Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Ответ прокуратуры на жалобу по выборам (вброс 200 бюллютеней)
0 NGC6543
 
28.03.12
09:36
Давал тут ссылку в одной из тем о том как я был наблюдателем.

Кто-то писал что-то со смыслом вроде "в прокуратуру написал? или они догадаться должны"

В прокуратуру писал. Вот ответ. Прокуратуру это не интересует. https://picasaweb.google.com/107974740028706012331/ogzXYI?authuser=0&authkey=Gv1sRgCPelrLvD7dDkUA&feat=directlink

Я так понял это интересует вообще только меня, т к мне нужно обращаться в суд, платить пошлину. тратить деньги на юр. поддержку (свое рабочее время или нанимать юристов) и т д.

Может у кого есть опыт и подскажут как с наименьшими усилиями (с моей стороны) все же продолжить это дело?
1 Jump
 
28.03.12
09:42
(0)Ты чего такой ленивый и жадный? Напиши еще раз, заплати денег юристу пусть он напишет.
Почему это кто-то за тебя должен делать?
2 mishaPH
 
28.03.12
09:44
(0) я помоему тебе же и писал, что составлено безграмотно и вернут такую заяву.
3 Maxus43
 
28.03.12
09:44
пересмотра выборов не будет всё равно, потратиш только деньги на суды и т.д., толку 0. трепыхатся надо было же когда ещё подсчета не было
4 NGC6543
 
28.03.12
09:45
(3) пересмотра не будет. но выявить и наказать (хотя бы испугать) виновных надо?
5 ОчкарикСлава
 
28.03.12
09:46
Помоему пофиг что писать, главное (3).
И виновных не будет. и наказывать некого.
6 NGC6543
 
28.03.12
09:46
(2) ну я же тебе и отвечал что я не юрист.
Написал четко и ясно. По видеозаписям Х, по протоколу Х+200. ))
7 КомПрог
 
28.03.12
09:46
(0) Осилит дорогу идущий... а мы пока колой и попкорном запасемся...
8 Trimax
 
28.03.12
09:48
(0)Если ты писал жалобу так-же как и запостил ссылку ("запрашиваемая страница не существует") результат очевиден.
9 Fish
 
28.03.12
09:50
(4)  Для испуга советую применить тактику Остапа Бендера. Забросай их телеграммами с текстами: "Графиня изменившимся лицом бежит пруду" и "Грузите апельсины бочками. Братья Карамазовы". Глядишь, испугаются и результаты выборов аннулируют :)))
10 Фея с лопатой
 
28.03.12
09:52
(0) Напиши Путину до востребования.
11 NGC6543
 
28.03.12
09:53
(8) только у тебя? ну на всякий случай
http://img256.imageshack.us/img256/7069/120001.jpg
http://img404.imageshack.us/img404/8766/120002.jpg
12 Aleks73
 
28.03.12
09:55
(0)Поезжай в лондон, купи особняк и дай интервью.
И за это режиссенто тебя снимет в киноленто.
13 NGC6543
 
28.03.12
09:58
(12) особняк обязательно? )
14 and2
 
28.03.12
09:58
(11) нормальная ссылка.
просто у сторонников путина аллергия на правду :(
15 Aleks73
 
28.03.12
10:00
(13) нет особняка - опять же езжай в лондон и носи полоний в кармане. Но недолго !
16 Trimax
 
28.03.12
10:00
(11)Всё чётко и ясно изложено. Оснований нет.
(14)У антипутинцев весеннее обострение...
17 Mikk
 
28.03.12
10:01
(13) Та же фигня. Глянь на сайте последние темы
http://dudka.ru/
Это Тула

Отказ в возбуждениии уголовного дела. - со сканами

+ последнее видео - жесть - банда бьет полицейского прямо возле урны, когда он пытался предотвратить вброс.
18 Mikk
 
28.03.12
10:02
(16) Трим, глянь тоже, интересно твое мнение
19 Гефест
 
28.03.12
10:04
(0) Подавай в суд. Пошлина там небольшая, помощь в составлении заявления можно найти и бесплатно, юристов нанимать не обязательно

Конечно, суд ни к чему не приведет, но будет лишнее доказательство фальсификации выборов и продажности судов
20 NGC6543
 
28.03.12
10:05
(16) Дак я понял. Ясно и четко - оснований нет.
Но я же видел что 200 - лишних. И ты можешь увидеть, запроси запись по участку 95 и сравни.
 Дальше что? )))
Ну т. е. если это в порядке вещей то зачем нужны наблюдатели. да и вообще выборы?
21 Fish
 
28.03.12
10:06
(20) А я видел, как НЛО людей похищало. Но в прокуратуре почему-то не верят :))
22 Trimax
 
28.03.12
10:07
(18)Глянул. Сайтик "а-ля Света из Иваново".
23 NGC6543
 
28.03.12
10:07
(19) я просил помочь. У росвыборы, местных коммунистов и местного движения "реальный выбор". Все молчат. Разве что у навального еще спросить ))
Что в суде требовать? ))
24 Maxus43
 
28.03.12
10:07
(21) а это не в прокуратуру. это пациентом в больницу надо, врачи то поверят
25 Fish
 
28.03.12
10:08
(24) Может, ТС туда же обратиться? Там помогут?
26 NGC6543
 
28.03.12
10:08
(21) дак верить не обязательно!!! Все снимали вебкамеры ! И по ним видно что людей на 200 меньше ;)
27 Aleks73
 
28.03.12
10:10
(26) Пешеход! Умирая на пешеходном переходе ПОМНИ: Ты был прав.
28 Trimax
 
28.03.12
10:10
(23)Совет. Обратись в Госдеп. Там и поверят и мат,помощь выдадут:))
29 Fish
 
28.03.12
10:10
(26) У тебя и запись с этих камер имеется?
30 Mikk
 
28.03.12
10:10
(22) Ты посмотри последний ролик, и документы об отказе. Ты же ратовал за законность? и что теперь делать?
31 Гефест
 
28.03.12
10:11
(23) Можно и у навального спросить. Есть еще всякие юридические форумы, да и просто форумы, на которых могут быть юристы. В конце концов как следует погуглить, должна найтись "рыба" заявления, ведь вбросы стали частым явлением
32 Trimax
 
28.03.12
10:11
(30)Я уж лучше "хоум видео" посмотрю... Удовольствия больше:))
33 Mikk
 
28.03.12
10:12
(31) Да если бы вбросы. Ты глянь в (17) - там открыто бьют полицейского возле урны (
34 АЛьФ
 
28.03.12
10:12
2(17) "Наблюдатель от Прохорова" прекрасен в своем поведении. А бригада провокаторов от несогласных отлично справилась со своей задачей.
35 crawling83
 
28.03.12
10:14
(33)ну Вас не понять, не вы ли ругали пентов - насильников и извращенцев? одним словом - троллинг на лицо, не важно что сказать, главное против кого это направить )
36 Астероид
 
28.03.12
10:16
(28) бесполезно, госдеп уже подтвердил, что все было честно, после покупки очередной партии пиндоских гко на деньги кремля.
38 Fish
 
28.03.12
10:17
(33) А где доказательства, что это не постановочное видео? ИМХО таких роликов ещё до выборов сотни наклепали.
39 andrewks
 
28.03.12
10:17
железобетонная логика.
п.1. ты чё тут втираешь про нарушения на выборах? в прокуратуру написал? нет? а почему тогда говоришь, что всем наплевать на фальсификации? иди пиши
п.2. прокуратура тебе отписала, что им на это пох? отписала. чего тебе ещё надо? всё грамотно изложили, молодцы.

вот и доказывай после этого свою правоту. а потом эти же самые люди учат меня жизни, запрещают ковырять в носу, и гонят меня наблюдателем на выборы. да нах мне это надо, если это никому не надо?
41 Фея с лопатой
 
28.03.12
10:17
(26) Чувак, а чувак, а откуда у тебя уверенность что вброс был именно в пользу Путина? ) оппозиция тоже была поймана на вбросах, только почему то об этом не орут на всех углах.
42 NGC6543
 
28.03.12
10:18
(29) Не поверишь! Она и у тебя имеется! :) gosuslugi.ru
43 Leksus
 
28.03.12
10:19
(0) обратись в "Голос" или Лигу избирателей - должны помочь составить исковое заявление...
А в суд даже интересно будет сходить, пора бы уже изучить процедуру - пригодится в будущем ;)
44 Trimax
 
28.03.12
10:20
(37)"Достаточно одной таблэтки" (с) чтобы весеннее обострение вылечить.
45 Астероид
 
28.03.12
10:21
(41) прекрасный случай в Дагестане, где у власти коммуняки, там был вброс за КПРФ, что логично, в ТИКе то сплошные коммуняки сидели.
46 crawling83
 
28.03.12
10:23
(44) таблетками тут не отделаться, тут надо принимать более радикальные меры, отлов и кастрирование, к примеру
47 Leksus
 
28.03.12
10:23
(45) в Дагестане у власти коммуняки?
48 NGC6543
 
28.03.12
10:23
(41) Чувиха, ты там где слово "Путин" увидела? ))
49 IVIuXa
 
28.03.12
10:25
(0)
сходи к юристу
50 probably
 
28.03.12
10:26
(20),(42) как запросить запись?
51 IVIuXa
 
28.03.12
10:27
(49)
ты когда пишешь заявление - должен писать на какую то статью

написал абстрактно - вот они тебя и послали абстрактно
52 NGC6543
 
28.03.12
10:27
(49) семейный бюджет не планировал таких расходов ! :)
(50) госуслуги
53 Advan
 
28.03.12
10:28
Неграмотное составленное заявление и грамотный отлуп
54 ProxyInspector
 
28.03.12
10:28
Напиши новое заявление в Прокуратуру. Однако НЕ надо просить пересчета голосов. НЕ надо просить признать выборы по участку недействительными.
 Надо просить установить факт вброса бюллетений. И найти виновных в этом нарушении.
Указываешь, что ты являлся наблюдателем на выборах. что на участке были установлены видео камеры, которые осуществляли постоянную съемку процесса голосования. ....
 Но реально я думаю, что подобное заявление у тебя на примут.
55 Фея с лопатой
 
28.03.12
10:28
Очередной ударенные оппозиционной пропагандой зомби, объяснять что либо бесполезно.
56 IVIuXa
 
28.03.12
10:28
(52)
тогда выбери статью правонарушения и пиши так чтоб все факты указывали на нарушение этой статьи + приложи доказательства своих слов
58 NGC6543
 
28.03.12
10:29
(51) А если тебе ноги и руки сосед сломает (не дай Бог), тебе надо вычитывать какие статьи к нему применить?
59 Астероид
 
28.03.12
10:29
(47) судя по вбросу за КПРФ то ДА!
60 NGC6543
 
28.03.12
10:30
(57) не понял ничего из Вашего высера ))
61 Fish
 
28.03.12
10:30
(52) ссылкой на запись поделишься? Сходил я на госуслуги. Записей никаких нету.
62 IVIuXa
 
28.03.12
10:30
(58)
нуууу
я тебе сказал как делать
ты можешь всякие разные примеры приводить
63 crawling83
 
28.03.12
10:32
(60) высер был у Вас в (0), придут и за Вами скоро, будете пользу родине приносит в рудниках
64 NGC6543
 
28.03.12
10:32
(62) Я понял! Спасибо за совет в любом случае :)

Т е мой гражданский долг это пойти наблюдателем, провести, в свой выходной, 14 часов без воды, еды и туалета. Потом потратить часть своих денег (сверх ежемесячных 13%) на эти все разборы. Замечательно! :)
65 Guk
 
28.03.12
10:33
(64) а разве кто-то говорил, что будет легко?...
66 Фея с лопатой
 
28.03.12
10:33
(64) Выпей лучше пива.
67 Джинн
 
28.03.12
10:34
(39) Таки замечу, что жалоба в прокуратуру была составлена безграмотно. На что прокурорские дали вполне мотивированный отказ. Требования автора никак не соотносились с законом и не могли быть удовлетворены. Очередной показательный пример несоответствия бытового понимания справедливости и формальных норм закона.

Думаю вторым шагом будет такое же юридически-безграмотное исковое заявление в суд, который откажет точно на тех же основаниях, что и прокуратура.
68 IVIuXa
 
28.03.12
10:34
+(64)
вообще они расценили твое "оращение" -как бред больного старика и соотв ответили
тем более не нужно было чего то требовать

только указание статьи нарушения + факты + заявление!
69 NGC6543
 
28.03.12
10:35
(63) А что плохого, простите, я сделал? :)
Пошел наблюдателем, выяснил что вбросили 200 бюллетеней. Заметь, я нигде не утверждаю за кого (потому что знать этого не могу). Ну т е я просто выявил вброс. Сообщил прокуратуре. А ее это не интересует :)
70 Vovan1975
 
28.03.12
10:35
(39) "п.2. прокуратура тебе отписала, что им на это пох? отписала. чего тебе ещё надо? всё грамотно изложили, молодцы. "
прокуратура отписала что пожелания гражданина идут вразрез с законом и являются бредом. Это вообще-то не "прокуратуре пох"...
71 Mikk
 
28.03.12
10:36
(67) Джинн, глянь (17) плиз. В Туле вообще полная ж.
72 Джинн
 
28.03.12
10:36
(54) Уже ближе. А точнее нужно жаловаться на несоблюдение прав заявителя, предоставленных ему законодательством о выборах со стороны членов участковой избирательной комиссии.
73 Mikk
 
28.03.12
10:36
(34) Альф, поясни.
74 Гефест
 
28.03.12
10:37
(64) Пошлина для суда небольшая, заявление можно отправить по почте, ходить на заседание не обязательно. Но подать заявление в суд необходимо. Иначе путиноиды так и будут тыкать в то, что ты не сделал все от тебя зависящее, и вполне обоснованно
75 smaharbA
 
28.03.12
10:37
Дайте нам справку, что Вам нужна справка, что им нужна справка, что Вам не нужна справка (с)
76 NGC6543
 
28.03.12
10:37
(67) Я понял! И даже согласен. Я не юрист. А есть какой-то механизм который позволял бы обычному наблюдателю, вроде меня, реагировать на "юридически безграмотные" обращения?
Я просто сообщил в прокуратуру что бюллетеней на 200 больше.
77 NGC6543
 
28.03.12
10:38
(76) *А есть какой-то механизм который позволял бы реагировать на "юридически безграмотные" обращения наблюдателей, вроде меня?
78 IVIuXa
 
28.03.12
10:39
(69)
и вообще ты после того как увидел вброс - подписывал что бумажки, что выборы прошли без "замечаний" ?
79 Fish
 
28.03.12
10:39
(77) Тебе уже все эти механизмы привели, только ты почему-то упорно их игнорируешь. Ты тролль?
80 IVIuXa
 
28.03.12
10:40
(77)
обращение к юристу чтоб он составил исковое заявление например
81 truba
 
28.03.12
10:40
(33) "Нургалиев разрешил!"(С)
82 smaharbA
 
28.03.12
10:40
(80) кровные платить ?
83 IVIuXa
 
28.03.12
10:41
ну получается да
84 АЛьФ
 
28.03.12
10:41
2(73) Что пояснять? Нормально сработали провокаторы и на веб-камеру, и на камеру "наблюдателя". Молодцы.
85 NGC6543
 
28.03.12
10:41
(79) Нет. Я все понял. Т е нужно потратить еще и свои деньги.  

Кнопки "закрыть тему" нет, поэтому закрыть не могу.
86 IVIuXa
 
28.03.12
10:42
(82)
налоговую декларацию тоже мало кто сам заполняет

у меня жена экономист и то 2 раза исправляла
87 Гость2
 
28.03.12
10:42
(0) От какой партии был наблюдателем?
88 truba
 
28.03.12
10:42
(0) а вообще забей. Пусть согласные граждане почувствуют цену своей стабильности. Люди идущие _таким_ способом во власть идут туда не для того что бы нести благоденствие, уж поверь. Просто прояви некоторое терпение. "Не нужно толкать реку"
89 and2
 
28.03.12
10:42
(76) ты ж вроде 1с-нег?
зачем пишешь фантазии.
что видишь, то и пиши.
увидел то-то, подтверждаю тем-то.
прошу разобраться и принять меры.
зачем же ты априори за них решение принимаешь?
им же обидно.
90 ProxyInspector
 
28.03.12
10:43
По законодательству правовой статус наблюдателя соответствует ширме, которая служит для придания видимости легитимности данным выборам.
1. Наблюдатель может присутствовать в процессе выборов, наблюдать, и если заметит нарушения, то может сообщить об этом председателю (тот может тебя послать и ему за это ничего не будет), в день голосования можешь обратиться в вышестоящую комиссию или в суд. Ты НЕ можешь обратиться в Прокуратуру или милицию по факту проведения выборов. В милицию или прокуратуру можешь обратиться только по поводу административного нарушения
2. Ты имеешь право получить итоговый протокол голосования. Председатель может его не дать ( и за это он в худшем случае заплатит штраф 2000 руб). Председатель может переписать этот протокол в территориальной избирательной комиссии и записать туда любые цифры. В соответствии с законом это будет совершенно правильный протокол.
  На этом функции "наблюдателей" заканчиваются.
После выборов наблюдатель становиться обычным гражданином, и ничего требовать уже не можешь, если только вред НЕ нанесен непосредственно тебе.
91 Джинн
 
28.03.12
10:43
(76) Прокуратуре от этого ни холодно, ни жарко. Она не считает бюллетени. Этим занимаются избирательные комиссии. Вам нужно было жаловаться на нарушение Ваших избирательных прав. Хотя если Вы не голосовали на этом участке, то и это было бы проблематично, т.к. Вы не можете по нашим законам жаловаться на нарушение прав неопределенного круга лиц. Насколько я знаю - сейчас законы по пять раз на день меняются.
92 Mikk
 
28.03.12
10:43
(84) Что нормального- то? Попытка вброса или сам вброс. Избиение полицейского при исполнении. Снято на несколько камер. На глазах у членов УИК и председателя УИК и наблюдателей и кучи избирателей.
93 АЛьФ
 
28.03.12
10:43
2(82) Есть еще куча общественных организаций, которые аккумулируют подобные заявления и грамотно их подают. Там своих кровных платить не требуется.
94 NGC6543
 
28.03.12
10:43
(78) а кому-то где-то требуется подпись наблюдателя?
(87) у росвыборы.орг с коммунистами договор был
95 Гость2
 
28.03.12
10:45
(94) А что в отделении КПРФ говорят?
96 IVIuXa
 
28.03.12
10:45
(94)
ааа ну тогда только собственное свидетельство - не пойдет в суде однозначно
97 NGC6543
 
28.03.12
10:46
(95) у нас юристов нет! :)
98 probably
 
28.03.12
10:46
(52) Ты себя повел сейчас, как прокуратура, которая тебе отказала. Кстати, тебе это не понравилось, раз ветка существует.
Ты можешь нормально без истерик подсказать, в каком разделе на сайте искать подачу запроса на получение записи камер???? Два человека тебя конкретно спросили, ты решил, что умнее всех....
99 АЛьФ
 
28.03.12
10:46
2(92) Я и говорю, что провокаторы от несогласных отлично сработали. Вон сколько материала для демонстрации преступности правящего режима.
100 crawling83
 
28.03.12
10:46
(92) теперь они "полицейские при исполнении", задрал уже своей непоследовательностью, затроллил весь форум с ног до головы
101 IVIuXa
 
28.03.12
10:48
(99)
нууууу эт еще доказать надо
что правокаторы там и т.д.
102 truba
 
28.03.12
10:48
я вот думаю что вообще не стоит пытаться разрулить ситуацию. Пусть так и будет. Пусть во власть приходит под лозунги стабильности тот кто может сделать максимум нарушений. Смог надавить на все ветви власти - молодец - давай во власть. Идет он конечно же туда таким способом для того что бы всем жилось хорошо, это как бы понятно.
А когда оно все прорвет, то те, у кого ничего нет - они очень мобильные и менее уязвимые чем те, кто обзаведется недвигой, дачей, машиной, потому что к ним будут своего рода претензии по поводу "поделится", как показывает практика. Так что все пусть идет как идет. Вопрос времени
103 Mikk
 
28.03.12
10:50
(99) Тут все признаки преступления вообще-то. Которое надо расследовать. И мне по фигу кто исполнители. Они - преступники. А парень - полицейский - герой, имхо. Вы искали положительные примеры в полиции? вот он.
104 truba
 
28.03.12
10:50
на распадской вон тоже датчики закрывали, тоже хотели стабильного дохода. Людей можно понять
105 Fish
 
28.03.12
10:51
(103) А вариант, что это просто актёры, ты не рассматриваешь?
107 ProxyInspector
 
28.03.12
10:51
Существует несколько теоретических способа оспорить результаты выборов на избирательном участке:
1. Перед подсчетом голосов по закону наблюдатель имеет право работать со списком избирателей. Если количество подписей не соответствует количеству выданных бюллетеней и об этом есть заявление наблюдателя, тогда можно покувыркаться.
2. Потребовать выдачи копии протокола в территориальной избирательной комиссии. И доказать факт подделки подписей членов избирательной комиссии.
  ВСЕ.
108 andrewks
 
28.03.12
10:51
(70) замечу, что прокуратура несколько иной орган, нежели суд. это суд рассматривает заявление, и, если оно составлено юридически неправильно, возвращает его назад. прокуратура же _обязана по статусу_ проводить проверки по возможным фактам нарушения законов РФ. наши коммерческие юр.лица прокуратура многократно проверяла по написанным "на коленке" обращениям бывших "обиженных" сотрудников, зачастую не то, что юридически неграмотно составленных, но с многочисленными орфографическими и грамматическими ошибками. а тут вдруг такая ярко выраженная апатия и отсутствие интереса к самой изложенной ситуации
109 IVIuXa
 
28.03.12
10:52
(102)
смотри Беар Гриллса - пригодиться :)
111 ProxyInspector
 
28.03.12
10:52
После выборов остается только второй способ.
112 КомПрог
 
28.03.12
10:52
(98) В комментах к видео написано:

На Портале государственных услуг РФ по адресу "http://epgu.gosuslugi.ru/pgu/service/-10000000413_413.html" содержится описание услуги "Подача заявления на предоставление видеоматериалов с избирательных участков по выборам Президента РФ в 2012 году". Организацией, оказывающей данную услугу, является Министерство связи и массовых коммуникаций Российской Федерации.
ВЫБИРАЕТЕ УИК 1075 Г.ТУЛА УЛ.ФРУНЗЕ 18.
ПЕРИОД ВРЕМЕНИ С 17.30 ДО 18.00
И ПОЛУЧАЕТЕ ПОЛНУЮ ВЕРСИЮ ДАННОЙ ЗАПИСИ

(92) Да согласен явная уголовка... Не согласен с комментарием к видео:
"... 4 марта по приказу ему надо было нарушать закон, а не защищать..."
Вопрос по какому приказу ему надо было нарушать закон???
Это наверно никому не известный секретный приказ кровавого Путина... а младенцев он живыми поедает...
114 NGC6543
 
28.03.12
10:55
(98) заявка в министерство связи
115 Базис
 
naïve
28.03.12
10:57
Полезный момент от поездок на митинги - заведение знакомств с толковыми людьми. Один юрист есть, сейчас спрошу его - готов ли он заняться этим вопросом.
116 Гость2
 
28.03.12
10:57
(114) Обратись [email protected]
117 NGC6543
 
28.03.12
10:58
(107) По пункту 1. Что значит работать?  Но в любом случае меня послали :) "Вам нужно списать чьи-то паспортные данные!" А члену комиссии с правом реш. голоса "каждый работает только со своим списком!!" ;)
118 ProxyInspector
 
28.03.12
10:59
Если ты член избирательной комиссии и считаешь, что протокол сфальсифицирован. Пишешь заявление в Прокуратуру по факту фальсификации своей подписи. Протокол, занесенный в систему ГАС выборы не подписывал, а подписывал другой протокол. Заверенная копия протокола, который у тебя и наблюдателей на руках (с твоей подписью) не соответствует системе ГАС выборы. Повторного подсчета голосов не проводилось. Налицо факт фальсификации твоей подписи.
 Прокуратура должна подтвердить/опровергнуть факт подделки подписи. А уже суд на основании этого факта обязан отменить выборы на данном участке. По закону о выборах. Факт подделки подписи члена избирательной комиссии и подпись за него другого лица, является причиной отмены итогов голосования.
119 andrewks
 
28.03.12
11:03
(118) факт подделки подписи заставят доказывать заявителя. а стоит это недёшево. а исход весьма туманный. вот и думай
120 ProxyInspector
 
28.03.12
11:06
Если ты обращаешься в суд по поводу фальсификации протокола голосования то получается следующая ситуация:
1 Российский суд НЕ занимается установкой истины или справедливости. Его цель, по закону, обеспечить равноправие всех сторон при рассмотрении дела и обеспечение юридической чистоты доказательств.
 Если у суда два разных протокола об итогах выборов. Один твой (заверенный),  а другой от избирательной комиссии (составленный правильно). То суд придет выводу, что доказательств фальсификации протокола предоставлено не было и в иске будет отказано.
121 АЛьФ
 
28.03.12
11:10
2(103) Вот-вот. Я и говорю, что прекрасный повод в очередной раз продемонстрировать преступность правящего режима.
122 ProxyInspector
 
28.03.12
11:11
(119) "факт подделки подписи заставят доказывать заявителя"
 Все существенно проще. Ничего доказывать не придется. Законного способа получения копии протокола из территориальной избирательной комиссии НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
 Т.е. вы можете голосовать как угодно, можете считать как угодно. Получать копии протоколов. Самое главное занести в систему ГАС выборы ПРАВИЛЬНЫЕ цифры. И оспорить эти цифры в суде вы НИКОГДА не сможете.
 Такие вот парадоксы "Путинской" избирательной системы.
123 Mikk
 
28.03.12
11:14
(121) Этот случай уже не замять, слишком много свидетелей. + видео. + мента избили. Вопрос - почему не расследуют?
124 ProxyInspector
 
28.03.12
11:15
Как правильно говорит truba : "Так что все пусть идет как идет. Вопрос времени" В тот момент, когда все институты "путинского" государства (суды, прокуратура, гос дума,полиция)  полностью дискредитируют себя. Этот режим свалиться сам и "спаситель отечества" отправиться в места не столь отдаленные.
125 Mikk
 
28.03.12
11:16
(105) Давай рассматривать все варианты.  А у актеров, что,  иммунитет от УК?
126 ProxyInspector
 
28.03.12
11:16
(123) "много свидетелей. + видео. + мента избили". Если мент не подает заявления, то и расследовать нечего.
127 Fish
 
28.03.12
11:17
(125) Т.е. если в кино один актёр делает вид, что убивает другого, его надо сажать?
128 Fish
 
28.03.12
11:19
(126) +100. И был ли это мент? Мне вообще трудно представить мента, с дубинкой, пистолетом, баллончиком, которого бьёт какой-то гопник, а он даже не сопротивляется. :))
129 КомПрог
 
28.03.12
11:20
+(127) Да и на самом видео не четко видно кто кого бьет... может быть это молодчики друг друга мутузят...
130 АЛьФ
 
28.03.12
11:21
2(123) А вот рассказ наблюдателя с того участка: http://apulllka.livejournal.com/117147.html
"Короче говоря, я с уверенностью отвечаю, что на моём участке выборы состоялись честные. Считали основательно и на совесть, никаких лишних бюллетеней или людей."
131 ProxyInspector
 
28.03.12
11:23
При желании сделать выборы честными можно без всяких дорогостоящих мероприятий. Достаточно дать  юридическое право участникам выборов, произвести контрольный пересчет голосов и проверку на одном ЛЮБОМ избирательном участке в приделах каждого субъекта федерации. И если будут обнаружены фальсификации, то дополнительно на любых других двух. Ну и так далее.
 Если бы такое право было, то уже сейчас мы имели бы другую Думу и может быть другого президента. А нынешние члены Думы и их президент сидели бы в тюрьме.
132 Guk
 
28.03.12
11:23
(124) тоже поддерживаю трубу. ждите. только не шумите и не отвлекайте обычных граждан от повседневной жизни...
133 napagokc
 
28.03.12
11:23
(0) Всячески тебя поддерживаю. Ты молодец! К сожалению, не обладаю юридическим образованием, чтобы хоть что-то дельное посоветовать... :(
(17) Видео с избиение полицейского - жесть. И все остальные, главное, стоят и смотрят... И гопников спокойно выпустили... Вообще не понятно, что к чему... Там же еще у выхода из школы должно стоять несколько полицейских? Нельзя было им крикнуть задержать преступников?
Ужасно...
134 Гость2
 
28.03.12
11:24
(128) А если "гопник" его прямой начальник или из "конторы"
135 КомПрог
 
28.03.12
11:26
(134) >А если "гопник" его прямой начальник или из "конторы"
Да это лично кровавый Путин был... только с усами...
136 Fish
 
28.03.12
11:26
(134) Тогда это уже не избиение, а "дисциплинарное взыскание" :)))
137 truba
 
28.03.12
11:28
(132) дык "повседневная жизнь" некоторых из этих "обычных граждан" напрямую связана с применением бутылок шампанского, рейдерством квартир и использованием поршей кайонов...
138 Fish
 
28.03.12
11:28
(133) А чего непонятного? Видео - обычный фейк. Таких сейчас в сети куча.
139 Гость2
 
28.03.12
11:28
(130) А ты регион не перепутал?   :-)))
140 truba
 
28.03.12
11:30
я вообще предлагаю узаконить бутылки шампанского. Победить мы их все равно не можем, давайте их узаконим.
142 АЛьФ
 
28.03.12
11:31
2(139) Хочешь сказать, что нумерация УИК не сквозная и в стране несколько УИК с одинаковыми номерами?
143 Гость2
 
28.03.12
11:33
(142) В каждом регионе номера УИК начинаются с 1
144 Mikk
 
28.03.12
11:33
(142) Я говорил про Тулу.
145 Ирис_яркая
 
28.03.12
11:34
ну и страна у нас :(
146 Гость2
 
28.03.12
11:34
+(143) Нумерания
147 Fish
 
28.03.12
11:34
(139) Кроме личных выпадов сказать больше нечего?
148 Mikk
 
28.03.12
11:35
(141) Нет. Это реальные видео. Там кстати еще есть ролики из 17 школы г. Тулы. Наблюдатель толстый в белом свитере - реальный чел.
149 АЛьФ
 
28.03.12
11:36
2(143)(144) Значит я был неправ. Приношу свои извинения.
150 Fish
 
28.03.12
11:37
(143) Питер, Адмиралтейский район, 1-я Красноармейская улица, 11: НОМЕР ИЗБИРАТЕЛЬНОГО УЧАСТКА: УИК №43
Единицы не вижу :))
151 Гость2
 
28.03.12
11:39
(147) ???
152 ASU_Diamond
 
28.03.12
11:39
Почитал. Бюллетени досрочно проголосовавших там были? Может эти 200 бюллетеней как раз из числа досрочно проголосовавших. Во-вторых если пришла семейная пара то положить бюллетень в урну мог за двоих только один.
153 Гость2
 
28.03.12
11:40
(150) Нумерация начинается с 1
Должен был догадаться    :-)
154 Fish
 
28.03.12
11:41
(148) Предлагаю посадить Гошу Куценко. Есть реальное видео, где он кучу народа поубивал.
(151) Ошибся постом. Это было к (141).
155 Guk
 
28.03.12
11:41
(137) поменьше смотри телевизор и читай жэжэ...
156 truba
 
28.03.12
11:41
(150) г. Москва УИК №43
157 truba
 
28.03.12
11:43
(155) А дело за аварию на порш-кайене прокуратура у нас завела после чтения жж? И ОВД "Дальний" тоже разогнали после прочтения жж? ;)
158 truba
 
28.03.12
11:45
вообще раньше способ был еще дешевле, надежней и практичней. Зарывать голову в песок.
159 NGC6543
 
28.03.12
11:46
(152) небыло таких.
160 tndr
 
28.03.12
11:47
(124) + 100. добавлю, что не только лучезарный(ему лет 300 по совокупности впаять надо), но и вся олигархическая вертикаль друзей светлоликого сядет надолго.
161 Гость2
 
28.03.12
11:47
(155) «Накануне в 15.40 в ювелирный магазин «Золотая роза» на Волоколамском шоссе, дом 92, вошли четверо неизвестных. Угрожая оружием сотрудникам салона, грабители связали их, а затем разбили витрины и похитили ювелирные украшения общей стоимостью около 20 млн рублей», – сказал источник «Интерфакса».

Он отметил, что сбежать с награбленным злоумышленникам не удалось – в магазин ворвались бойцы спецназа, задержавшие всех четырех разбойников. Ими оказались 31-летний москвич, 40-летний житель Владимирской области и двое жителей Подмосковья.

«Один из жителей Московской области – бывший начальник криминальной милиции Подольского линейного управления внутренних дел, ранее судимый за превышение должностных полномочий, второй – также бывший милиционер, служивший в том же подразделении, находящийся в федеральном розыске за то же преступление», – отметил он.
http://vz.ru/news/2012/3/28/571408.html
162 Mikk
 
28.03.12
11:47
(149) Кстати, есть пост того наблюдателя в белом свитере. Он все подтверждает, как били мента. И что-то пытался там снимать на видеокамеру свою.
163 Гость2
 
28.03.12
11:49
(159) Напиши на ящик, что раньше я тебе выкладывал
164 Джинн
 
28.03.12
11:50
(161) Таки Вы утверждаете, что полиция у нас нормально работает? Не только по горячим следам вяжет преступников, но и избавляется от них в своих рядах?
165 Mikk
 
28.03.12
11:51
(161) Ну так в Туле полицейский реально бился с бандюками. Его наградить надо и показать на всю страну, тем более сейчас. Почему замяли- то?
166 Песец
 
28.03.12
11:53
(20) Выборы нужны. Не будет выборов - перестанут пускать в страсбурги и куршавели, как уже сделали с Батькой.
Придется на аврорах самогон пить и в триколорных сувереннодемократных шароварах гопака плясать, а это не айс.
167 Fish
 
28.03.12
11:53
(165) Заява от потерпевшего есть? Если нету - однозначно постановочное видео.
168 tndr
 
28.03.12
11:53
(166) ))) +1
169 Trimax
 
28.03.12
11:54
(165)Потому что не интересно. Вот если-б он грохнул из табельного всех нападавших, то был бы сериал "Дальний-2. Беспредел полицаев на выборах". А так ничего интересного - обычная работа полицейских.
170 NGC6543
 
28.03.12
11:55
(163) Обязательно! Спасибо!
171 Guk
 
28.03.12
11:56
будут вам скоро выборы. на следующих выборах в думу прогнозирую партий 100-150 ;)...
172 Mikk
 
28.03.12
11:58
(167) глянь еще есть ролики на Dudka.ru.
Из той же 17 школы  - другой УИК. Там снят вброс таких же братков. Его задерживает наблюдатель, а мент его отпускает. там же выложены сканы отказа о возбуждении  уголовного дела по другому случаю.
173 Guk
 
28.03.12
12:00
+(171) наблюдателей от партий будет столько, что избирателям к избирательным участкам уже будет не подойти ;)...
174 Fish
 
28.03.12
12:01
(172) Ты не ответил на вопрос. И всё упираешь на какое-то видео с левого сайта.

Реальная заява от избитого мента есть? Если нету, на каком основании возбуждать дело?
175 Guk
 
28.03.12
12:02
(174) с каких это пор ролик на ютубе не является основанием для возбуждения уголовного дела?...
176 NGC6543
 
28.03.12
12:02
(163) написал :)
177 Mikk
 
28.03.12
12:03
(174) Откуда я знаю? А дела возбуждаются не только по заявлениям, да будет тебе известно.
178 Trimax
 
28.03.12
12:04
(175)Ролик не может быть истцом. Он может быть доказательством и только в том случае, что он легален.
179 Fish
 
28.03.12
12:04
(177) читай (175) до полного просветления.
180 truba
 
28.03.12
12:04
эх, так бы с лицензированием. Нет заявы - нету дела. Так нет же...
181 Trimax
 
28.03.12
12:06
(180)В этом случае истцом является государство, защищаюшее прав группы граждан правообладателей.
182 Fish
 
28.03.12
12:07
Для возбуждения дела нужно либо заявление потерпевшего, либо факт преступления. Раз дело не завели - значит ни того ни другого нету. А отсюда вывод: видео - фейк.
183 truba
 
28.03.12
12:08
//правообладатели круче избирателей. Притом заграничные правообладатели круче мэстных избирателей. И это справедливо
184 NGC6543
 
28.03.12
12:09
(181) а о законности выборов заботиться Государству - не логично? ((
185 Песец
 
28.03.12
12:10
(182) "Раз дело не завели - значит ни того ни другого нету"
Не оскудевает земля русская талантами -
после математики Чурова появилась еще и логика Фишера...
186 Trimax
 
28.03.12
12:10
(184)Логично. Но если нет железобетонных доказательств - получица как с Гаевым.
187 Sh1ko
 
28.03.12
12:11
Ментам некогда заниматься такой фигней, как в (0), они кота ищут.

От Медведева сбежал кот - http://korrespondent.net/russia/1333997-ot-medvedeva-sbezhal-kot

По данным газеты, к поискам кота подключилась местная полиция. Если Дорофей не будет найден до выходных, к розыскным мероприятиям по окрестным лесам подключат волонтеров.
188 NGC6543
 
28.03.12
12:12
(186) ну куда железобетонней? Все же записано на камеры, установленные практически государством. И кол-во подходящих к урнам прекрасно считается. Откуда в протоколе + 200 ?
189 tndr
 
28.03.12
12:12
(182) От же как просто то всё, ахренеть тупняк
190 Гость2
 
28.03.12
12:14
(164) Меня интересует Почему эти выродки попали в ментуру? И даже на командные должности?
191 Trimax
 
28.03.12
12:15
(188)А ты никогда не знал, что к инвалидам и пенсионерам по их заявлению приходят на дом и потом вписывают в протокл их голоса.
192 Fish
 
28.03.12
12:16
(185) Не надо мне приписывать чужую логику. Это не моя логика, а логика любого государства. Либо ты живя в какой-либо стране принимаешь установленные правительством правила игры, либо не живи в этой стране. А от нытья на форумах реальность никак не изменится.
193 Trimax
 
28.03.12
12:16
(190)Ты готов поручиться за всех твоих коллег, что они не дают взятки?
194 Гость2
 
28.03.12
12:17
(187) Охрану расстреляли?
195 Песец
 
28.03.12
12:18
(191) А инвалидные болютени не бросаются в опечатанную урну, привозимую на дом инвалиду, а забираются приходильщиками и бросаются в общую урну, когда видео отключено?
Нет, не знал, спасибо что просветил.
196 Trimax
 
28.03.12
12:20
(195)Не о том. Вопрос о подходивших к урне на видео и итоговом протоколе.
197 Песец
 
28.03.12
12:20
(192) Ослиные уши большевизма торчат из каждой фразы...
198 Песец
 
28.03.12
12:21
(196) Т. е. если в урне болютеней больше, чем пришло народу, это нормально, я правильно понял твою мысль?
199 Гость2
 
28.03.12
12:21
(193) Когда я поступал в КГБ, меня и моих родственников проверяли более полугода. Но откопали травму колена в физдиспансере и ССД и не приняли по здоровью.
200 Trimax
 
28.03.12
12:24
(199)Отличное сравнение (в кавычках). Теперь сравни милицию СССР и нунешнюю. Найди в советских газетах хоть одну негативную заметку о силовиках.
201 Mikk
 
28.03.12
12:25
(196) Лично для тебя. Переносные урны в эту кампанию - это хит!
http://newstula.livejournal.com/2957236.html

>город-герой Тула в день выборов превратилась в настоящий Чикаго. Вбросов на участках не было, и основной точкой фальсификации стали переносные урны для голосования на дому. Наблюдателей до выездного голосования поголовно не допускали. То есть, физически не впускали в машины с урнами. Группа инициативных избирателей Тулы, мониторящая шесть участков - №№ 961, 962, 963, 964, 965, 966 - везде зафиксировала недопуск наблюдателей до выездного голосования.

Некоторые наблюдатели пытались сопровождать машины с урнами на своих автомобилях. Сопровождать удавалось, как правило, недолго – автомобили буквально «зажимались» машинами с неизвестными, иногда – с последствиями. Автомобиль наблюдателя от СМИ Михаила Шестакова (участок № 961) дважды блокировали неизвестные и протыкали колеса ножом, а самого Михаила дважды избили (один раз нападавшим оказался депутат Тульской гордумы от "Единой России" Суханов – он же отобрал у Шестакова флешку от видеокамеры). Машину наблюдателей с участка №965 блокировал черный Range Rover с номером а777км, водитель которого также проколол колеса ножом.
202 Fish
 
28.03.12
12:27
(201) Ты уж определись как-нибудь с источниками. А то по одним твоим ссылкам вбросы в Туле были, по другим - не было. :))
203 Trimax
 
28.03.12
12:28
(201)Я бы то-же морду набил преследующему меня удаку.
204 Mikk
 
28.03.12
12:30
(203) За что?
205 Mikk
 
28.03.12
12:31
(202) Не боись, разберутся.
206 truba
 
28.03.12
12:31
(204) "а чо он!"
207 tndr
 
28.03.12
12:33
(204) Воинствующий поцреот, куле
208 Trimax
 
28.03.12
12:37
(204)За "вмешательство в личную жизнь".
(207)Иди уже со своими поциками семки лузгать....
209 tndr
 
28.03.12
12:40
(208) Ещё один такой же нарисовался. Чем быдлее и тупее тем, тем более поЦреотичнее...
210 truba
 
28.03.12
12:41
По моему вполне ясно сказано: Выборы - личная жизнь некоторых граждан. Не надо в нее лезть
211 Mikk
 
28.03.12
12:41
(208) Т. е если наблюдатели едут на своей машине за машиной с членами УИК и переносной урной, ты, проходя мимо - набросишься на них и набьешь им морду?
212 Trimax
 
28.03.12
12:44
(211)Ты сам-то понял что написал?
Если он на самом деле наблюдатель - то ОБЯЗАН ехать в той-же машине...
Иначе он простой участник дорожного движения.
213 Fish
 
28.03.12
12:46
(205) Так ты хотя бы читай свои ссылки, перед тем как их сюда постить. А то получается, что сначала ты утверждаешь, что были вбросы на участках, и приводишь ссылку в доказательство. А потом тут же приводишь в доказательство другую ссылку, где говорится, что никаких вбросов не было.
Удивляют эти несогласные, даже не могут между собой договориться, про что врать. А некоторые хомячки, не читая тупо постят это как "доказательства нечестности", упорно не замечая несоответсвий :)))
214 Холст
 
28.03.12
12:46
жалоба на бездействие прокуратуры ?
215 Trimax
 
28.03.12
12:50
(214)Хм. Жалоба на что? На бездействие? Имхо действия были предприняты, даже по безграмотно поданому заявлению.
То что результат не устроил истца - ну уж тут не в прокуратуре дело...
216 truba
 
28.03.12
12:50
//чо вы со своим иском. Тут Хаматову засудили...
http://top.rbc.ru/society/28/03/2012/643763.shtml
217 Trimax
 
28.03.12
12:52
(216)Есть повод задуматься о том что говоришь бездоказательно.
219 Mikk
 
28.03.12
12:57
(212) простым участникам дорожного движения можно бить морду и прокалывать шины?
220 newfantom
 
28.03.12
12:59
(21) Похищали не твою тещу случайно?
221 Trimax
 
28.03.12
12:59
(219)Нельзя. Но это лучше чем бутылка в опе в отделе (надеюсь шутку понял).
А на самом деле по наблюдением за поведением "наблюдателей" и всяких "экзитпульщиков" сложилось негативное отношение к ним.
222 Fish
 
28.03.12
12:59
(219) А доказательств опять нету, кроме ссылок на ЖЖ?
224 Mikk
 
28.03.12
13:03
(222) Зачем тебе доказательства? Тебе же все и так ясно. все выложено (17)
225 Mikk
 
28.03.12
13:05
(221) Т.е. для тебя бутылка в ж. - это шутка?
227 Trimax
 
28.03.12
13:06
(225)Мдя... Весна уже пришла. Обострения начались....
228 Гость2
 
28.03.12
13:06
(200) Я с розыском работал более 5 лет (внештатником). Участвовал в рейдах, засадах, операциях. Получил пулю и нож в грудь, но ни одного, подобного нынешним, факта я не встречал. Менты из вытрезвителя допускали подобное, так мы их, этих ментов, за это "учили" так, что они через месяц без содрогания от боли ссать не могли
229 Fish
 
28.03.12
13:08
(224) Да просто интересно. получается ты веришь всему, что пишут про "нечестные выборы". Любые доказательства обратного из тех же источников ты тупо отметаешь, делая акцент на одной фразе, которая подтверждает твою якобы правоту. А то, что следующая же фраза опровергает твои же предыдущие "доказательства", ты видеть не хочешь?
230 Fish
 
28.03.12
13:10
(224) Твой пост (17) противоречит твоему же посту (201). Кому верить?
231 truba
 
28.03.12
13:11
(217) и когда выступаешь в поддержку какого нибудь кандидата? это ведь очень символично, человек то ведь оказывается известный клеветник
232 Гость2
 
28.03.12
13:11
(220) Он из окна палаты наблюдал сквозь решетку
233 Fish
 
28.03.12
13:13
(220) Узнаю либерастов :)))
236 Mikk
 
28.03.12
13:35
(228) Оцени плиз видео и доки из (17). И что теперь делать? Опубликованы в тульской прессе, но дела не движутся.
237 Mikk
 
28.03.12
13:37
(229) Ты придумываешь, я как рах хочу рассмотреть все факты, но юридически, с точки зрения закона. а стебаться мне с тобой не интересно
238 Fish
 
28.03.12
13:38
(237) Ответь на (230). Где я придумываю?
239 Гость2
 
28.03.12
13:42
(236) Где там найти?
240 Гость2
 
28.03.12
13:50
(236) У нас ты ничего не добьешься. Остаются европейские институты.
242 Mikk
 
28.03.12
15:13
(241) Ну вот видеоролик обсуждаем, где банда бьет мента у урны.
и там тема со сканами доков об отказе в возбуждении уголовного дела.
243 Mikk
 
28.03.12
15:14
(238) Для особо одаренных. Писали разные люди. Могли всех фактов не знать. И последний ролик выложен гораздо позже первых статей.
244 АЛьФ
 
28.03.12
15:17
2(243) Так сюда же ты постишь, а не эти люди.
245 Mikk
 
28.03.12
15:20
(244) Я пощу заметки с фактами, а их интерпретация - в меру способностей каждого. Я могу и ошибаться. Может все ролики - и фальшивка. Тогда надо наказать жуликов. А может и правда. Тогда это очень страшные факты - это прямой бандитизм на выборах.
246 Fish
 
28.03.12
15:26
(245) что за болезненная потребность кого-то уличать и наказывать? Может надо начать с себя? Ты никогда не давал и никогда не брал взяток? Ты всегда честно платил все налоги? Никогда не нарушал ПДД?
247 Fish
 
28.03.12
15:29
+(246) "Я пощу заметки с фактами" - но почему-то не видишь либо не хочешь видеть, что эти "факты" противоречат друг другу.
248 АЛьФ
 
28.03.12
15:30
2(245) Кого-то мне это напоминает.... А! Ромикса в лунно-эфиро-алкогольных ветках.
249 Trimax
 
28.03.12
15:36
(246)Иногда просто достаточно не врать про "14 часов без воды, пищи и туалета" наблюдателем на участке. За одну минуту отсутствия наблюдателя можно и не только 200 бюллютеней вбросить.
250 Фея с лопатой
 
28.03.12
15:37
Я работал наблюдателем, туалет был, вода была, выйти пожрать купить можно было спокойно.
251 Mikk
 
28.03.12
15:40
(246)  можешь дальше не стараться.  неинтересно.
252 Mikk
 
28.03.12
15:41
(248) Уровень твоей объективности сегодня зашкаливает.
254 Fish
 
28.03.12
15:44
(251) Другой реакции я и не ждал. Ведь соринка в чужом глазу всегда гораздо интереснее бревна в своём.
255 Mikk
 
28.03.12
15:55
(254) Все мы грешные люди.  Так ты нашел оправдание - пребывать в анабиозе ?
256 АЛьФ
 
28.03.12
15:55
2(252) "Я пощу заметки с фактами, а их интерпретация - в меру способностей каждого" - это жизненное кредо ромикса. Причем ему так же, как тебе, плевать, что "заметки с фактами" противоречат друг другу.
257 Mikk
 
28.03.12
16:00
(256) Давай по чесноку. Я привел  ссылку с видео, которое мне показалось убедительным. Но я допускаю, что это может быть подделка. Я же там лично не был.
Ты сразу на глаз определил - что это провокаторы и подделка. Ок.
Но ты допускаешь вероятность, что это правда?  
Тот же вопрос Фишу и Тримаксу.
258 Fish
 
28.03.12
16:02
(255) Причём здесь анабиоз? Просто я привык заниматься прежде всего своим делом, и смотреть на вещи реально, а не ныть на форумах, как всё плохо. А всякими нарушениями пусть занимаются правоохранительные органы - это их работа. Следить, чтобы они это делали - для этого тоже есть определённые структуры. Зачем мне делать чью-то работу? Если бы у нас каждый занимался своим делом, а не митинговал, то и жили бы хорошо.
Я тут в другой ветке недавно приводил цитату из Булгакова про разруху. Тебе тоже полезно будет почитать.
259 АЛьФ
 
28.03.12
16:04
2(257) Где ты у меня нашел про подделку? Мое личное мнение, что это провокаторы. Причем я склоняюсь к тому, что это провокаторы именно "несогласных". Уж очень стиль похож.
Но все это вообще-то ни коим образом к противоречию в твоих постах не относится.
260 Fish
 
28.03.12
16:14
(257) "Ты сразу на глаз определил - что это провокаторы и подделка." - я это не определил, а просто предположил, о чём и спросил у тебя. Определить подлинность этого видео должна экспертиза. Но ты почему-то считаешь это видео доказанным "фактом" и непреложной истиной.
А потом ты же привёл другую ссылку, где уже говорилось, что никаких нарушений на участках не было, а были какие-то голливудские погони на улицах. Причем тоже выдал это за непреложный факт, даже не заметив противоречия с первой ссылкой. Вот только про это и разговор.
261 Гость2
 
28.03.12
16:16
(258) Ты с Альфом не понимаешь маленькой детали. Власть борзеет с каждым днем, а ведь здесь жить тебе, твоим детям, а может быть и внукам. И вероятность встречи твоих потомков с бутылкой или со шваброй, растет с геометрической прогрессией.
262 Гость2
 
28.03.12
16:17
(260) А погони, мордобитие, порезанные шины не нарушения?
263 АЛьФ
 
28.03.12
16:18
2(261) Ты не понимаешь маленькой детали: "Власть борзеет с каждым днем" - это не аксиома, а тезис, требующий доказательства.
264 Krendel
 
28.03.12
16:19
(263) объем коррупции вырос в 10 раз, до 1трлн рублей, чо еще доказывать-то?
265 Guk
 
28.03.12
16:19
(261) это только твое мнение, по моему мнению не имеющиее отношение к реальности. власть сейчас на порядки менее оборзевшая, чем еще 10 лет назад, не говоря уже про ссср...
266 АЛьФ
 
28.03.12
16:20
2(264) Что-то как-то слабо. Наверное, все же в 1000 раз, до 100 трлн баксов.
267 Fish
 
28.03.12
16:21
(261) Ошибаешься. Я прекрасно понимаю, в каком мире я живу. А розовые очки, в отличие от некоторых здесь, снял ещё лет в 15. И события в ОВД "Дальний" для меня шоком и откровением не стали. Я видел в отделениях и не такое. И могу точно сказать, что сейчас ситуация лучше, чем в те же 90-е. Так что с утверждением "Власть борзеет с каждым днем" - я не соглашусь.
268 Гость2
 
28.03.12
16:22
(264) Тебя сейчас попросят отчитаться за каждый рупь коррупции    :-)))
269 Krendel
 
28.03.12
16:22
(266) вообще-то это оф слова медведева
270 АЛьФ
 
28.03.12
16:22
2(268) Конечно.
271 СноваЗдорова
 
28.03.12
16:23
(208) А что надо сделать с теми, кто распространяет записи чужих телефонных разговоров?
272 АЛьФ
 
28.03.12
16:23
2(269) И что? С каких пор его слова стали высшей истиной, не требующей доказательств?
275 Krendel
 
28.03.12
16:25
(272) Вообще-то напомню, что слова были произнесены президентом РФ, в рабочее время
276 Trimax
 
28.03.12
16:26
(269)Ну они (слова) основаны на реальных фактах, выявленых в процессе борьбы с коррупцией. Не?
278 АЛьФ
 
28.03.12
16:26
2(275) И что? С каких пор его слова стали высшей истиной, не требующей доказательств?
279 СноваЗдорова
 
28.03.12
16:26
280 Krendel
 
28.03.12
16:26
(278) Т.е. ты хочешь сказать что власть нам врет?
281 Krendel
 
28.03.12
16:27
И то что Чуров, сказал что Путин победил с резом в 63% это все чушь?
282 Krendel
 
28.03.12
16:27
ибо я не видел ни доказательств, ни бумаг
283 Fish
 
28.03.12
16:27
(275) Т.е. В рабочее время президент говорит аксиомами, а в нерабочее - сплошь врёт?
284 АЛьФ
 
28.03.12
16:28
2(280) Конечно.
285 Krendel
 
28.03.12
16:28
(283) Президент должен отвечать за свои слова, разве нет?
286 АЛьФ
 
28.03.12
16:29
2(281) Какой забавный выверт логики... Если слова о размерах коррупции требуют доказательств, то оглашение результатов подсчета бюллетеней - чушь. Логично, чо.
287 АЛьФ
 
28.03.12
16:29
2(285) Должен.
288 АЛьФ
 
28.03.12
16:30
2(282) И сразу свято уверовал в его слова? Ты любым его словам так веришь?
289 СноваЗдорова
 
28.03.12
16:30
(287) а как он должен отвечать?
290 Mikk
 
28.03.12
16:31
(286) Альф, если это провокаторы, и тем более несогласные, как ты определил, почему расследование не идет?
291 Гость2
 
28.03.12
16:31
(285) Не разводи Альфа, а то ляпнет не то и его с довольствия снимут.
292 АЛьФ
 
28.03.12
16:32
2(290) Где я что-нибудь про расследование говорил?
293 АЛьФ
 
28.03.12
16:32
2(289) С фактами в руках.
294 АЛьФ
 
28.03.12
16:32
2(291) Проблемы?
295 Mikk
 
28.03.12
16:33
(267) Слова о 90-х - это как индикатор. Запрограммировали вас, но уже не убеждает. Уже нулевые прошли, уже десятые на дворе. А бутылки и швабры все в ходу. Вот сейчас прям. И угодить под них может каждый, в том числе и ты с Альфом.
296 СноваЗдорова
 
28.03.12
16:34
(293) Это ты про что? Фактов - вагон
297 Fish
 
28.03.12
16:34
(285) Он же не "пацан", живущий по "понятиям", чтобы перед тобой отвечать. :))
А если серьёзно, он ведь не Бог. Он зачитал цифры, которые подготовили его подчинённые. Вот и всё. Он же не может лично проверить достоверность каждой цифры.
298 Krendel
 
28.03.12
16:34
(286) конечно, ибо итоговые протоколы по каждому избирательному участку не опубликованы (скан копии с подписями всех ответственныхз), есть только какие-то данные по гасвыборам, к которой также нету открытого доступа. Функционал программы не открыт.

По сути я основываюсь на твоих доводах, делаю вывод, что заявление Чурова -ложь
299 АЛьФ
 
28.03.12
16:35
2(296) Милости прошу.
300 Krendel
 
28.03.12
16:35
(297) Не уверен- не трынди
302 Fish
 
28.03.12
16:37
(295) Ну вот и бойся их. А в ходу они будут ещё долго. На твой век точно хватит.
303 АЛьФ
 
28.03.12
16:37
2(298) Привели начальные данные, из которых можно посчитать цифры в (264) и вопросов к тебе не будет.
306 Trimax
 
28.03.12
16:38
Mikk в твоём возрасте уже пора знать, что избирательные участки - особоохраняемый объект и если-б такое произошло на самом деле эти придурки вряд-ли отделелись шваброй и бутылкой во всех отверстиях.
307 Krendel
 
28.03.12
16:39
(303) приведи данные по котором ты можешь мну опровергнуть и вопросов не будет к тебе
308 Mikk
 
28.03.12
16:40
(306) Я тоже так думал. Там по 1 менту, в т.ч девушки, 1 МЧСовец и все.
310 Fish
 
28.03.12
16:40
(306) ты хочешь сказать что Ютуб нагло врёт? Я в шоке!!! Теперь что, даже педивикии нельзя верить? :))
312 АЛьФ
 
28.03.12
16:41
2(307) Тезис выдвинул ты, тебе его и доказывать.
316 Mikk
 
28.03.12
16:51
(312) Ладно, правдорубы, будут новые факты - выложу. Альф то я думаю, извинится потом, а вот фиш и трим так и будут упираться.
317 СноваЗдорова
 
28.03.12
16:52
(299) что просишь? Готов очередной раз игнорировать? =)
318 Krendel
 
28.03.12
16:53
(312) На угощайся
http://www.riw.ru/russia_polit22695.html
319 Fish
 
28.03.12
16:54
(316) Упираться в чём? В том что ты выдал две взаимоисключающие ссылки за непреложные факты, и продолжаешь это отрицать?
320 АЛьФ
 
28.03.12
16:55
2(317) Прошу данные, подтверждающие (264).
321 Fish
 
28.03.12
16:56
+(319) Если ты приведешь ссылки на официальные источники, то я признаю факты нарушений, и даже извинюсь перед тобой. А так высеры в жэжэшках и жёлтой прессе для меня фактом не являются.
322 Krendel
 
28.03.12
16:56
323 АЛьФ
 
28.03.12
16:57
2(318) "Очевидно, что", "по оценкам экспертов", "по данным фонда" - ага, я как-то именно так и представлял имеющиеся у вас "доказательства".
324 АЛьФ
 
28.03.12
16:58
2(322) Ну и данные-то где?
325 Mikk
 
28.03.12
16:59
(321) Будем пробивать запись с Веб-камеры ЦИК, устроит? А сканы отказа о возбуждении уголовного дела - смотрел? куда уж официальнее.
326 АЛьФ
 
28.03.12
16:59
+(324) Никто не оспаривает, что Медведев это говорил. Он вообще очень много говорит.
327 АЛьФ
 
28.03.12
17:00
2(325) Ты бы давал ссылки на конкретные статьи, а не на сайт целиком. Было бы проще разговаривать.
328 Krendel
 
28.03.12
17:01
(326) У него и спроси где данные
329 Krendel
 
28.03.12
17:01
я ссылаюсь на оф лица
330 Krendel
 
28.03.12
17:01
а ты ссылаешься на хз чо
331 Fish
 
28.03.12
17:01
(325) Сканы смотрел. Только для меня этот отказ как раз и показывает отсутствие оснований для возбуждения. Там это чётко написано, со ссылками на статьи закона. Каким образом это подтверждает факты вброса мне неясно.
332 АЛьФ
 
28.03.12
17:03
2(330) А я ни на что не ссылаюсь. Т.к. ничего и не утверждаю. А ты будь внимательней. Если ссылаешься исключительно на чьи-то слова, то заковычивай и оформляй, как цитату.
333 Krendel
 
28.03.12
17:04
(332) ТОгда смысл тебе отвечать и чо то доказывать если ты ничего не утверждаешь?
334 Mikk
 
28.03.12
17:05
(331) Там не про вброс, а про наблюдателей. Там помимо видео, опрошены и свидетели, и их показаний оказалось недостаточно, и отказывать не имели права, необходимо доследование, чего сейчас и добиваются.
А к видео с УИК - есть же куча свидетелей, сейчас с ними работают. Так что эту банду вычислят скоро. я думаю. Тула  - город маленький.
335 АЛьФ
 
28.03.12
17:05
2(333) Вот тут можешь почитать про смысл: http://www.forum.mista.ru/rules.php
336 Mikk
 
28.03.12
17:05
(327) Да они сейчас по всем тульским сайтам и прессе. на дудке просто все компактно лежит - все смотрите.
337 АЛьФ
 
28.03.12
17:07
2(336) Тогда не удивляйся, что тебя не понимают.
338 Fish
 
28.03.12
17:10
(334) Да, кстати, тут или в соседней ветке проскакивала ссылка на новость о том, что прокуратура возбудила несколько дел по фактам нарушений. Получается, что кому-то всё-таки удалось возбудить дела, а ТС нет, что говорит только о том, что в случае (0) никаких нарушений и не было, либо ТС просто не сумел их зафиксировать.
339 Fish
 
28.03.12
17:13
(336) Дудка - это официальный сайт ЦИК? Или может это сайт правительства тульской области?
340 СерыйЖук
 
28.03.12
17:15
(0) бесполезно это всё, моему знакомому "жалобщику" руку сломали, сейчас вроде "одумался" и затих =(
341 Krendel
 
28.03.12
17:15
(335) Раз заговорил правилами, тогда проиллюстрируйте плиз выражение (34) и (263)
342 Krendel
 
28.03.12
17:16
ссылками
343 Лефмихалыч
 
28.03.12
17:16
что такое 200 бюлютней?..
344 Krendel
 
28.03.12
17:17
(343) 200 голосов
345 Лефмихалыч
 
28.03.12
17:18
(344) какой смысл их обжаловать? они ни как на официальный результат не повлияют
346 Krendel
 
28.03.12
17:19
(345) Человека посадят, другие будут боятся вбрасывать
347 Fish
 
28.03.12
17:21
(346) Я что-то пропустил. Разве личности тех, кто вбрасывал уже установлены? ТС у них паспорта попросил перед вбросом?
348 Fish
 
28.03.12
17:22
+(347) Пока что ТСу не удалось доказать даже сам факт вброса, раз уж ему отказали.
349 Trimax
 
28.03.12
17:23
(344)Осталась сущая мелочь - выяснить за кого были вбросы...
350 Krendel
 
28.03.12
17:24
(349) А это не критично
351 Krendel
 
28.03.12
17:24
за фальсификацию вроде должны давать около 5-ки, больше фальсификаторов не будет
352 Fish
 
28.03.12
17:25
(350) Ну да конечно. Ведь все вбросы автоматом причислили к сторонникам Путина. А вариант, что это могли быть вбросы в пользу других кандидатов, мы даже не рассматриваем :)))
353 Trimax
 
28.03.12
17:26
(350)Любой суд выясняет сначала мотив преступления...
354 АЛьФ
 
28.03.12
17:26
2(341)(342) Мда...
355 Гость2
 
28.03.12
17:28
(352) Мы рассматриваем только один вариант!
Власть отказывается расследовать эти случаи!
А это наводит на мысль, высказанную тобой.
356 Fish
 
28.03.12
17:29
(355) Другие случаи ведь расследуют? И что?
357 Krendel
 
28.03.12
17:29
(352) Ты подумай, кто будет участвовать в следующих вбросах, если 10-к человек по всей строне получит по УК РФ, ибо их с бюлетенями застали.
358 Krendel
 
28.03.12
17:30
(356) Будут ссылки?
359 Fish
 
28.03.12
17:30
(357) Те же самые провокаторы из несогласных, чтобы оспорить результаты выборов.
360 Fish
 
28.03.12
17:32
(358) Сейчас не найду. Уже домой ухожу. Но то ли в этой, то ли в соседней ветке проскакивало.
361 Mikk
 
28.03.12
17:32
(359) Судите их. Какая разница - это преступление по ст. 142 УК. Как ты не понимаешь - судить надо всех, кто занимался фальсификацией на выборах. Такая позиция тебя устраивает?
362 Fish
 
28.03.12
17:33
(361) С этим полностью согласен. Вот только реалии у нас, к сожалению, не те, чтобы за такое судили :))
363 Mikk
 
28.03.12
17:36
(362) Надо добиваться. А не ждать у моря погоды, как ты.
364 Гость2
 
28.03.12
17:36
(359) Вот и сажайте их на 5 лет - другим будет урок.
Так ведь Судьи, в один голос твердят, что комиссии тренировались ставить свои подписи на результатах у наблюдателей, кого выпереть до подсчета голосов не успели.
365 АЛьФ
 
28.03.12
17:36
И вообще. В развитый странах хорошо живут (и страны эти считаются развитыми) не потому, что там абсолютно все соблюдают правила. А потому, что каждый умеет и любит отстаивать свои права.
366 АЛьФ
 
28.03.12
17:36
2(364) Очередное голословное утверждение.
367 Гость2
 
28.03.12
17:37
(365) И там сажают, не оглядываясь на должности и кошелек
368 Fish
 
28.03.12
17:37
(363) Ну-ну. Побейся лбом о стену. Может и поумнеешь тогда. А я не хочу. Я свою погоду делаю сам, и никого не жду.
369 АЛьФ
 
28.03.12
17:38
371 АЛьФ
 
28.03.12
17:38
2(367) А это уже следствие.
372 Гость2
 
28.03.12
17:39
(366) Залезь в инет, и поищи по сайтам судов, много интересного найдешь. Только боюсь, мозг твой не выдержет
373 Mikk
 
28.03.12
17:42
(368) А поподробнее? Как такое твое поведение  влияеть на ментов с бутылками? или на фальсификацию выборов?
374 АЛьФ
 
28.03.12
17:45
2(372) Вот (369) опровергает твое утверждение.
375 АЛьФ
 
28.03.12
17:45
2(373) Ты часто лично встречался с ментами с бутылками?
376 Krendel
 
28.03.12
17:46
(375) У мну забирали деньги, всю зпшку
377 Krendel
 
28.03.12
17:46
благо тока официальную ;-)
378 АЛьФ
 
28.03.12
17:48
2(376)(377) Пьяный по улице ползал?
379 Krendel
 
28.03.12
17:49
(378) Домой возвращался ;-)
380 АЛьФ
 
28.03.12
17:49
2(379) Пьяный по улице полз домой?
381 Mikk
 
28.03.12
17:50
(375) Я не встречался. А ты хочешь рискнуть? съезди в Казань?
382 Krendel
 
28.03.12
17:50
под домом забрали в отделение, отвезли, забрали все шмотки вместе с конвертом и баблом, вернули пустой конверт
383 Krendel
 
28.03.12
17:51
(380) да нет, шел
384 Guk
 
28.03.12
17:51
(380) тебе же сказали, менты с бутылками...
385 smaharbA
 
28.03.12
17:51
АЛьФ не бывает на улице
386 АЛьФ
 
28.03.12
17:53
2(383) Пьяный шел по улице домой?
387 Krendel
 
28.03.12
17:55
(386) Да
388 Krendel
 
28.03.12
17:55
я же вроде ответил на этот вопрос
389 Krendel
 
28.03.12
17:55
=)
390 АЛьФ
 
28.03.12
17:56
2(381) Не пытался посчитать вероятность встретить такого мента по сравнению с вероятностью наткнуться на нож гопника в подворотне?
391 Mikk
 
28.03.12
17:59
(390) Да не парься. Принцип - Моя хата с краю...
работает, какое-то время)
392 АЛьФ
 
28.03.12
17:59
2(387) Вывод простой: чтобы не попасть в такую ситуацию, не надо пьяным по улицам ходить.
393 АЛьФ
 
28.03.12
18:00
2(391) При чем тут хата? Тут скорее о принципе раздувания из мухи стаи слонов.
394 ProxyInspector
 
28.03.12
18:14
"В Подмосковье проверят участок, где В.Путин набрал 98% голосов"
http://top.rbc.ru/politics/28/03/2012/643832.shtml
".... Речь идет об участке №2571 в поселке Дорохово, где кандидат в президенты России Владимир Путин получил 98,04% голосов. Избирательная комиссия Московской области на своем сайте опубликовала данные, по которым премьер-министра поддержали 100 из 102 проголосовавших. Согласно видеозаписи веб-камеры, установленной на участке, в урны с 08:00 до 20:00 мск было опущено всего 22 бюллетеня."
Но как я понимаю проверять будут из=за другого: " .... Участок был размещен в здании вокзала станции Дорохово, и по закону голосовать там могли лишь граждане, имеющие открепительные удостоверения. Между тем 96 избирателей проголосовали на этом участке без открепительных удостоверений."
395 ProxyInspector
 
28.03.12
18:16
А как вам вот это "народное творчество"?
там же ".... в Рязанской области наблюдателям выдавались протоколы, заверенные ПОДДЕЛЬНЫМИ печатями. На этом основании прокуратура отказалась рассматривать факт расхождения результатов голосования сразу на нескольких десятках участков."
396 fitil
 
28.03.12
18:24
(395)Такой прокуратуре можно борьбу с коррупцией доверить , вот ещё одного борца вернут в строй из Польши и вперед ..берегитесь , казнокрады и прочий нездоровый элемент
397 Гость2
 
28.03.12
20:19
(390) МОжешь в Анжеро-Суженск съездить. Там тоже Шампанское в моде. И три месяца назад труп выкинули на шоссе.
399 Волшебник
 
28.03.12
20:45
(398) Конечно. 200 бюллетеней не влияют на итоги выборов.
400 miki
 
28.03.12
20:56
- = 4-ре ста = -
402 Гость2
 
28.03.12
21:05
(399) 200 голосов умножить на количество УИК по стране = Туева Хуча голосов за Великого и Ужасного
404 Гость2
 
28.03.12
21:20
(403) Еще один проплаченный троль    :-)))
406 Mikk
 
29.03.12
11:49
Лично для Тримакса, Фиша, Альфа
есть скан документа

http://www.pryaniki.org/view/article/1010659/

>Прокуратура отменила постановление милицейского следователя отказавшегося возбуждать уголовное дело в отношении депутата

Как сообщает тульское отделение партии "Яблоко", прокурор Советского района г. Тулы Кузнецов В.В. отменил как незаконное постановление об отказе в возбуждении уголовного дела по факту нападения депутата Тульской городской Думы Олега Суханова на корреспондента газеты "Яблоко России", члена Бюро Тульского отделения партии "Яблоко" Михаила Шестакова в день выборов 4 марта 2012 года.

Прокурор дал указание начальнику органа дознания опросить Суханова и дать оценку его действиям.

Напомним, что ранее 16 марта Федеральное Бюро Партии "Яблоко" приняло заявление с требованием к Генеральному прокурору взять расследование инцидента с депутатом Сухановым под свой контроль.
407 СноваЗдорова
 
29.03.12
11:52
(406) т.е. ты ждешь, что они ща вмиг образумятся? =)))
408 Mikk
 
29.03.12
12:18
(407) Очень надеюсь. Нельзя действовать бандитскими методами даже в благих (в их понимании) целях.
409 Mikk
 
29.03.12
16:43
Лед тронулся, господа присяжные заседатели!

http://newstula.ru/fullnews_54070.html

>4 марта 2012 года неустановленные лица на избирательном участке №1075 г.Тулы, размещавшимся в здании МБОУ СОШ №17 г.Тулы, применили насилие, не опасное для жизни и здоровья в отношении представителя власти-сотрудника ОП «Советский» УМВД России по г.Туле, осуществлявшего дежурство.

Как сообщили в пресс-службе СУ СК по Тульской области, 27 марта 2012 г. следственным отделом по Привокзальному району г.Тулы СУ СКР по Тульской области по данному факту возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч.1 ст.318 УК РФ. Основанием для возбуждения уголовного дела послужили результаты проверки обращения сотрудника полиции, поступившего в Следственное управление

В настоящее время проводятся следственные действия, направленные на уточнение всех обстоятельств произошедшего, установление лиц, причастных к совершению преступления.

Расследование уголовного дела продолжается.
410 Mikk
 
29.03.12
16:45
Статья 318. Применение насилия в отношении представителя власти
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 32] [Статья 318]
1. Применение насилия, не опасного для жизни или здоровья, либо угроза применения насилия в отношении представителя власти или его близких в связи с исполнением им своих должностных обязанностей -

наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

2. Применение насилия, опасного для жизни или здоровья, в отношении лиц, указанных в части первой настоящей статьи, -

наказывается лишением свободы на срок до десяти лет.

Примечание. Представителем власти в настоящей статье и других статьях настоящего Кодекса признается должностное лицо правоохранительного или контролирующего органа, а также иное должностное лицо, наделенное в установленном законом порядке распорядительными полномочиями в отношении лиц, не находящихся от него в служебной зависимости.
411 Fish
 
30.03.12
12:45
(409) т.е. заяву он таки написал. Интересно будет узнать результаты, и будут ли установлены эти "неустановленные лица" :))
412 Джинн
 
30.03.12
12:49
(406)(409) Таки Вы утверждаете, что в Этой Стране(с) чего-то может быть достигнуто законными действия и страшно даже подумать,- представители государства могут выполнять свои непосредственные обязанности? Всем Известно(с), что это невозможно по определению, пока Путин не ушел!
413 Гость2
 
30.03.12
12:52
(412) Когда дело дошло до суда, его можно довести и до Европейского суда. А это влияет на рукопожатность Великого и Ужасного
414 Fish
 
30.03.12
12:59
(413) Имхо, у вас (не Вас лично) какое-то замыкание мозгов: То вы кричите, что суды продажны, и никому верить нельзя, тут же приводите ссылки на эти суды. Так всё-таки можно верить суду или нельзя? Или можно верить только в те приговоры, которые угодны вам, а все остальные - это судебный произвол?
415 Гость2
 
30.03.12
13:12
(414) "Наши суды" все спустят на тормозах - правая рука никогда не накажет левую.
Но будет возможность вывести это на международный уровень с широкой оглаской, чего очень боится нынешняя власть.
416 Fish
 
30.03.12
13:21
(415) Да я не думаю, что власть чего-то боится. А все эти "Европейские суды" давно уже себя дискредитировали. Они тоже пляшут под дудку.
417 Mikk
 
02.04.12
09:47
(412) Ты сам с собой разговариваешь?
Требовать и эффективности, и гибкости от одной и той же программы — все равно, что искать очаровательную и скромную жену... по-видимому, нам следует остановиться на чем-то одном из двух. Фредерик Брукс-младший