Законопроект о закреплении за российскими призывниками обязанности самостоятельно являться в военкомат для получения повестки может вступить в силу уже осенью текущего года, заявил во вторник председатель комитета по обороне и безопасности Совета Федерации Виктор Озеров.

«Я думаю, что те предложения, которые выдвинул комитет по обороне и безопасности Совета Федерации, они актуальны. Я думаю, мы поддержим эти предложения», — заявил заместитель начальника Генерального штаба Вооруженных сил РФ, генерал-полковник Василий Смирнов. Он напомнил, что в ходе осеннего призыва 2011 года от получения повесток уклонились более 235 тысяч призывников, при этом только 55 человек, в отношении которых материалы были направлены в следственные органы, были осуждены непосредственно в ходе призыва.

http://news.mail.ru/politics/8461275/

Я считаю правильно! А то его и из военкомата ищут, из милиции, уговаривают взять и расписаться...
Тут все проще. Не пришел в срок как положено - получи законный срок!

А что лучше: отсидеть в колонии-поселении или отслужить год в армии?

стране остро не хватает еще пару сотен тысяч уголовников

(2) +1

(0) сам-то служил?

когда вообще призывную армию то отменят?

Очередное подтверждение года рождения)

осталось принять закон о добровольном запихивании в зад бытылки задерженными...

(1)отсидка не заменит службу. Отсидишь и потом топай долг Родине отдавать

(2) + 1

+
Следующим шагом будет: самому ходить за квитанциями о штрафах, самому ходить в суд за повесткой ...

(8) а у нас опять уголовников в армию берут?
укрепляют ряды крепких поп?

(8) как только в армии появляются люди с судимостями - она, армия, правращается в гуано...

(8) По закону сиделых не имеют права брать на военную службу

(5) Надеюсь не при моей жизни.

(10) А что армия это уже наказание у нас?

(11)да берут! За нетяжкие.
Не берут только с Чечни и Дагестана - но это официально

(5) Надеюсь, что никогда...

(8) Не факт...там срок погашения судимости должен пройти...(13) Да ладно, со мной служило 70% с условным...

(5) никогда... контрактная армия подразумевает ее использование по назначению... да и вещи будут происходить типа как в америке "нет туалетной бумаги - хрен вам а не бой". А в призывной не забалуешь - хочешь воюй воином-освободителем, хочешь забор крась...

(10) надо так,
сам явился - год служишь
поймали - три года служишь

(14) а карцер, то уже собираются возвращать...

(13)берут за нетяжкие - у соседей на улице взяли сына - год был в колонии за хулиганство

Странно. а что вы к повесткам то прицепились. Повестки вообще анахронизм. По закону паспорт надо получить в 14 лет. и ни у кого не возникает вопроса что это надо делать по повестке. 18 лет стукнуло - сходи в военкомат. Чисто по логике все понятно

(15) Причем здесь это? Суд тоже не наказание

(19) а че забор? вон дача у генерала не достроена и толчки не мыты

(0) Мне пох я уже отслужил своё

(6) Очередное подтверждение что год это чушь, ибо 86 год эта херь тоже касается, правда осталось всего 2 года

(22) А потому что в армию никто не хочет

(0) правильно

(13) ссылку на закон приведешь? а то когда это пошло, пошла мода стырить что-то мелкое или дать в морду кому-то. условная статья и типа привет армия. Но военком сильно разочаровал одного моего товарища.

(20) Карцер на зоне. Его и не отменяли.

(27) ну а причем тут повестки.

Уж год-то можно послужить за милую душу,я думаю

(14) Любитель бесплатной раб силы.

(23) ну а зачем тогда все в кучу смешивать.

(27) Не хочешь - законных способов туда не ходить куча.

(27) Может стоит называть вещи своими именами?

В трудовую колонию поселение никто не хочет.

(35) +1

(29) Нет не приведу

(38) Ибо у мну красный билет по другой причине был выдан

(38) ну так это касается тяжких судимостей.

очень правильное дело.
вообще не понимаю: какого должны за призывником бегать???? Есть срок призыва, будь добр приди и получи повестку. Не пришел без уважительной причины? Дальше по законодательству...

(35) Согласен. А вот придешь в военкомат, если сам должен будешь являться, тебя не будут спрашивать об этих способах - отправят служить ...

(40)+1000
Да - с легкими - спер что или хулиганство - берут

(0) однозначно.. удивительно как раньше не додумались

сейчас вообще бред - военкомы носятся за призывниками как вши по бане, а толку ноль

шаблон для отвечающих:

если служил ИЛИ возраст > 27 Тогда
Ответ = "правильно, так и надо";
Иначе
Ответ = "Совсем уже обнаглели. в стране должна быть контрактная армия!";
Конецесли;

(19) контрактники те еще перцы...

(44) Предогаю разогнать военкомы.

(45) Неправда, мне уже > 27 :-)

(33) Спасибо что в педофилии не обвинили.

(42) Ну ты уж позаботься чтоб были причины не отправить.

(41) с какой такой радости человек должен отдать год своей жизни?

Да все пойдут служить!
Там от 50 тыс платят! Попробуй заработай! Даже 1с не поможет!

(51) ну как..
честь отдать...
традиция такая

(49) Пожалуйста. Но отрицать бесправность солдата глупо.

(51) Ты не понял) Так и надо кричат те, кто откосить не смог)))

раньше призывников хоть на улице или дома можно было поймать. Они бегали и не открывали двери незнакомым дядям в форме. теперь они будут сидеть спокойно дома. Красота

(51) А вдруг война завтра?

(45) так и есть)))
я в Истина

(51) Конституционная обязанность.

(51)раньше 25 отдавали, потом 12, потом 7, потом 3

(56) ОТ милиции сложнее бегать чм от военкома.

(57) и дальше, что?
будем как в Троице и Семипалатинске
в касках со штыками в центр ядерного взрыва бежать?

(54) Не менее глупо, чем считать, что это бесплатная рабсила.

(59) Процитируй, где я обязан драить сортиры на даче у генералов?

(59) Конституция у нас дырявая. Едро захочет поменяет . Все же надо человеческие обоснования

(59) и что, там написано что эта статья выше той где запрещается унижать честь и достоинство гражданина?

(62) Не переживай даже из такого бесполезного человека как ты армия сделает за год такого которому можно будет в войну оружие доверить, а куда бежать это уже тебе командир скажет.

(65) Обоснование простое - либо ты защищает свою страну, либо чемодан-вокзал-страны, которые защищают наемники.

(63) Ну беплатная. По крайней мере другу(мы двоем работали) полкан не заплатил за разводку сатехники у него на квартире.

(62)мини-война с Грузией показала, в каком состоянии наши войска и в локальных конфликтах

(67) ну да, нализывать очко начальнику оно хорошо учит,
полезный навык для карьеры

(66) Защита своей страны - унижение чести и достоинства? По такой логике гомосексуализм - подвиг.

(68) Защищать должны профессионалы . А не школьники. Что это за армия будет в век современных технологий?

(70) и в каком?
сколько там участвовало призывников?

(70)и что?
Мы им попу надрали!

(59) ну так обязанность, а не обязаловка...

(57) имхо, если война - специалисты потребны в первую очередь.
в промышленности.

(72) пардон, а в чем защита страны заключается?
строить дачи генерам и 3,14иь все то, что плохо лежит?

(73)читал - в армии теперь после ВУЗа охотно берут - если его осилил - значит и танк доверить можно

(73) Где набрать "профессионалов" на нашу территорию? Не все, что хорошо для Швейцарии, хорошо для России.

(79) ну правильно, дороги строить незачем

(79) Так и надо говорить что денег на армию нет .Были бы деньги были бы и профессионалы.

(68) кто то защищает сидя в уютном бункере.
кто то - растя хлеб.
а кто то - лабая каски.
много есть способов постаратся для защиты...

(15) Нет, это "почетная обязанность"! Только хорошо бы что-бы почет этот оказывался детишкам чиновников.

(79) по секрету.
территория США или Канады - не сильно на много меньше....

(82) не принижай заслуг эЛиты нашего общества

(77) Мои бойцы не строили дачи генералам, а несли боевое дежурство. Некоторые не вылазили по неделе из спецфортсооружения, т.к. заменить некем было - все же вокруг почетные косцы.

Дикообразко такое впечатление по твоим постам что ты и сам не служил и об армии у тебя взгляд друга подруги брата друга. или "блошики".

Странно, и почему меня ни кто не заставлял драить сортиру на генеральских дачах и делать разводку сантехники в квартирах полковников...

(84) Со сколькими странами граничат США и Канада? Какая у них протяженность границ?

(86)
/* записывая в черный блокнотик */
в/ч @Джинна нужно оставить,
остальных бездельников разогнать

(88) наверное не умеешь просто )))

(82)А ты-бы посидел в "уютном бункере" суток трое. На глубине 25 метров.

(86) Я видел три части. И в трех частях основной задачей солдата было: Пожрать, поспать, с ъ б а т ь с я.

(89)пардон,

а с каких пор ловля контрабандистов и нелегалов обязанность армии?

(88) Так как ты модератор.

(82) Много. Но когда на голову сыпятся бомбы, количество способов ограничивается двумя - либо стреляешь, либо патроны производишь.

(89) Австралии вообще армия не нужна?
по этой логике.

кстати, и бундесфер перешел на комплектование добровольцами, если чо

(94)ээээ... как-бы ВВ не только для пинания Навальцевых

(89) а что у нас солдаты только возле границ?

я понял,
в армии еще помимо строительства дач, мытья сортиров, должна учить ловить контрабандистов,
а то вдруг таджик Джимми махорочку неучтенную привезет

(89) Тогда какого *** есть армейские части в Ростове - на -Дону?

вопрос - а почему принц Чарлз пошел с гордостью служить в армию даже обычным а наша элита - нет?
Почему в Англии для мужчины дворянина - честь служить в армии?
Может элите разрешить покупать дворянство и служба в армии станет почетной?

(96) Сейчас не сыпятся

(97) добровольцы <> обязательный призыв

(101)это внутренние войска на непредвиденный случай - мятеж в тюрьме и проч

(98) охраной границ в свое время КГБ занималось

(88)наверное, умел чуть больше.

(106)Однако... А кто-ж тогда погранцы?

(96) даже в трудные времена ВОВ производителей патронов берегли особенно.
по понятной причне.

(105) Ага с гаубиц по тюрьмам из Персиановки.

кстати...
я то всегда считал, что проблемами внутри государства должны заниматься специально обученные люди - полиция,
а не головорезы - армия

у нас что, же собственный народ - врагом государства считается?

(108) AC<

*ФСБ

(111) Ну есть МВД , у них тоже свои армейские части есть . Так же и МЧС. Только науя не понятно.

(102) >а почему принц Чарлз пошел с гордостью служить в армию даже обычным а наша элита - нет

Служба в армии - это обязанность для принца.

Наша "элита" - это не принцы крови + свою судьбу с Россией не связывают.

(108) входят в ФСБ, раньше в КГБ

(93) Я видел чуть поболе. И во всех основной задачей солдата было пожрать, поспать, съебаться. Ибо режим у них был либо 6 часов через 6 часов, либо 8 часов через 8 часов. Причем все под статьей - прощелкал отметку и тюрьма твой дом.

(101) А что, все части должны размещаться исключительно по границе? На дальности стрельбы орудия?

(92) что сказать то хотел?
про трудности и тягости...

(114) а это ельцин систему сдержек и противовесов создовал, что бы не у кого путча желания не было устроить


а

(114)законы международного права надо знать ))))
-------------------
по закону есть ограничение численности армии. А войск МЧС нет.
Вот и есть должности стрелок-снайпер МЧС

(97) По этой логике численность ВС Австралии должна быть меньше, а структура вооруженных сил должна быть с уклоном на флот и береговую оборону.

а вообще странно что (0) пытаются сделать так поздно... вроде решение на поверхности, кому стало выгодно?

(122) А некому служить

(117) Не находишь что это сранно?

Хотябы кормить нормально можно было бы. А то мясо белого тюленя это максимум что дадут.

провал ща идет

(121) так я в общем то к тому, что любую проблему можно решить 3-мя способами.
а проблема то есть.
и в САСШ ее успешно решили способом №1.
а в родных пенатах много лет применяют способ №3

(117) Насчет границ вроде ты начал, нет? Я считаю что важно не протяженность границ (так как средства доставки сейчас не на уровне 18 века), а площадь территорий.

почитал немного, спорить лень, во всем согласен с Джинн ом

(121) по этой логики армия великобритании во время ее колониальной эпохи должна была быть больше российской

(123) это имхо или факт?...

(127) у Израиля территприя - не очень, а армия - ничего себе так...

(122) Да просто всем пох на эти повестки, мало кто живет по прописке, все (не все, но многие) переезжают из России в Московию.

(131) у них Джинн просто не служит, он бы доказал, что неэффективная у них армия

(128) В текущем состоянии, что есть армия что нету, а вот вернутся без ног вполне реально

(131) Что доказывает мою и Джина не состоятельность. Все же не от географии должна опираться обороноспособность гос-ва. география все же должны быть только косвенным признаком.

(134) У меня другана взяли в армию со смещением позвоночника, и отправили прыгать с парашутом.

(136) + Прослужил он пару месяцев и потом списали после одного прыжка. Блин все же в армии идиоты , поэтому и не хочется туда идти ну совсем.

(137) + 100 у меня товарищь тоже с компрессионным переломом попал. А че типа ты же счас не инвалид. через 2 мес. всеравно комисовали.

Все рОдным законотворцАм неймется. Имхо наша армия - это позор № (не знаю какой, но точно в начале списка) страны. Теперь в этом призывников заставляют добровольно участвовать.
Оно так конечно проще, чем армию действительно реформировать.

(124) Странно или нет - вопрос к тем, кто сокращал численность, но не менял задачи. И если радиотехническая рота с двумя РЛС, одним КСА и взводом связи дежурила круглосуточно штатом в 50 человек, но сократив штат до 30 ей оставили все то же круглосуточное дежурство. Как хочешь - так и крутись. Модно было у нас "А давайте сократим 15% со всех подразделений".

(126) Геополитическое положение США и России несколько отличается. И если у них задачу можно решить контрактной армией + национальной гвардией и небольшим мобрезервом, то у нас крайне сомнительный выглядит вариант обороны без мобилизации. И территория не та, и инфраструктура, и соседи, и союзники, и структура ВС с составом вооружения...

(140) Вот с кем нам воевать? При наличии ядреной бомбы.

(141) Я про тоже, отправляй сразу гостинец, не поняли-делаем ядерную пустыню

(142) Одну страну превратим в стекло, больше никто даже тявкать не будет лет 50

(141) Мелкие региональные конфиликты , но тут нужна быстрая и мобильная армия. Лучше что бы она была профессиональная

(140)
.2 какую нафиг задачу?
у них население и промышленность равномерно по всей стране размазано
а у нас в 10 городах сосредоточено 25% населения,
а большинство производство вообще сухопутно не доступно

+(145) по всем признакам Россию проще оборонять в разы

(140) ну, как бы мобилизация - это не только загон н-ного количества людей под ружье.
и сейчас то вообще сомнительным выглядит вариант мобилизации промышленности до сколько нибудь значительного уровня.
да и наличие ЯО врядли делает возможным глобальный конфликт.

а для локальных конфликтов - вероятно и не нужны эти толпы народа.

(145) "а большинство производство вообще сухопутно не доступно" - поскольку там уже все паутиной затянулось....

(141) Вы полагаете, что любая война, включая войну на ограниченном ТВД, неизменно будет сопровождаться обменом ядерными ударами?

(145) Задачу ведения радиолокационной разведки, контроля использования воздушного пространства, полетов и перелетов и т.п. задач, которые определены в приказах, регламентирующих дежурство. И там нет "бла-бла-бла... 25% населения... бла-бла-бла.... эта страна..."

(147) просто у нас не осталось генералов со стратегическим виденьем,
вот и появляется на свет продукт скрещивания ежа и ужа,
т.к. никто не хочет взять на себя ответственность и решать наконец,
нужна ли нам призывная армия или нет

(148) да не, я серьезно...
пусть попробую сделать марш-бросок в Якутию
или в Коми

(149)
.2
так если пупок развязался, от того что взяли ношу не по себе,
может стоит таки обратить деньги в науку, а не решать задачу экстенсивным путем?

(149) таки зачем при ограниченном ТВД неограниченный человечески моб. ресурс?

Да и бог с ней, с армией, если нада - пусть будет. ТОлько сначала сделайте службу в оной престижной и преференции отслужившим положите. А как сейчас - результат службы: минус здоровье, если не физическое, так моральное 100%, минус год жизни, и никакого только в плане обороноспособности державы - ну его нафик такую службу.

задача, охранять границу в 100 км..

как это решит финляндия:
рота быстрого реагирования пограничников + датчики по всей протяженности границы + видеокамеры

как это решит россия:
10 рот с собаками + ежечасовый обход границы

+(154) цифры подобраны случайным образом

(150) я еще более серьезно.
от Москвы до зауралья каждый завод имел некий сортимент выпускаемой продукции.
на случай войны масштабной.
что от тех заводов осталось?

(149) Доставка бомбы до столицы противника, где бы она не находилась вроде как решается существующими МБР?

(156) в Оренбурге Машзавод вроде заказ оборонный получил,
да и на всем Урале вроде тоже предприятия начали оживать

(154) Причем собак съедят через месяц. Жрать то хочется.

Не пойму тех, кто пишет "минус год жизни" Почему минус то ? Это новый опыт, новые знания и ощущения. Вот год пробухать по кабакам - это и есть "минус"

(160) Лучше год поработать на предприятии , чем год и лешиться здоровья.

(160) Товарищи полиционеры из Дальнего в Казани, тоже наверное думали, что бутылкой в анус - это новые знания и ощущения для подопытного. А год пробухать по кабакам - это личный выбор каждого, кто-то может выбрать учебу, работу, создание семьи наконец.

(161) да на предприятии большее кол-во людей гибнет и лишается здоровья

(160) за год я стал РП, за год армии максимум грузчиком 1-го разряда

"По замыслу сенаторов, призывники будут обязаны в двухнедельный срок после публикации указа президента о начале призыва являться в военкоматы за повестками. "

http://www.lenta.ru/news/2012/03/26/armystrong/

Хмм... Чтобы эта штука заработала, надо будет вручить каждому призывнику по подпись Указ Президента о начале призыва...

(162) это совсем не к месту

(160) "новый опыт, новые знания и ощущения"
:)))))))))))))))))))))))))))))
Почему бухать сразу? Можно семью например завести, свое дело открыть. Это куда полезеней чем год .ней страдать.

(166) Как это не к месту, а скока ребят приехали инвалидами, или вообще не вернулись со службы?

(0)где же контрактная армия? )))

(168) так вернулись же с профитом, с цинком!

(166) Почему? Бесценный опыт армейский - это косить траву лопатой, красить перебрики, строить дачу генералу и копать картошку майору и один раз пострелять из автомата перед присягой, а в промежутках с начала получить по морде, а потом бить ее же кому-то младше призывом, так что ли?

(152) Я где-то писал, что он неограниченный должен быть?

(154) Для начала госграница Финляндии охраняется также путем патрулирования. Как и наша. И все также вдоль границы там разбросаны погранзаставы, регулярный подвоз куда людей и ресурсов вертолетами наблюдал Ваш покорный слуга 18 лет. Иногда даже с пересечением этих вертолетов нашей госграницы. В продолжение - на этом направлении наша госграница оборудована не хуже финской. С теми же датчиками-камерами.

Ну и уж в самом конце - Карацупа с собакой на границе слишком устаревшее и примитивное понимание охраны и обороны. Шпиёны сейчас не привязывают копыта и не идут задом через КСП, а прилетают бизнес-классом во Внуково или Шереметьево. Застава - это хорошо. Но в ней еще дежурные подразделения радиотехнических войск, зенитно-ракетных войск, РЭБ, истребительной авиации, радиотехнической разведки, средств ПВО военно-морских баз и флота и т.п. Вплоть до дежурных расчетов стратегических ядерных сил.

(167) вот, что то не вижу таких предпринимателей из нашего потока, кто откосил. Как раз они и сбухались от безделья

(157) Вы всем наступившим на ногу в троллейбусе сразу стреляете в голову картечью?

(168) еще раз, для особо одаренных, не путайте мягкое с теплым.

(172)
>>В продолжение - на этом направлении наша госграница оборудована не хуже финской. С теми же датчиками-камерами.

одно но,оборудована она так же стала лет через 15-20 после финской :))))

(173)  у мня друг в 22 закончил инст, в 23 создал свой бизнес,
сейчас имеет под своим началом порядка 50 лодарей, жизнью доволен
о том что в армию не пошел, думаю не жалеет

(160) :)) товарищ прапорщик, перелогиньтесь

(177) это не значит, что если бы он не пошел в армию, он не стал бы владельцем прибыльного бизнеса

(176) Ну не настолько плохо. На этом направлении, т.к. со стороны бывших советских республик оборудование действительно никакое. Но не я предложил финское направление для дискуссии :)

Но еще раз - погранцы просто мизерная часть дежурных сил, что ежедневно занимаются охраной и обороной.

(179) Это и не значит что он бы оттуда вернулся калекой

(174) Не корректное сравнение. Хулиганам в подворотне, которые хотят лопатник с мобилой отжать - при условии отсутствия уголовки за такое - вполне считаю допустимым. Из огнестрела в коленку, чтоб не повадно было.

(179) может и стал бы, но значительно позже..
ибо был бы выдран из темы
ведь бизнес он создавал без денег и чьй то помощи,
только за счет своих знаний и харизмы

(181) калекой ты можешь стать в любой момент и на гражданке этих "моментов" намного больше чем в армии

(180) бери ношу по себе, что бы не падать при ходьбе (с) к/ф Брат

(182) Это у Вас некорректное, т.к. в контексте сабжа вы получите гарантированный ответный удар. И скорей всего непропорциональный.

(184) Согласен, но на гражданке в большинстве случаев ты сам виноват, а вот в армии с подводной лодки ты хрен куда денешься

Я не против службы в армии, как таковой. Но служба в армии должна решать задачи обеспечения обороноспособности страны в первую очередь, а не задачу распила бюджета и обеспечения смысла существования прорвы военных дармоедов.

(186) Вот тут не понял.

самое главное смысл призывной армии?
ведь допускать срочников в горячие точки абсолютно нельзя,
от вкуса крови у них сносит башню и они начинают творить, абсолютно недопустимые солдата вещи

(190) Не совсем так. Не срочников не допускать, а не допускать всех подряд. Работа психологов. Другое дело, что со срочниками это не рентабельно, проще запустить, а после, хоть потоп (с)

(191) замечательно, а потом будем платить возмещение пострадавшим

(174) в москве, милиционеры - да.

вот и остается срочникам, мыть сортиры и строить дачи, т.к. до других обязанностей их допускать нельзя

(188) Прорва дармоедов - сильно устаревшее понятие. Последние 10 лет всех усиленно прореживали. Последние 3 года крайне существенно. Безусловно оптимизировать можно и нужно, но принципиально вопрос решается постепенно.

(190) У Вас опять крайне примитивное понимание армейской службы. Сколько времени нужно на подготовку оператора РЛС? По опыту - месяца три теории, месяца три стажировок и отработки в ходе самостоятельного несения дежурства. Т.е. через полгода только человек становится специалистом. Примерно то же у операторов КСА, радистов-радиотелеграфистов, связистов. Если брать ЗРВ, то там даже сложнее все. Чуть проще у авиационной обслуги, занимающейся заправкой, снарядами-ракетами и т.п.

Возьмем крайний случай - война, достали из нафталина С-300. Где взять расчет? С нуля полгода готовить? Или взять готовых, за месяц освежить навыки и в бой?

(195) никто не мешает готовить в вузах, пту, техникумах.
военные кафедры там были.
там можно и 3-4-5 лет готовить.

(0) депутаты как всегда творят беспредел.
Конечно - их судьба висит на волоске - того и гляди аннулируют результаты декабрьских выборов и назначат досрочные.

Как же при Советской власти обошлись без этого? А???

(195) все дело в том, что при современной войне, времени на это уже не будет. даже освежить навыки

(196) + 100. таких спецов готовить надо на гражданке.

смысла ходить строем и жить в казармах, в современной армии нет

привер тому израиль

>>>Возьмем крайний случай - война, достали из нафталина С-300. Где взять расчет? С нуля полгода готовить? Или взять готовых, за месяц освежить навыки и в бой?

а у вас плохо с экономикой..
в итоге, имеем кучу дармоедов,
которые
а) хранят этот занафталиненный С-300
б) охраняют этот занафталиненный С-300
в) учитывают это занафталиненный С-300
г) организовывают учет резервистов

нафига? притом, что далеко не факт, что подготовленные резервисты освоили С-300 и что через 10 лет, когда случиться война, С-300 еще будет на вооружении

(196) Как вариант - да. Но что делать с практическими навыками? Вы видели экран РЛС хоть раз? Там хоть трижды теоретиком будь, а пока лично шишек не понабиваешь, тот же вертолет или автоматический дрейфующий аэростат хрен проведешь.

(195) За полгода из деревенского паренька не подготовишь квалифицированного специалиста, как и нет смысла квалифицированному инжинеру ходить строем целый год, он за это время теряет квалификацию

(195)  а по поводу так любимого конфликта 08.08.08, имхо , будь там еще пару професииональных батальонов Восток, возможно конфликт бы и начался и закончился прямо в Тбилиси.

(201)ну почему занафталиновый - он страну прикрывает.
Вышел уже С-400

(0) я бы не пошел
вот кто считает что призыв необходим - пусть идет и служит
если у государства нет денег содержать армию - значит нет. Пусть сокращает или еще чего придумывает, но тока не парит мне мозг национальными интересами. Я считаю себя свободным человеком и отдавать себя в рабство не буду ни при каких обстоятельствах

(201) Один боец охраняет два десятка этих занафталиненных С-300. А учитывает одна тетка-кладовщик. Это не та проблема, которая достойна серьезного обсуждения.

(203) а деревенских пареньков не берут на С-300. Деревенские идут в таковые войска

(195) В идеале это должны быть профессилоналы, и срочно НВП в школе вводить, а то даже застрелиться из пистолета не сумеют.

(202) тьма примеров в той же САСШ или Англии.
те же резервисты, те же льготы по учебе в университетах.

и основной психологический фактор тут простой. человек осознанно выполняющий свою работу всегда эффективней раба, делающего это под угрозой наказания.

(202) квалифицированный инженер за месяц с нуля освоит гораздо быстрее твой экран РЛС нежели обученный 10 лет назад слесарь дядя Вася восстановить свои навыки

(207) только таких занафталиненных С-300 по всей стране тысячи...
а это площади, коммуникации, дороги,
ставки генералов :)

(205) неважно что там вышло. Кроме техники, которая в войсках, есть базы хранения и мобрезерв. Который по войне развернется. Ну или должен разворачиваться - какие взгляды теперь на это у Табуреткина я не знаю.

(212) нет единого взгляда на это..
генералы ссут,
им бы по старинке все оставить и по принципу "а чего бы не вышло"

(207) Я вот например после военной кафедру по ВУС - как раз оператор той самой РЛС С-300. На сборах под Клином, месяц склады разгружали. А на рабочие РЛС - не пустили, ибо не фиг. И оператор РЛС вроде как лейтенант, никак не срочник. А я после всего этого обучения, даже под страхом смертной казни не вспомню чего там в этой РЛС и к чему ))
А вы говорите срочников учить...

(213) Эта кстати ща самая большая проблема, мне тут одни поставщики военной техники на это жаловались, что как только проходят обучение, военные просто сворачивают боевые комплексы и дежурят на старых

ИМХО
срочную армию нужно оставить, но только как добровольную, ибо такие найдутся.
Ведь для многих деревенских это было и остается единственно возможным социальным лифтом. Особенно если им после окончании службы предоставлять льготы для получения ВО.

(215) селя ви.
пока поколение трусов и дармоедов не смениться, все так и будет продолжаться

(216) Ну дык же их сделали мат ответсвенными за технику

(214) Оператор срочник. Их таких два бойца-срочника на КП зрдн (но опять же, если организовать дежурство то сходу три смены нужно).

Остальные на "пушках". Ну и агрегаты питания, водилы - эти Бог с ним, особой подготовки не требуется.

Не знаю как на четерехсотом - вроде хотели полностью автоматизированным сопровождение сделать.

(215) Там часто не так все просто. Если ресурс старого не вышел, то его не списать. Добивают моточасы на дежурстве. В молодость на первой линии за год три РЛК сменили, чтобы добить до капремонта. Каждый 22 прицепа. Стали профессионалами по разгрузке-погрузке эшелонов и разворачиванию-сворачиванию техники :)

(216) Вот видишь, после "Доколе!", если вдуматься в вопрос, то уже "Нужно оставить, но с условиями". Собственно и я об этом - вопрос не такой простой, как представляется.

армия, ну в армию идут одни дебилы и неудачники... умным и удачливым там делать нечего

(0) Это как? Теперь будут носить повестки о наказании о неявке за повесткой?

(218) Вопрос в количественном составе армии.
Она слишком большая.

+(221) а если посчитать всех силовиков, то вообще станет грустно

И всех надо содержать, одни ФСО, ФСБ и ВВ чего стоят бюджету

(218) Я конечно могу ошибаться, но ЕМНИП на КП зрдн два летехи операторы наведения, один летеха - оператор пуска + боец, назовем техник, не помню точно + командир зрд. На КП полка или как там объединение дивизионов называется, звания еще выше.

(210) Эта система не одно десятилетие строилась. Даже пендосам при их ресурсах больше 15 лет понадобилось, чтобы только ВВС и ВМС на контрактную основу перевести. А с пехотой еще дольше.

Мы же даже на уровне концепции и политического решения дальше разговоров не пошли.

(219) У меня служил боец, два раза бравший третье место на всероссийских математических олимпиадах. Развлекался на службе написанием программ для управления радиостанцией непосредственно с комплекса средств автоматизации и выводом информации на графические дисплеи (тогда еще текстовые в моде были). Включая написание микропрограмм для контроллера. Бросил на третьем курсе 2 университета. Вы считаете себе умнее его?

(224) Я же написал, что операторы сопровождения. А не оператор наведения. Это те два бойца, которые вы "техниками" обозвали. На самом деле они операторы ручного сопровождения - когда сложная воздушная обстановка (помехи, пересечения трасс, неустойчивое сопровождение), они корректируют систему автосопровождения.

(221) Миллион на такую территорию - это большая?

(226) конечно

+(227) при такой экономике и численности населения

(225) Угу, потому что он не совсем нормален, с такими мозгами надо бабки косить и баб трахать... а он писал никому не нужную хрень, не денег/славы/любви

(228) Какую численность Вы предлагаете и на чем основан этот расчет?

(230) Для того чтобы чо то предлагать, надо иметь на руках текущую численность по родам восйк

Ну не учат у нас в армии ничему хорошему, а если даже и учат то мизерное количество времени и плохого там гораздо больше

(230) А сколько на МСО в обороне, 100 м кажется, на миное время хватит и четверти. но с таким расчетом скорее придется армию увеличивать.

Ну так на вскидку я бы оставил полностью группировку ракетных войск, и тысяч 200 всех остальных с ведением круглосуточного дежурства и передачи им мобильных средств доставки и сроками реагирования и развертывания с калининграда на камчатке не более суток

(234) И что, всю авиацию на фиг? Флот тоже разогнать?

(230) берем ВВП,
определяем некий процент от него на армию,
а дальше пусть генералы решают, чего они хотят,
качество или количество...

(234) А за сутки Вы даже авиационный полк не перекинете с Калининграда на Камчатку.

(237) аяяй какая не дееспособная армия

(235) Давайте для предметного разговора инфу по родам войск включая жд войска, мчс, вв, погранцов и прочихз

(237) Почему это вы за сутки не перекинете полк? при том что инфраструктура ща на штатскихз?

(236) Для строительства дач контрактная армия не подходит. Ну вы понели, призыв.

(0) Очень умное предложение. В конце концов в налоговую тоже предприниматели сами ходют. Т.к. функции военкоматов и налоговой ничем не отличаются их можно даже было бы объединить. Это сэкономило бы денех.

(240) Потому что полк это не только несколько десятков самолетов, но и ОБАТО, и ОБРТО со всей техникой

Прошли те времена когда можно выграть войну, только путем гибели десятков миллионов жизней... Нужно высокотехнологичное оружие...  а так только жизни пацанов безсмыслено загубленые жаль будет

(236) РФ - военный бюджет около 3,1% ВВП, США - 4.8% ВВП, Китай - 2,1%, Британия - 2,7%, Франция - 2,3%.

Вполне сопоставимые цифры. Особенно с учетом того, что нам нужна практически полная модернизация ВС.

(238)(240) Содержание в готовности к немедленному перебазированию авиационного полка обойдется крайне дорого. Ни одна армия мира не способна в любой момент времени перекинуть любую часть на такое расстояние. Пендосам для начала войны в Ираке потребовалось больше 2 месяцев на сбор и разворачивание группировки. Замечу, по сути в плановом порядке, а не в авральном.

(239) www.google.com Я в Генштабе не тружусь.

(244) Демагогия. Словесная мастурбация.

(246) Ой дурак, воюй сучара, я бы под твое командывание не пошел, положешь...

(245) (238)(240) Содержание в готовности к немедленному перебазированию авиационного полка обойдется крайне дорого. Ни одна армия мира не способна в любой момент времени перекинуть любую часть на такое расстояние. Пендосам для начала войны в Ираке потребовалось больше 2 месяцев на сбор и разворачивание группировки. Замечу, по сути в плановом порядке, а не в авральном.

Цифры в студию, иначе это (246)

(245) эти данные без учета  ВПК

(247) Солдаты, как это не цинично не звучало, это расходник, и чем дешевле они обходятся тем меньше ими дорожат

(248) Для примера первая иракская война:

"С августа по декабрь 2002 года основные усилия штаба были направлены на развертывание системы боевого управления планируемой коалиционной группировкой, добывание разведывательной информации о состоянии и деятельности иракских войск, создание в регионе условий для быстрого приема и развертывания наземных войск, а также на организацию подготовки формирований, выделенных для участия в операции.
...
В период со 2 января по 19 марта 2003 года происходило активное наращивание и развертывание коалиционной группировки. В зону иракского кризиса были переброшены: штаб и две бригады 3 мд, 101-я воздушно-штурмовая дивизия (вшд), бригада 82-й воздушно-десантной дивизии (вдд), два батальона 75-го пехотного полка (пп) рейнджеров, три батальона СпН, части и подразделения армейской авиации, полевой артиллерии и ПВО корпусного подчинения сухопутных войск, 1 -я экспедиционная дивизия морской пехоты (эдмп), 2-я экспедиционная бригада морской пехоты (эбрмп), 15 эбмп США, 7-я бронетанковая бригада (бртбр) 1 бртд, 16-я отдельная воздушно-штурмовая бригада (овшбр) СВ, 3-я бригада морской пехоты (брмп) Великобритании, а также части и подразделения боевого и тылового обеспечения ВС США и Великобритании.
...

http://www.soldiering.ru/war/persian_gulf/land_offensive_2003.php

Оцените время на подготовку операции и на разворачивание сил и средств.

(250) Не переживай так. В 3ей мировой уложат и рядовых и генералов.

Для сторонников контрактной армии вопрос.
Вы готовы тратить Российский бюджет для "подметателейплаца" с з/п "атстатыщ"?

(249) Не совсем понимаю о чем Вы. Это расходы на оборону. Содержание, закупки вооружения и т.п. Что Вы имели в виду?

танки, самолеты корабли и т.п. - все фигня, нужно просто во всех кидать ядреные бомбы/ракеты

(253)там и так минимум по 50 тыс плотят

(253) Это большой миф, что контрактная армия дорогое удовольствие. При нынешней экономике страна может себе такое позволить

(256)Срочники теперь по 50 тыр получают?

(257) Предлагается оставить з/п врачам, учителям и пр. бюджетникам на том же уровне, и все кинуть на то, чтобы Пупкину не пришлось год служить в армии, т.к. ему удобнее за юбку мамы держаться?

(257)Страна может себе позволить не только это. Но мешает позволить стон интернет-хомячков по вопросу "куда тратятся наши денюжки".

(251) давайте не будем играться словами:
еще раз: мы обсуждали численность войск, сейчас задача стоит на оборону (нападать мы не собираемся), для защиты от маленьких государтсв (а тут мы имеем ввиду ситуацию например с грузией), то нам требуется быстрая переброска частей быстрого реагирования, а это все таки комплекс, включая сухопутные, ввс и прочую хрень, нападение от таких стран как Китай, блок НАТО, Амеры и прочее, ваш миллион армии будет также на 1-н зубок и развернуть вы ничего не успеете. Единственный вариант это ЯО.


И я понимаю под переброской все таки именно достижение ими заданой точки, а не ввод сразу в бой

(0) А мне пофиг я своё уже отбегал. И ничуть не жалею. Осталось военник получить.

(259) Ну чему молодого солдата в армии научат то?

(253) поезди по заводам, в маленьких городах рабочему за 12 часов платят 8-10 к

(263)Ответственности за то что сказал или сделал.

(259) Предлагается вернутся к коммунизму или феодализму. А в рыночной экономике армия должна быть контрактной

(254)
http://flime.ru/system/illustrations/images/54/original/table_rashodi_budgeta_1.gif?1256824672

национальная оборона 13% ВВП

Я тоже военик купил, и деньги у меня брали никто там а офицеры нашей же армии

* тьфу... не ВВП, а бюджета

(259) предлагаю олегархам поделится с врачами, учителями и солдатами-контрактниками, не все же в куршавелях на блидей

тратить

(259) Предлагается не воровать, и никому служить обяхзательно не надо будет, а на крошки что останется от триллиарда, платить норм зп

я же ни у кого не ворую и норм живу

(273)Служил?

(261) Вы принципиально не рассматриваете ограниченные конфликты на театре военных действий с участием крупных стран или их коалиций? Сразу "весь мир в труху"?

(267) Полная фигня. Не знаю, кто придумал эту картинку и откуда он брал данные. В 2010 году расходы на оборону составляли 2,8% ВВП.

(269) Ну это совершенно разные понятия. Давайте сравнивать сопоставимое.

(275) здесь данные не по ВВП, а по структуре расходов бюджета РФ

(274) Нет, батя отслужил 40 лет, а мне это не надо, да и не годен я

(270) Предлагайте. Я не возражаю.

(275) Остальное это ФСБ.

+(280) и милиция вроде

(278)Вот давай тогда ты не будешь постить перепосты перепостов из ЖЖ о тотальном воровстве и дедовщине в армии... Миллионы парней служили, служат и собираются служить нормально.

(280) Расслабитесь, уже уточнили выше что за цифра.

(275) Конечно не рассматриваю, ибо это означает что мы будем перемалывать наших солдат за какие-то левые идеи, или примеры в студию, где надо нашими солдатами доказывать что мы правы не на территории противника, а именно в локальных конфликтах

(280) ФСБ и Полиция это еще + 14% Бюджета..
итого 30% бюджета это силовики

(282) Какие нах перепосты? скинь ка ссылочки на перепосты?
мне хватило жизни по всяким северам, будучи ребенком, нах мне еще один год тратить своей жизни. Мой отец отдал долг РОдине с лихвой, жаль что только она о миллионах такиз как он не помнит

а откуда призывники узнают о приказе ?

(285) мда уж.. и эти люди грят что им нужно оставить призывную армию.

(287) Из телевизора.

(286) ну дык квартиру то 100% дали. а сейчас многие за ипотеку всю жизнь работают

(286) так что вас это не извиняет, вы обязаны уплатит свой мужской налог родине

(290) продали еще недвигу, чтобы купить в подмосковье, сертификатом можно было оплатить тока 50% стоимости

(289) это что, все призывники должны а) иметь телевизор. б) смотреть телевизор в) по первому пуку из телевизора срываться в военкомат?

вообще то это похоже на мобилизацию во время войны,ежели что

(291) ыыыы, значит вы сидели в своих теплых домах, а я ездил за отцом по всем северам?

(284) Да какая левая идея? Объявит в очередной раз Чечня независимость, но теперь уже с "бесполетной зоной". Или вдруг эстонцы вспомнят о Кемской волости, устроят шествие через границу. И для защиты мирного населения от кровавой гэбни НАТО введет миротворцев туда. Или китайцы вдруг вспомнят, что где-то там их исконная тысяча квадратных километров была. И не факт, что в ограниченном конфликте сразу все начнут ядерными ударами обмениваться. Благо сейчас с "вертикалями" шансы по кусочку отколоть резко уменьшились и суверенитеты закончились. А еще совсем недавно подобные сценарии вполне реальными были.

(285) Дык для этих целей бюджет и формируется обычно. Это задачи государства.

(293) Уважаемый тут нужен план. Уже с первого класса необходимо проводит дибилизацию детей.
"По первому требованию военкомата... "

то есть вот поехал человек вахтовым методом как тут в соседней ветке согласные предлагают в сибирь бабла поднимать. А тут бац - по телевизору призыв. И из сибири за свои кровные поехал обратно домой спросить - не  нужен ли? Не, не нужен, поехал обратно в сибирь с телевизором в обнимку, а то вдруг чо скажут, а прослушаешь

(296) Интересный подход. Защита своей страны теперь стала "дибилизацией". Прошли времена, когда амбразуры своим телом закрывали...

(286)Что-то ты запутался в показаниях... В одном посте говоришь, что негоден, в другом про "нах мне еще один год тратить своей жизни".
Никто не заставляет "негодников" служить. Речь о здоровых жлобах, которые на улице круты а в армию сыкотно идти.

(295) Почему мы не можем продекларировать, и если у кого то будут вопросы, подорвать боеприпас?

(299) При желании я мог пойти в армию, укрывается часть болезней и идется учится на офицера, надо было делать выбор, я его сделал

(298) Есть разница между защитой состояний и богатств Амбрамовичей-Путиных и своей страны. Первое и есть дибилизация

(297)Спалился косильщик...
В военкоматы ставят на учёт с 14 лет. и далее по закону обязан на новом месте прийтить в ближайший военкомат и встать на учёт

(300) Мы и декларируем. Наша доктрина допускает превентивное применение ЯО. Но не факт, что поверят. Грызуны вон никак не поверили, что огребут.

(302) Демагогия.

вообще то насколько я понимаю это система сборов. Кто первый пришел - тот и пошел. Т.е. прогнозирую что в момент призыва все призывники разом заболеют. Недели на две. Кто первый выздоровеет тот первый и идет. Комплектация прошла - можно вылечиваться. Продолжаем смотреть телевизор

(303) ХЗ, я встал в 16

(303) круто. то есть поехал в сибирь вахтовым методом на неделю и еще километров пятьсот крюк в магадан сделал. Решение проблем по русски. Вполне

(307)Сорри... С 16 лет.

(0)
нужно не угрозами загонять призывников в армию, а стимулами.

Если совсем никак не хочет - альтернативная служба или откуп официальный.
Но таких никуда никогда уже не принимать на госслужбу.

Как вариант предложил бы делать военно-учебные лагеря для призывников дополнительно к службе в строевой армии (как возможная альтернатива)
там организовать: Курс молодого бойца, обучение боевой специальности, ОФП и огневую подготовку под руководством опытных военных педагогов - Пусть даже за небольшие деньги (+дотация государства) - со сдачей квалификационных экзаменов и присвоением звания сержант-старшина-прапорщик

(308)В 18 лет... В Сибирь... Вахтовым методом... ага.. прям Ломоносов-Ермак.

(305) Больше ничего не остается. На самом деле мне на эту проблему все равно. Мне уже больше 27.
К сожалению система такова, что в условиях общества потребления и рыночной экономики призыв становится слишком большим бременем по многим причинам. А коррупция в этой сфере только ухудшает состояние дел. Поэтому закон в (0) выглядит абсурдным.

(311) у нас уйма отсрочек которые позволяют сходить в армию немного после 18

(310)Ни кто не мешает вести здоровый образ жизни и во-время прийтить к военкому с желанием пойти в желаемый род войск...

(314) Ну и отлично, вот пусть из желающих и набирают

(313)Да. Но никак не вахтовый метод в сибири. Чаще это отсрочка звучит "А никого дома нету".

(314) Возьми вырасти 10 сыновей и отдай их в армию. Пусть служат. А у обычных людей есть право жить так как они хотят

(314) увы и ах - спустись на землю ..... - там дохлый номер - отправят туда куда они захотят.

(315)Их слишком мало, а платить никто не желает.

В системе капитализма, когда человек человеку никто, никакого капиталистического стимула терять здоровье за минимальную пенсию по инвалидности или терять кормильца в семье, на воспитание, обучение, медицину которого тратились _личные_ семейные деньги нет. Согласные - будьте последовательны в капитализме.

(317)У обычных нормальных людей есть обязанности и ответственность перед государством в котором живёт.

(318)Неуж-то всё так сильно изменилось за 4 месяца? (Сын брата дембельнулся недавно).

(320)Домой пойдёшь незабудь прикупить газету "криминал"...

(317) Вырастить 10 сыновей которые не годны в армию? Зачем они нужны?

(321) ты видимо с другой планеты прилетел - открой глаза и уши - почитай газеты, посмотри телевизор, открой инет что-ли - молодых совсем за людей в армии не считают - целыми подразделениями в больничках лежат - кто с простудными, кто желудочными заболеваниями а кто и с обострением хронических..... - это система - её не переделаешь - отношение к солдатам в нашей армии как мясу....

(321) У обычного государства есть обязанности, которые оно должно соблюдать, пока не будет 1-го, с меня спрашивать мои обязанности считаю глупости, прежде всего надо начинать с себя, с государства.

(322) Нуну, вилку дашь?
(323) Не забудь перед сном посмотреть ОРТ ;-)

(323) риски велики. население просто минимизирует риски и отрабатывает бизнес-план. Ибо на государство надежды нет. В детей вложены средства и от детей ждут не долга родине, а отдачи этих средств.

(327) Золотые слова

(325) Не читайте газеты по утрам (а) Булгаков М.

(327)Только почему-то эти бизнес-планы называется "наипать гос-во". А потом нытьё по форумам, о том как хреново гос-во относится к  таким "бизнесменам".

(330) у государства не меньше бизнесс-планов под названием "наипать граждан" и в его руках - все карты

(329) ты хочешь сказать что в официальных СМИ всё врут?
или тупа потрындеть это написал?

(325) замечу что "поговорить с отслужившими" ты как источник не указал...

(327) Надеешься что тот кто не может год прослужить ради родины, способен на что-то ради родителей? Не верю...

(330) Конечно то что пенсионеров отправили по помойкам копошится, это конечно виноваты сами люди, или то что в 98 году многим доллары так и не отдали

(332)Официальные СМИ, к сожалению пишут то что интересно читателю... А не факты о подонятии физ состояния миллионов парней за счёт гос-ва.

(336) кому подняли физ состояние? Ты в госпиталях-то был читатель?

(334) это вопросы веры. это мы в другой ветке обсуждаем. А так - вы долгое время себе подготавливали основное средство. Лет 18 капитальных в него вложений. И вот когда это ОС способно участвовать в производстве и приносить прибыль гос-во говорит - а дайте как на год нам его для полнейшего использования. Притом как бы не гарантирует ничего ни в замен, ни в случае вывода из строя. Ничего личного - только бизнес.

(338) а кто гарантирует что ваше ОС сегодня вечером гопник трубой по башке не убъет за мобилку?

(338) ЧТобы норм прибыль, надо в ОС вкладывать уже 22-23 года, и это без получения доктороскиз степеней и т.п., т.е. требования рынка на ОС увеличилось, а требования и компенсация за использования ОС, осталось практически 0-вая

(339) Не поверишь, но жто вопрос опять таки к государству

(339) никто не гарантирует?

(338) А потом, когда избили ОС в подворотне, ОС крепко садится на шею инвесторов и гоняет их в ларек за пивом, что-бы ОС не самоубилось. Это не ОС, если испытания не прошел, это побочные отходы жизнидеятельности.

все не читал, но похоже РФ двигаеться к странам третьего мира, цивилизованные страны на контракт переходят, а вы уголовников плодить будете, весело)))

(342) никто. Гарантию можете получить если ОСов будет не одно...

(344) цивилизованные страны уже превратились в г"вно полное.

(341) Ну да. Государство нам обязано по гроб. Мы ему ничего не обязаны.

(343) а если его так же при этом годовом тестировании? Ведь медицина и экология и экономическая модель в государстве таковы, что три попытки приобрести ОС потянуть за жизнь - уже почти роскошь.

(347) ну карательные органы у нас _только_ у государства. С него и спрос. Будут короткостволы и закон по их вольному применению - будет спрос с нас. А то как то странно

(347) Ну ка напомни ка мне социальный договор между человеком и государством? из за которого и возникло государство?

(349) а че так мелко-то - короткоствол? Че не танк?

(351) мы же ведем разговор о гарантиях того, что на улицах городов не должно быть гопников. При том что в данной модели государства вся силовая структура возможна только в составе государства и если организовать свои подобные структуры то даже есть специальный отдел который следит за тем, что бы подобных структур не появлялось

(348) Отправьте дитё (надоело ОС) в "Орленок" или в институтскую общагу, везде жратва и жизни нет. Может не заниматься производством граждан, а вложится в помощь малоимущим? Глядишь и уважать будут, и палочку в старости подадут, и через дорогу сводят...

(111) А то! У нас власть и народ - две враждующие стороны в бесконечном конфликте.

(353)в Орленок или в институтскую общагу денег стоит, дорогой. чатлы надо зарабатывать и платить. За все платить надо, дорогой

а в чем вообще проблема? у нас 63% населения готового идти и умереть под Москвой. Неужели мало?

(356) Кстати да, за ПУтина проголосовало 65% дееспособного населения, вот пусть и служат

(0) Глупость какая-то, не так уж и много народу бегает. Есть ведь много способов решить эту проблему раз и навсегда, а не бегать от каждого прохожего в форме...

(358) Не у каждого есть лишняя 3-5 зелени

(355) Ты думаешь что там лучше чем в казарме? И ты ещё за это должен платить.

(356)(357) По такой логике остальным придется искать другую страну ПМЖ. Они могут умереть хоть под Вашингтоном, хоть под Брюсселем, хоть под Абуджа, хоть под Уагаду?гу.

Пока государство считает возможным не исполнять свои обязательства, считаю вполне допустимым не исполнять свои.

(361) я вот чего не пойму. Нам показывают что подавляющее большинство поддерживает Путина, ЕР и соответственно совфед. А потом бац - совфед говорит что проблемы с призывом тоже становятся подавляющими. У нас два параллельных народа? Один который подавляюще бегает, другой который подавляюще голосует?

(102) А ты не путаешь "Элиту", цвет нации, с "_и_литой", гов.ном нации?

(362) Боянистая левая отмазка.

(361) у СовФеда есть народ который разделяет их мнение и его позицию. И этот народ не бегает. И его больше семидесяти миллионов. Этот народ же есть, правда?

(365) Нормальная отмазка, чо тебе не нравится?

(367) Отмазка типа: "Меня обидели, вы же будете обижать меня ещё, а не то я уеду".

(368) Дык будут же обижать ;-)

(369) Меня не обижают, т.ч. не знаю :)

Вот сто в лоб даю, что Джину, глубоко в душе, очень жаль безцельно потраченые на армию годы и он все время хочет оправдаться перед собой

(371) Почему бесцельно? Квартиру я получил, пенсию заработал, в Питер перебрался. По ходу еще получил определенные знания и навыки различного плана - от железок и администрирования до управления подчиненными. С чего бы мне оправдываться? Я оценивал все плюсы и минусы и принял для себя решение. Да и параллельно службе я получил некие знания, умения, авторитет, знакомства и т.п. - она этому не мешала.

(372) Опять оправдываешься

Ну вот чтото тут не так, тебе конечно виднее, но всетаки ужь слишком рьяно

Даже может всё и хорошо, но то что армия тебя сильна согнула, не важно в какую сторону это заметно... на 1Сника так работа не влияет

:)
"Генералы не дают мне спать,
хотят видеть меня, чтоб двигать меня,
Генералы не дают мне спать,
сновиденья мои превращая в бои,

Мне
все равно, кто придет за мной,
кто агрессор, а кто святой,
все равно мое место там,
Там,
где играет армейский джаз,
где под корень срезают нас,
отправляя букеты вам."

(0) тебя то когда уж загребут? вместе с хозяином %)Хотя хозяин уже откосил, староват

Кроме того, имея сына в армии по домохозяйству наносится серьёзный удар в части снижения уровня доходов, по оценке Локшина и Емцова это около -15%. Но эта оценка, вероятно недооценивает реальную стоимость службы в армии , поскольку не учитывает снижение зарплаты на протяжении всей жизни в силу задержки инвестиций в человеческий капитал и отсутствие опыта работы. Оценки других стран показывают, что эти дополнительные доходы могут составить 5% от суммы заработной платы за всю жизнь. Другими словами, призыв работает как большой налог в натуральной форме на бедные домохозяйства, тем самым поддерживает и увеличивает и без того высокий уровень неравенства в России.


    Обязательная военная служба является неэффективной, потому что "бесплатный" призывник  гораздо дешевле для русских военных, чем нанятый гражданский, например, повар или уборщик. Кроме того, военные не имеют стимула улучшать жизнь и благополучие военнослужащих. По данным ФОМ, большинство россиян (79%) считают неуставные отношения серьёзными и широкораспространёнными . Пять из шести респондентов, которые служили в армии с 1990-х годов были предметом издевательств в качестве солдат. С 2005 года, согласно официальной статистике, 2051 военнослужащих покончили жизнь самоубийством.

http://zpv-sib.livejournal.com/94769.html

вот это очень красиво:
Вероятность быть призванным в армию для молодого человека из Москвы или Петербурга в шесть раз ниже чем для более бедных или сельских территорий РФ.  Среди самых богатых домохозяйств вероятность призыва составляет лишь 3%, в то время как в нижнем сегменте по доходам эта вероятность 20%.

ну и конечно нужно вспомнить сколько народу призывают в Москве и где-нибудь в Брянске.

(0)
Вообще уже обнаглели! Это все жиды и Табуреткины специально делают!
Государство даже чуть-чуть прошевелиться и пушечного мяса себе набрать уже не может.
Бардак - одно слово. Если не Бедлам...

Как военным зп прибавили, то сразу понадобились срочники. Видно как выплачивать начали, то за голову схватились, что они перед выборами наобещали. А срочнику много платить не надо, да и на дачку проще отправить срочника- контрактник пошлёт. Вообще жесть, даже при советах такого не было.

Хех, как в каком-нибудь Тайланде местная полиция схватит за задницу - все бегут сломя голову в посольство - выручайте нас, граждан страны своей большой! Отмажьте от полиции да депортируйте на Родину.
А как служить - нееее, мы самостоятельные и государство нам нафиг не сдалось.

Зато у перепуганных мужиков, цепляющихся за мамкину юбку пропала отмазка "А я повестку не получал".
В целом приветствую подобную законодательную инициативу.

Стыдно. Служить в армии - это Долг каждого уважающего себя мужчины. А если будут проповедываться, что только лохи и лузеры должны быть в армии, то армия так и останется бандой лохов и лузеров. Совсем за тремястами сортами колбасы либерасты про Долг забыли. Гниды перестроечные, деды на вас плевали, ублюдки Вы прозападные.

>Служить в армии - это Долг каждого уважающего себя мужчины

поглядел я на ютубе ролики из армии... ну его на... кроме немногих боеспособных частей - стадо гамадрилов, не знающих по сути чем себя занять + и на всем еще такой тюремный душок...

>Служить в армии - это Долг каждого уважающего себя мужчины

у амеров как-то честнее... армия для желающих в ней быть - такая же работа как все остальные. Для людей из бедных семей - шанс сделать карьеру. Все доступно, прозрачно и просто... И по ушам про долги никто не ездит... Как родился у нас - сразу должен. Мальчик уйти в армию и постараться вернуться без особых последствий, девочка - выбежать замуж и родить...

Фигней страдают. По закону паспорт когда меняешь в 20 с чем то лет требуют справку от военкомата. Так что чушь про уклонистов полная.

(388) про смену паспорта в 20 - первый раз слышу... вот в институте диплом не дают без обмена приписного на военник - это да... некоторых на этом процессе и ловили. Здрасте Иванов, распишитесь.

(385) :))  у тебя каша в голове..

(390) В голове, что нить обязательно должно быть - когда нет мозгов остается каша.

:) ..мечта зомби - каша из мозгов

Законопроект об обязанности являться за повестками внесен в Госдуму
http://lenta.ru/news/2012/03/27/total/

Законопроект о поправках в закон "О воинской обязанности и военной службе", предусматривающих уголовную ответственность за неявку в военкомат за повесткой, внесен в Госдуму.

интересно, там так и написано "предусматривающих уголовную ответственность за неявку в военкомат за повесткой", т.е. не про саму службу? т.е. пришёл, забрал повестку раз в полгода и гуляй? бред какой-то

(393) Если получил повестку, но не явился - это в настоящее время уже подпадает под текущее законодательство

(0) Давно пора ввести электронные повестки... Кинул сообщение в аську/ВКонтакты/Одноклассники - и делов-то.

(384) Ну будет отмазка "указ презика о призыве не получал".
Херней занимаются, - предположим случится невероятное и придут в военкоматы все "уклонисты" - какие проблемы при этом будут решены?

+395 Либо СМС-ку на телефон.

(394) Так прячутся, бегают. Твердят как маленькие "Я ничего не получал, я наивный" А сейчас левые отмазы не прокатят. Сам должен прийти и расписаться.

(389) Тоже чушь, я военник в 28 лет получил, на год позже окончания института

Расстрелять с десяток уклонистов и с десяток взяточников. Мигом исчезнут и уклонисты и взяточники

(387) Такая армия как в сша содержится на налоги, у нас экономия на налогах, т.к. записывают в долг гражданский.

Я не против такой армии как в США, но только отслужившие не должны за нее платить налоги, т.к. они уже свой долг выплатили на жизнь вперед

(0) Очередная х..та. С таким же успехом можно обязать прийти с вещьмешком на призывной пункт. Зачем лишние манипуляции с повестками?

(402) Читал, что у швейцарцев и личное оружие дома хранится. Так что можно уже и вооружённым приходить на сборный пункт.

(359) Говорил же, есть МНОГО способов. Если думать неохота, можно и больше $5K заплатить. А кому-то без всяких знакомств это же обходится в бутылку советского шампанского и коробку конфет...

(0) а как это связано с предвыборными обещаниями профессиональной армии, кстати?

(405) вообще-то выборы уже прошли, так что Путину на это положить

(0) Ход нормальный.  Только опять мелочи. Каким образом будет оповещен призывник что ему необходимо прибыть  военкомат за повесткой ? Напечатать статью в ... Изветиях на первой полосе "О объявлении срков явки в военкоматы за поветсками " ?

(407) незнание законов не освобождает от ответственности))

(407) Это как раз легко. Техосмотр как-то ведь все стараются в срок пройти.

В Израиле в армии служат все. Мальчишки и девченки, а так же (иногда) их родители )).
Закон обязывает гражданина страны, достигшего определенного возраста (вроде 17 с небольшим лет), выбрать время, вроде год дается, но могу ошибаться, прийти на свой призывной пункт и либо сдаться в ряды вооруженных сил, либо принести заявление на освобождение от службы, мотивированное (список допустимых мотиваций прилагается).
И ничего, все служат, все довольны, никто не жужжит ))
А все почему? - а потому что служба в армия почетна и полезна не на словах, а на деле, и вариантов откосить нет ни у кого, будь ты хоть сыном премьер-министра. И условия службы - не в пример нашим...

(410) И в чиновники без службы в армии не берут по слухам. У нас тоже так надо делать.

(411) Ну там масса пряников, после службы. И в университет проще поступить и действительно ряд государственных должностей нельзя занять без службы. + можно, при желании и способностях определенных, продолжить службу в рядах, тогда тебе подберут подходящую именно тебе программу обучения, карьера, хорошее довольствие денежное. В общем жизнь удалась ))

(411)В царской России сынков записывали еще с рождения. К 17-ти летию глядишь - уже поручик. :)

Вообще, надо закон издать: виновным и придти и отсидеть в тюрьме. И пусть все приходят сами.

(413) гвардейская отрыжка... нихрена не делали, только царей меняли... последний приличный царь - Николай 1 всех и выкосил

(415)А Александры чем не угодили?

(416) Александр 2 довел страну до ручки... перессорился со всеми, за что и убрали разыграв народовольцев "в темную". Александр 3 - нечто вроде позднего Брежнева... Допустил до трона Николая 2 и разрешил жениться на припадочной Алисе.

(409) Про техосмотр тебе талончик в машине напоминает (там дата есть).
(411) У нас смешнее. Реальная ситуация: подростку после прохождения медкомиссии запретили ОБУЧЕНИЕ по выбранной специальности (ограничение по зрению). После разборок и трехмесячных хлопот выдали справку из учебного заведения, что системный администратор имеет минимум контакта с монитором (т.е, нагрузки на глаза небольшие). От физподготовки, само собой, освободили.
Пришла повестка (в 16 лет первая комиссия в военкомате). После всех анализов и обследований - ограниченно ГОДЕН. То есть, на физру ходить нельзя, быть преподавателем информатики или веб-дизайнером нельзя, а родная армия без этого солдата обойтись не сможет.

(418) в армии вообще много смешного. ломами плац мести, траву красить и тд.
мне тоже сказали годен - хотя и в больнице лежал и справки соответсвующие были. ну я решил рискнуть и не бегал по судам - пошел служить. в результате через месяц в госпиталь, через 2 домой. при этом они мне денежную компенсацию выплатили. так как им пришлось признать, что заболение получено в момент службы (на призывном то годным признали).

(417)Не, ну Александр III вроде ничего в целом был. Экономика росла. Жаль, с крестьянами так и не смог разобраться.

(418) У меня нечто похожее было. Когда пытались призвать, сказал что давайте направление на операцию по коррекции зрения вне очереди и через год у вас будет солдат, военкомы забили на меня, а я на них.

:))..всем всем ответил.....и гордый сидит..."взрослый человек..."

имхо, фейк) внести - внесли, но принимать не будут) рассчитано на то, что призывники, испугавшись, дружно побегут в военкомат.

ЗЫ. У меня брата 2 года назад списали по здоровью - выдали военный билет. Осенью пришли с повесткой. Кто-то у них где-то ошибся, и его не вычеркнули из списка. Так - он показал военник, и сразу все вопросы отпали, а если закон примут - придется по судам таскаться и доказывать, что ты не уголовник. Так что, закон - слишком уж бредовый и сложный в исполнении. вряд ли примут)

Шалаболы орущие о том что это правильный закон, о том что все "должны Родину защищать".... у вас то самих дети есть?
PS Голосовалку прикрутите - есть сын  - я за, есть сын - я против....

(424) вот никто думать у нас не хочет. Начинает всякую муть гнать.
Твой брат уже списан. то что ему прислали повестку ничего не значит. в (0) обязанность ПРИЗЫВНИКОВ по достижении 18 лет топать в военкомат чтобы ему вручили повестку.

(422)Вот скажите, почему как Родину защищать, так сразу долг. А как достойные пенсии и соц. гарантии обеспечить, так в кусты?

Не дохера ли долгов гражданина перед страной?

(427) :) "когда государству что-то от тебя нужно оно называет себя родиной"
зы
и хомячок из (422) поверил

(427)Не долг, а почётная обязанность.

(428)А не дохера-ли требуют от гос-ва косильщики?

(430)Кому почетная?
(431)Вообще-то, в том числе с моих налогов все это дело работает. Или кто отслужил, от налогов освобождается?

У меня вот предложение поражающее своей простотой. Все вот говорят о долгах государства и о долгах перед государством. Но позвольте, платят эти долги допустим одинаково. А получают по разному. Т.е. вот некто Вася из деревни Гадюкино он и в армию сходил и всю жизнь в поле и медицина ему хрен. А некто Василий Петрович и в армии не был и пост хороший имеет и дачу на полторы тысячи гектаров. Как бы на лицо что люди заплатили государству по разному но и получили тоже очень по разному. Ведь не справедливо же? Так вот такое предложение:
- хочешь иметь возможность в этом государстве заработать 10 мульенов. Да за ради бога - год в танке отслужи. Хочешь вторую десятку мульонов - еще год в танке на общих началах. Не хочешь мульонов - ну служи там месяц. Т.е. энтакая монетизация льгот. Хочешь иметь десятков милионнов больше чем твоя жизнь - ваще без проблем - найди и оплати службу тех, кто захочет служить вместо тебя за твою возможность иметь защищаемые государством мульоны. Т.е. вот не будет никаких теоретических разговорах о каких то эфимерных долгах одних к другим, а то платят долги одни, а получают от государства совсем другие.
Короче монетизируем льготы.

(433)Ну, допустим, что Василий Петрович имеет мульёны не с льгот, а от остроты ума и широкого кругозора. А вместо монетизации льгот, давайте вообще их отменим? Кто может, тот себе и так намонетизирует. А кто не может - ну и фик с ним.

+(430) :))

Мы бросили дома беременных жён,
мы видим лишь факел, что с неба зажжён,
и кажется близкою светлая даль.
А если кто помер - и х** с ним, не жаль. (с)Елин

(433) бред. лучше через налоги изъять деньги у богатых и направить их на нужды армии.

(434) да хоть с чего имеет пусть - сама возможность им их иметь означает что должна быть армия которая их охраняет. Пусть оплачивает согласно количеству мульонов.

(437)Так это налоги.

(438) нет. Ибо кроме налогов нужны еще банально люди. То ли налогов не хватает то ли людей, в этом проблема - не хотят служить за те налоги что сейчас выделяются.

(438) опять же какие налоги берутся с лежащей на счете суммы? Никакие. а солдатики эту сумму охраняют

(440)Прежде, чем попасть на счет, сумма изрядно редеет. Налогов дофига. А не хотят служить по другим причинам. Потому что ыо-первых, там бардак, а во-вторых, это никому не нужно. Социального лифта при этом практически не появляется. Во всяком случае для городских есть более увлекательные перспективы.

но я за то что бы не налогами а натурально в танке. Тогда движущая сила общества, желающая жить богато, полезет в эти танки и туда, в эти танки, будет простотакинапросто престижно попасть, посидеть в этом танке с уважаемым человеком. В армию вообще очередь выстроится, ибо  в танке с владельцем завода посидеть заряжающим это тебе не в бане и не в большой теннис погонять

(442)Налоги брать трудом? Интересная идея. :)

(421) У меня было интереснее. Когда захотели призвать - ок говорю, но у меня спину ломит, в детстве позвончник ломал. Хирург военкомовский отправил на рентген, а после него в областной, на негодность. В областном выдали - " у тебя перелом был 15 лет назад", как будто новый вырос. В военный госпитал на 3 недели. С выпиской из него обратно в районный. Хирург читает выписку и начинает витиевато материться. Как оказалось - в выписке 2 болячки (позвоночник и бронхи) по каждой из которой я не годен. Вывод же выписки - годен. Как результат хирург запирает мое дело к себе в стол и я прихожу после 27 за военником, а иначе суд и нехилая компенсация от МО за таких "чудоврачей"

(444) Вообще то бывает то и во время службы находят болячки для "негодности". Такого больного немощного бойца комиссуют и никакой компенсации вроде за это не платят.