в том, что никакая часть денег, выделенных США на развитие гражданского общества в России, не предназначается ни для политических организаций, партий и движений, ни для организации демонстраций, ни для политических лидеров. И я думаю, здесь в России по этому поводу глубоко заблуждаются", - заявил посол.

США выдает гранты на развитие гражданского общества в России, отметил Макфол, наряду с другими странами (Великобританией, Швецией, Германией, Японией), однако их могут получить только непартийные независимые организации. " (с) Макфол.

http://www.lenta.ru/news/2012/03/23/antiusa/
457 RayCon
 
23.03.12
13:48
(440) Мало быть умным человеком - надо ещё и порядочным быть. Причём, второе чаще гораздо более важно, чем первое.
Что касается Барщевского (через "а"), то это просто политическая проститутка (да, открою секрет - проститутки тоже бывают умными). Именно Барщевский оттягивал голоса на свою мёртворождённую партию на прошлых выборах, выполняя сурковский заказ. Именно Барщевский выстраивал в Подмосковье коррупционные схемы (в т.ч. кадастровые схемы по типу Бородинского поля) по переводу земель общего пользования в частную сосбтвенность. Я знаю нескольких знатоков (с кем-то учился, с кем-то работал), и со всеми нормальные отношения, но этому я руки не подам по той простой причине, что это беспринципный и непорядочный человек, для которого деньги решают всё.
458 PR
 
23.03.12
13:51
(456) В чем палятся?
459 Guk
 
23.03.12
13:55
для справки, Барщевский никогда не был знатоком. он принимал участие в передаче "Что? Где? Когда?" в качестве независимого арбитра...
460 Trimax
 
23.03.12
13:56
(457)Про порядочность - это пять. Да уж согласен, что обвинять миллионы человек в воровстве и жульничестве без доказательств - это не порядочно...
461 Trimax
 
23.03.12
13:57
(458)В том, что финансируют несистемную оппозицию, ибо я не знаю проправительственные независимые организации :))
462 Trimax
 
23.03.12
13:58
(459)Играл, но мало.
463 PR
 
23.03.12
13:59
(461) Ты видимо на мониторе видишь какие-то другие буквы, нежели я.
Я, например не вижу ничего про правительственные организации.
464 Trimax
 
23.03.12
14:07
(463)У нас с тобой разные цели чтения:
У тебя цель найти ошибку (по народному "докопаться")
У меня цель задуматься...:))
465 PR
 
23.03.12
14:11
(464) Ну да, конечно.
Может расскажешь свою нехитрую логику, по которой у тебя получилось (461) из (456)?
466 RayCon
 
23.03.12
14:12
(460) Извини, но с тобою предметного разговора не получается. Я хороший переговорщик и могу договориться и найти общие точки сопрокосновения с любым разумным человеком. Но я не могу договориться с человеком, который не хочет ничего слышать и не хочет договариваться.

Что касается "воровства миллионов", то вот тебе последний пример: http://www.vedomosti.ru/realty/news/1552679/iz_byudzheta_moskvy_pohischeno_200_mln_rub_na. И подобное - "на каждом километре". Если ты этого в упор не видишь, то, как говорится, бог тебе судья.
467 Guk
 
23.03.12
14:21
(466) ты подумай еще раз, скорее всего проблема в тебе, а не в твоем оппоненте. что-то уж больно много народа получается, с кем ты не можешь договориться...
468 Trimax
 
23.03.12
14:21
(465)Да легко. Стоит только задуматься над вопросом "Кого они финансируют для строительства гражданского общества, если в РФ нет проправительственных независимых общественных организаций. Это в частности, а в общем каким образом эти организации независимы, если зависят от денег.
469 PR
 
23.03.12
14:23
(468) Писец. Давай еще раз.
Каким образом у тебя появилось словосочетание "проправительственных независимых общественных организаций"? Откуда слово "проправительственных"?
470 Trimax
 
23.03.12
14:24
(466)Имелось ввиду "воровство миллионами граждан". А вот все ваши ссылки, говорят о том что нынешняя власть активно борется с коррупцией, если всплывают такие факты.
471 ssh2006
 
23.03.12
14:26
(470) нынешняя власть корумпирована. Нужны другие люди у власти.
472 Aprobator
 
23.03.12
14:26
(470) угу - а петушиный крик говорит о том, что он ежедневно солнце будит.
473 Trimax
 
23.03.12
14:27
(469)Попытка надцать...
Как можно финансировать того чего нет?
Оппозиционные организации есть. Проправительственных нет.
Кого Макфол финансировал можешь понять?
474 PR
 
23.03.12
14:27
(471) Коррумпирована пишется с двумя р, неграмотный борец с несправедливостью.
475 Волшебник
 
23.03.12
14:31
(471) Нынешняя власть менее коррумпирована, чем в 90-х или чем в СССР. На самом деле, сейчас мы имеем самую честную власть за всю историю России с момента призвания варягов
476 PR
 
23.03.12
14:31
(473) А, ви в этом смысле. Ну, хоть понял, о чем ты.
И что, в чем он палится? В том, что США спонсирует некие силы в России? По-моему это давно понятно, достаточно прочитать американское, что вся их внешняя политика направлена на интересы США.
477 PR
 
23.03.12
14:33
(475) Ну за всю историю я бы не говорил, а в остальном согласен. Правда СССР местами под вопросом.
478 ssh2006
 
23.03.12
14:33
"В России уровень доверия к той же Генпрокуратуре (особенно после ряда дел о коррупции) низок. Об уровне коррупции можно не напоминать — он гипервысок по любым оценкам. В этих условиях назначение ответственных за борьбу с коррупцией внутри существующих органов — это сигнал, что преследований не будет. Это, по сути, лицензия на продолжение большой коррупции во всей красе."
http://www.vedomosti.ru/opinion/news/1555910/licenziya_na_korrupciyu#ixzz1pw1DDC4F
479 Волшебник
 
23.03.12
14:33
(476) Эти "Некие силы" можно назвать поимённо: Каспаров, Немцов, Навальный
480 PR
 
23.03.12
14:35
(479) Может быть. Мне пофиг, я не обольщаюсь насчет США.
481 Trimax
 
23.03.12
14:37
(476)"Лёд тронулся" (с).
По-пробую развить мысль.
Независимый - значит свободный от кого либо и самодостаточный. Согласен?
Платят деньги за выполнение каких либо задач и целей заказчика. Согласен?
Независимость заканчивается, ибо теперь он под обязательством выполнения задач и целей. Согласен?

Вопрос. Кого финансировал Макфол?
482 Волшебник
 
23.03.12
14:40
483 PR
 
23.03.12
14:41
(481) Независимых на сто процентов нет. Все от чего-то зависят, кто-то меньше, кто-то больше.

>>Кого финансировал Макфол?
Я свечку не держал, но еще раз спрашиваю, а какая разница?
В чем он палится-то? В томЮ что что-то финансирует в России в интересах США? Ну так молодец, чо :))
Пользователь не знает, чего он хочет, пока не увидит то, что он получил. Эдвард Йодан