Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Выбор бюджетного фотика.
,
0 Галахад
 
гуру
26.03.12
11:12
Был фотки Минолта. Лет 7-8 ему. Всем устраивал.
Жаль сломался.
Стоил в то время около 10 Круб.

Сколько сейчас стоят похожие?
На какие можно посмотреть?
1 zak555
 
26.03.12
11:13
бери зенит
2 Kavar
 
26.03.12
11:14
Красный купи
3 Галахад
 
гуру
26.03.12
11:19
(1) E или TTL?

(2) Спасибо.
4 el-gamberro
 
26.03.12
11:20
Ну раз минолта нра. значит бери сони тыщ за 10.
5 el-gamberro
 
26.03.12
11:21
Мнолту купили сони в 200х.з. каком году.
6 fisher
 
26.03.12
11:21
"Был фотки Минолта"
Если объективы остались нормальные - бери соньку. Они туда подходят вроде.
7 aka AMIGO
 
26.03.12
11:21
у меня Sony W100, пошел в магазин, посмотрел витрину, понравился, купил, сейчас использую раз в год-полгода.
фотки отличные..
8 el-gamberro
 
26.03.12
11:22
(6) судя по ценнику, они не со сменным брал
9 Kavar
 
26.03.12
11:22
(6) Какие объективы у фотика за 10 тыр?
10 Длинный Клиент
 
26.03.12
11:24
(0) Большую часть народонаселения вполне устроит http://www.ulmart.ru/goods/241077/?head=1
11 Fragster
 
гуру
26.03.12
11:24
(0) бери на матрице BSI, очень неплохо для своей цены, например http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7742563&hid=91148 снимает лучше, чем http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=1018721&hid=91148&show-uid=382021413327466447 (если сравнивать только шумность)
12 fisher
 
26.03.12
11:25
(9) Мож пленочная какая была старая...
ТС оставил большой простор для фантазии. Я и включил.
13 Галахад
 
гуру
26.03.12
11:26
(4) Сравнивал пару лет назад с Сонькой какой-то стоимостью около 10 Круб.
У Минолты фотки лучше получаются. Но Сонька компактнее и быстрее.
14 Fragster
 
гуру
26.03.12
11:26
(11)+ по этому буду брать http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=6980021&hid=91148 попозжее
15 Галахад
 
гуру
26.03.12
11:28
(6) Не. Обычный цифрокомпакт. Только не очень компактный. :-)
16 Галахад
 
гуру
26.03.12
11:30
(10) Очень даже может быть. Где бы еще фотки посмотреть.
17 Галахад
 
гуру
26.03.12
11:32
(11) Самсунки разве на фотиках специализируются?
Смотрел какой-то Самсунг. Жутко медленный.
18 fisher
 
26.03.12
11:35
Не в тему (ибо небюджетно), чисто выипнуться: мой идеал компакта - это FUJI X10
Молодцы. И вообще я фуджи давно симпатизирую :)
(17) Гнусмасы относительно недавно начали на удивление вкусные компакты клепать по цена/качество. Ессно надо на конкретную модель смотреть, а не "хочу гнусмас" (как и везде, впрочем).
19 Fragster
 
гуру
26.03.12
11:39
(17) все дешевые фотики медленные
20 Галахад
 
гуру
26.03.12
11:42
(18) Гм. А чего не зеркалку?

Неужели Самсунги подвинули Сони и Кэнон?

(19) Ну, Минолта писал 4 Мпикселя довольно быстро. :-)
21 Галахад
 
гуру
26.03.12
11:43
Кстати, Сони пишет на своих фотиках объективы Carl Zeiss.
Стоит клевать или у других не хуже.
22 fisher
 
26.03.12
11:46
(18) По цена/качество - да, подвинули. Не помню модель, но очень вкусный у гнусмаса крупноматричный компакт был с хорошей оптикой с неагрессивным софтом. Сони/кэнон что-то схожее по ТТХ чуть ли не в разы дороже было.
А если габариты не приоритет, тогда конечно бери зеркалку. В бюджет младшие модели попадают. Я, ессно, буду никон советовать :)
23 mirosh
 
26.03.12
11:47
(0) какой суммой располагаешь?
24 fisher
 
26.03.12
11:47
(21) Забей. Настоящий цейс дурных денег стоит. Пишут по какой-то там договоренности.
25 Галахад
 
гуру
26.03.12
11:51
(22) Совсем Самсунги от рук отбились. В телефонах первые, еще и за фо тики взялись. :-)

Не зеркал мне не нужна. Мало я фотаю.

(23) 10 Круб. Но естественно, чем дешевле, тем лучше. :-)

(24) Как это так! Вот гады.
26 Fragster
 
гуру
26.03.12
11:51
(20) при чем тут "писал"? я про время между нажатием кнопки - фокусом - снимком. тут у зеркалок конкурентов пока нет, но последние компакты уже приближаются.
27 toypaul
 
гуру
26.03.12
11:51
какие требованя к фотику. меня убивает как программисты формулируют задачи. как тупые бухи.
28 Fragster
 
гуру
26.03.12
11:52
(25) бери http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7742563&hid=91148 и потом обмой хорошенько
29 Галахад
 
гуру
26.03.12
11:55
(26) Зеркалок у меня в руках не было. Поэтому сравниваю со своим фотиком.

(27) Хорошее качество портретной съемки в различных режимах. День, вечер, лампы накаливания и дневного света.
Остальное не так важно.

(28) Ага, почитаю.
30 fisher
 
26.03.12
12:00
(25) Причем тут мало/много фотаешь? Но вообще, цены глянул - подняли (после известных событий)... В бюджет уже не влазит тот же никон...
Но любая зеркалка хотя бы выдает некое гарантированное и легко проверяемое качество. А с выбором мыльницы намучаешься, да и глаз нужен наметанный.
31 Галахад
 
гуру
26.03.12
12:04
(30) Как я понял, фотик можно уже рассматривать как расходник.
Дети. Вот и Минолта не своей смертью померла...
32 fisher
 
26.03.12
12:05
Со старыми мыльницами было на порядок проще. Тогда еще упор был на "честное" качество. С тех пор софт шагнул далеко вперед и все производители дружно за счет него халтурят. Поэтому выбрать нормальную мыльницу не из топовых становится все сложнее и сложнее.
33 Fragster
 
гуру
26.03.12
12:07
(30) при том, что если мало фотаешь, то фотик должен быть маааааленький, иначе совсем фотать не будешь
34 fisher
 
26.03.12
12:07
(31) В расчете на детей обычно можно смело недорогой кэнон брать.
35 mirosh
 
26.03.12
12:08
36 fisher
 
26.03.12
12:09
(33) Просто ТС уже обмолвился, что и минолта у него не шибко компактная была. А так - да, есть некий психологический барьер при работе с габаритной техникой.
37 fisher
 
26.03.12
12:13
(35) Неплохая подборка. Я бы из этих себе фуджи взял, уже говорил что им симпатизирую. Из новых фич нравится ихний ЕXR, там есть режим съемки с вдвое меньшем разрешением причем с пользой для дела, а не тупо ресайз (фотки чуток лучше выходят). Все равно эти мыльничные мегапиксели нафиг не нужны, только место на карточке жрут.
38 Fragster
 
гуру
26.03.12
12:15
(35)(37) из предложенного взял бы фуджик потому что только он на новой матрице. BSI реально меньше шумит, что при микроскопических размерах матрицы в мыльницах очень критично.
39 aspirant
 
26.03.12
12:18
Очень рекомендую Olympus Pen PL1 - очень компактынй, сменные объективы, прекрасные фото очень широкие настройки (для неискушенных - очень удобные и продуманные легкие автонастройки)
40 mirosh
 
26.03.12
12:20
(39) поддерживаю, но он больше 10К стоит
41 aspirant
 
26.03.12
12:22
(40) да, он стоит 13 в м-видео.
42 fisher
 
26.03.12
12:29
(38) Самое смешное, что реально оценить мыльничные шумы нельзя в принципе. Ибо мыльницы шумодавят даже при якобы отключенном в настройках шумодаве. Поэтому нужно обязательно еще и детализацию оценивать, а для этого уже наметанный глаз нужен... На практике заметная разница только если с зеркалками сравнивать. А так - чисто на уровне синтетических тестов.
Реально выгодно брать мыльницу с хорошей детализацией невзирая на её шумы (т.е. неплохая оптика в профите и неагрессивная обработка будет - такими были старые мыльницы). Снимки с такой мыльницы на ресайзе и на печати всегда будут лучше смотреться. Шумы сами по себе далеко не так страшны, как принято считать.
43 Галахад
 
гуру
26.03.12
12:31
(32) Ну да. Еще и то, что профессиональных пользователей
мыльницы интересуют все меньше и меньше.

(33), (36) Да вроде размеры не напрягают. Даже в чем-то лучше.
Вес стабилизирует. :-)

(35) Ага. Спасибо. Почитаю.
А почему эти?
44 Галахад
 
гуру
26.03.12
12:37
(39) Ага. Спасибо. Посмотрю.
Но жалко будет ее сломать.

(42) Ну собственно и вопрос. У каких фотиков оптика лучше?
45 mirosh
 
26.03.12
12:38
(42) для рядового пользователя пофиг детализация шумов, т.к. детально никто не всматривается. Также делают ресайзы.

(35) " А почему эти?"
Кэнон, как всегда, хорош на автомате. Кроме того, я включил модель за половину твоей суммы, чтобы показать, что качественные фотики возможно за аткую цену. ИМХО, это лучший в данной цене. Ну и видео не самое плохое у него.

Фуджи, как тут уже говорили, имеет много преимуществ:
- широкий угол;
- EXR, можно снимать в темноте, будет лучше.
- хорошая матрица.
- многократное увеличение (что, в общем-то обычно не есть хорошо, но в данном случае приемлимо);
- хорошее видео.
- ты упомянул, что нравится фуджи.

Сони:
- ты упомянул, что была минолта;
- у сони хороший автомат;
- у сони обычно хорошее видео;
- цена
46 mirosh
 
26.03.12
12:39
(44) зависит от модели.
47 Галахад
 
гуру
26.03.12
12:48
(45) Ага. спасибо. Ориентир есть буду читать обзоры-тесты.
Жаль что качество картинки нельзя проверит в магазине.
Приходиться полагаться на мнение других.

(46) А не такого. Линейка такая-то производителя такого-то -
удачная оптика. :-)
48 mirosh
 
26.03.12
12:55
(47) Да, в магазине плохое освещение. У компактов получаются хорошие фото на свету.
В общем общее правило фотографирования такое: чем больше света - тем лучше ;).
Можешь посмотреть на фотки, сделанные этими устройствами. Например, так:
http://www.dpreview.com/products/fujifilm/compacts/fujifilm_f550exr

(47)"А не такого. Линейка такая-то производителя такого-то -
удачная оптика. :-)"
Ну я о таком не знаю :).
49 Галахад
 
гуру
26.03.12
12:59
(35) Почитал отзывы.
Наследник Минолты хорошо снимает видио, и мылит фото.
Кэноном народ доволен.
От Фуджи в восторге.

Почитал про Samsung ST96 народ доволен.
50 mirosh
 
26.03.12
13:03
(49) как всегда, все индивидуально
51 Галахад
 
гуру
26.03.12
13:05
(50) Похоже так. Критерий похоже один - фотки.
А потом как на руку ляжет.
52 mirosh
 
26.03.12
13:07
(51) у меня путь был такой:
купить компакт подешевле и пользоваться им, за одно обучаясь и накапливая денег на зеркало. Теперь вот продаю этот компакт за недорого). Зеркалка осталась, только большая она.
53 Галахад
 
гуру
26.03.12
13:09
(52) А как переход произошел? Был шок от разницы в качестве.
Или и компактом жить можно?
54 zak555
 
26.03.12
13:09
(2) таких моделей не знаю
55 mirosh
 
26.03.12
13:20
(53) шока не было, т.к. знал на что иду. На зеркалке я получал очень маленькую глубину резкости, мне это нравилось. Типа такого:
http://fotkidepo.ru/photo/602818/30793TfVSDxOjEh/534505w.jpg

С компактом жить можно, но с зеркалкой творческие возможности, конечно, увеличиваются. При хорошом освещении даже не самыми лучшими мыльницами можно неплохо сделать фото:
http://fotkidepo.ru/?id=album:23912
56 Галахад
 
гуру
26.03.12
13:29
(55) понятно. Спасибо.
57 fisher
 
26.03.12
13:32
(56) Конечно с компактом жить можно. В хороших условиях и при большой глубине резкости снимок ХОРОШЕГО компакта на ресайзе будет неотличим от зеркалочного.
Зеркалка много приятных мелочей дает для процесса получения этого самого снимка (скорость, эргономика и т.п.) и возможность снимать с малой глубиной резкости (для репортажных портретов очень классная фича). Ну и в плохих световых условиях рулит. Ну и ... :)
Но основной запас качества и главный вау-эффект зеркалка дает для пост-обработки при съемке в RAW. Вот тут реально в первый раз имеешь шок. И обычно после него снимаешь только в RAW. Поэтому, если принципиально снимаешь только в JPG, то 50% зеркалочной мощи будет мимо. Просто когда пару раз загубишь ценные кадры в JPG которые повторить невозможно, зная что из RAW была бы конфетка... После этого снимать в JPG уже не тянет. Да и аппетит приходит во время еды. Хороший снимок всегда хочется сделать еще лучше. А зеркалочный RAW это позволяет. Основной запас качества зеркалочных матриц именно там и прячется.
58 mrkorn
 
26.03.12
14:27
Samsung EX-1
приятный аппарат
цена в районе 10
металлический, светосильный объектив, приятный цвет, большая матрица
один минус - размер снимаемого видео ограничен 640*480
59 mirosh
 
26.03.12
14:30
(58) поддерживаю, фотик хороший. Но я его не рекомендовал именно из-за видео.
60 povar
 
26.03.12
14:33
чем больше объектив, тем круче фотограф
61 mirosh
 
26.03.12
14:34
62 fisher
 
26.03.12
14:35
(58) Кажись этот фотик я и имел в виду, когда вспоминал удачные модели гнусмаса. Но он кажись уже давненько не продается.
63 povar
 
26.03.12
14:36
(61) да, вот это настоящий профи )
64 Длинный Клиент
 
26.03.12
14:39
65 povar
 
26.03.12
14:42
(64) в каком смысле ?
Технически - ужасны
Сюжеты - не интересны
Композиция - отсутствует

Это как съемка пьянок, они интересны только их участникам )
66 Fragster
 
гуру
26.03.12
14:42
(64) плохие
67 Fragster
 
гуру
26.03.12
14:42
только ЖД может быть
68 mrkorn
 
26.03.12
14:42
(59) есть Olympus ZX-1, но он и стоит
69 mirosh
 
26.03.12
14:43
(64) ужасные фотки, без обид
70 Длинный Клиент
 
26.03.12
14:43
технически, конечно
71 povar
 
26.03.12
14:43
(67) ага, если горизонт подравнять и поезд подождать, чтобы снять шлейфы от его огней
72 mrkorn
 
26.03.12
14:45
(71) а еще нужно уметь снимать в таких условиях и немного пост-обработкой заниматься
73 Длинный Клиент
 
26.03.12
14:46
сделано на штатных режимах дешевой карманной мыльницы панасоник фотографом-чудаком от не фиг делать
74 mirosh
 
26.03.12
14:47
(73) и? )
75 povar
 
26.03.12
14:49
(73) фотки -гамно, вот только не ясно чья это заслуга, фотоаппарата или чудака -фотографа
76 Длинный Клиент
 
26.03.12
14:50
77 Длинный Клиент
 
26.03.12
14:51
(75) уже написана жалоба в роддом !!!
78 Fragster
 
гуру
26.03.12
14:51
(76) фиговый
79 Длинный Клиент
 
26.03.12
14:51
черт, фоткой телефона спалил фотографа
80 Fragster
 
гуру
26.03.12
14:52
(78) достаточно любую фотку посмотреть 1:1
81 mirosh
 
26.03.12
14:53
(76) кошмар
82 Длинный Клиент
 
26.03.12
14:54
Вот это такой фотик http://www.ulmart.ru/goods/288492/?head=1 делает, или его собрат предыдущего поколения.
83 fisher
 
26.03.12
14:55
(76) Все от задач зависит. Если для веба снимать - то качества за глаза.
84 mirosh
 
26.03.12
14:56
(82) фотик за 2К сделает тоже самое
85 Fragster
 
гуру
26.03.12
14:56
(83) если он днем на улице так снимает, то что будет в помещении/вечером?
86 povar
 
26.03.12
14:56
(84) сделаю так же, фотиком за 100К )
87 Fragster
 
гуру
26.03.12
14:56
(84) в новом ифоне лучше снимает... ну и в нокле n8
88 Длинный Клиент
 
26.03.12
14:58
(83) Моника Беллуччи даже близко не подпустит с таким фотиком ?

(84) Тоже так думаю. А есть, которые лучше, но не зеркалки ?

(87) Недавно смотрел тесты, вроде как хуже там, как будто спецом занижают, чтобы не загубить индустрию фотиков (мое мнение)
89 mirosh
 
26.03.12
15:00
(88) "Тоже так думаю. А есть, которые лучше, но не зеркалки?"
Есть, но я к тому, что даже этим фотиком можно снимать лучше;)
90 Fragster
 
гуру
26.03.12
15:02
91 Длинный Клиент
 
26.03.12
15:03
(89) у меня брат девочку себе нашел, купил ей кэнон там какой-то , с каким-то мегаобъективом, записал ее а курсы, и не парится, может, так же сделать, я все-таки одинэсник, а не фотограф, у меня внутренний мир не очень богат
92 mirosh
 
26.03.12
15:04
(90) дада, суперзум с размерамм зеркалки и цене, к ней приближающейся)
93 Fragster
 
гуру
26.03.12
15:05
(92) ну снимает-то он лучше :) кстати, из незеркалок и из суперзумов - данный вариант ИМХО один из лучших
94 mirosh
 
26.03.12
15:05
(91) для курсов лучше зеркалку конечно самую начальную, напрример Canon 1100D или Nikon D3100
95 Fragster
 
гуру
26.03.12
15:06
у зеркалок косяк - к тушке и стоковому объективу нужно еще пару стекляшек на по цене в пару тушек, а суперзум - нормальный компромисс
96 mirosh
 
26.03.12
15:08
(95) не согласен. китовый объектив для начала сойдет и будет всяко неплохо смотреться.
97 thargon
 
26.03.12
15:08
(35) из дешевых кэнонов лучше уж тогда не А3300 а А3200 http://market.yandex.ru/model-spec.xml?modelid=7078283&hid=91148 - все то же, но 14мп при том же размере матрицы. А если найти A3100 или A3000 то соответственно 12/10 мп, думаю шуметь будет заметно меньше, других отличий у них нет...
98 mrkorn
 
26.03.12
15:09
(93) из незеркальных суперзумов есть фуджи X-S1
(94) любую тушку начального класса, как зеркальную, так и беззеркальную
(96) кит у беззеркалок лучше сильно
99 Длинный Клиент
 
26.03.12
15:09
вона девочка моего кота сфотографировала http://s017.radikal.ru/i414/1203/a1/b46c4066dd5d.jpg, только черно-белое почему-то
100 mirosh
 
26.03.12
15:09
(99) вот это хорошая фотка. Отправляй ее на курсы, это талант (без стеба).
101 mirosh
 
26.03.12
15:10
(98) "кит у беззеркалок лучше сильно".
Не согласен, голословное утверждение, не подкрепленное. Я считаю, что как минимум не хуже.
102 mrkorn
 
26.03.12
15:15
(101) кит 18-55 у соньки(кенона, никона) примерно одинаков у зеркалок  

для некса 18-55 сильно лучше
и по мылу на открытых диафрагмах и по резкости
у микры3/4 объективы, даже китовые резкие по всему кадру и с открытой диафрагмы
103 mirosh
 
26.03.12
15:16
(102) да мне тоже нравится стекло микро 4/3. Но чтобы они прям были намного лучше китовых зеркалок, хз хз
104 mirosh
 
26.03.12
15:16
(103) *стёкла
105 fisher
 
26.03.12
15:29
(102) Х.з. что там у кэнона/соньки и по каким критериям сравнивать...
Могу личным опытом поделиться. Я не вижу на 6 мп кропе разницы ПО РЕЗКОСТИ между 60/2.8 и китовым никоновским 18-55 при съемке обычных сюжетов на одинаковой диафрагме. Скорее всего на бОльших мегапикселях макрик выиграет (макрик все-таки), но по-моему это показатель. Про другие системы не скажу, но никоновские киты всегда очень резкими считались. Жаловаться на снижение резкости на фулл-сайзе народ только на 16 мп начал.
106 povar
 
26.03.12
15:35
из не дорогих никоновских объективов мне этот Nikkor 50mm f/1.2 AIS, очень нравиться, я чуть "религию" не поменял, когда увидел, как он рисует !
107 fisher
 
26.03.12
15:38
Вообще все эти пляски вокруг резкости и шумов обычно те кто реально снимает не ведут. Поиграются поначалу и забивают. Потому что в реальной практике есть только две градации того и другого - достаточная и недостаточная в рамках конкретной работы.
108 mrkorn
 
26.03.12
16:42
(103) скажем у того же соньковского кита нормальная картинка с диафрагмы 8, до этого мыльно все (на широком угле может с 5.6)  
на микре картинка устраивает с открытых, хотя по качеству похожа.
(106) хорош :)
(105,107) снижение попиксельной резкости - это несколько иное и не так важно. А так да, согласен.
Глупец, лишенный способности посмеяться над собой вместе с другими, не сможет долго выносить программирование. Фредерик Брукс-младший