Имя: Пароль:
JOB
Работа
Нематериальные стимулы для программистов
,
0 Ranger_83
 
27.03.12
19:55
Возможно уже 100 раз обсуждалось,но все же...
http://www.it-stars.ua/articles/stimul/
Какие у вас эти нематериальные стимулы?
162 mishaPH
 
28.03.12
10:21
(159) Я что-то сказал иное?
163 mishaPH
 
28.03.12
10:21
(161) а кто сказал, что работа должна быть домом? Работа не должна быть в тягость прежде всего
164 Shurjk
 
28.03.12
10:22
(160) Хрен тебе а не творческую работу. С планами графиками и ответственностью, а творческие люди пусть картины рисуют и стихи сочиняют.
165 Ranger_83
 
28.03.12
10:22
(157)будешь сидеть в грязном вонючем подвале,один?Делать тупую никому не нужную работу?С постоянной враждой и непониманием?Но 200К в кармане
166 Shurjk
 
28.03.12
10:22
(163) Со свободным графиком у тебя непонятно будет где дом начинается а где работа.
167 mishaPH
 
28.03.12
10:22
(164) а творческая работа не подразумевает ответственность? ты что-то путаешь.
168 Feanor
 
28.03.12
10:23
(164) я эти планы\графики и ответственность видел только на словах, на практике всё совершенно иначе.
169 Shurjk
 
28.03.12
10:23
(165) Зачем так утрировать как правило это современный офис, да немного тесновато, но красивый охранник на входе и ты сам в костюме.
170 mishaPH
 
28.03.12
10:23
(166) ты путаешь свободный график и надомную работу. Свободный график это ты приезжаешь в офис когда тебе удобно. Принцип чтобы работа делалась. Когда никого не интересует
171 Shurjk
 
28.03.12
10:24
(167) это ты что то путаешь, совсем уже ЧСВ зашкаливает. Ты какой творческой задачей можешь похватстаться?
172 mishaPH
 
28.03.12
10:25
(171) а что для тебя творчество? Ну во первых, я работаю с производствами с оперативным учетом. Творчества тут навалом.
173 Jofa
 
28.03.12
10:25
Редкий работодатель может похвастать зп 200к ..
174 mishaPH
 
28.03.12
10:25
а с ЧСВ у меня все в порядке.
175 Shurjk
 
28.03.12
10:25
(172) Ну как попдоробней особенно про креативность в учете. Или ты может новые методы в учете придумал - давно докторскую по экономике защитил?
176 Vladal
 
28.03.12
10:26
(42) Поцчему такая ненависть? Поцчитай книгу Притчи Соломона - много полезного найдёшь.
177 mishaPH
 
28.03.12
10:26
9175) а причем тут методы учета? реализация оного. тем более пр-во каждое по сути своей уникально, как и опер учет на нем.
178 mirosh
 
28.03.12
10:26
(175) согласен, плюсую
179 Shurjk
 
28.03.12
10:27
(174) Ну да если ты работу обычного аналитика - называешь высоким творчеством то конечно да все в порядке с ЧСВ.
180 mirosh
 
28.03.12
10:28
(177) "тем более пр-во каждое по сути своей уникально, как и опер учет на нем"
Да, так считают владельцы бизнеса. Но с ними не согласны 1С, франчи и разные аналитики ;).
181 Feanor
 
28.03.12
10:28
(175) мда) кстати, доктороские по экономике - это такая туфта в основном, имел счастье читать несколько оных
182 Shurjk
 
28.03.12
10:28
(177) Херня. Ничего там уникального нет, все одно и то же.  А с реализацией так вообще интересно, расскажи про свои уникальные наработки в методах реализации, какой ты там алгоритм вывел, или метод разработал.
183 mishaPH
 
28.03.12
10:28
(180) Я считаю, что владельцам бизнеса виднее.
184 Feanor
 
28.03.12
10:29
(180) доооо, 1С то точно знает что именно нужно настоящему производству. насмешил, спасибо))
185 mirosh
 
28.03.12
10:29
(183) да как тебе сказать. Я бы не стал слепо доверять владельцам бизнеса. А вот фирме 1С - вполне ;).
186 mirosh
 
28.03.12
10:30
(184) ну ты-то наверно знаешь лучше, г@вно вопрос ;)
187 Shurjk
 
28.03.12
10:30
(184) Вообще то в 1с очень мощная аналитическая база, а смеяться над тем с чего ты кормишься удел крайне недалекого человека.
188 Shurjk
 
28.03.12
10:31
(186) Ну он же творец - а не тупой исполнитель и плагиатор:) каждая его формочка и отчет прям дышит жизнью и кричит о том что она вышла из под руки настоящего таланта.
189 Shurjk
 
28.03.12
10:32
(183) Насмешил, там большинстов и образования то не имеют. У них там в основном хватка продажника, и основной вопрос решаемый упр. усчетом - чтоб не воровали:)
190 Jofa
 
28.03.12
10:33
Ещё не появились гении работодатели которые предлагают ЗП 200к?
191 Feanor
 
28.03.12
10:34
(187) я не кормлюсь с внедрения оперативного производственного учета на 1С, так что твой высер мимо кассы.
192 Shurjk
 
28.03.12
10:34
(190) Есть такие, но там как правило профильная деятельность и они реально знают за что платят - творцы им точно не подойдут.
193 Shurjk
 
28.03.12
10:35
(191) Яви миру чудо - покажи свои гениальные разработки.
194 Shurjk
 
28.03.12
10:35
+(193) И кстати зачем ты выбрал в качестве платформы для совего творчества 1с, ведь настоящему творцу там даже и развернуться негде.
195 Feanor
 
28.03.12
10:38
(193) ога щаззз, бегу и запинаюсь. надо ведь быть таким то ли наивным, то ли просто дауном)

(194) где ты вычитал, что я себя к творцам причисляю? выключи уже свои фантазии
196 Shurjk
 
28.03.12
10:40
(195) Ну вот сразу крутиться начал. Ты сначала определись  с тем чего ты тут пытаешься доказать потом возвращайся. А по поводу разработок не надо понтоваться тем что ты круче чем 1с чего то сделал если и показать нечего.
197 Jofa
 
28.03.12
10:41
ВОт это кусалова
198 Feanor
 
28.03.12
10:42
(196) я точно знаю, что говорю и что хочу сказать, видимо, в отличие от тебя, потому что несешь ты хунту в основном
199 Shurjk
 
28.03.12
10:43
(198) И что же ты хочешь сказать?
200 Feanor
 
28.03.12
10:44
(200) 200

(199) тебе я уже всё сказал в (198), так что звиняй
201 Shurjk
 
28.03.12
10:45
(200) Слив защитан.
202 Feanor
 
28.03.12
10:45
(201) считаешь свои сливы? молодец, продолжай)
203 mishaPH
 
28.03.12
10:46
(189) обсмейся. однако бабло у них а не у тебя такого умного и бедного
204 mirosh
 
28.03.12
10:48
(203) ты считаешь, что бабло - это какой-то показатель. Или если человек богат, то все, на него надо равняться и боготворить? )
205 Feanor
 
28.03.12
10:49
(204) ты знаешь другу меру успешности людей? поделись
206 Shurjk
 
28.03.12
10:49
(203) И что?
207 mirosh
 
28.03.12
10:52
(205) внутренняя гармония, например, здоровье, любовь близких. А быть богатым, работая с утра до ночи и когда со здоровьем проблемы, то это сомнительный успех.
Также, заметь, тема про нематериальное стимулирование.
208 Feanor
 
28.03.12
10:56
(207)
- ты предпочитаешь быть здоровым или богатым?
- предпочитаю быть и здоровым, и богатым

это к тому, что одно другому может и не мешать
209 mishaPH
 
28.03.12
11:03
(207) мы про бизнес вообще-то говорим.
210 Shurjk
 
28.03.12
11:04
(209) Бизнес и работа за оклад немного разные вещи.
211 mirosh
 
28.03.12
11:05
(209) да, про бизнес. Кому нужен такой бизнес, если такие личные проблемы присутствуют ;).
(208) да, не мешает, но мы же о чем говорим, о том что кое-кто считает, что наличие бабла - критерий успешности человека.
212 mirosh
 
28.03.12
11:05
(211) *единственный
213 Vladal
 
28.03.12
11:05
(99) Посмотри на последний пункт:

А вот пример совершенно правильных требований к моральному облику девелопера. Техническая часть опущена.

Эта вакансия не для вас, если

   Вы не можете написать с нуля, без подготовки, алгоритм сортировки пузырьком;
   Ваши оценки затрачиваемого на задачу времени отличаются от реальности более, чем в 3 раза;
   За последние три месяца Вы не прочитали ни одной книги по IT-тематике;
   Вы слабо представляете себе преимущества рефакторинга;
   Вы никогда не решали задач по улучшению производительности;
   Вы уверены, что аутсорсинговое программирование и разработка Web приложений является пределом — профессионального роста программистов;
   Вы никогда не участвовали в проекте длиной более, чем в полгода;
   Вы никогда не испытывали гордость за произведенный вами продукт;
   Вы не испытываете дискомфорт, когда выполняете работу, не понимая, кому она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужна.

http://lurkmore.to/Работать_в_нашем_банке_%E2%80%94_большая_честь

Тебе не приходилось так работать?
214 mirosh
 
28.03.12
11:07
(213) молодая, динамично-развивающаяся компания? )На бред похоже.
215 Shurjk
 
28.03.12
11:09
(213) Для студента самое то требования.
216 mishaPH
 
28.03.12
11:09
(210) шурик, прекращай тролить. Речь была за то. что человек заработавший деньги вско прав чем ты, теоретик от бизнеса с докторскими.
217 mirosh
 
28.03.12
11:11
(216) вот-вот, я о то и говорю. Ты считаешь, что если у человека деньги, то ему нужно верить и можно смело доверять. А что если он их не честно заработал?
218 proger2011
 
28.03.12
11:11
(0) Очередная фуфло-статья. За определённую сумму готов сидеть в подвале без кулера в пиджаке приходить в 7 и уходить в 20:00 и т.д. Главное бабло, а все остальные кулеры, фулеры, хулеры вторичны!!!
219 mishaPH
 
28.03.12
11:12
(217) давайте не будем опускаться до недоказанного. Если у человека завод, он есть и развиваеться, то указывать ему что он бизнес ведет не верно, мягко скажем глупо.
220 Shurjk
 
28.03.12
11:12
(216) Прям во всех вопросах прав?
221 Feanor
 
28.03.12
11:12
(217) мы вроде как изначально говорили о том, что есть производства, зарабатывающие деньги, а есть 1С со своей методологией в части того, как нужно этим производствам их деньги зарабатывать. И некоторые товарищи утверждали, что 1С - всё, заводы - ничто :)
222 Shurjk
 
28.03.12
11:13
(219) Кто же ему указывать это береться, а вот если он нанимает человека который ему должен провести анализ и указать как вести бизнесс? что этому человеку прийти и сказать ему мол вы такой умный  - вам наверное виднее.
223 Shurjk
 
28.03.12
11:14
(221) Не методологии как зарабатывать - а мтодологии как учитывать, а уж потом на основе учетных данных он примет решение как их зарабатывать.
224 Feanor
 
28.03.12
11:16
(223) разве не очевидно, что методология учета в твоих словах же вторична? :)
225 mishaPH
 
28.03.12
11:17
(222) выше была речь о том, что они нифига не понимают никто ни в чем поэтому учет на производствах везде разный. твои же слова помоему. Я о том, что если им так хочется вести учет - им виднее.
226 mirosh
 
28.03.12
11:17
(219) а я и не указываю ему как вести бизнес. Я лишь доверяю спецам, 1с-никам, которые считают, что учет на предприятии не является чем-то уникальным для каждого бизнеса.
(221) у 1с есть универсальные решения, которые подходят большинству предприятий, в том числе и производственных.
227 Shurjk
 
28.03.12
11:17
(224) А есь программы которые решают как зарабатывать?
228 Feanor
 
28.03.12
11:18
(227) это ты ща к чему? последовательность твоего мышления меня порою просто поражает :)
229 Shurjk
 
28.03.12
11:19
(228) Я к тому что обсуждаем учетные системы, а не фантазии на тему того что есть системы которые могут принимать управленческие решения.
230 Feanor
 
28.03.12
11:20
(226) ух ты! есть хоть одно реальное производственное предприятие, на котором взлетел типовой оперативный производственный учет? я не слышал ещё о таких.
231 Shurjk
 
28.03.12
11:20
+(229) Про последовательность мышления я бы на твоем месте вообще скромно помалкивал.
232 Shurjk
 
28.03.12
11:21
(230) Лично внедрял типовую УПП на предприятии с производственным циклом, практически без доработок.
233 Shurjk
 
28.03.12
11:21
+(232) * с полным производственным циклом.
234 Feanor
 
28.03.12
11:22
(232) прямо таки все подсистемы УПП? и посменное планирование тоже?
235 Shurjk
 
28.03.12
11:23
(234) Да и его тоже, кстати отлично работает.
236 mishaPH
 
28.03.12
11:23
(229) бизнесу нужны не только бухгалтерии. я уж не говорю о том, что у разных предприятий еще и логистика различна по сырью и сбыту.
237 mirosh
 
28.03.12
11:23
(230) конечно есть, и не одно!
238 mirosh
 
28.03.12
11:23
(234) что не так в посменном планировании? работает
239 mirosh
 
28.03.12
11:24
(236) что там с логистикой такого сложного?
240 Irbis
 
28.03.12
11:24
(230) Типовая бухия 7.7 без переделок неплохо учитывала производство. Иногда, правда, требуемая степень детализации поражает, а так думаю как и в бухгалтерии 90% могут обходиться типовым функционалом.
241 Shurjk
 
28.03.12
11:25
(236) Чем логистика реализованная в типовых противоречит мнениям богатых и уважаемых людей?
242 Feanor
 
28.03.12
11:26
(235) и теперь ты вправе считать, что типовая УПП подойдет абсолютно ко всем предприятиям?
243 mirosh
 
28.03.12
11:27
(242) большинству
244 Feanor
 
28.03.12
11:28
(243) позволю себе не согласиться
245 Feanor
 
28.03.12
11:44
+(242) интересно ещё вот что: внедрение типового оперативного производственного учета от 1С привело в итоге к сокращению производственного цикла какой-либо продукции?
246 Джинн
 
28.03.12
11:46
(240) Это такая шутка юмора?
247 Shurjk
 
28.03.12
11:50
(245) А каким боком производственный цикл должен был сократиться?
248 Feanor
 
28.03.12
11:50
(247) всё понятно, спасибо :)
249 asady
 
28.03.12
11:53
(248) всю ветку ни асилил - про ведро солидола в кабинете дира было?
250 Kastaneda
 
28.03.12
11:53
(249) Это материальный стимул, оффтоп )
251 asady
 
28.03.12
11:56
(250) почему материальный стимул - ведро то не ему предназначено - он его не получит нив коем случае.
252 Kastaneda
 
28.03.12
11:57
Ну хорошо, ведро аморфно, солидол материален.
253 asady
 
28.03.12
11:59
(252) солидол вряд-ли нужен одноэснику - его им не заинтересуешь - но как нематериальный стимул довольно часто используется...
254 mishaPH
 
модератор
28.03.12
12:01
Вообще мы отклонились от ветки. Кому интересно различия учета и применения их на производстве и УПП там-же создайте ветку.
255 D_Pavel
 
28.03.12
12:03
Лишение премии - хороший нематериальный (антиматериальный) стимул. Еще угроза увольнения.
256 McNamara
 
28.03.12
12:05
(255) лишения, угрозы. Если ты допускаешь их использование к себе, значит ты никчемный человек.
257 mishaPH
 
28.03.12
12:06
(255) лишение премии срабатывает максимум 1-2 раза. потом человек тупо ищет другое место.
258 Feanor
 
28.03.12
12:09
(257) если премия не считается чем-то само собой разумеющимся, а лишение премии не волюнтаризм, то вполне норм как средство стимулирования работника.
259 Vladal
 
28.03.12
12:19
(214), (215) Я про последние два пункта в перечне.
Лично мне не безралично, как будут использовать мой продукт.
И бывает неприятно, что я работал над отчетом 2-3 недели, а его использовали раз и всё. Или понимая важность и ответственность задания "на вчера" сидишь после работы, чтобы это было с утра, а оно а) никому не нужно или б) воспринимается как должное.
Разумеется, есть отчеты, которыми пользуются один раз в месяц, но я не об этом.
260 Vladal
 
28.03.12
12:20
(258) Если говорят - зарплата 10000 грн, по схеме 80% оклад + 20% премия. ТО первая мысль, что тебе дадут премию не 20% от 10000, а скорее не дадут премию, исходя из того, что 80% + 20% = 10000.
261 mishaPH
 
28.03.12
12:48
(258) можно дать премию за что-то. но лишая части оклада фактически - этодемотивация независимо от того справедлива она или нет.
Требовать и эффективности, и гибкости от одной и той же программы — все равно, что искать очаровательную и скромную жену... по-видимому, нам следует остановиться на чем-то одном из двух. Фредерик Брукс-младший