Имя: Пароль:
IT
 
Идентификация граждан
0 Ненавижу 1С
 
гуру
28.03.12
09:16
Абстрактная задача.
В некой федерации (условно Россия) решили автоматизировать очередную нано-идею и внести всех граждан в реестр, так чтобы условно каждому соответствовала одна запись в реестре.
И вот начали пилить (то есть работать). И сразу проблема - что будет примарным ключом в этой таблице-реестре?
Всяческие естественные ключи и их комбинации, к сожалению, не подошли - решили ввести суррогатный, но как?
Как гарантировать, что некий человек не будет зарегистрирован дважды в этом реестре? Или два физически различных человека под одной записью?
1 snegovik
 
28.03.12
09:17
(0)ИНН?
2 бомболюк
 
28.03.12
09:17
ДНК
3 Stim
 
28.03.12
09:18
сетчатка, отпечатки,ДНК - все уникально, выбрай любое
4 Длинный Клиент
 
28.03.12
09:18
приведение базы данных к 3ей нормальной форме
5 КМ155
 
28.03.12
09:18
(0) чё то ты гонишь
фио + место + дата рождения очевидный естественный ключ
6 Ненавижу 1С
 
гуру
28.03.12
09:18
(1) ИНН не обязателен для физических лиц, у несовершеннолетних его вообще нет
(2) вариант, но его оставят на самы последний случай из-за дороговизны
7 Stim
 
28.03.12
09:18
+ на 1С не взлетит точно
8 Ненавижу 1С
 
гуру
28.03.12
09:18
(5) какое место? ))
9 OLень
 
28.03.12
09:19
гарантировать это может введение расстрелов за ошибки заполнения БД и регулярные проверки.
10 Ненавижу 1С
 
гуру
28.03.12
09:19
(9) да, только это спасет ЭТУ страну
11 КМ155
 
28.03.12
09:19
(8)место  рождения ясен пень
12 Ursus maritimus
 
28.03.12
09:19
(3) Куйня. Бывают люди без глаз и без пальцев.
13 mikecool
 
28.03.12
09:20
(8) сиськи конечно )
14 Ненавижу 1С
 
гуру
28.03.12
09:20
(11) не факт, думаю в Москве найдется парочка
15 Lionee
 
28.03.12
09:20
(9) правильно говорит товарищ
16 Ursus maritimus
 
28.03.12
09:20
(12)+ У однояйцовых близнецов одинаковое ДНК
17 Ненавижу 1С
 
гуру
28.03.12
09:20
(16) теперь и ДНК отпадает, вот зараза!
18 Lionee
 
28.03.12
09:26
каждому чип в шею и все
19 Ненавижу 1С
 
гуру
28.03.12
09:26
(18) будут вынимать, они такие
20 Ненавижу 1С
 
гуру
28.03.12
09:26
+(19) и перепрошьют, уверен!
21 Никола_
Питерский
 
28.03.12
09:30
(6) Про ИНН ты гониш ))
Практически с рождения (точнее с того момента когда у ребенка будет свидетельство о рождении).
Законный представитель (родитель) ребенка в возрасте до 14 лет, для получения документа, подтверждающего присвоение идентификационного номера налогоплательщика должен обратиться в налоговую инспекцию по месту жительства и заполнить заявление по форме № 2-2. утвержденной приказом ФНС России от 01.12.2006 № САЭ-3-09/826@ (в ред. Приказа ФНС РФ от 16.07.2008 № ММ-3-6/314@).

Обязательно иметь с собой документ удостоверяющий личность (паспорт) (документ подтверждающий права законного представительства), свидетельство о рождении ребенка и документ, подтверждающий регистрацию ребенка по месту жительства в Российской Федерации.
22 Stim
 
28.03.12
09:31
душа..
23 Никола_
Питерский
 
28.03.12
09:32
Но код это одно !! А вот как идентифицировать человека с помощью кода ? тут скорее всего
отпечатки+сетчатка+днк, а всякие фото в топку
24 Ненавижу 1С
 
гуру
28.03.12
09:34
(21) номера паспортов и свидетельств могут меняться, а ИНН таки не обязателен
25 ptiz
 
28.03.12
09:34
(0) Паспорт и свидетельство о рождении.
26 Ненавижу 1С
 
гуру
28.03.12
09:34
(25) они меняются
27 ptiz
 
28.03.12
09:35
(24) Ну и пускай меняются. В любом случае за одним номером паспорта и свидетельства будет только 1 человек.
28 Никола_
Питерский
 
28.03.12
09:35
(24) Что значит не обязателен ? Его присваивают в независимости от твоего желания !Как ты свидетельство о рождении получаешь все у тебя есть ИНН
29 Ненавижу 1С
 
гуру
28.03.12
09:35
(27) да, но один человек будет записан несколько раз
30 Ненавижу 1С
 
гуру
28.03.12
09:36
(28) пруф-ссылку
31 Stim
 
28.03.12
09:36
сетчатка глаза рулэ. безглазых идентифицировать по отпечаткам. безглазых и безруких - по ДНК. безглазых и безруких близнецов - хз, расстреливать
32 thargon
 
28.03.12
09:36
(0) Задача вообще-то тривиальная.
Использовать суррогатный ключ, в вариантах:
1) числовой с автонумерацией (и использованием key pool для оффлайн работы при отсутствии постоянного канала)
2) понадеяться на уникальность того же GUID.
А сам идентификатор присваивать в роддоме...
33 Ненавижу 1С
 
гуру
28.03.12
09:37
(32) что делать с теми, кто уже родился? что делать с теми, кто родился не в роддоме?
34 Suhoi
 
28.03.12
09:37
(0) Ты на кого работаешь - на "мировое правительство"? И когда это система вступит в силу в России? (оговорочка в (6)  "...но его оставят на самы последний случай из-за дороговизны..."  подозрительна сильно)
35 Stim
 
28.03.12
09:38
(32)а как идентификатор присваивать человеку? чтобы нельзя было подделать
36 Упанишады
 
28.03.12
09:39
Каждому человеку, которого внесли в реестр, мазать лоб несмываемой краской. Всех, у кого лоб не намазан, отлавливать с собаками и вносить в реестр.
Тогда каждый будет занесен ровно один раз.
37 Ненавижу 1С
 
гуру
28.03.12
09:39
(34) "на кого я работаю, ты узнаешь в самый последний для тебя момент" (с)
38 thargon
 
28.03.12
09:41
(33) выдачей нового ID в обмен на старый паспорт. Через некоторый промежуток времени "на смену документов" старые документы объявить недействительными.
39 Никола_
Питерский
 
28.03.12
09:42
(30) Как по твоему начисляют налог на имущество несовершеннолетних детей ???
40 Stim
 
28.03.12
09:42
(38) в африканских странах нет вообще паспортов. и карманов у них нет. а идентифицировать, например, нужно
41 Мулька
 
28.03.12
09:42
(0) Ну а ссуть то в чем? Зачем?
42 Suhoi
 
28.03.12
09:44
(37) понятно, значит ты тоже в список попал ...
43 Ненавижу 1С
 
гуру
28.03.12
09:45
(39) а если нет собственности
44 Никола_
Питерский
 
28.03.12
09:46
(33) Причем тут роддом ? Знаешь как делают поддельные паспорта РФ и загран и прочее ?
45 Lama12
 
28.03.12
09:47
(0)ФИО+ дата рождения + место рождения.
Паспортная система работает.
То, что паспорта не выдают ребенку, не есть ограничение данного условия получения идентификационного номера.
46 iomoe
 
28.03.12
09:48
(5) не прокатит. фио можно менять, да и все остальное тоже. кроме того, могут быть полные "дубли" таких граждан (а кто запретит?).
47 thargon
 
28.03.12
09:50
(35) номер - это первичный ключ в таблице с данными о человечке. Что ты понимаешь под "подделать" в этом случае? Ты не можешь сделать себе документ с чужим или незанятым номером - на первой же проверке документов спалишься. Максимум что можешь сделать - завести себе два разных документа. И то придется доказать, что ты не Вася а Петя, ID никогда не получал, все старые документы сгорели, нигде не учился/лечился/работал, жил в тайге, поэтому подтвердить твои слова никто не может, придется поверить на слово.
48 iomoe
 
28.03.12
09:51
(0) внутренний искусственный ID. при добавлении человека анализировать его наличие в базе по косвенным признакам (фио + ....). окончательное решение оставлять за оператором.
49 Ненавижу 1С
 
гуру
28.03.12
09:52
(44) не, откуда мне
50 Никола_
Питерский
 
28.03.12
09:54
(44) Точнее даже не поддельные, а реальные документы, но на несуществующих людей ?
Но с другими ФИО и прочее ! То есть, есть например человек и ему нужно выехать
заграницу, но он сука в розыске федеральном и он сможет сделать себе доки с которыми он станет Васей Пупкином причем вполне официальные доки и спокойно проедет через границу ! По крайней мере в 98-99 году я был свидетелем таких махинаций ! ))
Я вообще всю свою сознательную жизнь удивляюсь почему при рождении не снимать отпечатки или теже биометрические данные ??? Вот сколько у нас безвести пропавших ? Это просто уму непостежимо. А еще делают какие-то переписи бред !
51 thargon
 
28.03.12
09:57
(40) Оставляя за кадром вопрос "зачем их тогда вообще считать", можно предложить например маркировку как для лабораторных животных.
52 zva
 
28.03.12
10:00
Голову отрезать, ее в камеру храниния со своим номером - в итоге у каждого свой номер...
53 Никола_
Питерский
 
28.03.12
10:04
Но 100% идентификация людей это крах демократии типа того, но я с этим не согласен я считаю что все люди должны иметь право получать первичную информацию о любом человеке на земле. И 100% идентификация это борьба со многими преступлениями причем против человечества ! Я как-то очень давно смотрел криминальную Россию и была там серия или несколько серий про манька который похерачил там 15 девок и там значит в его деревне спрашивают соседей типа что за человек то был ? И все там да неверим мы никуя он золотой человек и т.д. всем поможет, дров наколит, воды принесет и все в таком духе !
А этот из последних Брейвик что ли или как его там ?

Малого того что 100% идентификацию с рождения так и обязательные приемы у психолога или психиатара ))) каждые полгода ))) х.з. я их путаю всегда ))) Я хочу знать кто живет в моем доме по соседству, я хочу быть спокйным когда мой ребенок гуляет во дворе !
54 le_
 
28.03.12
10:06
(0) Защищенный от подделки вживляемый чип с идентификатором + в критичных случаях дополнительная проверка сетчатки глаза / отпечатков.
55 Lionee
 
28.03.12
10:18
(54) при попытки извлечь или изменить чип , носитель чипа ликвидируется
56 le_
 
28.03.12
10:20
(55) Просто суровая уголовная ответственность за вырезание чипа из одного человека и вставку в другого.
57 BoCh
 
28.03.12
10:20
(0) Номер паспорта + серия паспорта + ФИО + дата рождения.
58 Staffa
 
28.03.12
10:28
(0) РукаГражданина.Выжеч(Новый ШтрихКод(Новый УникальныйИдентификатор()))
59 sda553
 
28.03.12
10:32
(0) При рождении выдается ГУИД, шифруется государственным закрытым ключом по алгоритму RSA и выдается в качестве идентификатора.

Подделать невозможно, т.к. государство строго охранять будет ключ, ну а проверить достоверность может любой желающий, т.к. открытый ключ будет в открытом доступе
60 le_
 
28.03.12
10:38
(59) На каком носителе выдается?
61 Staffa
 
28.03.12
10:41
(60) вживляется в мозжечок.

Вот, кстати, еще варант - программировать ГУИД из (59) с помощью психотропных препаратов и(или) гипноза. В дальнейшем номер будет всплывать по условному коду.
(С) Джонни мнемоник
62 SeraFim
 
28.03.12
10:50
ФИО - меняется
Пол - меняется
Глаза - теряются
Пальцы - обжигаются, теряются

Вывод - всем встраивать в мозг :)
63 Krendel
 
28.03.12
10:53
(4) Почему не к пятой или 6-й?
64 Balabass
 
28.03.12
10:54
Насильно всем ставить радиометки.
Через год у кого не будет - расстрелять!
Если будет дубликат радиометки - расстрелять.
65 Никола_
Питерский
 
28.03.12
10:59
(64) Если будет дубликат радиометки - расстрелять. Обоих )))
66 Balabass
 
28.03.12
11:01
(65) Одного из. Ибо появиться свободный слот.
67 sda553
 
28.03.12
11:03
(60) Зачем носитель? Человек запомнит 32 шестнадцатеричных числа и все, будет где надо называть.

- Ваш Ид?
- 519c23180d4748bab97dc60efcd6a1f3
- проходите
68 Никола_
Питерский
 
28.03.12
11:04
(59) Как идентифицировать человека по идентификатору ? Что именно этот идентификатор принадлежит именно тебе ? Я закопал кого нибудь и забрал его идентификатор ! Знаете почему пенсионеров заставляют хоидить в сберкассу за пенсией или почта на дом приносит ?
69 SerMaxim
 
28.03.12
11:04
Номер соцстраха меняется у человека в 2х случаях: Меняется пол и меняется дата рождения :)
70 Никола_
Питерский
 
28.03.12
11:05
(67) Ну я назову чужой ИД дальше что ?
71 Balabass
 
28.03.12
11:06
(70) Пулю в лоб. Следующий
72 Staffa
 
28.03.12
11:07
(68) хм, а у меня обе бабушки на карты пенсию получают...
73 Steel_Wheel
 
28.03.12
11:08
(0) Каждому жучок в башку. У жучков надо, чтобы были уникальные VendorID, который и будет первичным ключом для учета хумансов
74 Stim
 
28.03.12
11:08
(73) подделают
75 sda553
 
28.03.12
11:09
(68) Снабдить ID закрытой частью клиента.
Т.е. вначале государство зашифровывает закрытым ключом, потом сам человек зашифровывает ИД известным только ему закрытым ключом. Все. Украдешь ИД, воспользоваться не сможешь
76 Defender aka LINN
 
28.03.12
11:10
(28) У меня нет ИНН. ЧЯДНТ?
77 Stim
 
28.03.12
11:11
>>сам человек зашифровывает ИД известным только ему закрытым ключом

а как быть с детьми, с сумасшедшими и просто с людьми, которые не могут запоминать больше 3 цифр?
78 le_
 
28.03.12
11:11
(75) Забыл пароль / ID - всё, капец )
79 sda553
 
28.03.12
11:13
(77) Расстрелять
(78) Расстрелять
80 Balabass
 
28.03.12
11:13
Радиометку в голову. В кость втсавлять при рождении
81 le_
 
28.03.12
11:13
(79) Истребление блондинок...
82 Никола_
Питерский
 
28.03.12
11:14
(76) Фамилия:*  
Имя:*  
Отчество:*  нет отчества  
Дата рождения:*    
Место рождения:  
Вид документа, удостоверяющего личность:*  -- Выберите вид документа -- 01 - Паспорт гражданина СССР 03 - Свидетельство о рождении 10 - Паспорт иностранного гражданина 12 - Вид на жительство в Российской Федерации 15 - Разрешение на временное проживание в Российской Федерации 21 - Паспорт гражданина Российской Федерации 23 - Свидетельство о рождении, выданное уполномоченным органом иностранного государства 62 - Вид на жительство иностранного гражданина  
Серия и номер документа:*  
Дата выдачи документа:

Давай эти данные ща узнаем есть у тя инн или нет ))) не путать номер со свидетельством !
83 sda553
 
28.03.12
11:14
(80) И тут вражеская пуля, операция, титановая пластинка в голове, метка пропала
84 Balabass
 
28.03.12
11:14
(82) + фотку и образец подписи если можно
85 Balabass
 
28.03.12
11:14
(83) Ну значит в именно в то место, которое критично.
Например в член!
86 sda553
 
28.03.12
11:16
(85) А всех женщин расстрелять
87 Никола_
Питерский
 
28.03.12
11:18
https://service.nalog.ru/inn.do

Хм... интересно, а зачем делать два раздела узнать свой ИНН или чужой ИНН?
88 ДемонМаксвелла
 
28.03.12
11:22
Тут свалили в кучу две проблемы
1) идентификатор в некоторой всеобщей базе данных
2) набор признаков, по которым человека можно сопоставить с записью в базе данных

Ответы на мой взгляд такие
1) любой уникальный номер, например число.
2) набор биометрических показателей (ДНК, отпечатки, сетчатка, группа крови и т.д.).

на данном этапе развития технологий сделать полную копию человека со всеми этими показателями невозможно.
89 napagokc
 
28.03.12
11:46
(0) Паспортные данные? Номер/Серия
90 Йохохо
 
28.03.12
12:05
1 посчитанные
0 не посчитанные
и работать через селект топ N, какая разница
91 Lionee
 
28.03.12
12:07
когда будут массовые расстрелы ?
92 Steel_Wheel
 
28.03.12
12:30
(74) Активированный жучок вне мозга должен взрываться. И чтобы потом воронка в метр глубиной была ))

Пусть вытаскивают....
93 Dmitry77
 
28.03.12
12:33
Ну возьми например номер свидетельсва в ПФ.
94 Dmitry77
 
28.03.12
12:34
(93) его присваивают с рождения.
95 Злобный монстр
 
28.03.12
12:36
Проще всех расстрелять и вырастить клонов одинаковых. Тогда будет без разницы кто есть кто. Как в муравейнике.
96 SUA
 
28.03.12
12:42
(0)Давайте запретим пользователям делать ошибки! (С)народное...
97 Irbis
 
28.03.12
12:46
Татуировку в роддоме с нумером. Как в концлагерях делали.
98 Phil_McLaren
 
28.03.12
12:49
(0) а как предполагается получить сведения о значении подобного идентификатора для каждого человека? т.е. подходят только те данные, которые можно собрать из имеющихся реестров (инн, паспортные данные и т.п.) или есть готовность собирать их с нуля, как биометрические, например?
99 _Demos_
 
28.03.12
13:01
Предлагаю изучить биополе.
После некоторой точности вычисления биополе думаю индивидуальна, даже у однояйцевых. Так как биополе со временем может изменятся в тело вшить чип с данными биополя за определенный  момент времени.
Т.е. Дата + Оцифрованное значение биополя.
Этим решается несколько задач. Первое, с развитием технологий биополе можно определить на расстоянии. Второе, его нельзя где-то оставить.
Если же биополе изменилось, то это говорит о том что человек изменился. Надо проверить где он был с кем встречался и не заболел ли он в конце концов и т. д. и т.п.
После проверки индивидуум регистрируется в реестре с новым значением идентификатора в той же строке  - это будет его текущий идентификатор. Старые можно сохранить.
А так строго определенный идентификатор создать нельзя. Это все равно как искать конец вселенной в любом его понимании.
Вот...)))
100 _Demos_
 
28.03.12
13:01
однако 100
101 _Demos_
 
28.03.12
13:05
(99) т.е. в реестре он будет с одним кодом  но личность будет определятся по другому полю
102 SUA
 
28.03.12
13:07
(97)(98)(99)
"Как гарантировать, что некий человек не будет зарегистрирован дважды в этом реестре? Или два физически различных человека под одной записью?"
любой ключ не мешает сделать ошибки на этапе внесения данных в ИБ
а иначе хоть просто уникальный числовой номер (итератор), присваивающийся при рождении централизованно
(100)читер
103 Pasha_mix
 
28.03.12
13:19
Сидят и обсуждают как самих себя пронумеровать ))) вот до чего докатились ) Потом будут думать как себе удавочку покрасивее завязать на шее )))
104 Fish
 
28.03.12
13:21
Чип в холку уже предлагали?
105 Злобный монстр
 
28.03.12
13:31
(104) Чугунную табличку... долговечнее...
106 mkanaev
 
28.03.12
13:34
Номер свидетельства о рождении уникален и никогда не меняется!
107 Pasha_mix
 
28.03.12
13:36
(104) с тебя начнут )
108 Fish
 
28.03.12
13:37
(106) Меняется, если выдают новое.
109 kotletka
 
28.03.12
13:41
не читатель, поэтому может уже предлагали, но сейчас ссамого рождения требую завести СНИЛС на ребенк + полис, у каждого снилс есть свой уникальный номер
110 Irbis
 
28.03.12
13:43
(102) Это гарантировать в принципе нельзя, если сам объект не будет генерировать уникаль идентификационный признак. Просто вопрос уникальности переходит в плоскость возможных ошибок.
111 Pasha_mix
 
28.03.12
13:57
Обычно овец и баранов нумеруют навешивая бирку на ухо. Я думаю, что скоро к большенству людей будет это тоже применимо )  Ещё буду ходить гордиться у кого бирка "прикольнее" ))
112 Irbis
 
28.03.12
13:58
(111) И красивые номера за деньги покупать.
113 Pasha_mix
 
28.03.12
14:05
(112) С нашим народом всё можно сделать ) Они же себе яд покупают за деньги, принимают его и счастливы при этом )) Это верх искуства заставить врага самостоятельно буить себя и еще, чтобы он тебе за это заплатил ))
114 experimentator76
 
28.03.12
14:06
вроде как давно уже придумали - клеймо\штрихкод на лоб еще в детстве
с ростом человека будет растягиваться
конечно неэстетично но дешево и практично

в библии все ходы записаны...
115 Antioxich
 
28.03.12
14:07
(112) С паспортами так и есть)
116 Antioxich
 
28.03.12
14:08
(113) Ромикс №2?
117 Pasha_mix
 
28.03.12
14:09
(114) Это точно... Такие мысли у них не вчера возникли...
118 romix
 
28.03.12
14:12
(0) ГУИД + Сетчатка + Отпечатки пальцев.
119 experimentator76
 
28.03.12
14:16
+(114) причем штрихкод концентрический-кругами чтобы при повреждении его все равно была возможность считать
лоб идеальное место - так как сравнительно ровный, растет равномерно во все стороны, у всех на виду и при замене участка будет видно что она происходила (в районе носа никак не скроешь швы)
мусульманкам не повезло - придется в традиции внести коррективы
120 cdiamond
 
28.03.12
14:17
Единственный надежный метод - вставка в ДНК кодирующего участка, с GUID, подписанным государственным ключом. Метод будет надежен лет 5-10, потом надо будет придумать новый
121 experimentator76
 
28.03.12
14:18
(120) а ниче если из-за этого участка у тебя на лбу рог вырастет ? :))
122 cdiamond
 
28.03.12
14:20
(121) это же хорошо, полицейские смогут различать граждан по форме и цвету рогов без дорогостоящих приборов
123 Irbis
 
28.03.12
14:23
(120) А ничего что люди немного дольше 5-10 лет живут
124 H A D G E H O G s
 
28.03.12
14:31
Автор, если раньше придумывал какие-то всевдозадачки по математике, боролся с null-ами, то теперь откровенную чушь несет.
125 Irbis
 
28.03.12
14:33
(124) Ну хлебнул лишка, с кем не бывает.
126 Phil_McLaren
 
28.03.12
14:44
(124) а по-моему интересная задача. условие бы уточнить, а так даже жаль, что я на работе и нет времени подумать об этом -)
127 experimentator76
 
28.03.12
15:20
(123) это поправимо ;)
128 experimentator76
 
28.03.12
15:21
(124) так и сейчас борьба с нуллами
129 Гость2
 
28.03.12
15:23
Все уже придумано и без вас

"Испанская полиция раскрыла крупную преступную сеть, которая контролировала проституцию в Мадриде. Как пишет Daily Mail, в ходе расследования этого дела стражи порядка освободили 19-летнюю испанку, которую бандиты заставили торговать собой и которой выжгли клеймо на запястье в виде штрихкода."
http://top.rbc.ru/wildworld/26/03/2012/643403.shtml
130 experimentator76
 
28.03.12
15:57
оперативненько статья от "26 марта 2012 г."
ТС случайно не новый способ чтоб не палиться изобретает ?
131 Смешной 1С
 
29.03.12
10:30
Я так понимаю, решение до сих пор не озвучено. (0) Решение вообще есть?
132 Ненавижу 1С
 
гуру
29.03.12
10:31
(131) это типичный вброс на подумать
133 Смешной 1С
 
29.03.12
10:33
(132) Считаешь, что если ты ответишь, что решение есть, я перестану его думать?
134 Ненавижу 1С
 
гуру
29.03.12
10:33
(133) ничего подобного я не считаю
135 Смешной 1С
 
29.03.12
10:34
(134) Все, догнал, не в той форме поначалу понял (132)
136 raykom
 
29.03.12
10:45
(0)>какой категории данных Вы бы отнесли ФИО+ИНН (или вместо ИНН № пенсионного полиса, или серия-номер паспорта, или номер вод.удостоверения, или т.п.)? Смущает то, что любой из этих номеров уникален и идентифицирует личность даже без ФИО.

Любую комбинацию типа ФИО + номер одного из указанных документов, я бы отнес к категории 3, поскольку такая комбинация во-первых — уникальна, а во-вторых – однозначно идентифицирует субъекта
http://persondata.ru/?page_id=2#q1
137 YV
 
29.03.12
11:00
(0) Код, генерируемый на основании даты рождения человека и дат рождения его родителей. Совпадение практически невозможно. Проблема только в том, что человек может не знать этих дат (если например воспитывался в детдоме).
138 Смешной 1С
 
29.03.12
11:01
(137) Как с близнецами быть?
139 YV
 
29.03.12
11:01
Или генерировать код на основании отпечатка пальца.
140 Смешной 1С
 
29.03.12
11:01
(139) Бывают безрукие люди
141 YV
 
29.03.12
11:04
Ну тогда дата рождения человека с точностью до секунды + GPS координаты места рождения. В обязательном порядке фиксировать эту информацию в роддомах. Если ребенок родился не в роддоме, вводить информацию приблизительно (все равно вероятность ошибки почти никакая).
142 YV
 
29.03.12
11:05
(141)+ И заносить в сначала в свидетельство о рождении, затем в паспорт.
143 asady
 
29.03.12
11:13
(0) зачем такие сложности? почему чел не может иметь несколько ваших УИДов?

есть множество показателей в совокупности однозначно идентифицирующие человека:
1. Имя, Отчество, Фамилия
2. Имя Отчество Фамилии родителей
3. Дата рождения
4. Место рождения
5. Номер свидетельства о рождении
6. Номер паспорта (ов)
7. Номер в/у
8. Номер СНИЛС
9. фотографии (как минимум в 16 лет, 25 и 45)
10 ИНН

Почему надо опять вводить какие-то номера
При грамотном ведении БД этих 10-ти показателей хватит за глаза....
144 Смешной 1С
 
29.03.12
11:14
(142) А уже рожденных как?
145 Sergeyspb13
 
29.03.12
11:15
Раз нужен уникальный учет, думаю надо в начале перед вопросами в (0) задаться вопросом, а что нельзя подделать в человеке(его документах и прочее...), так чтобы он был единственно уникальным объектом?
ДНК все же у всех разные, только клоны будут одинаковы
146 YV
 
29.03.12
11:16
(144) Никак, для уже рожденных этот способ не подходит.
147 YV
 
29.03.12
11:18
(145) Думаю что в ДНК нехилий объем информации, исчисляемый десятками мегабайт. Для поискового ключа это много. А если брать какой-то фрагмент, то у разных людей он может и совпадать.
148 Steel_Wheel
 
29.03.12
11:21
(145) Душу. Предлагаю, ее извлекать и использовать в качестве первичного ключа
149 YV
 
29.03.12
11:21
(140) Отпечатки есть и на пальцах ног. А в код можно добавить признак, с какого именно пальца получен отпечаток.
150 raykom
 
29.03.12
11:30
(0)Почитал тут предположения и вот что думаю.

Многие не учитывают, что речь идет об УИНе личности. А следовательно, любые из компонентов, которые учавствуют в формировании этого УИНа должны быть однозначниы и главное, однозначно (документально там или как еще) достоверны и проверяемы.
151 romix
 
29.03.12
11:33
(145) У близнецов ДНК одинаковые.
152 romix
 
29.03.12
11:34
GUID чем не устраивает.
153 Смешной 1С
 
29.03.12
11:52
(152) Как определить кто по каким GUID-ом?
154 Ant1773
 
29.03.12
11:57
(153) Очевидно же, да и предлагали не раз - выжечь на лбу, еще и со штрих-кодом, чтобы автоматизированно считывать можно было с расстояния.
155 rrunover
 
29.03.12
12:05
У близнецов ДНК не одинаковые.
156 YV
 
29.03.12
12:06
Сначала мобильный телефон свяжут с паспортом и кошельком. Затем встроят его в мозг. И придет к человечеству светлое и пушистое полярное будущее.
157 Ненавижу 1С
 
гуру
29.03.12
12:08
(143) все эти данные либо изменчивы, либо не обязательны
158 Ненавижу 1С
 
гуру
29.03.12
12:08
159 Ненавижу 1С
 
гуру
29.03.12
12:10
(150) вот-вот
160 Смешной 1С
 
29.03.12
12:10
(154) Кожу с штрихкодом можно снять
161 rrunover
 
29.03.12
12:11
(158) Ладно, тогда с другой стороны зайдем: ДНК у близнецов одинаковые только там, где их обнаруживают (люди отличаются менее, чем 1% всего кода). Вообще говоря, их ДНК отличаются разным количеством генов на одном и том же участке ДНК. У первого близнеца генов 2 (как и должно быть), у второго - не 2 (любое другое).
Не генетик, мимопрочитал.
162 rrunover
 
29.03.12
12:12
а wiki не аргумент
163 Ненавижу 1С
 
гуру
29.03.12
12:12
(162) а ты не человек, а бот ))
164 rrunover
 
29.03.12
12:13
:) (163) убедил
165 Ant1773
 
29.03.12
12:14
(160) Уже приводился такой аргумент, будут видны шрамы. Людей со шрамами на лице - расстреливать, как потенциальную потерю целостности ссылочности базы.
166 rrunover
 
29.03.12
12:14
по теме: кто мешает использовать связку ДНК + отпечатки пальцев?
167 Смешной 1С
 
29.03.12
12:15
(166) рук и ног нету у некоторых
168 Ant1773
 
29.03.12
12:15
(166) Безрукие мешают. Особенно если это определено на уровне ДНК.
169 Песец
 
29.03.12
12:15
(0) Без вариантов анализ ДНК и на его основании код генерить.
(В США вроде бы уже начали всем новорожденным выдавать такой код, впоследствии номера всех документов будут привязываться к нему).

Суррогатный код (тот же ИНН) придумать не проблема,
но как убедиться, что вот этот человек действительно номер 123456789?  
Отпечатки пальцев, фото сетчатки глаза и прочих частей тела тоже не гарантирует идентификации,
человек например в результате авиакатастрофы может стать инвалидом без рук и глаз.
170 Ненавижу 1С
 
гуру
29.03.12
12:15
(166) однояйцевые безрукие близнецы против ))
171 Смешной 1С
 
29.03.12
12:15
(166) нужно взять самую сложную ситуацию: Безглазые, безрукие и безногие близнецы однояйцевые
172 rrunover
 
29.03.12
12:15
умные какие. Какая вероятность того, что будут рождены безногие и безрукие однояйцевые близнецы?
173 Ant1773
 
29.03.12
12:16
(171) Расстрелять.
174 wertyu
 
29.03.12
12:18
(172) это не важно, главное, что такая вероятность есть!
175 Смешной 1С
 
29.03.12
12:18
(173) Заранее можно не знать что он близнец. Пришел сначала один, а через месяц другой с таким же ДНК. И как понять что это близнец, а не тот же самый человек
176 Ant1773
 
29.03.12
12:20
(175) Ну "подошел" и "Безглазые, безрукие и безногие близнецы однояйцевые" слабо коррелирует.
Тех, кто пытается получить новый GID при уже имеющемся - расстреливать, как случайные дубли системы. Это будет гарантировать сохранение ссылочности.
177 Песец
 
29.03.12
12:21
(175) Код на основании ДНК + некий ГУИД. У второго блезнеца сгенерили ДНК часть кода, поискали в базе, нашли, спросили что за хня, добавили к ДНК-части номер близнеца.
178 Ant1773
 
29.03.12
12:21
(176) Кстати - это будет вести к увеличению уникальности популяции и соответственно оздоровлению, что соответствует пожеланиям президента.
179 rrunover
 
29.03.12
12:21
(174) Ок. Вероятность есть. Только. ДНК не совпадут. Всё равно.
(177) Дело говорит.
180 wertyu
 
29.03.12
12:22
из-за близнецов к днк можно просто добавить дату и время рождения
181 Смешной 1С
 
29.03.12
12:22
(177) Как определить среди близнецов кто есть кто
182 Ant1773
 
29.03.12
12:23
(177) (179) А они в роддоме потерялись и о существовании второго/третьего/... не знает.
183 rrunover
 
29.03.12
12:23
(181) Близнецам-то какая разница?
184 Ant1773
 
29.03.12
12:24
(183) Именно - близнецам без разницы, а государству проблемы.
185 wertyu
 
29.03.12
12:24
(182) да, в индийских фильмах такое часто случается
186 rrunover
 
29.03.12
12:25
(182) О когда пришла пора получать "паспорт" ДНК - им говорят - ы! ты есть! давай к тебе добавим случайные цыфирки!
(183) какие проблемы? криворукости на местах? А когда-то сие понятие отсутствовало?
187 Ant1773
 
29.03.12
12:25
(185) Вот! Есть и примеры. Так что... Либо менять ДНК на еще не занятое, либо расстреливать.
188 Песец
 
29.03.12
12:25
(181) Генерить в добавок к ДНК-коду идентификатор близнеца, например на основании количества, размера и расположения родинок на теле.
189 Смешной 1С
 
29.03.12
12:26
(181) Только родились, родинок нету
190 Песец
 
29.03.12
12:27
(182) И что? В идентификаторе будет зашит флаг, что есть N человек с таким же ДНК-кодом.
191 Смешной 1С
 
29.03.12
12:28
(190) А как понять что пришел близнец а не один и тот же человек 2 раза
192 Ant1773
 
29.03.12
12:28
(190) И как потом однозначно определять, что это близнец №1 (местный олигарх), а не близнец №15 (преступник в розыске)?

* Кстати - а есть еще вариант генерить ДНК по новому ГУИДу.
193 Песец
 
29.03.12
12:29
(190+) и при идентификации человека, продающего квартирку в сотню лямов баксов необходима дополнительная проверка кроме анализа ДНК.
194 Ant1773
 
29.03.12
12:29
(191) Кстати - подвариант. Иду и регаюсь второй раз, если что - потом говорю, что это все не Я натворил, а тот близнец.
195 ZUM
 
29.03.12
12:32
Все очень просто использовать GUID.
Даже на 1С взлетит!
У человека при рождении что есть (прям в сам момент)
1) Место рождения (Субъект РФ, Нас. пункт)
2) Дата рождения
3) Время рождения
+
1) Мамино место рождения
2) Дата рождения

ну и еще какие нибудь данные совместить и зашифровать.
Получим практически уникальный GUID
196 Песец
 
29.03.12
12:33
(194) Если заведомо известно, что натворил кто-то из двоих (а не из двух-трех тысяч и более), то любой маломальски квалифицированный следователь решает такую задачку на раз.
197 Песец
 
29.03.12
12:34
(195) Задача установить связь один-один между физическим телом (возможно частично сгоревшим) и номером.
198 Ненавижу 1С
 
гуру
29.03.12
12:35
(196) да ты че?
199 rrunover
 
29.03.12
12:35
(195) да ладно :) Опять же есть вероятность того, что мамы родились в одном роддоме, в один день... и родили тоже в один день...
А потом оказалось, что они близнеца. Лол.
200 rrunover
 
29.03.12
12:37
+ как идентифицировать подкидышей?
201 Zaid
 
29.03.12
12:39
Всю ветку читать лень... Присваивать GUID при рождении предлагали?
202 Песец
 
29.03.12
12:39
(200) Генерим код на основании ДНК, ищем в базе, если нашли считаем количество и расположение родинок, генерим код близнеца, ищем в базе, не нашли, вводим новый.
203 rrunover
 
29.03.12
12:40
(201) предлагали. Как потом однозначно определить, что предьявитель этого GUID именно тот, кто предьявил, а не "позаимствовал"?
204 Песец
 
29.03.12
12:41
(201) Проблема в следующем: Есть множество уникальных физических тел, и множество уникальных гуидов, требуется однозначно установить между ними связь один-один.
205 wertyu
 
29.03.12
12:41
в принципе условия из (0) давно выполнены
206 rrunover
 
29.03.12
12:41
(202) я за тебя :) осталось подобрать какое-нибудь звучное наименование для этого проекта, найти денег и отпилить :))) Ненавижу1С в долю возьмем за идею :)
207 Ant1773
 
29.03.12
12:42
(196) А второго и нет. :)

(195) Две мамы, подруги детства, еще в одном роддоме родились - сходили на одну веселую вечеринку и поехали напару рожать... в один роддом... по скольку срок один - в один день рожают...
208 Песец
 
29.03.12
12:46
(207) Без второго немного посложнее, но тоже просто решается: сопоставляются ответы на вопросы не от двух человек, а от одного, но два раза через какой-то (возможно большой) промежуток времени.
209 Ant1773
 
29.03.12
12:48
(208) Не... Я прихожу, говорю "Это не Я, это второй (ну или третий). Вот и ищите второго/третьего...".
210 Песец
 
29.03.12
12:55
(209) Следак допросит тебя в качестве свидетеля, через недельку-другую пригласит еще раз уточнить некоторые вопросы, а ты уже и забыл, что врал в первый раз, а у следака все записано, уже есть повод задержать тебя за дачу ложных показаний.
Просто и примитивно? Да, но даже разведчиков так раскалывают, которых специально под это дело психологи натаскивают.
211 slowpoke1C
 
29.03.12
13:00
(76) у тебя(вас) есть ИНН. Только ты об этом не знаешь (много раз, на разных форумах).
212 sergeante
 
29.03.12
16:59
(0) Базу, когда заполнишь, скинешь потом?
Независимо от того, куда вы едете — это в гору и против ветра!