|
Идентификация граждан | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Ненавижу 1С
гуру
28.03.12
✎
09:16
|
Абстрактная задача.
В некой федерации (условно Россия) решили автоматизировать очередную нано-идею и внести всех граждан в реестр, так чтобы условно каждому соответствовала одна запись в реестре. И вот начали пилить (то есть работать). И сразу проблема - что будет примарным ключом в этой таблице-реестре? Всяческие естественные ключи и их комбинации, к сожалению, не подошли - решили ввести суррогатный, но как? Как гарантировать, что некий человек не будет зарегистрирован дважды в этом реестре? Или два физически различных человека под одной записью? |
|||
1
snegovik
28.03.12
✎
09:17
|
(0)ИНН?
|
|||
2
бомболюк
28.03.12
✎
09:17
|
ДНК
|
|||
3
Stim
28.03.12
✎
09:18
|
сетчатка, отпечатки,ДНК - все уникально, выбрай любое
|
|||
4
Длинный Клиент
28.03.12
✎
09:18
|
приведение базы данных к 3ей нормальной форме
|
|||
5
КМ155
28.03.12
✎
09:18
|
(0) чё то ты гонишь
фио + место + дата рождения очевидный естественный ключ |
|||
6
Ненавижу 1С
гуру
28.03.12
✎
09:18
|
(1) ИНН не обязателен для физических лиц, у несовершеннолетних его вообще нет
(2) вариант, но его оставят на самы последний случай из-за дороговизны |
|||
7
Stim
28.03.12
✎
09:18
|
+ на 1С не взлетит точно
|
|||
8
Ненавижу 1С
гуру
28.03.12
✎
09:18
|
(5) какое место? ))
|
|||
9
OLень
28.03.12
✎
09:19
|
гарантировать это может введение расстрелов за ошибки заполнения БД и регулярные проверки.
|
|||
10
Ненавижу 1С
гуру
28.03.12
✎
09:19
|
(9) да, только это спасет ЭТУ страну
|
|||
11
КМ155
28.03.12
✎
09:19
|
(8)место рождения ясен пень
|
|||
12
Ursus maritimus
28.03.12
✎
09:19
|
(3) Куйня. Бывают люди без глаз и без пальцев.
|
|||
13
mikecool
28.03.12
✎
09:20
|
(8) сиськи конечно )
|
|||
14
Ненавижу 1С
гуру
28.03.12
✎
09:20
|
(11) не факт, думаю в Москве найдется парочка
|
|||
15
Lionee
28.03.12
✎
09:20
|
(9) правильно говорит товарищ
|
|||
16
Ursus maritimus
28.03.12
✎
09:20
|
(12)+ У однояйцовых близнецов одинаковое ДНК
|
|||
17
Ненавижу 1С
гуру
28.03.12
✎
09:20
|
(16) теперь и ДНК отпадает, вот зараза!
|
|||
18
Lionee
28.03.12
✎
09:26
|
каждому чип в шею и все
|
|||
19
Ненавижу 1С
гуру
28.03.12
✎
09:26
|
(18) будут вынимать, они такие
|
|||
20
Ненавижу 1С
гуру
28.03.12
✎
09:26
|
+(19) и перепрошьют, уверен!
|
|||
21
Никола_
Питерский 28.03.12
✎
09:30
|
(6) Про ИНН ты гониш ))
Практически с рождения (точнее с того момента когда у ребенка будет свидетельство о рождении). Законный представитель (родитель) ребенка в возрасте до 14 лет, для получения документа, подтверждающего присвоение идентификационного номера налогоплательщика должен обратиться в налоговую инспекцию по месту жительства и заполнить заявление по форме № 2-2. утвержденной приказом ФНС России от 01.12.2006 № САЭ-3-09/826@ (в ред. Приказа ФНС РФ от 16.07.2008 № ММ-3-6/314@). Обязательно иметь с собой документ удостоверяющий личность (паспорт) (документ подтверждающий права законного представительства), свидетельство о рождении ребенка и документ, подтверждающий регистрацию ребенка по месту жительства в Российской Федерации. |
|||
22
Stim
28.03.12
✎
09:31
|
душа..
|
|||
23
Никола_
Питерский 28.03.12
✎
09:32
|
Но код это одно !! А вот как идентифицировать человека с помощью кода ? тут скорее всего
отпечатки+сетчатка+днк, а всякие фото в топку |
|||
24
Ненавижу 1С
гуру
28.03.12
✎
09:34
|
(21) номера паспортов и свидетельств могут меняться, а ИНН таки не обязателен
|
|||
25
ptiz
28.03.12
✎
09:34
|
(0) Паспорт и свидетельство о рождении.
|
|||
26
Ненавижу 1С
гуру
28.03.12
✎
09:34
|
(25) они меняются
|
|||
27
ptiz
28.03.12
✎
09:35
|
(24) Ну и пускай меняются. В любом случае за одним номером паспорта и свидетельства будет только 1 человек.
|
|||
28
Никола_
Питерский 28.03.12
✎
09:35
|
(24) Что значит не обязателен ? Его присваивают в независимости от твоего желания !Как ты свидетельство о рождении получаешь все у тебя есть ИНН
|
|||
29
Ненавижу 1С
гуру
28.03.12
✎
09:35
|
(27) да, но один человек будет записан несколько раз
|
|||
30
Ненавижу 1С
гуру
28.03.12
✎
09:36
|
(28) пруф-ссылку
|
|||
31
Stim
28.03.12
✎
09:36
|
сетчатка глаза рулэ. безглазых идентифицировать по отпечаткам. безглазых и безруких - по ДНК. безглазых и безруких близнецов - хз, расстреливать
|
|||
32
thargon
28.03.12
✎
09:36
|
(0) Задача вообще-то тривиальная.
Использовать суррогатный ключ, в вариантах: 1) числовой с автонумерацией (и использованием key pool для оффлайн работы при отсутствии постоянного канала) 2) понадеяться на уникальность того же GUID. А сам идентификатор присваивать в роддоме... |
|||
33
Ненавижу 1С
гуру
28.03.12
✎
09:37
|
(32) что делать с теми, кто уже родился? что делать с теми, кто родился не в роддоме?
|
|||
34
Suhoi
28.03.12
✎
09:37
|
(0) Ты на кого работаешь - на "мировое правительство"? И когда это система вступит в силу в России? (оговорочка в (6) "...но его оставят на самы последний случай из-за дороговизны..." подозрительна сильно)
|
|||
35
Stim
28.03.12
✎
09:38
|
(32)а как идентификатор присваивать человеку? чтобы нельзя было подделать
|
|||
36
Упанишады
28.03.12
✎
09:39
|
Каждому человеку, которого внесли в реестр, мазать лоб несмываемой краской. Всех, у кого лоб не намазан, отлавливать с собаками и вносить в реестр.
Тогда каждый будет занесен ровно один раз. |
|||
37
Ненавижу 1С
гуру
28.03.12
✎
09:39
|
(34) "на кого я работаю, ты узнаешь в самый последний для тебя момент" (с)
|
|||
38
thargon
28.03.12
✎
09:41
|
(33) выдачей нового ID в обмен на старый паспорт. Через некоторый промежуток времени "на смену документов" старые документы объявить недействительными.
|
|||
39
Никола_
Питерский 28.03.12
✎
09:42
|
(30) Как по твоему начисляют налог на имущество несовершеннолетних детей ???
|
|||
40
Stim
28.03.12
✎
09:42
|
(38) в африканских странах нет вообще паспортов. и карманов у них нет. а идентифицировать, например, нужно
|
|||
41
Мулька
28.03.12
✎
09:42
|
(0) Ну а ссуть то в чем? Зачем?
|
|||
42
Suhoi
28.03.12
✎
09:44
|
(37) понятно, значит ты тоже в список попал ...
|
|||
43
Ненавижу 1С
гуру
28.03.12
✎
09:45
|
(39) а если нет собственности
|
|||
44
Никола_
Питерский 28.03.12
✎
09:46
|
(33) Причем тут роддом ? Знаешь как делают поддельные паспорта РФ и загран и прочее ?
|
|||
45
Lama12
28.03.12
✎
09:47
|
(0)ФИО+ дата рождения + место рождения.
Паспортная система работает. То, что паспорта не выдают ребенку, не есть ограничение данного условия получения идентификационного номера. |
|||
46
iomoe
28.03.12
✎
09:48
|
(5) не прокатит. фио можно менять, да и все остальное тоже. кроме того, могут быть полные "дубли" таких граждан (а кто запретит?).
|
|||
47
thargon
28.03.12
✎
09:50
|
(35) номер - это первичный ключ в таблице с данными о человечке. Что ты понимаешь под "подделать" в этом случае? Ты не можешь сделать себе документ с чужим или незанятым номером - на первой же проверке документов спалишься. Максимум что можешь сделать - завести себе два разных документа. И то придется доказать, что ты не Вася а Петя, ID никогда не получал, все старые документы сгорели, нигде не учился/лечился/работал, жил в тайге, поэтому подтвердить твои слова никто не может, придется поверить на слово.
|
|||
48
iomoe
28.03.12
✎
09:51
|
(0) внутренний искусственный ID. при добавлении человека анализировать его наличие в базе по косвенным признакам (фио + ....). окончательное решение оставлять за оператором.
|
|||
49
Ненавижу 1С
гуру
28.03.12
✎
09:52
|
(44) не, откуда мне
|
|||
50
Никола_
Питерский 28.03.12
✎
09:54
|
(44) Точнее даже не поддельные, а реальные документы, но на несуществующих людей ?
Но с другими ФИО и прочее ! То есть, есть например человек и ему нужно выехать заграницу, но он сука в розыске федеральном и он сможет сделать себе доки с которыми он станет Васей Пупкином причем вполне официальные доки и спокойно проедет через границу ! По крайней мере в 98-99 году я был свидетелем таких махинаций ! )) Я вообще всю свою сознательную жизнь удивляюсь почему при рождении не снимать отпечатки или теже биометрические данные ??? Вот сколько у нас безвести пропавших ? Это просто уму непостежимо. А еще делают какие-то переписи бред ! |
|||
51
thargon
28.03.12
✎
09:57
|
(40) Оставляя за кадром вопрос "зачем их тогда вообще считать", можно предложить например маркировку как для лабораторных животных.
|
|||
52
zva
28.03.12
✎
10:00
|
Голову отрезать, ее в камеру храниния со своим номером - в итоге у каждого свой номер...
|
|||
53
Никола_
Питерский 28.03.12
✎
10:04
|
Но 100% идентификация людей это крах демократии типа того, но я с этим не согласен я считаю что все люди должны иметь право получать первичную информацию о любом человеке на земле. И 100% идентификация это борьба со многими преступлениями причем против человечества ! Я как-то очень давно смотрел криминальную Россию и была там серия или несколько серий про манька который похерачил там 15 девок и там значит в его деревне спрашивают соседей типа что за человек то был ? И все там да неверим мы никуя он золотой человек и т.д. всем поможет, дров наколит, воды принесет и все в таком духе !
А этот из последних Брейвик что ли или как его там ? Малого того что 100% идентификацию с рождения так и обязательные приемы у психолога или психиатара ))) каждые полгода ))) х.з. я их путаю всегда ))) Я хочу знать кто живет в моем доме по соседству, я хочу быть спокйным когда мой ребенок гуляет во дворе ! |
|||
54
le_
28.03.12
✎
10:06
|
(0) Защищенный от подделки вживляемый чип с идентификатором + в критичных случаях дополнительная проверка сетчатки глаза / отпечатков.
|
|||
55
Lionee
28.03.12
✎
10:18
|
(54) при попытки извлечь или изменить чип , носитель чипа ликвидируется
|
|||
56
le_
28.03.12
✎
10:20
|
(55) Просто суровая уголовная ответственность за вырезание чипа из одного человека и вставку в другого.
|
|||
57
BoCh
28.03.12
✎
10:20
|
(0) Номер паспорта + серия паспорта + ФИО + дата рождения.
|
|||
58
Staffa
28.03.12
✎
10:28
|
(0) РукаГражданина.Выжеч(Новый ШтрихКод(Новый УникальныйИдентификатор()))
|
|||
59
sda553
28.03.12
✎
10:32
|
(0) При рождении выдается ГУИД, шифруется государственным закрытым ключом по алгоритму RSA и выдается в качестве идентификатора.
Подделать невозможно, т.к. государство строго охранять будет ключ, ну а проверить достоверность может любой желающий, т.к. открытый ключ будет в открытом доступе |
|||
60
le_
28.03.12
✎
10:38
|
(59) На каком носителе выдается?
|
|||
61
Staffa
28.03.12
✎
10:41
|
(60) вживляется в мозжечок.
Вот, кстати, еще варант - программировать ГУИД из (59) с помощью психотропных препаратов и(или) гипноза. В дальнейшем номер будет всплывать по условному коду. (С) Джонни мнемоник |
|||
62
SeraFim
28.03.12
✎
10:50
|
ФИО - меняется
Пол - меняется Глаза - теряются Пальцы - обжигаются, теряются Вывод - всем встраивать в мозг :) |
|||
63
Krendel
28.03.12
✎
10:53
|
(4) Почему не к пятой или 6-й?
|
|||
64
Balabass
28.03.12
✎
10:54
|
Насильно всем ставить радиометки.
Через год у кого не будет - расстрелять! Если будет дубликат радиометки - расстрелять. |
|||
65
Никола_
Питерский 28.03.12
✎
10:59
|
(64) Если будет дубликат радиометки - расстрелять. Обоих )))
|
|||
66
Balabass
28.03.12
✎
11:01
|
(65) Одного из. Ибо появиться свободный слот.
|
|||
67
sda553
28.03.12
✎
11:03
|
(60) Зачем носитель? Человек запомнит 32 шестнадцатеричных числа и все, будет где надо называть.
- Ваш Ид? - 519c23180d4748bab97dc60efcd6a1f3 - проходите |
|||
68
Никола_
Питерский 28.03.12
✎
11:04
|
(59) Как идентифицировать человека по идентификатору ? Что именно этот идентификатор принадлежит именно тебе ? Я закопал кого нибудь и забрал его идентификатор ! Знаете почему пенсионеров заставляют хоидить в сберкассу за пенсией или почта на дом приносит ?
|
|||
69
SerMaxim
28.03.12
✎
11:04
|
Номер соцстраха меняется у человека в 2х случаях: Меняется пол и меняется дата рождения :)
|
|||
70
Никола_
Питерский 28.03.12
✎
11:05
|
(67) Ну я назову чужой ИД дальше что ?
|
|||
71
Balabass
28.03.12
✎
11:06
|
(70) Пулю в лоб. Следующий
|
|||
72
Staffa
28.03.12
✎
11:07
|
(68) хм, а у меня обе бабушки на карты пенсию получают...
|
|||
73
Steel_Wheel
28.03.12
✎
11:08
|
(0) Каждому жучок в башку. У жучков надо, чтобы были уникальные VendorID, который и будет первичным ключом для учета хумансов
|
|||
74
Stim
28.03.12
✎
11:08
|
(73) подделают
|
|||
75
sda553
28.03.12
✎
11:09
|
(68) Снабдить ID закрытой частью клиента.
Т.е. вначале государство зашифровывает закрытым ключом, потом сам человек зашифровывает ИД известным только ему закрытым ключом. Все. Украдешь ИД, воспользоваться не сможешь |
|||
76
Defender aka LINN
28.03.12
✎
11:10
|
(28) У меня нет ИНН. ЧЯДНТ?
|
|||
77
Stim
28.03.12
✎
11:11
|
>>сам человек зашифровывает ИД известным только ему закрытым ключом
а как быть с детьми, с сумасшедшими и просто с людьми, которые не могут запоминать больше 3 цифр? |
|||
78
le_
28.03.12
✎
11:11
|
(75) Забыл пароль / ID - всё, капец )
|
|||
79
sda553
28.03.12
✎
11:13
|
(77) Расстрелять
(78) Расстрелять |
|||
80
Balabass
28.03.12
✎
11:13
|
Радиометку в голову. В кость втсавлять при рождении
|
|||
81
le_
28.03.12
✎
11:13
|
(79) Истребление блондинок...
|
|||
82
Никола_
Питерский 28.03.12
✎
11:14
|
(76) Фамилия:*
Имя:* Отчество:* нет отчества Дата рождения:* Место рождения: Вид документа, удостоверяющего личность:* -- Выберите вид документа -- 01 - Паспорт гражданина СССР 03 - Свидетельство о рождении 10 - Паспорт иностранного гражданина 12 - Вид на жительство в Российской Федерации 15 - Разрешение на временное проживание в Российской Федерации 21 - Паспорт гражданина Российской Федерации 23 - Свидетельство о рождении, выданное уполномоченным органом иностранного государства 62 - Вид на жительство иностранного гражданина Серия и номер документа:* Дата выдачи документа: Давай эти данные ща узнаем есть у тя инн или нет ))) не путать номер со свидетельством ! |
|||
83
sda553
28.03.12
✎
11:14
|
(80) И тут вражеская пуля, операция, титановая пластинка в голове, метка пропала
|
|||
84
Balabass
28.03.12
✎
11:14
|
(82) + фотку и образец подписи если можно
|
|||
85
Balabass
28.03.12
✎
11:14
|
(83) Ну значит в именно в то место, которое критично.
Например в член! |
|||
86
sda553
28.03.12
✎
11:16
|
(85) А всех женщин расстрелять
|
|||
87
Никола_
Питерский 28.03.12
✎
11:18
|
https://service.nalog.ru/inn.do
Хм... интересно, а зачем делать два раздела узнать свой ИНН или чужой ИНН? |
|||
88
ДемонМаксвелла
28.03.12
✎
11:22
|
Тут свалили в кучу две проблемы
1) идентификатор в некоторой всеобщей базе данных 2) набор признаков, по которым человека можно сопоставить с записью в базе данных Ответы на мой взгляд такие 1) любой уникальный номер, например число. 2) набор биометрических показателей (ДНК, отпечатки, сетчатка, группа крови и т.д.). на данном этапе развития технологий сделать полную копию человека со всеми этими показателями невозможно. |
|||
89
napagokc
28.03.12
✎
11:46
|
(0) Паспортные данные? Номер/Серия
|
|||
90
Йохохо
28.03.12
✎
12:05
|
1 посчитанные
0 не посчитанные и работать через селект топ N, какая разница |
|||
91
Lionee
28.03.12
✎
12:07
|
когда будут массовые расстрелы ?
|
|||
92
Steel_Wheel
28.03.12
✎
12:30
|
(74) Активированный жучок вне мозга должен взрываться. И чтобы потом воронка в метр глубиной была ))
Пусть вытаскивают.... |
|||
93
Dmitry77
28.03.12
✎
12:33
|
Ну возьми например номер свидетельсва в ПФ.
|
|||
94
Dmitry77
28.03.12
✎
12:34
|
(93) его присваивают с рождения.
|
|||
95
Злобный монстр
28.03.12
✎
12:36
|
Проще всех расстрелять и вырастить клонов одинаковых. Тогда будет без разницы кто есть кто. Как в муравейнике.
|
|||
96
SUA
28.03.12
✎
12:42
|
(0)Давайте запретим пользователям делать ошибки! (С)народное...
|
|||
97
Irbis
28.03.12
✎
12:46
|
Татуировку в роддоме с нумером. Как в концлагерях делали.
|
|||
98
Phil_McLaren
28.03.12
✎
12:49
|
(0) а как предполагается получить сведения о значении подобного идентификатора для каждого человека? т.е. подходят только те данные, которые можно собрать из имеющихся реестров (инн, паспортные данные и т.п.) или есть готовность собирать их с нуля, как биометрические, например?
|
|||
99
_Demos_
28.03.12
✎
13:01
|
Предлагаю изучить биополе.
После некоторой точности вычисления биополе думаю индивидуальна, даже у однояйцевых. Так как биополе со временем может изменятся в тело вшить чип с данными биополя за определенный момент времени. Т.е. Дата + Оцифрованное значение биополя. Этим решается несколько задач. Первое, с развитием технологий биополе можно определить на расстоянии. Второе, его нельзя где-то оставить. Если же биополе изменилось, то это говорит о том что человек изменился. Надо проверить где он был с кем встречался и не заболел ли он в конце концов и т. д. и т.п. После проверки индивидуум регистрируется в реестре с новым значением идентификатора в той же строке - это будет его текущий идентификатор. Старые можно сохранить. А так строго определенный идентификатор создать нельзя. Это все равно как искать конец вселенной в любом его понимании. Вот...))) |
|||
100
_Demos_
28.03.12
✎
13:01
|
однако 100
|
|||
101
_Demos_
28.03.12
✎
13:05
|
(99) т.е. в реестре он будет с одним кодом но личность будет определятся по другому полю
|
|||
102
SUA
28.03.12
✎
13:07
|
(97)(98)(99)
"Как гарантировать, что некий человек не будет зарегистрирован дважды в этом реестре? Или два физически различных человека под одной записью?" любой ключ не мешает сделать ошибки на этапе внесения данных в ИБ а иначе хоть просто уникальный числовой номер (итератор), присваивающийся при рождении централизованно (100)читер |
|||
103
Pasha_mix
28.03.12
✎
13:19
|
Сидят и обсуждают как самих себя пронумеровать ))) вот до чего докатились ) Потом будут думать как себе удавочку покрасивее завязать на шее )))
|
|||
104
Fish
28.03.12
✎
13:21
|
Чип в холку уже предлагали?
|
|||
105
Злобный монстр
28.03.12
✎
13:31
|
(104) Чугунную табличку... долговечнее...
|
|||
106
mkanaev
28.03.12
✎
13:34
|
Номер свидетельства о рождении уникален и никогда не меняется!
|
|||
107
Pasha_mix
28.03.12
✎
13:36
|
(104) с тебя начнут )
|
|||
108
Fish
28.03.12
✎
13:37
|
(106) Меняется, если выдают новое.
|
|||
109
kotletka
28.03.12
✎
13:41
|
не читатель, поэтому может уже предлагали, но сейчас ссамого рождения требую завести СНИЛС на ребенк + полис, у каждого снилс есть свой уникальный номер
|
|||
110
Irbis
28.03.12
✎
13:43
|
(102) Это гарантировать в принципе нельзя, если сам объект не будет генерировать уникаль идентификационный признак. Просто вопрос уникальности переходит в плоскость возможных ошибок.
|
|||
111
Pasha_mix
28.03.12
✎
13:57
|
Обычно овец и баранов нумеруют навешивая бирку на ухо. Я думаю, что скоро к большенству людей будет это тоже применимо ) Ещё буду ходить гордиться у кого бирка "прикольнее" ))
|
|||
112
Irbis
28.03.12
✎
13:58
|
(111) И красивые номера за деньги покупать.
|
|||
113
Pasha_mix
28.03.12
✎
14:05
|
(112) С нашим народом всё можно сделать ) Они же себе яд покупают за деньги, принимают его и счастливы при этом )) Это верх искуства заставить врага самостоятельно буить себя и еще, чтобы он тебе за это заплатил ))
|
|||
114
experimentator76
28.03.12
✎
14:06
|
вроде как давно уже придумали - клеймо\штрихкод на лоб еще в детстве
с ростом человека будет растягиваться конечно неэстетично но дешево и практично в библии все ходы записаны... |
|||
115
Antioxich
28.03.12
✎
14:07
|
(112) С паспортами так и есть)
|
|||
116
Antioxich
28.03.12
✎
14:08
|
(113) Ромикс №2?
|
|||
117
Pasha_mix
28.03.12
✎
14:09
|
(114) Это точно... Такие мысли у них не вчера возникли...
|
|||
118
romix
28.03.12
✎
14:12
|
(0) ГУИД + Сетчатка + Отпечатки пальцев.
|
|||
119
experimentator76
28.03.12
✎
14:16
|
+(114) причем штрихкод концентрический-кругами чтобы при повреждении его все равно была возможность считать
лоб идеальное место - так как сравнительно ровный, растет равномерно во все стороны, у всех на виду и при замене участка будет видно что она происходила (в районе носа никак не скроешь швы) мусульманкам не повезло - придется в традиции внести коррективы |
|||
120
cdiamond
28.03.12
✎
14:17
|
Единственный надежный метод - вставка в ДНК кодирующего участка, с GUID, подписанным государственным ключом. Метод будет надежен лет 5-10, потом надо будет придумать новый
|
|||
121
experimentator76
28.03.12
✎
14:18
|
(120) а ниче если из-за этого участка у тебя на лбу рог вырастет ? :))
|
|||
122
cdiamond
28.03.12
✎
14:20
|
(121) это же хорошо, полицейские смогут различать граждан по форме и цвету рогов без дорогостоящих приборов
|
|||
123
Irbis
28.03.12
✎
14:23
|
(120) А ничего что люди немного дольше 5-10 лет живут
|
|||
124
H A D G E H O G s
28.03.12
✎
14:31
|
Автор, если раньше придумывал какие-то всевдозадачки по математике, боролся с null-ами, то теперь откровенную чушь несет.
|
|||
125
Irbis
28.03.12
✎
14:33
|
(124) Ну хлебнул лишка, с кем не бывает.
|
|||
126
Phil_McLaren
28.03.12
✎
14:44
|
(124) а по-моему интересная задача. условие бы уточнить, а так даже жаль, что я на работе и нет времени подумать об этом -)
|
|||
127
experimentator76
28.03.12
✎
15:20
|
(123) это поправимо ;)
|
|||
128
experimentator76
28.03.12
✎
15:21
|
(124) так и сейчас борьба с нуллами
|
|||
129
Гость2
28.03.12
✎
15:23
|
Все уже придумано и без вас
"Испанская полиция раскрыла крупную преступную сеть, которая контролировала проституцию в Мадриде. Как пишет Daily Mail, в ходе расследования этого дела стражи порядка освободили 19-летнюю испанку, которую бандиты заставили торговать собой и которой выжгли клеймо на запястье в виде штрихкода." http://top.rbc.ru/wildworld/26/03/2012/643403.shtml |
|||
130
experimentator76
28.03.12
✎
15:57
|
оперативненько статья от "26 марта 2012 г."
ТС случайно не новый способ чтоб не палиться изобретает ? |
|||
131
Смешной 1С
29.03.12
✎
10:30
|
Я так понимаю, решение до сих пор не озвучено. (0) Решение вообще есть?
|
|||
132
Ненавижу 1С
гуру
29.03.12
✎
10:31
|
(131) это типичный вброс на подумать
|
|||
133
Смешной 1С
29.03.12
✎
10:33
|
(132) Считаешь, что если ты ответишь, что решение есть, я перестану его думать?
|
|||
134
Ненавижу 1С
гуру
29.03.12
✎
10:33
|
(133) ничего подобного я не считаю
|
|||
135
Смешной 1С
29.03.12
✎
10:34
|
(134) Все, догнал, не в той форме поначалу понял (132)
|
|||
136
raykom
29.03.12
✎
10:45
|
(0)>какой категории данных Вы бы отнесли ФИО+ИНН (или вместо ИНН № пенсионного полиса, или серия-номер паспорта, или номер вод.удостоверения, или т.п.)? Смущает то, что любой из этих номеров уникален и идентифицирует личность даже без ФИО.
Любую комбинацию типа ФИО + номер одного из указанных документов, я бы отнес к категории 3, поскольку такая комбинация во-первых — уникальна, а во-вторых – однозначно идентифицирует субъекта http://persondata.ru/?page_id=2#q1 |
|||
137
YV
29.03.12
✎
11:00
|
(0) Код, генерируемый на основании даты рождения человека и дат рождения его родителей. Совпадение практически невозможно. Проблема только в том, что человек может не знать этих дат (если например воспитывался в детдоме).
|
|||
138
Смешной 1С
29.03.12
✎
11:01
|
(137) Как с близнецами быть?
|
|||
139
YV
29.03.12
✎
11:01
|
Или генерировать код на основании отпечатка пальца.
|
|||
140
Смешной 1С
29.03.12
✎
11:01
|
(139) Бывают безрукие люди
|
|||
141
YV
29.03.12
✎
11:04
|
Ну тогда дата рождения человека с точностью до секунды + GPS координаты места рождения. В обязательном порядке фиксировать эту информацию в роддомах. Если ребенок родился не в роддоме, вводить информацию приблизительно (все равно вероятность ошибки почти никакая).
|
|||
142
YV
29.03.12
✎
11:05
|
(141)+ И заносить в сначала в свидетельство о рождении, затем в паспорт.
|
|||
143
asady
29.03.12
✎
11:13
|
(0) зачем такие сложности? почему чел не может иметь несколько ваших УИДов?
есть множество показателей в совокупности однозначно идентифицирующие человека: 1. Имя, Отчество, Фамилия 2. Имя Отчество Фамилии родителей 3. Дата рождения 4. Место рождения 5. Номер свидетельства о рождении 6. Номер паспорта (ов) 7. Номер в/у 8. Номер СНИЛС 9. фотографии (как минимум в 16 лет, 25 и 45) 10 ИНН Почему надо опять вводить какие-то номера При грамотном ведении БД этих 10-ти показателей хватит за глаза.... |
|||
144
Смешной 1С
29.03.12
✎
11:14
|
(142) А уже рожденных как?
|
|||
145
Sergeyspb13
29.03.12
✎
11:15
|
Раз нужен уникальный учет, думаю надо в начале перед вопросами в (0) задаться вопросом, а что нельзя подделать в человеке(его документах и прочее...), так чтобы он был единственно уникальным объектом?
ДНК все же у всех разные, только клоны будут одинаковы |
|||
146
YV
29.03.12
✎
11:16
|
(144) Никак, для уже рожденных этот способ не подходит.
|
|||
147
YV
29.03.12
✎
11:18
|
(145) Думаю что в ДНК нехилий объем информации, исчисляемый десятками мегабайт. Для поискового ключа это много. А если брать какой-то фрагмент, то у разных людей он может и совпадать.
|
|||
148
Steel_Wheel
29.03.12
✎
11:21
|
(145) Душу. Предлагаю, ее извлекать и использовать в качестве первичного ключа
|
|||
149
YV
29.03.12
✎
11:21
|
(140) Отпечатки есть и на пальцах ног. А в код можно добавить признак, с какого именно пальца получен отпечаток.
|
|||
150
raykom
29.03.12
✎
11:30
|
(0)Почитал тут предположения и вот что думаю.
Многие не учитывают, что речь идет об УИНе личности. А следовательно, любые из компонентов, которые учавствуют в формировании этого УИНа должны быть однозначниы и главное, однозначно (документально там или как еще) достоверны и проверяемы. |
|||
151
romix
29.03.12
✎
11:33
|
(145) У близнецов ДНК одинаковые.
|
|||
152
romix
29.03.12
✎
11:34
|
GUID чем не устраивает.
|
|||
153
Смешной 1С
29.03.12
✎
11:52
|
(152) Как определить кто по каким GUID-ом?
|
|||
154
Ant1773
29.03.12
✎
11:57
|
(153) Очевидно же, да и предлагали не раз - выжечь на лбу, еще и со штрих-кодом, чтобы автоматизированно считывать можно было с расстояния.
|
|||
155
rrunover
29.03.12
✎
12:05
|
У близнецов ДНК не одинаковые.
|
|||
156
YV
29.03.12
✎
12:06
|
Сначала мобильный телефон свяжут с паспортом и кошельком. Затем встроят его в мозг. И придет к человечеству светлое и пушистое полярное будущее.
|
|||
157
Ненавижу 1С
гуру
29.03.12
✎
12:08
|
(143) все эти данные либо изменчивы, либо не обязательны
|
|||
158
Ненавижу 1С
гуру
29.03.12
✎
12:08
|
(155) wiki:Близнецы
|
|||
159
Ненавижу 1С
гуру
29.03.12
✎
12:10
|
(150) вот-вот
|
|||
160
Смешной 1С
29.03.12
✎
12:10
|
(154) Кожу с штрихкодом можно снять
|
|||
161
rrunover
29.03.12
✎
12:11
|
(158) Ладно, тогда с другой стороны зайдем: ДНК у близнецов одинаковые только там, где их обнаруживают (люди отличаются менее, чем 1% всего кода). Вообще говоря, их ДНК отличаются разным количеством генов на одном и том же участке ДНК. У первого близнеца генов 2 (как и должно быть), у второго - не 2 (любое другое).
Не генетик, мимопрочитал. |
|||
162
rrunover
29.03.12
✎
12:12
|
а wiki не аргумент
|
|||
163
Ненавижу 1С
гуру
29.03.12
✎
12:12
|
(162) а ты не человек, а бот ))
|
|||
164
rrunover
29.03.12
✎
12:13
|
:) (163) убедил
|
|||
165
Ant1773
29.03.12
✎
12:14
|
(160) Уже приводился такой аргумент, будут видны шрамы. Людей со шрамами на лице - расстреливать, как потенциальную потерю целостности ссылочности базы.
|
|||
166
rrunover
29.03.12
✎
12:14
|
по теме: кто мешает использовать связку ДНК + отпечатки пальцев?
|
|||
167
Смешной 1С
29.03.12
✎
12:15
|
(166) рук и ног нету у некоторых
|
|||
168
Ant1773
29.03.12
✎
12:15
|
(166) Безрукие мешают. Особенно если это определено на уровне ДНК.
|
|||
169
Песец
29.03.12
✎
12:15
|
(0) Без вариантов анализ ДНК и на его основании код генерить.
(В США вроде бы уже начали всем новорожденным выдавать такой код, впоследствии номера всех документов будут привязываться к нему). Суррогатный код (тот же ИНН) придумать не проблема, но как убедиться, что вот этот человек действительно номер 123456789? Отпечатки пальцев, фото сетчатки глаза и прочих частей тела тоже не гарантирует идентификации, человек например в результате авиакатастрофы может стать инвалидом без рук и глаз. |
|||
170
Ненавижу 1С
гуру
29.03.12
✎
12:15
|
(166) однояйцевые безрукие близнецы против ))
|
|||
171
Смешной 1С
29.03.12
✎
12:15
|
(166) нужно взять самую сложную ситуацию: Безглазые, безрукие и безногие близнецы однояйцевые
|
|||
172
rrunover
29.03.12
✎
12:15
|
умные какие. Какая вероятность того, что будут рождены безногие и безрукие однояйцевые близнецы?
|
|||
173
Ant1773
29.03.12
✎
12:16
|
(171) Расстрелять.
|
|||
174
wertyu
29.03.12
✎
12:18
|
(172) это не важно, главное, что такая вероятность есть!
|
|||
175
Смешной 1С
29.03.12
✎
12:18
|
(173) Заранее можно не знать что он близнец. Пришел сначала один, а через месяц другой с таким же ДНК. И как понять что это близнец, а не тот же самый человек
|
|||
176
Ant1773
29.03.12
✎
12:20
|
(175) Ну "подошел" и "Безглазые, безрукие и безногие близнецы однояйцевые" слабо коррелирует.
Тех, кто пытается получить новый GID при уже имеющемся - расстреливать, как случайные дубли системы. Это будет гарантировать сохранение ссылочности. |
|||
177
Песец
29.03.12
✎
12:21
|
(175) Код на основании ДНК + некий ГУИД. У второго блезнеца сгенерили ДНК часть кода, поискали в базе, нашли, спросили что за хня, добавили к ДНК-части номер близнеца.
|
|||
178
Ant1773
29.03.12
✎
12:21
|
(176) Кстати - это будет вести к увеличению уникальности популяции и соответственно оздоровлению, что соответствует пожеланиям президента.
|
|||
179
rrunover
29.03.12
✎
12:21
|
(174) Ок. Вероятность есть. Только. ДНК не совпадут. Всё равно.
(177) Дело говорит. |
|||
180
wertyu
29.03.12
✎
12:22
|
из-за близнецов к днк можно просто добавить дату и время рождения
|
|||
181
Смешной 1С
29.03.12
✎
12:22
|
(177) Как определить среди близнецов кто есть кто
|
|||
182
Ant1773
29.03.12
✎
12:23
|
(177) (179) А они в роддоме потерялись и о существовании второго/третьего/... не знает.
|
|||
183
rrunover
29.03.12
✎
12:23
|
(181) Близнецам-то какая разница?
|
|||
184
Ant1773
29.03.12
✎
12:24
|
(183) Именно - близнецам без разницы, а государству проблемы.
|
|||
185
wertyu
29.03.12
✎
12:24
|
(182) да, в индийских фильмах такое часто случается
|
|||
186
rrunover
29.03.12
✎
12:25
|
(182) О когда пришла пора получать "паспорт" ДНК - им говорят - ы! ты есть! давай к тебе добавим случайные цыфирки!
(183) какие проблемы? криворукости на местах? А когда-то сие понятие отсутствовало? |
|||
187
Ant1773
29.03.12
✎
12:25
|
(185) Вот! Есть и примеры. Так что... Либо менять ДНК на еще не занятое, либо расстреливать.
|
|||
188
Песец
29.03.12
✎
12:25
|
(181) Генерить в добавок к ДНК-коду идентификатор близнеца, например на основании количества, размера и расположения родинок на теле.
|
|||
189
Смешной 1С
29.03.12
✎
12:26
|
(181) Только родились, родинок нету
|
|||
190
Песец
29.03.12
✎
12:27
|
(182) И что? В идентификаторе будет зашит флаг, что есть N человек с таким же ДНК-кодом.
|
|||
191
Смешной 1С
29.03.12
✎
12:28
|
(190) А как понять что пришел близнец а не один и тот же человек 2 раза
|
|||
192
Ant1773
29.03.12
✎
12:28
|
(190) И как потом однозначно определять, что это близнец №1 (местный олигарх), а не близнец №15 (преступник в розыске)?
* Кстати - а есть еще вариант генерить ДНК по новому ГУИДу. |
|||
193
Песец
29.03.12
✎
12:29
|
(190+) и при идентификации человека, продающего квартирку в сотню лямов баксов необходима дополнительная проверка кроме анализа ДНК.
|
|||
194
Ant1773
29.03.12
✎
12:29
|
(191) Кстати - подвариант. Иду и регаюсь второй раз, если что - потом говорю, что это все не Я натворил, а тот близнец.
|
|||
195
ZUM
29.03.12
✎
12:32
|
Все очень просто использовать GUID.
Даже на 1С взлетит! У человека при рождении что есть (прям в сам момент) 1) Место рождения (Субъект РФ, Нас. пункт) 2) Дата рождения 3) Время рождения + 1) Мамино место рождения 2) Дата рождения ну и еще какие нибудь данные совместить и зашифровать. Получим практически уникальный GUID |
|||
196
Песец
29.03.12
✎
12:33
|
(194) Если заведомо известно, что натворил кто-то из двоих (а не из двух-трех тысяч и более), то любой маломальски квалифицированный следователь решает такую задачку на раз.
|
|||
197
Песец
29.03.12
✎
12:34
|
(195) Задача установить связь один-один между физическим телом (возможно частично сгоревшим) и номером.
|
|||
198
Ненавижу 1С
гуру
29.03.12
✎
12:35
|
(196) да ты че?
|
|||
199
rrunover
29.03.12
✎
12:35
|
(195) да ладно :) Опять же есть вероятность того, что мамы родились в одном роддоме, в один день... и родили тоже в один день...
А потом оказалось, что они близнеца. Лол. |
|||
200
rrunover
29.03.12
✎
12:37
|
+ как идентифицировать подкидышей?
|
|||
201
Zaid
29.03.12
✎
12:39
|
Всю ветку читать лень... Присваивать GUID при рождении предлагали?
|
|||
202
Песец
29.03.12
✎
12:39
|
(200) Генерим код на основании ДНК, ищем в базе, если нашли считаем количество и расположение родинок, генерим код близнеца, ищем в базе, не нашли, вводим новый.
|
|||
203
rrunover
29.03.12
✎
12:40
|
(201) предлагали. Как потом однозначно определить, что предьявитель этого GUID именно тот, кто предьявил, а не "позаимствовал"?
|
|||
204
Песец
29.03.12
✎
12:41
|
(201) Проблема в следующем: Есть множество уникальных физических тел, и множество уникальных гуидов, требуется однозначно установить между ними связь один-один.
|
|||
205
wertyu
29.03.12
✎
12:41
|
в принципе условия из (0) давно выполнены
|
|||
206
rrunover
29.03.12
✎
12:41
|
(202) я за тебя :) осталось подобрать какое-нибудь звучное наименование для этого проекта, найти денег и отпилить :))) Ненавижу1С в долю возьмем за идею :)
|
|||
207
Ant1773
29.03.12
✎
12:42
|
(196) А второго и нет. :)
(195) Две мамы, подруги детства, еще в одном роддоме родились - сходили на одну веселую вечеринку и поехали напару рожать... в один роддом... по скольку срок один - в один день рожают... |
|||
208
Песец
29.03.12
✎
12:46
|
(207) Без второго немного посложнее, но тоже просто решается: сопоставляются ответы на вопросы не от двух человек, а от одного, но два раза через какой-то (возможно большой) промежуток времени.
|
|||
209
Ant1773
29.03.12
✎
12:48
|
(208) Не... Я прихожу, говорю "Это не Я, это второй (ну или третий). Вот и ищите второго/третьего...".
|
|||
210
Песец
29.03.12
✎
12:55
|
(209) Следак допросит тебя в качестве свидетеля, через недельку-другую пригласит еще раз уточнить некоторые вопросы, а ты уже и забыл, что врал в первый раз, а у следака все записано, уже есть повод задержать тебя за дачу ложных показаний.
Просто и примитивно? Да, но даже разведчиков так раскалывают, которых специально под это дело психологи натаскивают. |
|||
211
slowpoke1C
29.03.12
✎
13:00
|
(76) у тебя(вас) есть ИНН. Только ты об этом не знаешь (много раз, на разных форумах).
|
|||
212
sergeante
29.03.12
✎
16:59
|
(0) Базу, когда заполнишь, скинешь потом?
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |