|
OFF: Многодетные отцы | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
DMLangepas
22.03.12
✎
14:09
|
Работодателям запретят расторгать трудовой договор с многодетными отцами в том случае, если они являются единственными кормильцами в семье. Такие поправки в Трудовой кодекс подготовлены в минздравсоцразвития и уже согласованы Российской трехсторонней комиссией по регулированию социально-трудовых отношений. Этот пробел решено в Трудовом кодексе устранить с помощью поправки в 261-ю статью.
|
|||
1
antgrom
22.03.12
✎
14:10
|
Ссылки нет , а тема интересная.
- Наплодить трех ( после 3х родители многодетные , не так ли ? ) - устроиться на от100тысяч и сидеть на попе ровно ) |
|||
2
Krendel
22.03.12
✎
14:11
|
Ну что же, осталось тока трудоустроится хорошо, наделать детей и можно забивать на работу, отличный закон
|
|||
3
Волшебник
22.03.12
✎
14:11
|
(1) И будут тебе платить МРОТ, пока не поМРЁШь
|
|||
4
DMLangepas
22.03.12
✎
14:11
|
||||
5
antgrom
22.03.12
✎
14:12
|
вот вам ссылки :
Папа равен маме Многодетных отцов не уволят http://www.rg.ru/2012/03/22/semya.html Многодетных отцов защитят как матерей В России запрещают увольнять многодетных отцов — единственных кормильцев в семье Читать полностью: http://www.gazeta.ru/social/2012/03/21/4099945.shtml |
|||
6
Stim
22.03.12
✎
14:14
|
а внебрачные дети считаются?)
|
|||
7
shamannk
22.03.12
✎
14:15
|
(5) А от (3) как поможет?
|
|||
8
Волшебник
22.03.12
✎
14:15
|
(6) Кто ж их считает?...
|
|||
9
Guk
22.03.12
✎
14:15
|
дурь какая-то. впрочем как и с мамами...
|
|||
10
DMLangepas
22.03.12
✎
14:15
|
Многодетных отцов защитит закон.
Таких мужчин в скором времени нельзя будет уволить. Новая мера социальной защиты распространяется на глав многодетных семей, являющихся единственными кормильцами. Дети в таких семьях должны быть младше 14 лет, при этом возраст хотя бы одного ребенка должен быть меньше трех лет. (6) врядли, они будут учитывать только тех кто по бумажкам... |
|||
11
Krendel
22.03.12
✎
14:16
|
(10) Будет доп вопрос- сколько детей, не планируете ли увеличчивать?
|
|||
12
antgrom
22.03.12
✎
14:17
|
(7) Как при белой з/п и при нормально приходящем на работу ( и что-то делающем по работе ) сотруднике ему можно платить один МРОТ ? Это незаконно , можно и в суд подать.
|
|||
13
Guk
22.03.12
✎
14:17
|
(11) и ответ: "детей пока нет, но увеличивать планирую"...
|
|||
14
DMLangepas
22.03.12
✎
14:18
|
(11) брачных=0
|
|||
15
shamannk
22.03.12
✎
14:18
|
(11) Или: Жену замочить не собираетесь?
|
|||
16
Stim
22.03.12
✎
14:18
|
(11)при приеме на высокооплачиваемую будут требовать справку о стерилизации
|
|||
17
Trimax
22.03.12
✎
14:18
|
Нормальный закон. Ещё один шаг к увеличению рождаемости.
|
|||
18
shamannk
22.03.12
✎
14:19
|
(12) Иск будет короток: Мня платят мрот.
|
|||
19
Trimax
22.03.12
✎
14:19
|
(16)Стерилизовать могут только после 3-го ребёнка или по мед.показаниям.
|
|||
20
antgrom
22.03.12
✎
14:19
|
(0) Кстати , это один из стимулов для повышения рождаемости по стране в целом почище материнского капитала.
И один из стимулов для белых з/п. Если конечно этот закон будет работать. |
|||
21
DMLangepas
22.03.12
✎
14:20
|
Государство защитит многодетных отцов.
Трудовой кодекс защитит многодетных отцов. Минздрав защитит от увольнения многодетных отцов. Конституционный суд России защитит многодетных отцов. Многодетных отцов защитят как матерей!!! о как, все на защиту. ОТЦЫ |
|||
22
antgrom
22.03.12
✎
14:20
|
Проклятый режим , как для народа старается.
Наверно гадость какую готовят , черти. |
|||
23
Спорт
22.03.12
✎
14:21
|
значит многодетным монокормильцам можно теперь работадателям правду-матку резать
|
|||
24
sda553
22.03.12
✎
14:26
|
Да я вообще то не очень понимаю, как даже немногодетного отца или совсем не отца уволить без его желания, если у него белая зп, оклад 100% и все по закону
|
|||
25
kuromanlich
22.03.12
✎
14:26
|
увольнять запрещают, а платить низкую з.п. нет... получается если захотят уволить, то просто критически понизят з.п. и сотрудник сам уйдет...
|
|||
26
Guk
22.03.12
✎
14:27
|
потом удивляемся, почему у нас зарплаты серые...
|
|||
27
sda553
22.03.12
✎
14:27
|
(25) Понижать оклад то же нельзя
|
|||
28
DMLangepas
22.03.12
✎
14:27
|
или даже черные...
|
|||
29
Guk
22.03.12
✎
14:28
|
(25) вроде как по ТК, чтобы понизить зп, тоже надо еще сильно погемороиться...
|
|||
30
Feanor
22.03.12
✎
14:29
|
(0) теперь многодетных отцов не будут брать на работу
(29) нужно письменное согласие за 2 месяца, если согласия нет - через 2 месяца можно свободно увольнять, но уволить, по всей видимости, тоже не получится |
|||
31
sda553
22.03.12
✎
14:29
|
(29) Если 100% оклад то невозможно. Разве, что ликвидировать все подразделение, сократить сотрудников и предложить им работу на предприятии в других подразделениях за меньшую зпл. Да и то, некоторые предпочтут сокращение, а значит надо будет их содержать несколько месяцев после сокращения, пока они не спеша будут новую работу искать. То же разорительно
|
|||
32
kuromanlich
22.03.12
✎
14:30
|
(27) (29) смотря как трудовой договор заключен.
|
|||
33
kuromanlich
22.03.12
✎
14:31
|
(30) а если зарплата белая это мрот, а все остальное это "премия" ?
|
|||
34
Guk
22.03.12
✎
14:31
|
(32) если трудовой договор противоречит ТК, то такой договор суд признает ничтожным...
|
|||
35
Guk
22.03.12
✎
14:32
|
(33) вооот, уже начинаешь понимать, почему многие фирмы делят оклад на оклад и премию...
|
|||
36
sda553
22.03.12
✎
14:33
|
(30) За два месяца предупредить недостаточно. Нужна целая реформа производства, после этого нужна переатестация рабочих мест, аттестация должна обосновать, что в результате реформы труд персонала стал легче и проще и можно снижать зпл, только после этого надо предупредить за два месяца и вот наконец снизить.
|
|||
37
golden-pack
22.03.12
✎
14:33
|
Кудрина на вас нет.
|
|||
38
kuromanlich
22.03.12
✎
14:33
|
(34) а какие части ТК регулируют пункты трудового договора?
|
|||
39
sda553
22.03.12
✎
14:33
|
(38) 57 статья
|
|||
40
Feanor
22.03.12
✎
14:34
|
(33) тогда ССЗБ
(34) не договор, а конкретные его положения и условия, противоречащие ТК (на деле - не только ТК). Какой смысл признавать весь договор ничтожным? |
|||
41
kuromanlich
22.03.12
✎
14:34
|
(36) жесть... т.е. чтоб понизить з.п. охранникам надо потратить в лучшем случае месяца 3?
|
|||
42
Trimax
22.03.12
✎
14:34
|
(29)Никакого гемора. Закрывается штатная единица 1С-ника и открывается единица уборщицы с Мротом, которую предлагают 1С-нику. Не нравиться - вас ждёт ЦЗН.
|
|||
43
sda553
22.03.12
✎
14:36
|
(41) И при этом понаставить камер, сигналок и доказать, что теперь с автоматизацией один охранник может заменить прежних пять, пройти аттестацию с этим утверждением
|
|||
44
Guk
22.03.12
✎
14:36
|
(40) не весь, конечно...
|
|||
45
sda553
22.03.12
✎
14:37
|
(42) 1Сник может предпочесть сократиться и тогда разоришься, будешь содержать его несколько месяцев за просто так, пока он другую работу ищет. Так что то же не вариант
|
|||
46
kuromanlich
22.03.12
✎
14:37
|
(43) ... и если нужно уже не три, а один охранник, то их все равно нельзя увольнять... жесть...
|
|||
47
sda553
22.03.12
✎
14:38
|
(46) Но в этом случае им можно снизить, предупредив за два месяца
|
|||
48
Feanor
22.03.12
✎
14:39
|
(36) да не нужна целая реформа производства и аттестация. "В случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда..." под организационные можно пропихнуть всё, что угодно.
|
|||
49
kuromanlich
22.03.12
✎
14:40
|
(47) все равно жесть... получается что кандидатов в сотрудники с детьми просто стороной будут обходить...
|
|||
50
sda553
22.03.12
✎
14:40
|
(48) Не получится, аттестация нужна с комиссией которая подтвердит "изменения организационных или технологических условий труда"
|
|||
51
Rovan
гуру
22.03.12
✎
14:41
|
(1) уволить нельзя, зато можно уменьшить ЗП так что сам уволится !
|
|||
52
sda553
22.03.12
✎
14:41
|
(49) Я вообще то как раз говорил, что не только сотрудников с детьми тяжело уволить, но и вообще кого хочешь очень тяжело уволить. Кроме алкоголиков каких нибудь или других нарушителей, конечно
|
|||
53
Feanor
22.03.12
✎
14:42
|
(50) откуда инфа про аттестацию и комиссию?
|
|||
54
kuromanlich
22.03.12
✎
14:42
|
(50) а какой должна быть комиссия?
|
|||
55
sda553
22.03.12
✎
14:42
|
(51) нельзя снижать, см выше (31) и (41) и (43)
|
|||
56
Sammo
22.03.12
✎
14:46
|
(55) Если из 100тыр 60 зарплата, а 40 премия - можно уменьшить без проблем.
Если совсем припрет (или фирма мелкая), то можно закрыть юр. лицо. |
|||
57
shamannk
22.03.12
✎
14:46
|
Трудовой кодекс если не запрещает то можно устроиться на 20 хоть 30 раб.мес и получать свои заветные мроты. Тока офомиля на работу больше они тебя там не видели
|
|||
58
sda553
22.03.12
✎
14:47
|
(53)
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2 «О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации» в п. 21 предусматривает, что суды при разрешении дел о признании незаконным изменения определенных сторонами условий трудового договора при продолжении работником работы без изменения трудовой функции обязаны проверять представленные работодателем доказательства, подтверждающие, что изменение определенных сторонами условий трудового договора явилось следствием изменений организационных или технологических условий труда. Верховный Суд приводит примерный перечень такого рода причин: изменения в технике и технологии производства, совершенствование рабочих мест на основе их аттестации, структурная реорганизация производства. По мнению Верховного Суда, при отсутствии таких доказательств изменение определенных сторонами условий трудового договора не может быть признано законным. Соблюдение определенной процедуры, предшествующей введению новых условий оплаты труда. О предстоящих изменениях условий трудового договора (в данном случае - изменении условий оплаты труда), а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее, чем за два месяца. Сделано это может быть в виде письменного ознакомления работника с приказом (распоряжением) работодателя о вводимых изменениях, либо путем направления работнику письменного уведомления. Если работник не согласен работать в новых условиях, то работодатель обязан в письменной форме предложить ему другую имеющуюся работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику вакансии, имеющиеся у него в данной местности, вакансии в других местностях работодатель вправе предлагать только если это предусмотрено коллективным или трудовым договором. Изменение определенных сторонами условий трудового договора не должны ухудшать положение работника по сравнению с установленными коллективным договором, соглашениями. |
|||
59
sda553
22.03.12
✎
14:50
|
(56) Ну во первых все таки с проблемами, если работнику удастся доказать что его лишили премии за просто так, то ждет опять таки хорошее разорение. 1Сники, это не токари у станка, ушлые, могут и собрать доказательства такие
А во вторых мы говорили о случае "Как вообще возможно уволить работника если у него 100% белый оклад и дисциплину он не нарушает?" |
|||
60
Feanor
22.03.12
✎
14:50
|
(58)
1. "Постановление Пленума Верховного Суда РФ" - источник права? 2. Изменили чутка орг. структуру задним числом - вот вам "структурная реорганизация производства", про комиссию и аттестацию ничего не увидел. |
|||
61
Stagor
22.03.12
✎
14:51
|
"Как вообще возможно уволить работника если у него 100% белый оклад и дисциплину он не нарушает?" - придраться можно ко всему, например к опозданиям на работу
|
|||
62
Smitt
22.03.12
✎
14:51
|
Имхо, всякие такие "защиты многодетных" только стимулируют "серые зарплаты" и создают дополнительные трудности тем же многодетным, которых иной раз на работу не возьмут, чтобы не влипнуть...
Если мужик нормальный работник, его и защищать не надо. А заставлять работодателя содержать раздолбая - как-то не логично. PS^ снимал одно время комнату в квартире у многодетного семейства. Та мамаша постоянно заводила разговоры, как государство о них несчастных не заботится, и как должно им всего и побольше. При этом отец семейства работал охранником в ларьке сутки через трое: сутки на табуреточке дежурит, трое на диване перед телеком валяется. И в ус не дует. |
|||
63
sda553
22.03.12
✎
14:52
|
(60) При этом требуются доказательства, что работник в результате структурной реорганизации стал работать меньше
|
|||
64
sda553
22.03.12
✎
14:52
|
(61) Не придерешься, опоздание для этого опять же нужно правильно оформить с объяснительной, актом, и все такое
|
|||
65
Ranger_83
22.03.12
✎
14:53
|
(62)Ты так рассуждать будешь ровно до того момента,пока с тобой это не произошло
|
|||
66
Feanor
22.03.12
✎
14:54
|
(63) разделили должность на две с меньшей зп - выбирай любую )) вот вам и реорганизация
|
|||
67
Smitt
22.03.12
✎
14:56
|
(65) а я от этого и не защищен, как раз по причине процветания "серых" зарплат.
Я согласен, что разумные меры защиты должны быть. Но они не должны загонять работодателя в угол. |
|||
68
el-gamberro
22.03.12
✎
14:58
|
Строгость Россиянского ТК, компенсируется необязательностью его исполнения.
|
|||
69
sda553
22.03.12
✎
14:59
|
(66) При этом надо доказать, что в рамках реорганизации, прежнюю трудовую должность оставить не было никакой возможности (ст.74 ТК "...условия трудового договора не могут быть сохранены...")
|
|||
70
el-gamberro
22.03.12
✎
15:01
|
Действующий Трудовой кодекс (ТК) не выполняет своего предназначения. Из-за чрезмерной жесткости при слабых механизмах инфорсмента (особенности его применения) он во многих случаях способствует не повышению, а снижению социальной защищенности работников, выталкивая их за границы правового поля — в сферу неформальных трудовых отношений. В то же время ТК игнорирует реалии, уже ставшие нормой для рынка труда — дистанционную работу, заемный труд, работу физических лиц по найму, частичную занятость. Это подталкивает и работодателей, и наемных работников к нарушению норм законодательства. ТК усиливает социальное неравенство на рынке труда: дает значительные преимущества уже имеющим работу, но ослабляет позиции выпускников профессиональных учебных заведений, работников старших возрастов, женщин, выходящих на рынок труда после длительного перерыва, безработных.
|
|||
71
Feanor
22.03.12
✎
15:01
|
(69) это формальности, согласись. Вот без проблем можно доказать в каждом конкретном случае.
|
|||
72
Ranger_83
22.03.12
✎
15:02
|
(67)работодателя в угол?загонишь его...
|
|||
73
el-gamberro
22.03.12
✎
15:02
|
В вакансиях появится новое требование - малодетный отец, что само по себе скажется отрицательно на демографии
|
|||
74
sda553
22.03.12
✎
15:02
|
(71) Попробуй, учитывая, что суды в большинстве случаев встают на сторону работников, тебе придется доказать, что было уж очень необходимо разбить одну должность на две, каждая из которых выполняет половину обязанностей.
|
|||
75
Feanor
22.03.12
✎
15:06
|
(74) ни разу в таком не участвовал, и, надеюсь, не буду :)
|
|||
76
sda553
22.03.12
✎
15:09
|
(75) А не будешь участвовать, суд сделает заключение, что работодатель был нужным образом извещен, участвовать не захотел и в одностороннем порядке суд вместе с работником постановил что ты должен бывшему 1С-нику зарплату за 6 месяцев, проценты за 6 месяцев, моральный ущерб в размере одного оклада, судебные издержки и оплатить кредит который работник был вынужден взять чтобы "свести концы с концами" пока шло судебное разбирательство
|
|||
77
ковер
22.03.12
✎
15:10
|
(73) не тормози большинство семей не являются многодетными
|
|||
78
Trimax
22.03.12
✎
15:11
|
(74)Суд? Буга-га-гашечки...
Перед походом в суд желательно подыскать более менее подходящий другой город. Забыл что в трудовой у тебя будет стоять запись "восстановлен по решению суда" и за тобой будет тотальный контроль на предприятии. |
|||
79
Feanor
22.03.12
✎
15:12
|
(76) не, я в том смысле, что, надеюсь, не буду никому резать ЗП таким образом )
|
|||
80
antgrom
22.03.12
✎
15:12
|
Я как чувствовал : Наверное гадость какую готовят.
>> Имхо, всякие такие "защиты многодетных" только стимулируют "серые зарплаты" и создают дополнительные трудности тем же многодетным >> В вакансиях появится новое требование - малодетный отец, что само по себе скажется отрицательно на демографии Это заговор против России. В котором участвует все взрослое население России. |
|||
81
sda553
22.03.12
✎
15:15
|
(78) Ужас какой...Это конечно все меняет!
|
|||
82
Доброжук
22.03.12
✎
15:18
|
Не знаю как в столицах, но у нас обычно, даже при белой з/п оклад это малая часть, остальное премия. Премию выплачивать работодателя никто не обяжет в случае чего, так что...
|
|||
83
sda553
22.03.12
✎
15:21
|
(82) В столицах сейчас гламурно платить 100% оклад, с ежегодной премией
|
|||
84
antgrom
22.03.12
✎
15:41
|
А соглашаться на оклад + % , где оклад - примерно половина , немного глупо.
Ну скажут тебе , что получить премию можно только выполнив определенный начальством объем. Ну будешь ты работать с переработками. А заплатят только премию. Проще договориться на 100% оклад , от переработок не отказываться , но договориться чтоб и переработки оплатили и ещё и премию дали. За "не срыв срочных работ" Профит. |
|||
85
truba
22.03.12
✎
15:50
|
(0) нет баланса, согласен
|
|||
86
Rovan
гуру
22.03.12
✎
15:51
|
(78) трудовые книжки ведь отменить хотят !!
|
|||
87
Trimax
22.03.12
✎
15:55
|
(86)Вот в этом я не вижу смысла.
Во-первых книжка отражает полностью трудовую деятельность, а во-вторых немного упрощает работнику отсутствием рекомендательных писем. Грамотный работодатель может на 50% составить картину о человеке как о работнике. |
|||
88
Sidney
22.03.12
✎
15:58
|
Патриоты странные люди. Все время подозревают своего соседа в том, что тот его ограбить хочет. Государство хорошо решило сделать: защитить слабых. Патриоты тут же вой поднимают: "ааа! теперь они работать не будут!"
Почему? Почему вы думаете, что вы - единственный кто хочет хорошо стране сделать? Что вы - единственный стоите за повышение производительности труда, а все остальные ждут сесть вам на шею? Ведь "все остальные" - это ваш народ! Это Россия! Это государство! Ведь в конечном счете именно вы создаете стереотип - все русские воры и пьяницы. Не те кто пьют, а те, кто подозревает в пьянстве всех окружающих, кроме себя. И это печально. |
|||
89
Sidney
22.03.12
✎
15:58
|
(87)не полностью. Закон не запрещает работать по договорам без трудовой.
|
|||
90
Масянька
22.03.12
✎
16:02
|
Извините, но я не понимаю, о чем вы все разговариваете...
БЕГОМ детей делать!!!!!!! :)))))))))))))) |
|||
91
antgrom
22.03.12
✎
16:05
|
(90) Девушка , во-первых Новоросийск далеко , я не побегу.
Во-вторых , может на фотке повернетесь лицом к аудитории ? В-третьих , мы даже не знакомы ... |
|||
92
Feanor
22.03.12
✎
16:05
|
(90) это такой тонкий способ предлагать свою кандидатуру? ))))
|
|||
93
Масянька
22.03.12
✎
16:08
|
(91) (92) Вот психи!!!!!!
Во-первых, я замужем. Во-вторых, я вас не знаю. В-третьих, я с правительством России в лотерею не играю. PS Сами ищите претенденток. Сами трудитесь. А то - развели бодягу, почти на 100 постов. :)))) |
|||
94
Stagor
22.03.12
✎
16:12
|
(91) (92) Она очень ревниво относится к тем, у кого нет детей.
Хочет, что бы вы то же вкалывали, как проклятые :) |
|||
95
Feanor
22.03.12
✎
16:12
|
(94) это ещё хорошо, что у неё нет ипотеки... )))
|
|||
96
Stagor
22.03.12
✎
16:13
|
Для многодетных отцов только 1 плюс - бесплатный проезд в метро :)
|
|||
97
Масянька
22.03.12
✎
16:15
|
(94) Ты еще не убился об стену после своих тренингов?
|
|||
98
sda553
22.03.12
✎
16:15
|
(96) Один раз в жизни бесплатная поездка? А авиабилет чтобы долететь до метро при этом оплатят?
|
|||
99
Stagor
22.03.12
✎
16:16
|
(95) и есть денежный муж. Ребенок это не только деньги, это ещё потраченное время, нервы (сходите только на родительское собрание), поборы в школе (мелочь, но унижает)
|
|||
100
Feanor
22.03.12
✎
16:16
|
100
|
|||
101
Масянька
22.03.12
✎
16:16
|
СТО!
|
|||
102
Feanor
22.03.12
✎
16:16
|
(101) =Р мазила ))
|
|||
103
Масянька
22.03.12
✎
16:16
|
(102) Это ты мне помешал :))))) Иди - делом займись :)))
|
|||
104
Feanor
22.03.12
✎
16:17
|
(103) дак я им и занимаюсь, просто между делом делаю мелкие пакости )))
|
|||
105
Масянька
22.03.12
✎
16:19
|
(104) Отольются кошке мышкины слезы :))))
|
|||
106
Stagor
22.03.12
✎
16:19
|
(98) многодетный?
|
|||
107
Stagor
22.03.12
✎
16:21
|
http://www.detkino.ru/node/6737
Вопрос юристу: Мой муж вдовец, от первого брака у него остался сын. Прописан сын на своей жилплощади у бабушки. Там же проживает (у нас бывает на выходных). Опеку над ребенком никто не оформлял. У нас в браке двое общих детей. Скажите, пожалуйста, имеет ли муж право считаться многодетным и получать соответствующие льготы? (Мария) Ответ: Статус - многодетный отец - действующим законодательством не предусмотрен. Только многодетная семья - та, в которой воспитывается трое и более детей. Папа такой семьи безусловно является многодетным отцом. Льготы установлены лишь для многодетных СЕМЕЙ. То есть, если бы сын Вашего мужа проживал бы с вами, то можно было бы добиться статуса многодетной семьи. С уважением, юрист Ивченко Маргарита. |
|||
108
sda553
22.03.12
✎
16:23
|
(90) А как делать детей?
|
|||
109
Stagor
22.03.12
✎
16:25
|
||||
110
Stagor
22.03.12
✎
16:25
|
||||
111
Sh1ko
22.03.12
✎
16:26
|
(107) Фраза "мой муж вдовец" повергла в легкий ступор, потом прочитал остальное-)
|
|||
112
DMLangepas
23.03.12
✎
06:27
|
(110) жесть)))
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |