Давальческое сырье вообще никак не распределяется?
При передаче в производство не отражается в регистрах учета затрат?
Может, есть какая-нибудь настройка?

(0) за РАУЗ не скажу
при партионке
- распределяется в ОпЗС
- отражается в Рг НЗП УУ и БУ
- странный вопрос

Это же не наше сырье , на балансе не отражается , в себестоимость не включается , в регистре " Учет затрат " не фигурирует .

(1),(2) Можно ли узнать "скоко вешаьб в граммах"?
Как понять в количественном выражении расход этого сырья?
Предположим, от давалца поступили доски на стол и шкаф. УПП не предоставляет возможность указать сколько ушло на каждый предмет по отдельности? Не вижу в этом вопросе ничего сильно странного

(3) Получается, я должен оформлять отдельный заказ на каждую единицу выпускаемой из давальческого сырья номенклатуры? Неужели это единственный способ?

(3) как это не позволяет???

в ОПзС закладка распределение материалов

А спецификации на что?

(7) + 1

а вообще с переработкой давалки все грустно в УПП

(7) во-первых, спецификации, как известно, не обязательны.
а во-вторых, я тоже думаю, зачем они в этом случае? ведь по регистру ничего не проводится...

(9) нормально всё в УПП с переработкой давальческого сырья
вот с учетом выпущенной из давальческого сырья продукции не очень... но дорабатывается достаточно легко

(10) спецификации необязательны, а распределение материалов?
"ведь по регистру ничего не проводится" - как не проводится, почему не проводится?

(11) "легко" или "тяжело" - суждение субъективное.
Кому-то легко вообще полностью свой производственный учет написать. А кому-то тяжело печатную форму подправить. Соответственно, пока что интересно что есть, чего нет..
(12) по регистру УчетЗатрат при проведении документа "Требование накладная" по управленческому учету ничего не провелось у меня.
Вот смотрю и дивлюсь

(11) так что дорабатывали-то?

Хм.А для чего учитывать материальные затраты при переработке давальческого сырья?Вам ведь необходимо только собрать затраты на переработку

(13).2 какой УчетЗатрат?
какое отношение сами давальческие материалы имеют к затратам?

(14) дорабатывали учет выпущенной продукции, которую еще не передали заказчику

(15) а куда ж девать собственные материальные затраты?

(15) А отчитаться, например, перед давальцем? Сколько досок ушло на стол, а сколько на шкаф?
На листочке записать? Или запросами к ТЧ документа ОПзС?
(16) учет затрат в материальном, так сказать исчислении... без стоимости. доски-то израсходованы (3)

(17)При условии,что они есть.У ТС они есть?

(17) с собственными как раз все отлично.
Если в примере (3) я добавлю свои гвозди, то УПП замечательным образом, например, отчетом калькуляция себестоимости, покажет шкаф из гвоздей.

(11) >вот с учетом выпущенной из давальческого сырья продукции не очень... но дорабатывается достаточно легко

Здесь тоже все хорошо.

(18) Все там реализовано.
Какие документы оформляешь?

(18)Одно дело списать материалы давальцы,другое дело учитывать их при калькуляции себестоимости.В вашем случае распределять давальческие материалы не нужно,они не учитываются в себестоимости

(21) Заказ покупателя, ПТиУ, Требование-накладная, ОПзС

А требование-накладная даст проводки по забалансовому счету,кажется Дт003.02-Кт003.02

Дт003.02-Кт003.01

(22) не учитываются в себестоимости это ж не означает, что они не распределены на выпущенную продукцию. Вот я и хочу понять, где можно это увидеть.

(23) Вместо ПТиУ надо Поступление материалов в переработку (как то так называется).

(24),(25),(26) вообще пока не затрагиваем регл. учет..
(27) ты неправ. ПТиУ с видом операции "в переработку", отдельного документа нет.
При отгрузке есть, а при получении - нет.

ПТиУ с видом операции в переработку

(29) ну да, я так и делаю, конечно.

(28) Согласен.
Все равно проблем нет. На предприятии, где работаю, реализованы сложные схемы давальческой переработки полностью на стандартом механизме (в том числе получение в переработку, собственное производство, передача переработчику, собственное производство).

(31) ты уверен в том, что предприятие использует РАУЗ ?
ибо при партионке проблем действительно ни каких

+(31) Единственное, во что уперся - резервирование материалов под передачу переработчику.

(31) и как узнаете сколько давальческого сырья "сидит" в выпущенной продукции? Возможно, вам это неинтересно. А у меня вот такой вопрос появился.

(32) Не вижу где ТС сказал РАУЗ.

(35) регистра УчетЗатрат при партионке нет

(32),(25) РАУЗ. Но все равно никак. Даже на простейшем примере не получается.

(35),(36) в общем по некотором размышлении я могу согласиться с логикой УПП... Если давальческое сырье не влияет на себестоимость, то не фига его считать. Осталось убедить в этом всех заинтересованных лиц. Или ваять отчеты по ТЧ документа (в тайне от 1С)

(38)Можно сделать,как ты просишь.Но для этого нужно заполнить спецификацию к выпускаемой продукции.В отчет выводишь выпущенную продукцию,а по спецификации-расход материалов.Только цифры будут расчетные,ибо распределения по факту нет

(39) по факту, "по жизни", так сказать, распределение очень даже есть. Причем здесь спецификации? Я получил 5 кубов досок, израсходовал 1 на стол, 3 шкаф.
1 верну заказчику. Цифры 1 и 3 могу вбить в ОПзС в принципе без всяких спецификаций.

(40) если производство однопередельное, то топик ни о чем
если многопередельное - то нужен отчет

(21) "Здесь тоже все хорошо" - да? расскажи мне, пожалуйста, где, на каких условиях и по какой стоимости у нас хранится продукция, выпущенная из давальческого сырья до момента ее передачи давальцу?
а куда у нас деваются материалы давальца после выпуска продукции?

(41) даже для одного передела, можешь сказать, каким отчетом увидеть расчет для простейшего примера в (3)?

(40) может ты уже посмотришь, какие движения по давальческому сырью в ПТиУ и ТН - в НЗП всё есть... и написать ты в ОПзС можешь всё, что угодно, но из НЗП он спишет только то, что там есть, а не то, что ты напишешь...

(42) а вас куда материалы списываются? это как раз мой вопрос. В производстве уже нет, а в продукции вообще нет, потому как УПП не считает нужны это рассчитывать

(44) ну да, и нигде не вижу движений, связанных с  продукцией. Только к заказу в целом.

(45) вот это как раз то единственное, что по выпуску продукции из давальческого сырья дописали - учет ее на забалансе (Дт по ОПзС и Кт по Передаче товаров)

(47) а на единицу продукцию с вас не спрашивают? повезло...

Разве стоимость переработки сырья не фиксированная?
Получили сырье - сделали продукт - вернули давальцу - получили деньги.

Все затраты которые возникли только в ОПЗС...

Вопрос ТС а что хочется получить в конце-концов или на конец )))

(49) хочу узнать сколько материалов заказчика израсходовано на каждую единицу выпущенной продукции: см (3)

(49) уточню. сделали не один продукт, а два. По одному заказу.

(49) стоимость переработки для заказчика фиксирована, а себестоимость может быть разной...

Выпуск в ОПЗС, Материалы указываете по факту. Это всё )))
Расчета расхода материалов, или нормативов для давальческого сырья нет. Спецификации необязательны, но они могут быть плановыми нормативами.

Вы можете из одного сырья получить несколько видов продукции.

(52) Зачем вам нужна себестоимость?  Вы до сих пор живете в мире маржинальной прибыли?

И принимая заказы, заранее считаете деньги и цены исходя из себестоимости?

(52) А если завтра сырье упадет в цене, будете делать клиенту дешевле и перезаключите договора и перевыпишите все счета?

(50) Рг Затраты на выпуск и Материалы в производстве

(53) вот на этом месте и сижу в удивлении. Казалось бы, естественное любопытство УПП отказывается удовлетворить

Предлагаю "забить" на себестоимость. Поверьте от неё больше бед, чем пользы.

(54) а вы себестоимость не считаете?
у вас УСН 6%???

Им нужен отчет об использовании материалов на выпуск в кол-ом выражении как я понял

(56) вот материалы в затратах на выпуск я как раз не вижу

(57) Все верно, информация не несет никакого смысла для вас. Сделали - получили.

(61) в материалах не стоит галка "оперативный учет остатков"
громоздкий учет, конечно... но зато видно расход материалов

(62) и зарплата в конвертах?

(61) Материалы не ваши, Продукт не ваш. Что ваше?
Только труд  рабочих, технологов и оборудования или я ошибаюсь?

Вы деньги получаете или хотите схимичить и захавать излишки сырья?

(63) "оперативный учет остатков" влияет только на Рг "материалы в производстве". К выпуску никаким боком.

(63) материалы в эксплуатации не помогут, в этом Рг нет продукции, только затрата

В эксплуатации это вообще не в ту оперу. Это косвенные на весь выпуск за период.

(65) совсем наооборот. Хочу честно-пречестно отчитаться перед заказчиком, как именно использованы полученные от него материалы.

Они уйдут в конце месяца.

(67) так Затраты на выпуск: там и затрата, и продукция

(65) мне давалец дает бумагу, на которой я своими красками печатаю текст, ламинирую своей пленкой и упаковываю в свою упаковку... куда мне краску, пленку и короба девать в учете???

(68) как это материалы, отпущенные в производство под конкретный заказ, могут быть косвенными?

(69) А что ему продукции мало? Или он не доверяет вам? Или вы не договорились на берегу до начала работы?

Прикиньте я вам заказал шапки и дал вам шкуры. За работу вашу заплатил, не обидел. Вы мне вернули оговоренное количество продукции. Качеством я доволен. Зачем мне знать, что и сколько вы там потратили на одну шапку?

Зачем это мне знать?

(74) а если заказчик хочет дозаказать еще и варежки, и для этого хочет узнать, хватит ли того, что оно уже дал или надо дать еще?

(74) попробуй меня услышать. Ты заказал не шапки, но шапки и шубы. Все довольны. Но ты спросил, сколько шкур ушло на шапки, а сколько на шубы. А тебе в ответ - не твое дело. Так что ли?

(76) ага, по понятиям! ))))

Не знаю как при РАУЗ,но при партионке для отражения распределения затрат на выпуск конкретной продукции используется регистр Затраты.
При переработке давальческого сырья туда ничего не попадет,кроме собственных материальных затрат,ибо не должно влиять на себестоимость.
ТС уже 2 раза написал,что ему помогут спецификации.Причем не только для быстрого заполнения израсходованного материала в ОПЗ,но и для формирования отчета,которого он хочет.ТС не читатель,а писатель....

(73) Вы материалы в эксплуатации и материалы в производстве различаете?

Ветошь, смазка, пар, вода - это для эксплуатации. А бумага, краска и т.д. это в производство. Первое списывается скопом, второе на продукцию в соответствии с базой или что-то не так?

(75) У вас нормативов нет, отвечаете не знаю, есть нормативы считаете - тогда отвечаете хватает или нет.

(72) Списывайте по факту расход материалов. Долю собственных материалов в заказе озвучьте?  Если это 70% тогда один подход, если 20% то другой.

(76) Да так.  Если мне нужно отдельно шубы и отдельно шапки, тогда я заранее должен знать. Я же у вас работу вашу покупаю. Мне главное это качество и срок.
А сколько пошло дело десятое. Чем быстрее сделаете, тем быстрее я продам. И наоборот

(71) "затраты на выпуск" - это аналитика Рг "УчетЗатрат" (РАУЗ). А это Рг как раз ничего не знает про давальческие матералы

(80) Это верно!!! Так как давальческое сырьё это не ваши затраты. Ваши затраты это ваша работа.

(78) как спецификации могут помочь? какой из типовых отчетов ты имеешь ввиду?

Тяжело объяснять, но вы делаете чужую работу. Ваша задача - выполнить заказ и вернуть излишки. Вы свою прибыль уже заложили в заказ, сюда же заложили риски срыва сроков, поломки оборудования, форс-мажор и т.д.

(83) слушай, ну зачем технический вопрос по системе заменять длинными рассуждениями по экономике?

(78) Там был какой то-отчет про движение партий товара.

к (83) сам подход у ТС не верен. То, что он знает сколько сделает на одном станке, сколько на другом, не помогут ему, если будут: разное сырье, разный персонал на смене, разный инструмент, разная температура и ещё 6000 причин.

(85) Вы же пытаетесь считать затраты? А их нет...

(78) отчет про движение партий имеет отношение к произведенной продукции? ты ничего не путаешь?

(86) есть, но они равны 0. Как в известном анекдоте: "у математика спрашивают: есть ли у слона крылья?. Есть. но они равны 0"

(87) ты не вник в сущность 20.02,
конечно ОПзС двинет партии в БУ и НУ,
вот только склада там нет

(85) ну, это опять во всеми любимом мистостиле: если я не знаю ответа, то ты спрашиваешь полную хню.
(89) у меня пока вообще нет регл. учета. Зачем мне сейчас в него вникать? Вопрос вообще совсем в другом.

Если уж флудить,то вот у меня возникла потребность в субпереработке.Это когда давальческое сырье отдаю в переработке субподрядчику.Вот у кого какие мения по этому поводу?

(90) ты получил ответ 3 часа назад,
готового отчета при РАУЗ нет

(79) при чем здесь "Материалы в эксплуатации"? Кроме тебя, здесь про них никто не упоминал...

а что, у вас выпуск ровно по нормативам? а запороть материал или сэкономить его не могут?

"списывайте по факту" - инвентаризацию НЗП каждые полчаса делать?

"А сколько пошло дело десятое" - а моим заказчикам интересно, сколько потрачено, потому как дают материалы впрок, еще не зная, сколько будут заказывать дальше и будут ли вообще... могут и назад неизрасходованный материал потребовать... по понятиям жить уже отвыкли

(79) "Долю собственных материалов в заказе озвучьте" - ну а если и 70%, то что?

(92) +100... эт точно, при РАУЗ даже неготовый собрать хз из чего...

Вот нашел кое-что:
"Согласно подп. 3 п. 7 ст. 254 НК РФ для целей налогообложения технологические потери при производстве (безвозвратные отходы) приравниваются к материальным расходам.
В отношении давальческого сырья должны выполняться требования, которые установлены ст. 252 НК РФ, т. е. его расход должен быть обоснован и документально подтвержден.
Обоснованность расхода давальческого сырья обеспечивается наличием норм его расхода. Поэтому при заключении договора сторонам целесообразно составить смету на предстоящие работы, где были бы установлены нормы расхода сырья, включая размер технологических потерь."
К вопросу о спецификациях,т.е нормах расхода и обоснованию перед давальцем

(93)
1. Это после (67) сообщения было
2. Все зависит от необходимости и от цели учета.  
Приведу пример: заказчики "а" и "б" дали мне бумагу сорт "1" и "2", на "1" я могу заработать 100 рублей в час, на "2" могу заработать "500" руб в час. Кто выгоднее? У "А" заказ на 300 часов, а у "Б" на 10 часов. Кто выгоднее? И т.д.
3. А что такое НЗП, зачем вам его учитывать и что это даёт? Раз в месяц вы знаете, что себестоимость у вас в среднем 20 рублей на лист +- 10 рублей. Зачем это вам знать? Если у вас средняя цена листа в заказах 70+-20 рублей. Вам важно знать сколько денег вы зарабатываете в единицу времени, а не себестоимость. Иначе получается что вы начинаете управлять затратами, а не зарабатыванием денег.

4. Вы как материалы у заказчика берете? Под какой заказ? Или договор. Чувствую у вас там такие запутанные потоки.


Скажу следующее, мне кажется что:
1. у вас большие запасы готовой продукции и сырья на складе,
2. у вас большой срок выполнения заказа.
3. У вас длинное время переналадки оборудования.
4. Доля заказов выполненных с опозданием растет из месяца в месяц.
5. Средний срок заказа увеличивается за последние два года.
6. У вас есть текучка кадров больше 10% в месяц.
7. У организации большая задолженность по кредитам.
8. У вас есть хроническая нехватка оборотных средств.
9. Качество вашей продукции снижается.

(96) Это же позволит в следствии согласовать цену работы с заказчиком.

(97)
2 - так тебе говорят как раз ровно о том, что цель - поединично учесть материалы.
А есть вариант, что "выгода" не всегда определяется тем, что "могу заработать"...
Есть еще много разных факторов, для которых интересна себестоимость...
Кстати, себестоимость интересна и тогда, когда определяешь, 100 рублей сможешь заработать или 500.
А в твоем случае может случиться, что ты заработаешь 500, но потратишь на это зарабатывание 1000, потому что затраты ты не учел - и кому такие заказы нужны?

3 - ты ж предложил материалы списывать по факту... а как я узнаю без инвентаризации, сколько фактически материалов у меня ушло на выпуск продукции по конкретному заказу?

4 - четкие заказы, определенные потоки - ничего путанного...
Материалы берутся по договору, тратятся под конкретный заказ, отчет по использованным материалам тоже под конкретный заказ или даже выпуск - всё прозрачно.

ну и напоследок, ни один из 9 пунктов не имеет ничего общего с обсуждаемой ситуацией

(99) Я про вашу организацию, вы же согласитесь, что есть причинно-следственные связи в событиях и полученных результатах.

к 2) Вы уже заключили договор. Уже договорились по деньгам. Как вы можете поменять количество затрат (нарушить технологию и не дорасходовать). Это я к тому, что вы узнаете себестоимость на единицу уже после того как.  Это в ПРОШЛОМ... Вы же не собираетесь строить своё БУДУЩЕЕ по прошлому.

3) КОгда вы расходуете материалы, вы не знаете сколько истратили? вы это делаете с закрытыми глазами? Причем тут инвентаризация. Вам выдали материалы по норме или как всегда бочкой?

4) Тогда у вас все есть. Типового отчета  в УПП дл давальческого сырья нет, ни в раузе, ни в партионке. Создайте универсальный отчет по данным ОПЗС. Но делить будете сами или по сепецификации.

Ответьте себе на один вопрос: как знание себестоимости (или прямых затрат на единицу), позволит вам больше заработать средств!

(100) ну на 2-4 я уже отвечала, по кругу ходить неинтересно...
про выдачу материалов, как ни странно, да, бочкой: краска и клей идет и на давальческую, и на собственную продукцию, и даже, ты не поверишь, на собственные нужды!

а ответ на вопрос простой (практически для первого курса экономической теории): знание себестоимости позволит управлять ею, влиять на нее, снижать затраты и, как следствие, увеличивать прибыль

(101)
Надо же, как крепко вбили всем в голову - [знание себестоимости позволит управлять ею, влиять на нее, снижать затраты и, как следствие, увеличивать прибыль].  

Снижение затрат - не равно увеличению прибыли!!!

Жутко, что я ещё могу сказать! Для прибыли себестоимость вообще дело десятое. Но то, что пытаются управлять себестоимостью занимаясь СНИЖЕНИЕМ затрат, это просто чудовищное ЗЛО. Ладно не буду больше спорить и доказывать  - это бесполезно. Таких организаций, которые молятся на себестоимость их тысячи. И все экономят... Поступая так же как и все - вы и останетесь одними из всех, но не лучшими из всех. Удачи.

(102) к снижению себестоимости и урезанию затрат нужно подходить разумно

Действительно,есть предел,ниже которого затраты снижать нельзя иначе страдает качество.Но когда на производстве сплошь и рядом воровство-это другая история

http://www.leanzone.ru/index.php?option=com_myblog&show=a-davaite-privyazhem-zarplatu-k.html&Itemid=79

У нас была такая же ситуация. В РАУЗе нет нормального учета давальческого сырья. Дописывали свои отчеты, где брали информацию о затратах давальческого сырья со вкладки Распределение материалов документа ОПзС. Пока всех устраивает ))

(102) хочу работать у такого хозяина, который себестоимость не считает и которому все равно, что у него в производство уходит пучок зелени по 300 тысяч рублей или бутылка портвейна по 800 тысяч...
может он и зарплату будет платить раз в 5 побольше, чем средняя по рынку....

(104) +100500

(107) "Считать себестоимость" и "управлять затратами", это увы - не одно и тоже.
Я написал - что "Для прибыли себестоимость вообще дело десятое. Но то, что пытаются управлять себестоимостью занимаясь СНИЖЕНИЕМ затрат, это просто чудовищное ЗЛО".
Не надо передергивать.
Сначала управляйте притоком средств, потом вкладывайте в оборудование, а потом уже снижайте затраты.
А везде сначала снижают затраты, потом вкладывают в оборудование, а потом уже начинают думать - где взять деньги.

Набейте татуху себе на память об этой ветке со словами: "Бухгалтерский учет = это посмертный учет!" или "Не забуду бухучета!".

(106) понятно. А здесь, поскольку пищевое производство, придется все еще и по сериям прослеживать. ISO-шное требование.

(102) Бред какой-то...