Имя: Пароль:
LIFE
Жизнь прекрасна
OFF: Сланцевый газ. Цена на газ в США ниже чем в РФ.
0 el-gamberro
 
28.03.12
12:48
Противоположная ситуация в США с ценами на газ - там сохраняется тенденция к дальнейшему снижению цен. Оптовые потребители в США платят 83 доллара за 1000 м3. Это ниже, чем внутренние цены в России и в разы меньше цен на газ в Европе. Недавно стали известны данные по ценам поставок газа в Турцию: в 2011 году иранский газ обходился Турции в $423 за 1 тыс. кубометров, российский - $418, и азербайджанский - $282. Видим насколько отличаются цены от цен внутреннего рынка в США. Сланцевая революция продолжает давить цены на газ в США. Крупные энергетические компании все плотнее втягиваются в это направление. Из свежих сообщений на эту тему можно отметить, что BP планирует разработку сланцевых углеводородов в районе Utica в США.

Я вот не пойму, таки сланцевая революция была успешной?
И критика от наших ура-патриотов оказалась несостоятельной?
Хотелось бы вернутся к обсуждению.
1 Krendel
 
28.03.12
12:49
И только на мисте есть профессионалы от газовой отрасли
2 Guk
 
28.03.12
12:49
а что, мало на мисте было обсуждений сранцевого газа? автор первый день на мисте?...
3 Джинн
 
28.03.12
12:50
Таки сранцевый газ - это миф.
4 H A D G E H O G s
 
28.03.12
12:50
Критика, я так думаю, была от скептиков, а не от патриотов.
5 Джинн
 
28.03.12
12:51
6 Fish
 
28.03.12
12:51
(0) "BP планирует разработку сланцевых углеводородов в районе Utica в США" - Можно про это поподробнее?  :)))
7 el-gamberro
 
28.03.12
12:52
Может и миф, но непонятно почему в США цена на газ ниже
8 el-gamberro
 
28.03.12
12:54
9 Adilgeriy
 
28.03.12
12:54
Сланцевый газ не миф, но в Европе не пойдет из за большой экологической нагрузки на места добычи газа. Была статья про это но ссылку дать не могу...
10 Sammo
 
28.03.12
12:54
Видел мнение (емнип, у Егишанца), что сланцевый газ дешев до тех пор, пока его не надо далеко транспортировать...
+ затраты на геологоразведку полностью берут на себя гос. власти
11 el-gamberro
 
28.03.12
12:55
(10) вполне возможно, но это сильно меняет энергетический баланс в самих США
12 Trimax
 
28.03.12
12:56
(7)В США и доллар дешевле :))
13 el-gamberro
 
28.03.12
12:57
(4) скептики оказались не правы.
14 Мизантроп
 
28.03.12
12:57
сланцевый дает меньше энергии при равных с обычным природным объемах
15 Мизантроп
 
28.03.12
12:58
если пуки в трубу закачивать, еще дешевле сланцевого будет
16 Loyt
 
28.03.12
12:59
(0) А при чём тут вообще сланцевый газ? В Европе сланцевые месторождения убыточны, в США кто-то чего-то там планирует в будущем. Какая революция?
17 el-gamberro
 
28.03.12
13:00
(15) я слышал про такой проект в австралии. газ от коров. но не взлетело. слишком дорого.
18 el-gamberro
 
28.03.12
13:00
(16) революция заключается в падении цен на газ
19 raykom
 
28.03.12
13:01
(3)Это миф до тех пор, пока его добыча не станет рентабельной.
А это зависит от мировой коньюнктуры.
А она как известно ползет вверх .
Так что ...
Вот и вопрос. Кому выгодно в конечном счете рост цен на нефть и газ хы хы.
Мы думаем, что нам.
20 0xFFFFFF
 
28.03.12
13:01
(0) "США платят 83 доллара за 1000 м3"
У них себестоимость 100долларовой купюры - несколько центов. Так шта они вообще не платят.
21 Мизантроп
 
28.03.12
13:01
http://mikle1.livejournal.com/1946211.html
тут развернуто про сланцевый газ со ссылками и прочим
22 el-gamberro
 
28.03.12
13:02
+(18) за прошедший год цена на газ в США упала на 32%. при этом цена на нефть растет.
23 Guk
 
28.03.12
13:02
(19) но и утверждать, что российскому бюджету невыгоден рост цен на нефть и газ, тоже, согласись, глупо...
24 Мизантроп
 
28.03.12
13:02
плотность и теплотворная способность сланцевого метана более чем в 2 раза ниже, чем обычного газа.

т.е. умножай цену на 2 минимум
25 Loyt
 
28.03.12
13:03
(10) А какая разница после добычи в транспортировке? Добыча сланцевого сама по себе дороже. Плюс к этому там огромные расходы на предотвращения экологического ущерба. Если забить на жёсткое загаживание природы, он, возможно, станет рентабельным. Но не дешевле обычной добычи.
26 el-gamberro
 
28.03.12
13:03
(21) псеводо чтиво какое-то. нет этому доверия.
раньше тоже приводили ссылки и говорили, что не выгорит. убыточно и прочее.
Результат - прошел год. цены упали на 32%
27 Мизантроп
 
28.03.12
13:03
(17) плотнее надо трубу к коровьим какахам прижимать, чтоб щелей не было
28 Loyt
 
28.03.12
13:04
(18) Это падение может иметь сотню причин. Не говоря о том, что после падения вполне возможен и повторный взлёт.
29 Мизантроп
 
28.03.12
13:05
(26)

> Результат - прошел год. цены упали на 32%

объемы потребления надо считать. Сланцевого больше потребляется чем обычного.
30 mishaPH
 
28.03.12
13:05
(25) да показывали по дискавери про добычу сланцевого газа.
31 el-gamberro
 
28.03.12
13:05
(27) там не из каках а напрямую из коров, в шарики
32 el-gamberro
 
28.03.12
13:05
+(31) не взлетело т.к. слишком взрывоопасно
33 Мизантроп
 
28.03.12
13:06
(26)

> псеводо чтиво какое-то. нет этому доверия.

первоисточник читай
http://www.chk.com/INVESTORS/Pages/Reports.aspx
34 daniel63
 
28.03.12
13:06
Я конечно не специалист, но вроде как, себестоимость его добычи сильно занижена.
http://vragi-naroda.net/?p=1239
35 Мизантроп
 
28.03.12
13:07
(32) в китайских деревнях "газогенераторы" на коровьих лепешках в каждом дворе. Надо перенимать китайский опыт.
36 Мизантроп
 
28.03.12
13:08
(34) авторитетный источник
37 el-gamberro
 
28.03.12
13:10
(33) что именно там предлагаешь читать? к тому же инглиш.
я готов воспринимать ссылки в авторитетных научных журналах.
даже на инглише. но ты мне дает непонятно что, с рекомендацией читай.
38 Ахиллес
 
28.03.12
13:11
Я вообще подозреваю, что так называемых "исчерпаемых источников углеводородов" на самом деле столько, что человечество их никогда не сможет потратить. Нефть находят буквально везде, старые месторождения вновь нефтью наполняются, газа на шельфе больше чем на континентах, а его только начали разрабатывать... в общем страшилки, что нефть (и газ) вот вот закончатся выгодны брокерам что бы цены взвинчивать, а фактически их запасы таковы, что хватит человечеству на тысячи лет при постоянно растущем потреблении.
39 daniel63
 
28.03.12
13:11
(36) Прислал первую ссылку, источников полно, сортировать на авторитетные и не очень времени нет. Но на правду пожоже.
40 Мизантроп
 
28.03.12
13:12
> что именно там предлагаешь читать?

отчеты добытчика газа читай

> к тому же инглиш.

не знаешь английский, а плюешься на переводы и выдержки из первоисточника. Гугл-переводчик юзай.
41 АЛьФ
 
28.03.12
13:12
2(37) Забавно, что сам в (0) никакой ссылки не дал.
42 Sedoy
 
28.03.12
13:12
(0) Сланцевый газ и газ газовых месторождений - это РАЗНЫЕ продукты, как по составу (один метановый, причем с не очень высоком его содержанием, другой в основном пропан-бутановый). Соответственно они не взаимозаменяемы. Какой применять в данном конкретном случае - понятие чисто экономическое, причем при постоянном совершенствовании технологий.
43 Мизантроп
 
28.03.12
13:13
> я готов воспринимать ссылки в авторитетных научных журналах.

причем тут научные журналы? ссылку тебе дал на контору которая добывает этот газ и ее отчеты по добыче. Никакой научный журнал не даст тебе фактических цифр за годы добычи.
44 el-gamberro
 
28.03.12
13:15
(41) а смысл? там только факт падения цен и все.
новость с финама
45 Мизантроп
 
28.03.12
13:16
(44) ты в (0) сравниваешь цены на 2 разных продукта. Какой в этом смысл? Давай еще с колбасой сравни.
46 aekk
 
28.03.12
13:16
(0) Да они там совсем рехнулись:

"Канадцы раньше строили быстро и качественно. Однако корыстные чиновники на избранных должностях, а также лоббистские группировки используют в своих личных интересах демократический процесс, и результате годы уходят на обсуждение всевозможных мелких деталей проектов.

Канаде следует существенно улучшить свою работу – в противном случае Россия, Китай, Тайвань и даже Австралия, обладающие амбициями и реализующие масштабные инфраструктурные проекты, оставят ее далеко позади."

http://www.inosmi.ru/russia/20120326/189123373.html

Вот как им теперь объяснить, что "корыстные чиновники на избранных должностях, а также лоббистские группировки" бывают только в России ???
47 andrewalexk
 
28.03.12
13:16
(42) :) а еще есть засранцевый газ, так там в основном сероводород...дозы малые но запасы огромны и самовоспроизводимы
48 Мизантроп
 
28.03.12
13:16
> новость с финама

в (0) ты ссылки не дал, подаешь как свои вычисления и свои мысли
49 el-gamberro
 
28.03.12
13:19
(48) абсурд какой-то. бред про разный газ.
раньше был убыточный. не взлетит. теперь стал разным. вот как.
http://www.finam.ru/analysis/marketnews65718/default.asp
50 el-gamberro
 
28.03.12
13:21
+(48) насколько я понял газ продают в термических единицах. так что смысла в споре про разный газ нет никакого.
51 СноваЗдорова
 
28.03.12
13:22
Да при такой цене внутри страны возникнет дефицит! Проверено в России! Срочно надо задрать внутренние цены!!!
52 el-gamberro
 
28.03.12
13:22
(51) Точнее Газпром недополучит денег за экспорт. Поэтому надо поднят цены
53 mishaPH
 
28.03.12
13:23
(35) там и помнится в каждом дворе домны ставили
54 СноваЗдорова
 
28.03.12
13:24
(52) и на бензин заодно
55 Sedoy
 
28.03.12
13:25
(50) Одна термическая единица может иметь на порядок отличающиеся объем или вес, а транспортировка составляет существенную долю в цене
56 Deni7
 
28.03.12
13:27
(0) Не совсем в тему, но как раз статейку прочитал, про забавный казус с "Северным потоком" :).

Кто встал на пути у "Северного потока", или Как Давид приостановил Голиафа:
http://www.dw.de/dw/article/0,,15229184,00.html
57 Mort
 
28.03.12
13:27
По ссылке из (49)
"Сильное влияние на динамику цен энергоносителей оказывают финансовые новости. Недавнее выступление главы ФРС Бена Бернанке, намекнувшего, что для снижения безработицы потребуются новые стимулирующие экономику меры возбудили покупателей сырьевых ресурсов. На этих заявлениях был отмечен рост цен на нефть и нефтепродукты в понедельник. Снижение вторника было своеобразной коррекций сильного роста начала недели."

А вообще круто один человек что-то там намекнул и цены пошли верх. Или вниз. Вот это я понимаю демократия!
58 mishaPH
 
28.03.12
13:28
(56) северный поток уже работает
59 Волшебник
 
28.03.12
13:31
(0)
>> Из свежих сообщений на эту тему можно отметить, что BP планирует разработку сланцевых углеводородов в районе Utica в США.

Это газетная утка. Я не планирую разработку сланцевых углеводородов в США.
60 Deni7
 
28.03.12
13:31
(56) Я в курсе.
61 Гость2
 
28.03.12
13:33
(7) Там власть думает о развитии страны, а у нас - как побыстрее набить карманы и съе...ся в Лондоны
62 Мизантроп
 
28.03.12
13:34
(50)

> насколько я понял газ продают в термических единицах.

цена за 1000кубов.
никому в голову не придет продавать газ в 2-3 раза дешевле рынка, если он не отличатся от другого газа.
63 el-gamberro
 
28.03.12
13:34
(59) имеется ввиду british petroleum
64 el-gamberro
 
28.03.12
13:35
65 NcSteel
 
28.03.12
13:36
(59) ТОгда я забираю у тебя этот проект и буду сам планировать.
66 Новиков
 
28.03.12
13:37
(0) в американской дырке-3 эта тема подробно обсасывается, и делается вывод что к 2015 году мы все будем со своей газовой сибирью тихо мирно курить бамбук, пока американцы, будут мега-моллами отправлять его на кораблях в европу :)
67 Loyt
 
28.03.12
13:45
(66) Как бы по смелым прогнозам в 2018 добыча сланцевого газа во всём мире достигнет 180 млрд кубометров. Чисто для сравнения сейчас одна Россия больше 600 млрд кубометров газа качает. Проблема преувеличена.
68 Advan
 
28.03.12
13:46
насчет цены на внутреннем рынке - это надо смотреть налоги и разные "экологические" платежи. В таких видах ресурса это обычно от 50 до 90% в цене - в США другая политика
69 Naumov
 
28.03.12
13:46
в США запрещен экспорт газа, поэтому закон спроса и предложения установил столь низкую цену.
Ну и Аналитики любят брать в пример самую низкую цену и сравнивать с самой высокой. в Штатах цена на Газ сильно разнится от местоположения.
70 fitil
 
28.03.12
13:47
(69)Куда уж европе до наших насосов
71 fitil
 
28.03.12
13:47
(70)к (67)
72 Naumov
 
28.03.12
13:47
Ну и в штатах цена - результат действия рыночных законов. В России - результат политики и монополизма.
73 Джинн
 
28.03.12
13:54
(72) Ну-ну.... К каждому дому там подведено минимум пять труб - покупай у кого хочешь. И еще там единороги.
74 zavsom
 
28.03.12
14:04
Нет ни какого мифа - наш Газпром в огромной попе после того как амеры продали свою технологию в польшу и теперь поляки научились обходиться без Российског газа - отсюда и недобор у газпрома прибыли по европе. Это еще с 2010 года пошло.
75 zavsom
 
28.03.12
14:05
наши счас выделяют огромные средства на фигню: освоение северного шельфа - бурить с глубины 400 метров в северном ледовитом океане - маразм крепчал распил рулил.
76 Fish
 
28.03.12
14:06
(74) Вот беда. А Газпром-то и не знает об этом :))
77 ЗлобнийМальчик
 
28.03.12
14:07
(73) демагогия? в штатах есть несколько компаний, добывающих природный газ,  в отличие от российского газпрома монополиста
78 daniel63
 
28.03.12
14:08
(74) Кстати то что касается Польши, наверняка в Европу рынок насыщен недорогим БУ буровым оборудованием, а может из тех же штатов пришлют. Так что вполне возмозжно что цена газа будет приемлемой.
79 Джинн
 
28.03.12
14:12
(74) Чукча не читатель, чукча писатель? Выше была ссылка на мнение аналитика по польскому сранцевому газу.

(77) И потребитель, ессно имеет возможность купить газ у любой компании? И главное - доставить его.
80 АЛьФ
 
28.03.12
14:15
2(76) Об этом еще даже в Польше не в курсе.
81 АЛьФ
 
28.03.12
14:16
2(79) А че там доставлять? Погрузил баллон в багажник и поехал. Всего делов.
82 Krendel
 
28.03.12
14:19
(77) В россии тоже, как и нефти, очень много мелких
83 Джинн
 
28.03.12
14:20
(77) Кстати в России газ добывают ОАО «НОВАТЭК», ЗАО «ПУРГАЗ» и ЗАО «Роспан Интернешнл». А также вертикально интегрированные нефтегазовые компании с лицензиями на разработку крупных месторождений, где, помимо нефти, существенны запасы природного газа и попутный нефтяной газ Сургутнефтегаз, ЛУКОЙЛ, Роснефть и ТНК-­ВР.

Коммерсант пишет, что:

"Независимые производители газа продолжают отвоевывать российский рынок у «Газпрома». По итогам года, признают в монополии, он осуществляет уже более четверти всех поставок, продав потребителям около 100 млрд кубометров газа"

http://www.kommersant.ru/doc/1817021/print
84 Джинн
 
28.03.12
14:21
(81) А дирижаблем возить не дешевле?
85 Naumov
 
28.03.12
14:23
(83) Осталось добавить что со средствами доставки газа до потребителей.
Заодно поинтересуйся по чем тот же Новатэк продает газ в районе его добычи, там где они сами могут доставить.
86 АЛьФ
 
28.03.12
14:23
2(84) Не знаю... у меня на даче дирижобель не помещается :(
87 АЛьФ
 
28.03.12
14:24
2(85) "Ну-ну.... К каждому дому там подведено минимум пять труб - покупай у кого хочешь. И еще там единороги." (с) Джинн
88 Джинн
 
28.03.12
14:25
(85) Ну да. У пендосов же куда хочешь газ качай, туда и качай. Полная демократия. И единороги.
89 mishaPH
 
28.03.12
14:28
(78) бурового БУ оборудования не бывает. оно почти как расходный материал.
90 Гость2
 
28.03.12
14:32
(89) Неужели?!!!
91 mishaPH
 
28.03.12
14:33
(90) да показывали по дискавери про добычу газа сланцевого и и про буровые.
там мало что постоянно да и то расходуется быстро. и уж наводнить польшу БУ буровыми это глупо
92 Джинн
 
28.03.12
14:34
Господи, выложе еще раз ссылку про польский сранцевый газ
http://top.rbc.ru/economics/27/03/2012/643547.shtml
93 Гость2
 
28.03.12
14:35
(91) Не путай Саму буровую, со всем ее оборудованием, с обсадными трубами в скважене и с буром.
94 el-gamberro
 
28.03.12
14:35
(92) Пару лет назад, такие же умники говорили что 2 года и тема сланцевого газа загнется и о нем никто не вспомнит
95 el-gamberro
 
28.03.12
14:36
Но почему то газ добывают и цена на него падает.
96 Гость2
 
28.03.12
14:37
(91) Ты еще кинь ссылку на Букварь, или томик сказок Маршака
97 Loyt
 
28.03.12
14:38
(95) То, что цена падает непропорционально добыче, тебя не смущает? Или то, что цена падает непропорционально себестоимости? Ты можешь представить, что у падения цен бывают причины кроме сланцевой добычи, или это сильно сложно?
98 Ахиллес
 
28.03.12
14:38
(95) Такие же умники еще два года назад говорили, что Газпром пойдёт по миру с протянутой рукой, потому, что Польша всю Европу дешёвым газом обеспечит.
Только почему то этой зимой, когда они мёрзли как бездомные собаки, они не у Польши газ покуапли, а у Газпрома выклянчивали повышенные объёмы.
99 Джинн
 
28.03.12
14:39
100 АЛьФ
 
28.03.12
14:40
2(96) Да, твои эмоциональные знаки препинания явно более весомые аргументы.
101 Нуф-Нуф
 
28.03.12
14:40
100 Нуф-Нуф Владыка сотки
103 АЛьФ
 
модератор
28.03.12
14:41
2(99) Ээээ... Вторая случаем не нарушает правила?
104 Джинн
 
модератор
28.03.12
14:41
(101) Нуф-Нуф, владыка традиционного бана.
105 Ахиллес
 
28.03.12
14:41
:-)))
106 АЛьФ
 
модератор
28.03.12
14:41
2(102) Лузер.
107 Джинн
 
28.03.12
14:43
(103) Там же вроде срок давности прошел по авторским правам.
108 mishaPH
 
28.03.12
14:44
(93) бур сам по себе тоже быстро изнашивается.


Да ну тебя. смотри лучше канал дискавери. потом про БУ оборудование вопросов не возникнет
109 АЛьФ
 
28.03.12
14:46
2(107) Аудио книга - отдельное произведение.
110 АЛьФ
 
28.03.12
14:48
+(109) Да и АП Маршака до 14-го года еще действуют.
111 kiruha
 
28.03.12
14:48
(98)
>>Такие же умники еще два года назад говорили, что Газпром пойдёт по миру с протянутой рукой

Я читал на протяжении последних 10  лет обратное - сланцевый газ миф / газпром станет монополистом / цены вырастут до 1000 $ ...
Куча аналистов, членов правительства, руковдство газпрома.

А сейчас читаю - в результате затоваривания газом в США, потоки сжиженного перенаправлены в Европу, уже текущие суммарные потери Газпрома десятки млрд $ от снижения цен

И кого надо в отставку
112 АЛьФ
 
28.03.12
14:48
+(110) Ой, даже до 34-го.
113 Гость2
 
28.03.12
14:49
(108) Для непонятлевых!
Бур и обсадные трубы - расходный материал.
Буровая и остальное оборудование - для многоразового использования, попользовался, можно и продать
114 Krendel
 
28.03.12
14:51
(113) Смотря какой бур, есть буры одноразовые, есть со сменными головками и составными частями
115 Джинн
 
28.03.12
14:51
(109) Ну тогда пусть Михалков борется. Можно сказать наводку ему бесплатную дал на расхитителей...
116 Loyt
 
28.03.12
14:53
(111) Ну если ты читал только это, тогда да! Тогда значит ничего другого нигде и не писали!
117 Гость2
 
28.03.12
14:53
+(113) Просвещайся    :-))
wiki:Буровая_установка
118 Джинн
 
28.03.12
14:53
(111) Суммарные потери от снижения цен (точнее от отсутствия роста их) - такое мог выдать только одноэсник :)
119 Гость2
 
28.03.12
14:54
(114) Это расходный инструмент
120 Loyt
 
28.03.12
14:54
(115) Михалкова разве не обламывают сейчас по его авторской теме в суде?
121 el-gamberro
 
28.03.12
14:55
(111) поддерживаю, хоть и не участвовал в обсуждениях СГ.
однако засветившиеся в этой теме пропутинцы активно толкали тему мифа о сланцевом газе.
122 mishaPH
 
28.03.12
14:55
(113) это понятно. но это оборудование как правило не подлежит быстрому перемещению. его демонтаж, разбор и продажа с монтажем очень затратно. Это как с машинами которые бурят тунели. как правило они после остаются похороненными. Так же и буровые собирают, бурят в определенном районе где перемещять можно и все. потом утилизация. Это куча железа
123 Naumov
 
28.03.12
14:55
(88) сказать по теме нечего? Два дятла стучатся клювами в бетон и думают, что джаз Играют
124 el-gamberro
 
28.03.12
14:55
(118) видимо по существу возразить нечего?
125 el-gamberro
 
28.03.12
14:56
+(124) осталось только придираться к неточностям
126 Гость2
 
28.03.12
14:56
(122) А как же по этим тоннелям затем ездят?    :-)))
127 Loyt
 
28.03.12
14:56
(121) Миф был не о сланцевом газе, как таковом, а о мегапрогнозаз по его добыче.
128 Naumov
 
28.03.12
14:57
(111) США пога не экспортирует газ. не знаю что за аналитеги пишут такое. ТАм это запрещено ЗАКОНОДАТЕЛЬНО. Японусы рады бы прикупить в штатах газ, но низя.
129 mishaPH
 
28.03.12
14:57
(126) да машину хоронят в боковом. разбор и перенос их дорог. В принципе, тут может еще и потому, что такие машины проектируются под конкретный тунель.

А про буровые - их век также не долог.
130 Гость2
 
28.03.12
14:57
(122) Разбирают, чистят, везут за тыщщи километров, собирают и опять бурят - до полного износа.
131 Krendel
 
28.03.12
14:58
(119) только для убоства учета, хотя дорогие буры, имеющие составные части можно учитывать как ОС, но так как наши налоговики при этом начинают тупить, пожтому по одному и учитывают
132 Гость2
 
28.03.12
14:59
(129) Не путай проходческую машину и сменный ротор
133 Naumov
 
28.03.12
14:59
Проблема у Газпрома сейчас в том, что он не может обеспечить добычу на должно уровне, а ту еще и Азербайджан прекратил поставки в Россию (надеюсь не для кого не секрет, что часть баланса газа Газпром покрывал за счет Азербайджанского).
134 el-gamberro
 
28.03.12
15:00
(127) мне кажется вы перевираете.
миф заключался в том что сланцевый газ жутко невыгодное мероприятие и поэтому никогда не получит распространения.
объемы добычи считаются, так что вряд ли там можно сотворить миф.
135 Гость2
 
28.03.12
15:00
(129) Да здравствует наше Российское образование! Самое образовательное образование в Мире!!!!
136 el-gamberro
 
28.03.12
15:02
(128) где-то читал о планах строительства в США терминалов Сжиженного газа.
Вероятно США легко отменят такой запрет (не в курсе о его существовании)
137 Naumov
 
28.03.12
15:05
(134) Ну я, например заблуждался на счет сранцевого газа, т.к. неправильно представлял технологию добычи. Оказывается добыча газа не приводит, например к эрозии почвы, как я предполагал.
у сжиженного газа есть мягонький недостаток: его непрерывная подача может быть легко нарушена, например каким-нибудь природным катаклизмом (местного масштаба).
138 Naumov
 
28.03.12
15:05
(136) Ну будет, тогда будет.
139 mishaPH
 
28.03.12
15:08
(132) ты не исправим. я ничего не путаю.
140 Naumov
 
28.03.12
15:09
Потери газпрома были связаны с Катарским сжиженным газом. Просто пендосы кинули Катар (обязались выкупить их объемы сжиженного газа, Катар инвестировал в добычу и сжижение, а штаты отказались покупать).
Однако Катар сказал, что им неинтересно продавать сжиженный по 150$(на таком уровне была спот-цена). Объемы Катар скинул в Европу, НО, в дальнейшем этого газа не будет. Катар перенаправит поставки в Индию, Китай, где в настоящее время строят установки по превращению сжиженного газа в нормальный.
141 Naumov
 
28.03.12
15:09
Проблема газпрома в тупом и жадном менеджменте, а не в сланцевом.
142 АЛьФ
 
28.03.12
15:11
Я вот тут подумал: хорошо, что цена снижается, а как там с объемами?
143 Гость2
 
28.03.12
15:12
(142) Газпром компенсирует снижение цены, содрав шкуру с тебя
144 АЛьФ
 
28.03.12
15:13
2(143) Ты уже совсем уверился, что ветка про Газпром? Я вообще-то по теме ветки спрашивал.
145 Джинн
 
28.03.12
15:14
(134) Неправда. Миф был в том, что несметные запасы халявного газа с понедельника перевернут рынок и Газпром пойдет с протянутой рукой.

Факт же в том, что никакого чуда не случилось, перспективы сланцевого газа с себестоимостью около $100-283 за тысячу кубов крайне призрачные по сравнению с $27.63 Газпрома (3 квартал 2011).

Курим http://www.pronedra.ru/gas/2011/12/23/slancevyj-gaz/
146 Гость2
 
28.03.12
15:18
147 Гость2
 
28.03.12
15:19
(144) Я про газ и цены на газ в США и в России
148 mishaPH
 
28.03.12
15:21
(146) самому большому в мире проходческому щиту немецкой компании «Херренкнехт АГ» («Herrenknecht AG»).

т.е. он копал только этот туннель.
149 АЛьФ
 
28.03.12
15:21
2(147) И что ты можешь сказать по поводу объемов добычи сланцевого газа в США?
150 Гость2
 
28.03.12
15:31
(149) Читай сам
"Департамент по энергетике США прогнозирует, что до 2035 года добыча сланцевого газа в стране будет увеличиваться на 5,3 % в год.[14] К 2018 году США будут добывать 180 млрд м? сланцевого газа в год, что составит 27 % от общего объёма газодобычи в стране.[2] Одновременно США намерены постепенно, на 2,6 % в год, снижать объёмы импорта газа.[14]"
http://www.memoid.ru/node/Polemika_o_perspektivah_ispolzovaniya_slancevogo_gaza
151 el-gamberro
 
28.03.12
15:34
(145) о каких перспективах речь? вроде как цена за м3 в США 83 доллара.
152 el-gamberro
 
28.03.12
15:37
(145) насколько я помню ты сам активно доказывал что сланцевый газ добыватся не будет, а если и будет то не окажет никакого влияния на цену газа.
оказалось все наоборот.
153 АЛьФ
 
28.03.12
15:53
2(150) О! Новости из будущего! Ням-ням!
154 АЛьФ
 
28.03.12
15:53
2(151)(152) Что там с объемами добычи?
155 Джинн
 
28.03.12
16:01
(151) На сегодня $91,86 на бирже Henry Hub. Если верить финмаркету. И ниже никогда не было. Но это лукавая цифра, т.к. не учитывает вопрос доставки этого газа до потребителя.

(152) Я доказывал, что он не может конкурировать с традиционным газом. И сейчас буду это доказывать.
156 el-gamberro
 
28.03.12
16:06
(155) действительно ситуация очень странная. при себестоимости добычи 100-283, продают его по 91-83 за тысячу кубов (надо перепроверить цифру).
нефть безусловно не может конкурировать газом. но цены оказывают друг на друга влияние
157 Джинн
 
28.03.12
16:10
(156) Выше я давал ссылку на аналитическую статью - бабки вложены в бурение, лицензии куплены на добычу. А спрос упал. Приходится в убыток работать в надежде не будущий спрос, чтобы лицензию не потерять и добычу сохранить.
158 kiruha
 
28.03.12
16:24
(157)
Правильно мы поняли, что т.к. работа в убыток - добыча сланцевого газа будет сокращаться ?
159 Ахиллес
 
28.03.12
16:29
Сланцевый газ это то же, что и СОИ. Что бы русские испугались и стали делать необдуманные шаги :-)
Пока, что паники в руководстве Газпрома не наблюдаю.
160 Naumov
 
28.03.12
16:29
(158) Сокращаться врядли. скорее экспорт разрешат.
161 Джинн
 
28.03.12
16:32
(158) Если цена поднимется, то не будет. Опять же отошлю к статье выше - при цене ниже 140 баксов в Пендосии сранцевому газу наступят кранты в обозримой перспективе. Ну или если не придумают технологию, резко снижающую себестоимость. Что маловероятно.
162 el-gamberro
 
28.03.12
16:32
(160) США будут добывать газ себе в убыток и продовать всему миру.
Осталось сочинить что американский газ плохой, достается им даром. но весь мир вынужден его покупать. Это коварный замысел госдепа США. НО! Очень скоро эта сказка кончится и мериканцам придут кранты!
163 Ахиллес
 
28.03.12
16:32
Сейчас цена сланцевого газа держится на гос дотациях и на доверии инвесторов. Как только первое и второе закончится в СШП будет шухер по типу ипотечного :-)
164 kiruha
 
28.03.12
16:33
>>
директор Института проблем глобализации Михаил Делягин: "Несколько лет назад я называл сланцевый газ "бумажным тигром", но это было время других технологий. Буквально за несколько лет они качественно улучшились. И мы видим, что газ в США стоит уже $96 за 1 тыс. м3, а мартовские фьючерсы - и вовсе почти $90. В этой ситуации через некоторое время США станут экспортером газа - просто переделают свои импортные терминалы на экспортные. Работа, кстати, идет в три смены, как будто это Китай, а не Америка, и мы еще увидим реиндустриализацию США на базе почти бесплатной энергии. Польша, Румыния, возможно даже Венгрия тоже начнут добывать собственный сланцевый газ, и экспорт российского газа в течение 20 лет перестанет быть для кого-либо значимым фактором".

http://www.dp.ru/a/2012/02/06/Mechti_sduvajutsja/
165 el-gamberro
 
28.03.12
16:33
(163) ну они же бакс печатают, поэтому гос поддержка никогда не закончится. :))
166 Джинн
 
28.03.12
16:36
(164) О польском пшике было выше. Причем 2 раза.
167 el-gamberro
 
28.03.12
16:36
(161) вы бы для начала определились с ценой себестоимости газа в США. иначе сложно приводить контраргементы
168 Ахиллес
 
28.03.12
16:37
(164) Нельзя не порадоваться, сто в СШП, (а так же в Польше, Румынии и Венгрии) тоже есть форма "Будет", которая так же достигла фантастических результатов.
169 Джинн
 
28.03.12
16:37
(167) Я выше все написал по этому поводу.
170 el-gamberro
 
28.03.12
16:43
(169) выше написано что при цене 140 в США газу настанут краны. Сейчас цена 90 (согласно тому что вы написали еще выше). Но с газом вроде все нормально. Или есть статьи экспертов что скоро добыча в США накроется?
171 Lama12
 
28.03.12
16:43
(0)Про схему дотации данной отрасли со стороны государства, никто не знает.
Может там через левые конторы идет дотация газодобывающей отрасли.
172 kiruha
 
28.03.12
16:44
Думаю есть некий вероятностный сценарий
1. 70% технологии приведут к существенному удешевлению добычи нетрадиционных газовых месторождений (Не только сланцы, но и гидраты и др)

2. 30% прогресса нет, все хорошо ...
173 el-gamberro
 
28.03.12
16:44
(171) Как в РФ? Вполне возможно. Но возникает вопрос. откуда тогда планы по экспорту этого газа?
174 el-gamberro
 
28.03.12
16:45
+(173) Я немного спутал. Газпром и левые конторы это немного другое.
175 Loyt
 
28.03.12
16:46
(170) Типа (143) не осилил?
176 Loyt
 
28.03.12
16:48
(173) Озвученные планы и реальность не одно и то же.
177 kiruha
 
28.03.12
16:50
(175)
Если газ у нас будет долгое время дороже, чем в США, у нас будет дороже энергия, постепенно промышленность станет неконкурентноспособной
178 kalleka
 
28.03.12
16:51
(0) По прочитанному материалу вполне ясно, что себестоимость добычи обычного газа  гораздо ниже себестоимости  сланцевого. При том природный газ имеет более высокий каллораж.

Здесь похоже таким образом идут непрямые гос дотации государством - та же разведка за гос счет и прочее
179 Lama12
 
28.03.12
16:57
(173) Планы по экспорту :)
Это так же как замануха для СССР по строительству заводов в союзных государствах.
В общем суть - подсадить и разорить целевые экономики.
180 compors
 
28.03.12
16:59
(0) >> BP планирует разработку сланцевых углеводородов в районе Utica в США.
О_о.
Владелец Ресурса - продает газ? О_О
181 Джинн
 
28.03.12
16:59
(170) Чуть выше совершенно по-русски было написано, что для сохранения добычи (скважину нельзя просто так закрыть, а затем открыть) и для сохранения лицензий на добычу идет работа в убыток. В расчете на будущий рост спроса и цены. Ссылка на перспективы в статье выше.

PS - одноэсники не читатели, они писатели :(

(172) Все может быть. Но какой смысл гадать на кофейной гуще?

(173) Этот газ невозможно экспортировать. Это "местный" газ. Его не загнать в магистральный трубопровод и далее на терминал. Сжижать можно традиционный газ, а сланцевый пустить на замещение его.

(177) Сейчас в России зависимости от региона тарифы установлены в коридоре между 52 долл. и 119 долл. за 1 тыс. куб. м. Что вполне сопоставимо с нынешними американскими ценами (замечу, что их цена биржевая и нужно доставку организовать).
182 Ахиллес
 
28.03.12
17:00
(173) Откуда планы? Известно откуда - из Афганистана.
183 Джинн
 
28.03.12
17:00
(180) Ипотека... Крутись как можешь....
184 el-gamberro
 
28.03.12
18:32
(183) прочитал статью про Польшу. Мягко говоря доверят этим 2м "экспертам", один Хазин, а другой любящий вставить к месту и нет "развели лохов на газ", у меня доверия не вызывают.
185 el-gamberro
 
28.03.12
18:59
Относительно себестоимости сланцевого газа пока нашел:
https://www.sendd.com/ezhtml/index.aspx?id=mxlPUqkc4nnyHFiQ0r5i
Страница 3, строка production expense per mcfe - 0,86$, что при пересчете составит около 30$ за тысячу кубов
Так что завяления о себестоимости газа 100-283 пока что считаю бредом, если не будут приведены основательные цифири
186 kalleka
 
28.03.12
19:18
(185) Там везде про natural gas? какая именно строка?
187 kalleka
 
28.03.12
19:20
(185) +

Chesapeake Energy (NYSE: CHK) is the second largest producer of natural gas in the United States

они с природным газом... что за ссылку ты привел? к чему она?
188 Ахиллес
 
28.03.12
19:22
(185)Да пожалуйста http://www.fin.org.ua/newws.php?i=754395 ...Ряд экспертов (включая А.Бермана) оценивают истинные затраты на получение сланцевого газа в $7.50-10 за 1 тыс куб футов ($212-283 за 1 тыс куб м).
189 kiruha
 
28.03.12
19:26
Интересно как инвесторы оценивают Газпром

1. Капитализация 128 млрд $ (2011)
http://www.gazprom.ru/investors/stock/

2. Чистая прибыль (2011)
40 млрд $ (окупается за 3 года)
http://www.ria.ru/company/20111227/527832167.html

3. Стоимость активов (по РСБУ)
внеоборотные 200 млрд $
оборотные 50 млрд $

пассивы
обязательства 50 млрд $
капитал 200
http://www.gazprom.ru/f/posts/05/298369/gazprom-financial-report-2010-rus.pdf

очевидное неверие рынка хоть в какие то перспективы газпрома
190 kalleka
 
28.03.12
19:31
(189) Чистая прибыль по МСФО показана, стоимость активов по РСБУ.

Физика, 6 класс.. перед решением уравнения данные надо привести  к правильной, общей единице измерения

по ссылке

"Чистая прибыль "Газпрома" по РСБУ в 2010 году упала в 1,7 раза - до 364,577 миллиарда рублей."
191 kiruha
 
28.03.12
19:46
(190)
Ну и где где эти данные по МСФО (активы/пассивы)  взять ?
Думаю там цифры больше, учитывая стоимость только одного Северного потока
192 el-gamberro
 
28.03.12
19:51
(191) Газпром наверняка по МСФО отчитывается. Думаю найти данные очень легко.
193 kalleka
 
28.03.12
19:53
(191) ну ты же выводы какие то сделал на этих разрозненных данных...

Кстати Газпром 10 лет назад стоил около 10 млрд $. По твоей логике с тех пор рынок в газпром поверил
194 Ахиллес
 
28.03.12
19:57
(193) когда то и норникель стоил месячную свою прибыль.
А ты думаешь каким образом все крупные предприятия на залоговых аукционах покупались? По своей реальной рыночной стоимости?
195 el-gamberro
 
28.03.12
19:58
(187) Chesapeake Energy крупнейший добытчик сланцевого газа в США.
Насчет натурал, ну я так полагаю, сланцевый газ тоже считается природным. Хотя эксперты на этом форуме считают его качество хуже
196 el-gamberro
 
28.03.12
19:59
(194) газпром полностью никогда вроде не продавался. насчет 10 и 124 млрд.
Можно вспомнить нефть по 10-15 и 140 баксов за баррель, так что все логично.
197 Инквизитор
 
28.03.12
20:23
Я так понял, Газпрому теперь хана? Не?
198 el-gamberro
 
28.03.12
20:44
(197) речь несколько об ином. о мифах про сланцевый газ.
газпром как бе чья-то там компания и ее судьба мало волнует обычных людей.
но дефицит бюджета из-за падения цен на газ может конечно привести к политическим изменениям в нашей стране (хотя это мало вероятно).
199 compors
 
28.03.12
21:00
(3) >> Таки сранцевый газ - это миф.

ага. А Владимирович на Мирах на байкале чё делал тогда?
просто пиарился?
200 bolder
 
28.03.12
21:07
(0) Добыча сланцевого газа и его сжигание приведут к повышенной нарузге на экологию- так как выбросы сопутствующих газов только усилят "парниковый" эффект на нашей планете.
В общем то понятно, почему США не подписали Киотский протокол.КПД этого газа очень мал, поэтому его надо в разы больше.Поэтомуи ценовое сравнение хромает.Мне пофиг на этот проект.
201 raykom
 
29.03.12
04:50
(0) Это не чисто экономический проект. Это политическая инициатива и ее прогресс будет зависеть не только от экономических показателей.
Добро пожаловать.
Global Shale Gas Initiative (GSGI)
http://translate.yandex.ru/translate?srv=yasearch&url=http%3A%2F%2Fwww.state.gov%2Fs%2Fciea%2Fgsgi%2F&lang=en-ru&ui=ru
202 Сержант 1С
 
29.03.12
07:33
(3) > Таки сранцевый газ - это миф.

К сожалению для нас, это не миф, а ближайшее будущее :)
203 raykom
 
29.03.12
08:22
(199)В Байкале не сланцы, а газогидраты.
204 el-gamberro
 
06.04.12
13:48
Утекает сквозь пальцы
Россия теряет позиции на рынке сжиженного газа
Инвестиционное решение по многострадальному Штокмановскому месторождению на шельфе Баренцева моря вновь отложено. Разработчики проекта так и не получили от правительства России гарантий по обнулению НДПИ и экспортных пошлин. В результате планирование эксплуатации месторождения задерживается, а следом за ним и начало добычи, постоянно сдвигающееся с течением времени. Пока эта заминка продолжается, Россия может лишь наблюдать за тем, как конкуренты осваивают быстрорастущий рынок сжиженного газа, который должен производиться на месторождении.

http://lenta.ru/articles/2012/03/30/lng/
205 Имхотеп
 
06.04.12
14:20
Сланцевый газ это фигня. Вот где реальная опасность для Газпрома
http://el-murid.livejournal.com/513798.html