Мне интересно почему большинство народа гнобит постоянно врачей.
Да они лечить не умеют!
Да они взятки берут!
Они то они сё....
Почему народ не задумывается что нормальным врачам не так уж легко живется? Они находятся между молотом и наковальней и за все обещания с верху отдуваются они, и негатив от больных тоже на них.
Плюс у наших людей есть интересная мода самим корректировать свое лечение, а потом кто плохой? Конечно врач....
Или приходить когда уже на носилках нужно нести или крышку забивать.
А еще кричать врач обязан меня по конституции лечить и еще он клятву давал!
Почему народ не задумывается что это в системе здравоохранения не так?
Как вы думаете кто должен заботиться о нашем здоровье?
Вы бы взяли бы на себя ответственность за жизни 10-ка людей в день за
25 т.р в месяц (это в Москве в регионах еще меньше)

(104) вроде по ДМС ты сам выбираешь врачей и клинику, не? у нас так...

(99) кто за программу отвечает лечится в Германии/Израиле.

(88)
Да ладно... У меня была подруга, врач-эндокринолог. Приезжала обычно с вином-коньяком и тортиком-конфетами, ну и с вопросами "есть, что поесть?".:) Лучше бы, говорит, мясо давали.

Люди которые спасают людей вытаскивая их с того света, достойны лучшей жизни. Недавно прочитал книгу "Скорая помощь" про врача Данилова там 90 процентов правда.
   Они учатся по 10-лет в Вузах, всякие ординатуры интернатуры и т.д.
   И им за это на те....

интересно кто про развод рассказывает - от чего вас лечить пытались?

(107) Ну так ты и выбрал наверное самое пафосное заведение... В Спасском переулке себе зубы чиню и жужжу и шшиплю. И замечательно.

(106) Говорит о многом. Редко какая контора страхует по такой программе.

(107) Угу. Штук 30 медучреждений в списке. Только от этого особо не легче - все равно хочется через одного пристрелить. А его з/п отдать его вменяемому коллеге.

Каждый сам в ответе, некоторым российским врачам можно памятник поставить, а некоторых посадить... разные случаи бывают

(99) Видимо для тебя написано:

я нес в ладонях чудесную воду
она была чиста и прохладна
я так торопился успеть к восходу
но я не донес я все выпил до дна

поверь, вреда
поверь, вреда
поверь, вреда
я не принес
ведь все что нес
я не донес
значит я ничего не принес

ты нес в народ смятенье и правду
и вера твоя уже теплилась в нас
но ты шел как стоял сквозь высокие травы
и ты не донес ты всю правду растряс

заметь, вреда
заметь, вреда
заметь, вреда ты не принес
ведь все что нес
ты не донес
значит ты ничего не принес

нести ничего не стоит так сложно
тем более если нести далеко
и смысл в том что нести что-то можно
до тех пор пока не сбежит молоко

поверь, никто никогда ни за что
не принес сюда никакого вреда
ведь все кто нес
никто не донес
значит никто ничего не принес
все кто нес
никто не донес
значит никто ничего не принес (а)Наутилус-Помпилиус

(113) > Говорит о многом. Редко какая контора страхует по такой программе.

по такой - это по какой?

(115) Спасибо люблю Наутилус!
     Но вода скалу точит....

(0) "Правила жизни" Академика Евгения Чазова (советского кардиолога, министра здравоохранения)
http://esquire.ru/wil/evgenij-chazov

Просто всякие на нашей интеллигенции ездят как хотят а российский народ очень терпеливый к сожалению.

Кстати в образовании такая же беда.

Например за проверку партии тетрадей в школе платят 1,5 рубля

Вы бы стали читать бред сивой кобылы за 1,5 рубля?

Я думаю, что у каждого человека, живущего в России, должны быть изначальная установка: заботься о себе сам. Это касается и здоровья и пенсии

(119) Я бы не стал учителем работать.

(111) Да чуть ли не от инфаркта :) Точнее артеросклероза аорты и коронарных сосудов. Хотя никаких показаний к этому не было вообще. Как потом оказалось - и эхо, и томограф ничего особенного, кроме возрастных изменений, не показали. Анализы тоже в пределах нормы для моего возраста. Повышенное давление со службой я спецсооружениях связано. Но это уже в Военно-медицинской академии было по случаю.

Но давай холестерин выводить, БАДы всякие прописывать и буржуйские дорогие препараты. Которые, как оказалось, при моем хроническом гастрите вообще нельзя пить :)

Конечно такого лося, как я, залечить сложно было. Но был бы кто более хлипкий ...

(120) Перефразирую "Ты нужен как раб остальное твои проблемы"

(123) Неправильно в корне. На самом деле ты вообще на хрен никому не нужен. Кроме своей семьи и своих друзей. и то не без исключений. Как сам о себе позаботишься - так и будешь жить.

Типичная фраза врача
- Ну я не знаю что с вами делать! Хотите давайте сделаем это?

Поэтому "Врачам все равно на нас." Не всем. Есть конечно хорошие врачи (они же и хорошие люди как правило)

И з/п тут не при чем. Маленькая з/п у врача - пусть ищет себе другую профессию.
Меня всегда бесит, когда на вопрос "почему ты так хреново работаешь" отвечают "как платят так и работаю"
Я считаю, что когда человек приходит на работу он ДОЛЖЕН понимать ЧТО он будет делать и СКОЛЬКО получать ЗА ХОРОШО ВЫПОЛНЕННУЮ работу.
Если что-то кого-то не устраивает он вправе работу сменить.

Другое дело, что и менталитет у нас еще такой, что думают, что все можно получить на халяву.
Увы, все в этой жизни продается/покупается в т.ч. и хорошие врачи

(119) И сколько в той партии тетрадей участников зарегистрированных? Ты бы нормальную рассценку привел, типа: доплата за..... Вот пример: доплата за работу с бумагой 6% к окладу.

(124) >На самом деле ты вообще на хрен никому не нужен. Кроме своей семьи и своих друзей. и то не без исключений

так вроде всегда так и было.

(0) Вот еще отрывок вспомнился по теме.

"Тут я должна пояснить неискушённому читателю, что это такое – ургентный звонок. Как и любой звонок, он начинается с кнопки, которую кто-то жмёт, приводя в движение электроны. После чего они начинают направленно двигаться преимущественно на север и поэтому громко ругаются и звенят по дороге. Может, и как-то иначе – я в физике не сильна. А давят на кнопку ургентного звонка, если привезли что-то очень тяжёлое. Не два ящика водки ко Дню космонавтики, а в смысле состояния. Шок, например. Кровотечение. Отслойка. Неотложное состояние то есть. Требующее немедленного вмешательства. Когда звенит этот самый звонок – врач должен хватать что надо и бежать быстрее в сторону пациента, иначе тот из неотложного состояния отчалит в состояние временно отложенное, где не предъявляют никаких жалоб, где нет ножевых и пулевых ранений, где не умирают от тромбоэмболии лёгочной артерии и геморрагического шока. Где всем хорошо, потому что два раза за одно и то же не судят. Так что врач, заслышав такой звонок, должен срочно прибыть в чём есть и не допустить этого самого «хорошо». Потому что нет в медицине состояния «хорошо» или «плохо». Есть состояние удовлетворительное, средней тяжести, тяжёлое и крайне тяжёлое. И вот врач прибегает на звон и делает из крайне тяжёлого состояния состояние тяжёлое или средней тяжести. А потом – удовлетворительное. И этим, собственно, удовлетворяется. «Хорошо» пусть каждый потом сам себе делает. Если врачи будут всем делать хорошо, то уже не врачи они никакие, а… А если он не прибежит вовремя, то врачу его гражданская совесть, начмед, главврач, гор– и облздрав и всякие прочие летальные комиссии и юридические лица сделают состояние, несовместимое с жизнью. То есть «хорошо»…"

(125) Согласен 100%, могу добавить: из-за тех кто работает по принципу "как платят так и работаю", не могут работать те кто хотят работать за эту ставку честно!

(125)
>Типичная фраза врача
- Ну я не знаю что с вами делать! Хотите давайте сделаем это?

никогда такой не слышал.

(127) Ессно. Но тут есть еще наивно считающие, что некое государство просто обязано им по гроб.

> могу добавить: из-за тех кто работает по принципу "как платят так и работаю"

интересно... тупым 1С-никам, потратившим пару месяцев на чтение форумов и учение писать на ломаном русском орать в каждой ветка "мало! ищите студиозов" можно... а врачам - нельзя.

(132) От багов в конфигурации еще никто не помер.

(133) может и помер... накосячили и привет - ГБ пьет карвалол, дир падает с инфарктом

(133) Ущерб тоже есть, иногда довольно значительный. А вот когда умирает пенсионер - это прибыток.

(132) Они сейчас клятву гиппотамам дают что-ли? Я как 1Сник не расчитываю не на какие блага от госсударства, а эти "поклонники гиппопо" кормятся с госсударства. Чуешь разницу :)

(136) Да ладно, ты сегодня наверное по ровной дороге ехал или в метро. Никакой злодей или вражеский воин тебя не может так просто пристукнуть, а поплохеет тебе, по идее скорая бесплатно тебя доставит в чистое здание, во всяком случае не умрешь в подворотне, а умрешь - так утилизируют.
Государство заботится о тебе. Даже мусор за тобой убирает. Это надо понимать.

Я согласна с утверждением, что хороший человек = хороший врач. Убеждаюсь в этом постоянно.Повезло по жизни не попадать в руки неважных врачей.  К профессии этой отношусь с величайшим почтением, видела много ситуаций, когда действительно, врачам памятники ставить нужно. И очень обидно за то, что они так принижены своими зарплатами.

(137) Даже не надейся, что если тебя разденут и кинут умирать, а потом найдут и скажут что бомжа привезли, то тебя кто-то из врачей захочет спасать.
Хорощо, если не оставят где нибудь с температурой ниже 0, или просто не поставят где-нибудь в корридоре каталку и будут ходить мимо тебя со словами: "он скоро придёт". Были прицеденты.

(139) Да ладно, меня так привозили... Не "бе" ни "ме" не мог сказать, весь в кровище и обделался еще прямо в скорой. Нехорошо короче было. Через двое суток уже ходил, потом конечно съездил денег привез, ибо в одноместной палате лучше чем с умирающими стариками, но только по этому заплатил. Так мог бы лечиться в общей палате.

(135) а богатого пациента невыгодно "умирать". С отдельной благодарностью, а если еще в собственной клинике, а если еще и выставить счет страховой.) ой.

(141) Конечно, и ты богатого заказчика будешь беречь.

(140) все хорошо, если более-менее стандартно. А если что-то пошло не так, куевый врач при всем желании ничего полезного сделать не может. И таких 90%.

(140) Господин Случай должен отсуствовать в таких случаях.

(142) в медицине все намного дороже. Потому и подвизаются бездари.

(144) Врач - прежде всего человек. С ним и надо договариваться как с человеком, стараться всеми силами облегчить ему задачу, а не капризничать. При чем тут случай?
Это как повар, таксист или парикмахер - услуга.

(145) Сказал одинэсник...
Врачи вообще-то сначала учатся все, а потом ординатура когда непонятно вообще на что живут.

(146) это разумно.
(147) ну, не проецируй свои идеи на других. Кого-кого, а врачей в родне полно. И изнутри все так радужно. Иному хоть 20 лет учись, за уши тащат, а все осведомленные- к нему избегают под нож ложиться - козел он и в африке козел.

(143) Кстати врач не обязан особые случаи разбирать. Человеки так-то механически все одинаковые. Этого достаточно.

Самому тоже соображать надо. Я вот осенью почти полное обследование сделал, за чуть более чем 10 т.р. В возможно лучшей больнице этой страны, от управделами президента. А в каком-нибудь диагностическом центре - можно было бы влететь дай боже.
И нормально. Нашли почему почка болит и спина. На что в Питере никак не могли поставить диагноз. Дескать камни и невралгия.

хотя, если вспомнить таксистов во время теракта.. да уж ;)

(149) валшебство называется блат )

(151) Никакого блата. Там есть договорной отдел. С паспортом приходишь и все. К терапевту сначала и вперед.
Причем условия хотя и намного конечно лучше чем в муниципальных лечебных заведениях - но до модных коммерческих клиник не дотягивают. Обстановка вся еще советская.
Но оборудование и персонал - выше всяких похвал.

Не забудем также про эмоциональное выгорание.
Конечно, педиатр так не выгорит, как хирург.

(152) информация где и что нормально, к кому, и дешевле- тоже не из воздуха. Чего тогда для тебя открытие было-то?

>> Я вот осенью почти полное обследование сделал, за чуть более чем 10 т.р.

врешь

(146) Назови тогда, как называть человека, которому всё оплачено за твое лечение, но ты с ним "договариваешься"?
А если-бы ты не смог выговорить такое длинное слово?
А те, кто прошли в списке не "договариваешься", кто из вас хуже не знаю!

(149) почему влететь? 2 года назад делал полное обследование в ГДКЦ №1 на Сикейроса, вообще бесплатно. очень хорошо обследовали, все что болело нашли и вылечили, что можно было вылечить...

(155) Ну всяко меньше 20 - это точно. Там еще всякие пипетки прописали и прочее...
Сам ты лох.:)))
Чем гоняться за рекламой - лучше посещать проверенные временем учреждения. Честно говоря я бы сам не додумался, если бы копанные москвичи не посоветовали.
Меня реально несколько лет терзали почечные колики, а это довольно больно. Все камни искали... А в Москве нашли от чего: небольшая, но подлая киста, видимо следствие механического повреждения. Сам я не специалист, и поэтому не гоню на питерских врачей, они хотя бы промедол давали, а это помогает.

В любой специальности есть те кто работает и старается, но есть к сожалению и те кто работает без интереса.

Про врачей такой спор всегда из-за того что от них зависит одно из самого важного здоровье и жизнь людей.

(157) У тебя ДМС есть. А я-то фришник...

(0) Ну кабэ сам и ответил на свои вопросы. Нет доверия дохтурам, отсюда и все беды.
Нет системы здравоохранения и привет.

есть у нас кардиолог, я ему ске голову точно скоро отверну, а так большинству, особенно воен медикам нужно памятник

(160) тогда еще дмс не было. шел по направлению с обычной поликлиники...

(163) Было, у меня на детей в "21 век" (вроде), полис уже года три. Это же и есть добровольное медицинское страхование, не?

(164) не знаю, может у твоих детей и 3 года, но у меня дмс только год. и вообще мне кажется ты дмс и омс путаешь...

(165) Не, по омс я зубы лечу. Лечил вернее, ибо омс кончился и надо новый получить. Омс это по прописке или по месту работы, на халяву дается. Зачем - непонятно.

(166) ну типа чтобы лечиться бесплатно. и ведь лечат, проверял...

А ДМС - за деньги. Какие-то предприятия предоставляют своим работникам, да и то не всем, а так, граждане, сами могут платить и заключать договор. Весьма оправданно в случает малолетних или престарелых.

(167) Да лечат. Кроме шуток. Правда я за материалы платил, но если бы не платил - все равно бы поставили какие есть.
Врачи так-то работают. Просто мало кто сам заботится о контроле за своим физическим состоянием.

наверно так

(169) Заметь не один из спортсменов не обслуживается в местных поликлиниках и не лечится ихними врачами. Также можно сказать и про местные властюшки, они пользуют местные поликлинники, но вот к местным врачам они, обычно, не обращаются, а жаль.

(171) Так у спортсменов, в любом более или менее крупном городе, всегда своя поликлиника. Что однако не мешает тебе обратиться туда за массажем или за правкой позвоночника?
Это же наоборот хорошо!

(172) Неврачи на месте врачей остаются, и получают деньги, притом заметь нехилые деньги.

пропадай русский народ
батько Путин идет
всех в усмерть

(171) для спортсменов простые врачи не годятся... есть ЦИТО где занимаются ими и балерунами

(174) а вот алкоголь на ночь вреден. привыкнешь, потом никакие врачи не спасут...

(173) да я как представлю, если бы врачи лечили как некоторые программируют)))

Небольшая преамбула про небольшую часть моих текущих похождений по поликлиникам:
пару недель назад сделали мне операцию, похоже обрезали при этом один нерв. Хочу к неврологу попасть.

позвонил в одну больницу (гос):
- спросил какой у нас участок (чтоб терапевт направил к неврологу), или как сразу к неврологу попасть? печать в полисе ваша есть, но не ходил к вам почти/ни разу.
- к неврологу нет записи, и он на Луначарского, 35. К участку вас не прикрепили (в компьютере), хоть и печать в полис поставили. Так что вначале прикрепитесь придите. а в чем дело?
Луначарского - это километров 25 от места где живу:
- после операции и т.д.. рассказал ей
Со слов "после операции" сразу нашелся другой невролог, и принимает, и запись есть, и почти на сегодня:
- тогда я вас запишу к неврологу - Куфонина-12, на столько-то... но придите прикрепитесь все равно.

Еще тут ощутил все прелести лечения в поликлиниках без прописки.

Одной завещующей (!) пришлось про закон 326 рассказывать - не поняла. Пришлось в администрацию позвонить, попросить, они ей доступно разъяснили этот закон

В одной поликлинике к неврологу без направления терапевта нельзя ни за что! Т.е. терапевт -> невролог.

В соседней - можно сразу, если знаешь у тебя с нервом что-то не то.

Это конечно все не сами врачи - а их "обслуга":
- регистратура
- заведующие
Которые кладут на законы, и в одном месте делают, во втором по-другому

(0) А за что им памятник-то я не поняла? Те, кого не устраивает зарплата, встают и уходят. А если не уходит чел, значит его всё устраивает и нечего тогда скулить, что мало денег. Они и эти-то деньги не отрабатывают. Сидят на попе ровно и надеются, что всё само как- нибудь рассосётся.

(181) а что за закон нарушен? насколько мне известно, во многих поликлиниках номерки к специалистам выдаются через участковых терапевтов, я только не знал, что при этом нарушается какой-то закон. в твоем случае, похоже, тебе просто пошли навстречу, потому что после операции, и дали номерок напрямую...

мои однокурсники пашут за такую зарплату которую я получал после 0,5 года работы программистом. Я вообще не знаю зачем они это делают - в кайф наверное людям помогать

(89) вот правду же говорит человек
сколько я с зубами сделанными в ту пору намучался....

(182) Уважаемая Вы наивны просто ужас!
Не все в этой жизни меряется деньгами.
Хоть нас в этом пытаются уже через зомбоящик убедить.

" Они и эти-то деньги не отрабатывают. Сидят на попе ровно и надеются, что всё само как- нибудь рассосётся."

Как можно оценить спасение человеческой жизни? Если решают ВАШИ проблемы не отрабатывают?

Вот Вам одна история:
  Приходит человек на грани жизни и смерти к доктору.
  Доктор назначает лечение.
  (у нас у многих стереотип что то человек со своим
   здоровьем делал годы можно вылечить одной таблеткой и за
   один день...)
  Человек пьет лекарство которое у него начинает
  накапливаться и дает свой эффект с задержкой
  в это время человек читает книгу Малахова
  " нужно выпить кипяченую мочу быка собранную в полнолуние
    4 луны 18-го дня после дня равноденствия...."
  Что самое удивительное (мы все верим в чудо..) человек не
  лениться выполняет предписание и.... О чудо! Он здоров!
  Вот она сила народной медицины! А эти медики.... лечить
  не умеют.

(186) Это уже классика жанра.

(187) к сожалению это сплошь и рядом...
     и такие ... как Малахов и ему подобные процветают.
     Что само прикольное считается нормальным их вознаградить.
     
     А нашим врачам фиг с маслом.
     Речь даже не о деньгах... банальное спасибо доктор
     говорят только 10% больных.
 
     Больше частью это выглядит как одолжение со стороны
     больного доктору, что вот я пришел....

5

имхо. Мы получаем на столько на сколько платим.

(190) получается, от врачей бесплатной медицины вообще ничего ждать не приходится?...

(191)С какого она "бесплатная"? Ты-ж налоги платишь...

(192) за медицину? ни копейки не плачу...

имхо тут несколько вариантов
1. человеку на халяву спасают жисть

(193)Ну ты-то хоть не опускайся до "уточнений сумм до копейки и ссылку"...
За тебя платит работодатель. Не из своего-же кармана...

2. вариант
Сидит "медик", к нему приходит чел, доверяет свою жисть, а "медику" пофиг, ибо плотют мало
Такой вариант негатив к нормальным медикам только накладывает

3. вариант - как заплатишь так и полечат

врачи не волшебники! если бы с таким звероподобным рвением другие народы себе здоровье портили - у них было бы еще хуже

(195) так работодателя - это не я. ты же меня спрашивал...

(199) в советские времена тоже работодатель платил
и было - тоже самое

врач это не профессия, а призвание

(0) Нужно потихоньку переходить к платной медицине, каковой она и была всегда в истории.

(202) а еще брать каменные топоры и в пещеру

(203)
шутку понял. смешно.

(202) Тогда ХОТЯ БЫ налоги-то надо отменить на медицину, не находишь???

(183) Законов дофига нарушено.
С простейшем случае (а я писал - "без прописки") - Закон 326, статья 45, пункт 1:

"
Полис обязательного медицинского страхования является документом, удостоверяющим право застрахованного лица на бесплатное оказание медицинской помощи на всей территории Российской Федерации в объеме, предусмотренном базовой программой обязательного медицинского страхования.
"

http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=122515;p=3

В частности в базовую входит прием терапевта