Противоположная ситуация в США с ценами на газ - там сохраняется тенденция к дальнейшему снижению цен. Оптовые потребители в США платят 83 доллара за 1000 м3. Это ниже, чем внутренние цены в России и в разы меньше цен на газ в Европе. Недавно стали известны данные по ценам поставок газа в Турцию: в 2011 году иранский газ обходился Турции в $423 за 1 тыс. кубометров, российский - $418, и азербайджанский - $282. Видим насколько отличаются цены от цен внутреннего рынка в США. Сланцевая революция продолжает давить цены на газ в США. Крупные энергетические компании все плотнее втягиваются в это направление. Из свежих сообщений на эту тему можно отметить, что BP планирует разработку сланцевых углеводородов в районе Utica в США.

Я вот не пойму, таки сланцевая революция была успешной?
И критика от наших ура-патриотов оказалась несостоятельной?
Хотелось бы вернутся к обсуждению.

2(102) Лузер.

(103) Там же вроде срок давности прошел по авторским правам.

(93) бур сам по себе тоже быстро изнашивается.


Да ну тебя. смотри лучше канал дискавери. потом про БУ оборудование вопросов не возникнет

2(107) Аудио книга - отдельное произведение.

+(109) Да и АП Маршака до 14-го года еще действуют.

(98)
>>Такие же умники еще два года назад говорили, что Газпром пойдёт по миру с протянутой рукой

Я читал на протяжении последних 10  лет обратное - сланцевый газ миф / газпром станет монополистом / цены вырастут до 1000 $ ...
Куча аналистов, членов правительства, руковдство газпрома.

А сейчас читаю - в результате затоваривания газом в США, потоки сжиженного перенаправлены в Европу, уже текущие суммарные потери Газпрома десятки млрд $ от снижения цен

И кого надо в отставку

+(110) Ой, даже до 34-го.

(108) Для непонятлевых!
Бур и обсадные трубы - расходный материал.
Буровая и остальное оборудование - для многоразового использования, попользовался, можно и продать

(113) Смотря какой бур, есть буры одноразовые, есть со сменными головками и составными частями

(109) Ну тогда пусть Михалков борется. Можно сказать наводку ему бесплатную дал на расхитителей...

(111) Ну если ты читал только это, тогда да! Тогда значит ничего другого нигде и не писали!

+(113) Просвещайся    :-))
wiki:Буровая_установка

(111) Суммарные потери от снижения цен (точнее от отсутствия роста их) - такое мог выдать только одноэсник :)

(114) Это расходный инструмент

(115) Михалкова разве не обламывают сейчас по его авторской теме в суде?

(111) поддерживаю, хоть и не участвовал в обсуждениях СГ.
однако засветившиеся в этой теме пропутинцы активно толкали тему мифа о сланцевом газе.

(113) это понятно. но это оборудование как правило не подлежит быстрому перемещению. его демонтаж, разбор и продажа с монтажем очень затратно. Это как с машинами которые бурят тунели. как правило они после остаются похороненными. Так же и буровые собирают, бурят в определенном районе где перемещять можно и все. потом утилизация. Это куча железа

(88) сказать по теме нечего? Два дятла стучатся клювами в бетон и думают, что джаз Играют

(118) видимо по существу возразить нечего?

+(124) осталось только придираться к неточностям

(122) А как же по этим тоннелям затем ездят?    :-)))

(121) Миф был не о сланцевом газе, как таковом, а о мегапрогнозаз по его добыче.

(111) США пога не экспортирует газ. не знаю что за аналитеги пишут такое. ТАм это запрещено ЗАКОНОДАТЕЛЬНО. Японусы рады бы прикупить в штатах газ, но низя.

(126) да машину хоронят в боковом. разбор и перенос их дорог. В принципе, тут может еще и потому, что такие машины проектируются под конкретный тунель.

А про буровые - их век также не долог.

(122) Разбирают, чистят, везут за тыщщи километров, собирают и опять бурят - до полного износа.

(119) только для убоства учета, хотя дорогие буры, имеющие составные части можно учитывать как ОС, но так как наши налоговики при этом начинают тупить, пожтому по одному и учитывают

(129) Не путай проходческую машину и сменный ротор

Проблема у Газпрома сейчас в том, что он не может обеспечить добычу на должно уровне, а ту еще и Азербайджан прекратил поставки в Россию (надеюсь не для кого не секрет, что часть баланса газа Газпром покрывал за счет Азербайджанского).

(127) мне кажется вы перевираете.
миф заключался в том что сланцевый газ жутко невыгодное мероприятие и поэтому никогда не получит распространения.
объемы добычи считаются, так что вряд ли там можно сотворить миф.

(129) Да здравствует наше Российское образование! Самое образовательное образование в Мире!!!!

(128) где-то читал о планах строительства в США терминалов Сжиженного газа.
Вероятно США легко отменят такой запрет (не в курсе о его существовании)

(134) Ну я, например заблуждался на счет сранцевого газа, т.к. неправильно представлял технологию добычи. Оказывается добыча газа не приводит, например к эрозии почвы, как я предполагал.
у сжиженного газа есть мягонький недостаток: его непрерывная подача может быть легко нарушена, например каким-нибудь природным катаклизмом (местного масштаба).

(136) Ну будет, тогда будет.

(132) ты не исправим. я ничего не путаю.

Потери газпрома были связаны с Катарским сжиженным газом. Просто пендосы кинули Катар (обязались выкупить их объемы сжиженного газа, Катар инвестировал в добычу и сжижение, а штаты отказались покупать).
Однако Катар сказал, что им неинтересно продавать сжиженный по 150$(на таком уровне была спот-цена). Объемы Катар скинул в Европу, НО, в дальнейшем этого газа не будет. Катар перенаправит поставки в Индию, Китай, где в настоящее время строят установки по превращению сжиженного газа в нормальный.

Проблема газпрома в тупом и жадном менеджменте, а не в сланцевом.

Я вот тут подумал: хорошо, что цена снижается, а как там с объемами?

(142) Газпром компенсирует снижение цены, содрав шкуру с тебя

2(143) Ты уже совсем уверился, что ветка про Газпром? Я вообще-то по теме ветки спрашивал.

(134) Неправда. Миф был в том, что несметные запасы халявного газа с понедельника перевернут рынок и Газпром пойдет с протянутой рукой.

Факт же в том, что никакого чуда не случилось, перспективы сланцевого газа с себестоимостью около $100-283 за тысячу кубов крайне призрачные по сравнению с $27.63 Газпрома (3 квартал 2011).

Курим http://www.pronedra.ru/gas/2011/12/23/slancevyj-gaz/

(139) Полюбуйся
http://www.gradremstroy.ru/news/tbm-tunnel-boring-machines.html

(144) Я про газ и цены на газ в США и в России

(146) самому большому в мире проходческому щиту немецкой компании «Херренкнехт АГ» («Herrenknecht AG»).

т.е. он копал только этот туннель.

2(147) И что ты можешь сказать по поводу объемов добычи сланцевого газа в США?

(149) Читай сам
"Департамент по энергетике США прогнозирует, что до 2035 года добыча сланцевого газа в стране будет увеличиваться на 5,3 % в год.[14] К 2018 году США будут добывать 180 млрд м? сланцевого газа в год, что составит 27 % от общего объёма газодобычи в стране.[2] Одновременно США намерены постепенно, на 2,6 % в год, снижать объёмы импорта газа.[14]"
http://www.memoid.ru/node/Polemika_o_perspektivah_ispolzovaniya_slancevogo_gaza

(145) о каких перспективах речь? вроде как цена за м3 в США 83 доллара.

(145) насколько я помню ты сам активно доказывал что сланцевый газ добыватся не будет, а если и будет то не окажет никакого влияния на цену газа.
оказалось все наоборот.

2(150) О! Новости из будущего! Ням-ням!

2(151)(152) Что там с объемами добычи?

(151) На сегодня $91,86 на бирже Henry Hub. Если верить финмаркету. И ниже никогда не было. Но это лукавая цифра, т.к. не учитывает вопрос доставки этого газа до потребителя.

(152) Я доказывал, что он не может конкурировать с традиционным газом. И сейчас буду это доказывать.

(155) действительно ситуация очень странная. при себестоимости добычи 100-283, продают его по 91-83 за тысячу кубов (надо перепроверить цифру).
нефть безусловно не может конкурировать газом. но цены оказывают друг на друга влияние

(156) Выше я давал ссылку на аналитическую статью - бабки вложены в бурение, лицензии куплены на добычу. А спрос упал. Приходится в убыток работать в надежде не будущий спрос, чтобы лицензию не потерять и добычу сохранить.

(157)
Правильно мы поняли, что т.к. работа в убыток - добыча сланцевого газа будет сокращаться ?

Сланцевый газ это то же, что и СОИ. Что бы русские испугались и стали делать необдуманные шаги :-)
Пока, что паники в руководстве Газпрома не наблюдаю.

(158) Сокращаться врядли. скорее экспорт разрешат.

(158) Если цена поднимется, то не будет. Опять же отошлю к статье выше - при цене ниже 140 баксов в Пендосии сранцевому газу наступят кранты в обозримой перспективе. Ну или если не придумают технологию, резко снижающую себестоимость. Что маловероятно.

(160) США будут добывать газ себе в убыток и продовать всему миру.
Осталось сочинить что американский газ плохой, достается им даром. но весь мир вынужден его покупать. Это коварный замысел госдепа США. НО! Очень скоро эта сказка кончится и мериканцам придут кранты!

Сейчас цена сланцевого газа держится на гос дотациях и на доверии инвесторов. Как только первое и второе закончится в СШП будет шухер по типу ипотечного :-)

>>
директор Института проблем глобализации Михаил Делягин: "Несколько лет назад я называл сланцевый газ "бумажным тигром", но это было время других технологий. Буквально за несколько лет они качественно улучшились. И мы видим, что газ в США стоит уже $96 за 1 тыс. м3, а мартовские фьючерсы - и вовсе почти $90. В этой ситуации через некоторое время США станут экспортером газа - просто переделают свои импортные терминалы на экспортные. Работа, кстати, идет в три смены, как будто это Китай, а не Америка, и мы еще увидим реиндустриализацию США на базе почти бесплатной энергии. Польша, Румыния, возможно даже Венгрия тоже начнут добывать собственный сланцевый газ, и экспорт российского газа в течение 20 лет перестанет быть для кого-либо значимым фактором".

http://www.dp.ru/a/2012/02/06/Mechti_sduvajutsja/

(163) ну они же бакс печатают, поэтому гос поддержка никогда не закончится. :))

(164) О польском пшике было выше. Причем 2 раза.

(161) вы бы для начала определились с ценой себестоимости газа в США. иначе сложно приводить контраргементы

(164) Нельзя не порадоваться, сто в СШП, (а так же в Польше, Румынии и Венгрии) тоже есть форма "Будет", которая так же достигла фантастических результатов.

(167) Я выше все написал по этому поводу.

(169) выше написано что при цене 140 в США газу настанут краны. Сейчас цена 90 (согласно тому что вы написали еще выше). Но с газом вроде все нормально. Или есть статьи экспертов что скоро добыча в США накроется?

(0)Про схему дотации данной отрасли со стороны государства, никто не знает.
Может там через левые конторы идет дотация газодобывающей отрасли.

Думаю есть некий вероятностный сценарий
1. 70% технологии приведут к существенному удешевлению добычи нетрадиционных газовых месторождений (Не только сланцы, но и гидраты и др)

2. 30% прогресса нет, все хорошо ...

(171) Как в РФ? Вполне возможно. Но возникает вопрос. откуда тогда планы по экспорту этого газа?

+(173) Я немного спутал. Газпром и левые конторы это немного другое.

(170) Типа (143) не осилил?

(173) Озвученные планы и реальность не одно и то же.

(175)
Если газ у нас будет долгое время дороже, чем в США, у нас будет дороже энергия, постепенно промышленность станет неконкурентноспособной

(0) По прочитанному материалу вполне ясно, что себестоимость добычи обычного газа  гораздо ниже себестоимости  сланцевого. При том природный газ имеет более высокий каллораж.

Здесь похоже таким образом идут непрямые гос дотации государством - та же разведка за гос счет и прочее

(173) Планы по экспорту :)
Это так же как замануха для СССР по строительству заводов в союзных государствах.
В общем суть - подсадить и разорить целевые экономики.

(0) >> BP планирует разработку сланцевых углеводородов в районе Utica в США.
О_о.
Владелец Ресурса - продает газ? О_О

(170) Чуть выше совершенно по-русски было написано, что для сохранения добычи (скважину нельзя просто так закрыть, а затем открыть) и для сохранения лицензий на добычу идет работа в убыток. В расчете на будущий рост спроса и цены. Ссылка на перспективы в статье выше.

PS - одноэсники не читатели, они писатели :(

(172) Все может быть. Но какой смысл гадать на кофейной гуще?

(173) Этот газ невозможно экспортировать. Это "местный" газ. Его не загнать в магистральный трубопровод и далее на терминал. Сжижать можно традиционный газ, а сланцевый пустить на замещение его.

(177) Сейчас в России зависимости от региона тарифы установлены в коридоре между 52 долл. и 119 долл. за 1 тыс. куб. м. Что вполне сопоставимо с нынешними американскими ценами (замечу, что их цена биржевая и нужно доставку организовать).

(173) Откуда планы? Известно откуда - из Афганистана.

(180) Ипотека... Крутись как можешь....

(183) прочитал статью про Польшу. Мягко говоря доверят этим 2м "экспертам", один Хазин, а другой любящий вставить к месту и нет "развели лохов на газ", у меня доверия не вызывают.

Относительно себестоимости сланцевого газа пока нашел:
https://www.sendd.com/ezhtml/index.aspx?id=mxlPUqkc4nnyHFiQ0r5i
Страница 3, строка production expense per mcfe - 0,86$, что при пересчете составит около 30$ за тысячу кубов
Так что завяления о себестоимости газа 100-283 пока что считаю бредом, если не будут приведены основательные цифири

(185) Там везде про natural gas? какая именно строка?

(185) +

Chesapeake Energy (NYSE: CHK) is the second largest producer of natural gas in the United States

они с природным газом... что за ссылку ты привел? к чему она?

(185)Да пожалуйста http://www.fin.org.ua/newws.php?i=754395 ...Ряд экспертов (включая А.Бермана) оценивают истинные затраты на получение сланцевого газа в $7.50-10 за 1 тыс куб футов ($212-283 за 1 тыс куб м).

Интересно как инвесторы оценивают Газпром

1. Капитализация 128 млрд $ (2011)
http://www.gazprom.ru/investors/stock/

2. Чистая прибыль (2011)
40 млрд $ (окупается за 3 года)
http://www.ria.ru/company/20111227/527832167.html

3. Стоимость активов (по РСБУ)
внеоборотные 200 млрд $
оборотные 50 млрд $

пассивы
обязательства 50 млрд $
капитал 200
http://www.gazprom.ru/f/posts/05/298369/gazprom-financial-report-2010-rus.pdf

очевидное неверие рынка хоть в какие то перспективы газпрома

(189) Чистая прибыль по МСФО показана, стоимость активов по РСБУ.

Физика, 6 класс.. перед решением уравнения данные надо привести  к правильной, общей единице измерения

по ссылке

"Чистая прибыль "Газпрома" по РСБУ в 2010 году упала в 1,7 раза - до 364,577 миллиарда рублей."

(190)
Ну и где где эти данные по МСФО (активы/пассивы)  взять ?
Думаю там цифры больше, учитывая стоимость только одного Северного потока

(191) Газпром наверняка по МСФО отчитывается. Думаю найти данные очень легко.

(191) ну ты же выводы какие то сделал на этих разрозненных данных...

Кстати Газпром 10 лет назад стоил около 10 млрд $. По твоей логике с тех пор рынок в газпром поверил

(193) когда то и норникель стоил месячную свою прибыль.
А ты думаешь каким образом все крупные предприятия на залоговых аукционах покупались? По своей реальной рыночной стоимости?

(187) Chesapeake Energy крупнейший добытчик сланцевого газа в США.
Насчет натурал, ну я так полагаю, сланцевый газ тоже считается природным. Хотя эксперты на этом форуме считают его качество хуже

(194) газпром полностью никогда вроде не продавался. насчет 10 и 124 млрд.
Можно вспомнить нефть по 10-15 и 140 баксов за баррель, так что все логично.

Я так понял, Газпрому теперь хана? Не?

(197) речь несколько об ином. о мифах про сланцевый газ.
газпром как бе чья-то там компания и ее судьба мало волнует обычных людей.
но дефицит бюджета из-за падения цен на газ может конечно привести к политическим изменениям в нашей стране (хотя это мало вероятно).

(3) >> Таки сранцевый газ - это миф.

ага. А Владимирович на Мирах на байкале чё делал тогда?
просто пиарился?

(0) Добыча сланцевого газа и его сжигание приведут к повышенной нарузге на экологию- так как выбросы сопутствующих газов только усилят "парниковый" эффект на нашей планете.
В общем то понятно, почему США не подписали Киотский протокол.КПД этого газа очень мал, поэтому его надо в разы больше.Поэтомуи ценовое сравнение хромает.Мне пофиг на этот проект.

(0) Это не чисто экономический проект. Это политическая инициатива и ее прогресс будет зависеть не только от экономических показателей.
Добро пожаловать.
Global Shale Gas Initiative (GSGI)
http://translate.yandex.ru/translate?srv=yasearch&url=http%3A%2F%2Fwww.state.gov%2Fs%2Fciea%2Fgsgi%2F&lang=en-ru&ui=ru

(3) > Таки сранцевый газ - это миф.

К сожалению для нас, это не миф, а ближайшее будущее :)

(199)В Байкале не сланцы, а газогидраты.

Утекает сквозь пальцы
Россия теряет позиции на рынке сжиженного газа
Инвестиционное решение по многострадальному Штокмановскому месторождению на шельфе Баренцева моря вновь отложено. Разработчики проекта так и не получили от правительства России гарантий по обнулению НДПИ и экспортных пошлин. В результате планирование эксплуатации месторождения задерживается, а следом за ним и начало добычи, постоянно сдвигающееся с течением времени. Пока эта заминка продолжается, Россия может лишь наблюдать за тем, как конкуренты осваивают быстрорастущий рынок сжиженного газа, который должен производиться на месторождении.

http://lenta.ru/articles/2012/03/30/lng/

Сланцевый газ это фигня. Вот где реальная опасность для Газпрома
http://el-murid.livejournal.com/513798.html