Имя: Пароль:
LIFE
Как страшно жить
OFF: большинство россиян хотят вернуть смертную казнь
🠗 (Волшебник 30.03.2012 19:59)
0 Уральский Фрезеровщи
 
30.03.12
11:38
1. За 56% (54)
2. Против 44% (43)
Всего мнений: 97

Больше половины россиян (62%) считают, что в РФ необходимо вернуть смертную казнь. Об этом свидетельствуют данные исследования фонда "Общественное мнение".

http://www.newsland.ru/news/detail/id/926114/
1 andrewalexk
 
30.03.12
11:39
:)

За
2 Medved_1
 
30.03.12
11:39
ЗА!! ЗА!! ЗА!!! всеми конечностяями!!!

За
3 vde69
 
30.03.12
11:39
!

За
4 asp
 
30.03.12
11:40
верните расстрелы
5 Широкий
 
30.03.12
11:40

За
6 IamAlexy
 
30.03.12
11:40
отсутствие смертной казни - лицемерие...

За
7 acsent
 
30.03.12
11:40
предлагаю казнить уральского фрезеровщика за пропаганду
8 Уральский Фрезеровщи
 
30.03.12
11:40
(7) за какую?
9 Абырвалг
 
30.03.12
11:40
собственно по-другому быть не может

За
10 Кокос
 
30.03.12
11:41
ошибки бывают. пожизненное решает все вопросы. А при наших законах когда реальных преступников отпускают(например жена Нургалиева задавившая людей на дороге) то вообще жесткие законы будут для тех у кого денег нет.

Против
11 kuromanlich
 
30.03.12
11:41
только это спасет

За
12 salvator
 
30.03.12
11:42
И отменить депутатскую неприкосновенность

За
13 zxcvb
 
30.03.12
11:42
Глупость какая-то... Зачем?

Против
14 andrewalexk
 
30.03.12
11:42
(10) :) вот когда за такие "ошибки" будут давать такое же наказание виновникам сразу все встанет на свои места
15 flame
 
30.03.12
11:42
(0)Вобобще-то за, но не с нашими правительством, судом и полицией
16 6tuf
 
30.03.12
11:42
че их кормить то?

За
17 asp
 
30.03.12
11:42
(10) ну так все классно. решим проблему бедности - расстреляют всех бедных, останутся одни богатые.
18 vde69
 
30.03.12
11:43
(12) и отменить вообще ЛЮБУЮ неприкосновенность.

сейчас самые отморозки - это прокурорские и судейские, вообще больные на голову
19 IamAlexy
 
30.03.12
11:43
(15) в пендостане так же сажают людей ошибочно, казнят ошибочно...
но у них есть смертная казнь и никого это не парит..
20 Уральский Фрезеровщи
 
30.03.12
11:43
(1)(2)(3)(4)(5)(6)(11)(9) Но ведь у нас суд не сут. сколько же ошибок совершает!
21 Джинн
 
30.03.12
11:43
Против возврата сметной казни. Пристрелить - это слишком просто.

Пусть лучше прокантуется до конца своей жизни в клетке, походит раком и повскакивает от любого шума охранника.

Против
22 zxcvb
 
30.03.12
11:44
В принципе, те кто "за" голосует, наверное согласны, что и к ним такую же меру применят.
Предлагаю их всех взять на заметку, составить реестр и по списку повесить. Тогда у нас сразу будет гуманное общество и жить будет легко и приятно.
23 IamAlexy
 
30.03.12
11:44
(20) чисто уточнить, на счет Дениса Евсюкова тоже есть сомнения в его виновности?
24 andrewalexk
 
30.03.12
11:44
(21) :) какой наивный....как ты думаешь...где сейчас Евсюков?
я вот точно не знаю но смутное подозрение что не там где этого бы хотели граждане...система своих отмажет
25 Уральский Фрезеровщи
 
30.03.12
11:44
(23) он с отклонениями.
26 ДенисЧ
 
30.03.12
11:44
Карательную психиатрию тоже нужно вернуть!

За
27 andrewalexk
 
30.03.12
11:44
(22) :) лечи голову - у тебя реально фееричный бред
28 IamAlexy
 
30.03.12
11:45
(22) ты тупой?
29 Капитан Смоллет
 
30.03.12
11:45
(21) Изверг. Тогда за твой счет - любой каприз. А другие платят налоги не за издевательство.
30 IamAlexy
 
30.03.12
11:45
(25) родственникам расстреляных от этого легче?
они правда считают  что то что Евсюков рассылает с зоны письма им - это правильно?
31 flame
 
30.03.12
11:47
(19)В пендостане выбивают показания с помощью бутылок и черенков?
32 zxcvb
 
30.03.12
11:47
(27) Нет, ну если вы за смертную казнь - то сами-то наверное собираетесь жить по закону и если что - понести наказание по всей строгости. То есть быть застреленными в тюрьме.
Или надеетесь схитрить?

(28) Идиотский вопрос.
33 IamAlexy
 
30.03.12
11:47
опять же недавний пример...
в соседней ветке обсуждается... типа родители убили ребенка, труп сожгли и инсценировали похищение...
как думаете действительно им будет достаточно наказания - посидеть на зоне десяток другой лет?
34 Уральский Фрезеровщи
 
30.03.12
11:48
(30) я не совсем в теме. кому Евсюков рассылает письма? родственникам убитых? а родственникам легче знать что сидит пожизненно?
35 Hazer79
 
30.03.12
11:48
только так

За
36 zxcvb
 
30.03.12
11:48
(31) Везде прессуют. А как иначе? Кто же в здравом уме будет сам себя оговаривать или признаваться?
37 IamAlexy
 
30.03.12
11:49
(31)  был некий человек, по фамилии Хуссей и звали его Саддам...
его типа повесили...

а страну его разбомбили нахрен...
38 BuHu
 
30.03.12
11:49
я за возврат , но до исполнение приговора должен быть приличный отрезок времени от момента его вынесения

За
39 Уральский Фрезеровщи
 
30.03.12
11:49
В честь инаугурации из тюрем могут выйти 30 тысяч заключенных
В России сейчас 639 тыс. заключённых.
http://www.newsland.ru/news/detail/id/926531/
40 JustBeFree
 
30.03.12
11:49
Однозначно против.
В стране, где за обвинительный приговор можно заплатить вводить смертную казнь категорически нельзя.

Против
41 zxcvb
 
30.03.12
11:49
(33) Матери лет 7, отцу может и лет 15... Хотя дадут наверное пожизненно. Они же своего ребенка убили?
42 Лодырь
 
30.03.12
11:50
Никакой смертной казни пока у нас такой суд.

Против
43 flame
 
30.03.12
11:50
(36)Т.е. все эти казанские издевательства, ты приравниваешь к обычному "прессуют"? оригинально
44 dva1c
 
30.03.12
11:50
Страшно, но не вижу другого выхода.

За
45 Фокусник
 
30.03.12
11:50
и Бог - судья тем, кто "за"...

Против
46 IamAlexy
 
30.03.12
11:50
(41) ребенку от этого типа легче...
типа ну раз своего тогда ладно.. это же ИХ был ребенок..  никому ущерба не нанесли..
47 Александр_
Тверь
 
30.03.12
11:50
Если наказание заслуженное, то пусть посидит осознает вину. Другим будет примером. Смерть слишком простой выход.
Если наказание - ошибка, то есть возможность исправить.

Против
48 Zixxx
 
30.03.12
11:51
ХЗ, при нашей системе поубивают невиновных, сколько случаев когда сидел 20 лет а потом доказали что не виновен, а так бы писец пришел бы

Против
49 flame
 
30.03.12
11:51
(37)Причем здесь Хусейн?? То что его повесили в Ираке, как-то связано с темой введения смертной казни в России?
50 fitil
 
30.03.12
11:51
Как бы "за" , но , боюсь , станет ещё одним средством борьбы с неугодными , да и просто желание закрыть резонансное дело и получить повышение
51 mishaPH
 
30.03.12
11:51
(0) Автор ты решил админа не только уволить по статье но еще и казнить?
52 Александр_
Тверь
 
30.03.12
11:51
естественно альтернатива казни - пожизненное без права помилования или освобождения
53 Deni7
 
30.03.12
11:52
(0) Категорически против. У нас и так слишком много зла. Зачем его еще умножать?

Против
54 Джинн
 
30.03.12
11:52
(29) Готов оплачивать стоимость пожизненной баланды этих товарищей. В кооперации с другими желающими. Они много брюквы не съедят. Но пусть прочувствуют....
55 zxcvb
 
30.03.12
11:52
(43) Ну там они просто не своим делом занялись. А так прессуют. Есть вещи и пострашнее.
56 Скользящий
 
30.03.12
11:52
Смертная казнь это слишком просто. Да, ожидание казни это ужас, но этот ужас заканчивается и фсе, он на небесах. Что там дальше мы не знаем, скорее всего ничего, ни рая ни ада. А вот в то, что на этой земле и в этой жизни можно устроить страшнейший ад, я верю. Пусть лучше сидит в аду (тюрьме) пожизненно.

Не стану врагу я желать по вражде
ночей под тюремным замком,
но пусть он походит по малой нужде
то уксусом, то кипятком. (С)
57 Hazer79
 
30.03.12
11:52
(41) ребёнок - не собственность
58 Фокусник
 
30.03.12
11:52
(44) Известно, что есть люди, которые в принципе не боятся смерти... и если он решил "преступить закон", то какая-то там "смертная казнь" его ничуть не остановит.
59 el-gamberro
 
30.03.12
11:53
а где 3ий пункт?
мне все равно.

Против
60 zxcvb
 
30.03.12
11:53
(54) Так-то надо заставлять работать. Перевоспитание через труд.
61 flame
 
30.03.12
11:53
(55)откуда такие сведения?
62 IamAlexy
 
30.03.12
11:53
(54)(55) какое прессуют.. они там сидят в одиночках, библию почитывают... типа исправляются..
63 andrewalexk
 
30.03.12
11:53
(32) :) мы - за то чтобы закон один за всех
а вот такие как ты - чтобы вы были вне закона
кончено вас пугает смертная казнь
64 fitil
 
30.03.12
11:53
Можно вообще , только если казнят ошибочно , то тогда казнити тех , кто "ошибся"
65 tndr
 
30.03.12
11:54
какой же кровожадный народ все-таки...

Против
66 kotletka
 
30.03.12
11:54
Так то за, но лучше вернуть колыму, чтобы они не сидели на пансионе, а вjobывали по полной за тарелку супа, у нас дома стоят сталинских времен, немцы строили, так там стены такое ощущение вечные

За
67 IamAlexy
 
30.03.12
11:54
не понимаю - почему самая демократическая и прогрессивная страна айфонов и айпадов может применять смертную казнь а нищщая и отсталая Россия нет...
68 zxcvb
 
30.03.12
11:55
(58) Даже те кто ратует за смертную казнь, уверенны, что их-то уж точно это не коснется.
А преступник сам по себе человек рисковый, раз на злодейство идет. Он тем более уверен, что выкрутится и все точно расчитал.
69 IamAlexy
 
30.03.12
11:55
+(67) опять же, показателен опыт китая с казнью взяточников и прочих растратчиков...
70 el-gamberro
 
30.03.12
11:55
(67) там нет полит заключенных. а у нас есть.
71 IamAlexy
 
30.03.12
11:56
(70) можно фамилии политзаключенных и статьи по котоырм они сидят?
72 Эспандер
 
30.03.12
11:56
Думаю, что решать кого нужно убить должно решать общество, а не конкретные люди

За
73 el-gamberro
 
30.03.12
11:56
(69) в каком смысле показателен?
74 zxcvb
 
30.03.12
11:56
(61) Убей кого-нибудь из важных чиновников и не сознавайся. Проверишь... потом расскажешь.:)
75 Дарлок
 
30.03.12
11:56
там врут

Против
76 IamAlexy
 
30.03.12
11:56
(70) показателен пример как в пендостане разгоняют мирные демонстрации... ага.. нашим несогласным такое и не снилось :)
77 unregistered
 
30.03.12
11:56
Пожизненное заключение в колониях типа тех, где сейчас содержат смертников (приговоренных к смерти, чьи приговоры по действующему мораторию заменены на пожизненное), - гораздо более страшное наказание, чем смерть. Собственно в этом признаются большинство таких заключенных.

Против
78 unregistered
 
30.03.12
11:57
(72) Общество не раз ошибалось.
79 IamAlexy
 
30.03.12
11:57
(73) есть мнение что воруют меньше.. вернее наглости при воровстве поменьше чем у нас...
ибо есть шанс отправиться в землю тучных нив а все награбленное не на жену списать от отдать трудовому народу..
80 zxcvb
 
30.03.12
11:57
(67) Да и пофиг на них. Они-то здесь причем? Давайте еще на всяких негров оглядываться...
81 Скользящий
 
30.03.12
11:57
(77) Угу, и средняя продолжительность жизни в таких тюрьмах ~4 года.
82 IamAlexy
 
30.03.12
11:58
(78) и то что всякие Евсюковы живы здоровы - одна из ошибок общества
83 Эспандер
 
30.03.12
11:58
(78) А конкретные люди могут осуждать предвзято
84 IamAlexy
 
30.03.12
11:58
(81) расскажи это тем кто типа "смертники" и в одиночках в тиши и спокойствии "вздрагивая" дестки лет живут...
85 el-gamberro
 
30.03.12
11:58
(76) ты сравниваешь не сравниваемое. у нас за палатки несанкционированные на полгода в тюрьму и штраф 10 тысяч.
86 Vladal
 
30.03.12
11:58
Нужно качественное расследование, а не выбивание палками по почкам и прочими прелестями.
Вместо Чикатило тоже мужика невиновного засадили.
Да и сосед у нас один по пьяни был подставлен бывшим зеком, хотя через 8 лет нашли настоящего убийцу, а соседа выпустили. Но жизнь была испорчена.
87 Лодырь
 
30.03.12
11:58
Граждане, мозгами думаете? Представляете что тогда будет при введении смертной казни? Процент оправдательных приговоров в РФ менее процента (ну или около).
Если сейчас вас могут шантажировать несколькими годами отсидки, то потом - смертью. Подумайте, оно Вам надо? Рисковать жизнью просто потому что кому то из полицаев нужно денег на день милиции/сыну на машину/себе на героин.
88 Krendel
 
30.03.12
11:58
Зная наше правосудие, я против, но вот  в исключительных случаях, например таких как в Казани, я бы использовал именно эту меру

Против
89 Vladal
 
30.03.12
11:59
Я против. Никто не имеет права лишать никого жизни.

Против
90 Дарлок
 
30.03.12
11:59
(82) не тебе решать, кому жить, а кому нет

Против
91 Никола_
Питерский
 
30.03.12
11:59
Лучше бы эвтаназию разрешили ! + Смертную казнь можно сделать по желанию,
тем кому дают пожизненое они могут выбрать типа или пашеш по 16 часов или тебя захерачут !

Под эвтаназией я имею вообще уход человека из жизни по желанию в не зависимости болен, он здоров и т.д.
Надоело человеку жить, приходит в спец учреждение и там ему укольчик и в крематорий ! Проблему суицидов
это решит 100%

Против
92 IamAlexy
 
30.03.12
11:59
(85) кого на полгода в тюрьму  посадили ?
93 Stim
 
30.03.12
11:59
в цивилизованном обществе не должно быть смертной казни.

Против
94 flame
 
30.03.12
11:59
(69)Давай для начала дождемся чтобы у нас хотя бы лет десять дали взяточнику и растратчику ,а потом уже требовать для них смертной казни.
95 el-gamberro
 
30.03.12
11:59
(71) список очень большой. взять хотя бы солисток пуси риот. а так очень много полит заключенных
96 unregistered
 
30.03.12
11:59
(67) Потому что в стране ийфонов смертная казнь почему-то не приводит к снижению уровня преступности. Количество тяжких преступлений только растет.
97 IamAlexy
 
30.03.12
12:00
(87) вы что, правда считаете что смертную казнь будут применять за неправильную парковку ?
98 Stagor
 
30.03.12
12:00
забитие камнями:
1) неверных жен (рогатыми мужьями)
2) неплательщиков алиментов (женами и детьми)
2) террористов (очевидно разъяренной толпой)

За
99 Krendel
 
30.03.12
12:01
(98) полицаев забыл дописать
100 IamAlexy
 
30.03.12
12:01
(93) в цивилизованном обществе недолжны воровать, каждому по потребностям и от каждого по способностям, в цивилизованном обществе не платят за единственный угол по 30 лет лишая себя радостей жизни выкраивая последнюю копеечку и тд и тп...

много чего хорошего в цивилизованном обществе..
101 Guk
 
30.03.12
12:01
(95) и все таки список приведи...
102 dva1c
 
30.03.12
12:01
(98) Обратно в пещеры? Нее...
103 Лодырь
 
30.03.12
12:01
(97) Дружище, применять будут просто так. Не потому что ты нарушил чтото, а потому что у тебя чтото есть что нужно другим людям.
104 el-gamberro
 
30.03.12
12:02
(101) очень смешно ты пошутил...
105 fitil
 
30.03.12
12:02
Для госслужащих , ментов , губеров и пр.

За
106 klimbna
 
30.03.12
12:02
ЗА! но с определенными ограничениями: например - после лет пяти отсидки, что было право на оправдание, если действительно решение суда ошибочно.
А вы бы хотели что бы человек убивший, отсидел вышел опять убил - что с ним делать опять садить - опять выпускать?????

За
107 Fish
 
30.03.12
12:03
(95) Придурошные девки - политзаключённые? Спасибо поржал.
А так я полностью

За
108 unregistered
 
30.03.12
12:03
(83) Общество с приогромным удовольствием Христа распяло. По представлениям того времени это было исключительно правильным деянием во благо.
109 IamAlexy
 
30.03.12
12:03
пока по рунету гулюят фотки про то как в колониях и на прочих зонах зеки жрут еду из макдональдса, пьют хенеси и всячески развлекаются перед компом и телеком - считаю что нам до цивилизованного общества далеко..
110 wizard_forum
 
30.03.12
12:03
да как бы - пожизненное ничем не хуже расстрела
но, зато - штука, в отличие от расстрела - обратимая
мало ли ошиблись
111 IamAlexy
 
30.03.12
12:04
(95) хорошо посмеялся...

а реальных политзаключенных можно привести в качестве примера?

ну тех кто щас в гулаге годами сидит низачто... по "политической" статье
112 andrewalexk
 
30.03.12
12:04
(109) :) бред
именно так и именно в цивилизованном обществе в тюрьмах
113 Stagor
 
30.03.12
12:05
(109) Это в Норвегии, у нас тюрьма, как в фильме "Побег из Шоушенко"
114 Скользящий
 
30.03.12
12:05
(84) На, почитай. http://www.tyurma.com/prigovorennye-pozhiznenno Про четыре года я наверно ошибся, но не намного. По крайней мере такая статистика в тюрьме Черный дельфин (если память не изменяет)
115 dva1c
 
30.03.12
12:05
Для выстраивания правильной пенитенциарной системы, нужно культурное общество. Этого нам сейчас не хватает.
--
wiki:Пенитенциарная_система#.D0.A2.D1.80.D0.B5.D0.B1.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.BA_.D0.BF.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.82.D0.B5.D0.BD.D1.86.D0.B8.D0.B0.D1.80.D0.BD.D0.BE.D0.B9_.D1.81.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B5.D0.BC.D0.B5

За
116 zxcvb
 
30.03.12
12:06
(109) Тебе завидно чтоле? Вот я не пойму, на одной чечевичке им теперь жить?
117 IamAlexy
 
30.03.12
12:06
(112) ну тогда я еще более за смертную казнь...

у нас не скандинавия чтобы деятели типа брейвика тусили в отдельных благоустроенных камерах и давали интерьвю налево и направо....
118 unregistered
 
30.03.12
12:06
(109) Во-первых, не сравнивай обычные зоны с зонами строго режима и с зонами, где смертников содержат.
Во-вторых, многие из этих зеков предпочли бы сидеть на дошираке на воле, чем с гамбургером на зоне.
119 el-gamberro
 
30.03.12
12:07
(111) говорю же список большой. поищи сам в яндексе, будешь удивлен.
120 NcSteel
 
30.03.12
12:08
1. Зачем порождать убийц
2. С нашими законами бессмысленно
3. Так же это слишком мягкое решение для серийных убийц и т.д.

Против
121 IamAlexy
 
30.03.12
12:08
http://www.tyurma.com/odin-den-pozhiznennika

ага.. сидит телек смотрит, диетически питается.. гуляет... ппц санаторий..
122 NcSteel
 
30.03.12
12:09
(121) И?
123 dva1c
 
30.03.12
12:09
*(115) культурное общество = цивилизованное
124 IamAlexy
 
30.03.12
12:09
+(121) а сколько он семей разрушил.. кормильцев убил..
судеб поломал...

думаю что дети оставшиеся без отцов не очень как бы считают справедливым такое наказание....
125 mirosh
 
30.03.12
12:10
отъявленные отморозки, убийы и насильники живут за государственный (читай - за счет налогов) счет, им бесплатное питание и крыша над головой. ДА и еще и их голос на выборах на ровне с другими идет.

За
126 IamAlexy
 
30.03.12
12:10
(122) и считаю это несправедливым..
грохнул кучу народу, разрушил кучу семей, оставил кучу детей без отцов...

считаю что справедливее было бы его расстрелять.. причем с показом по новостным каналам.. чтобы видно было что жертвы его отомщены..
127 NcSteel
 
30.03.12
12:11
(124) Если тебе хочется поиздеваться над убийцей, то логичнее бы придумать тюрьмы без удобств и т.д. А смерть слишком простое решение.
128 mirosh
 
30.03.12
12:11
(126) а счет за патроны отправить родственникам
129 NcSteel
 
30.03.12
12:11
(126) Убил десяток , отдал свою жизнь . Кажется тут нет справедливости не находишь ?
130 zxcvb
 
30.03.12
12:12
(121) Ты как тот индеец из рассказа Джека Лондона, который удивлялся, что за кражу муки его посадили в теплый дом и кормили всю зиму...
131 mirosh
 
30.03.12
12:12
(129) пусть лучше посидит на пожизненном с правом выйти на старости лет?
132 IamAlexy
 
30.03.12
12:12
(127) ежедневные пытки там..  ага.. но мы же, как его там,  цивилизованное общество - у нас вместо пыток телевизок и вместо ежедневных мук диетическое питание... ага...
133 Fish
 
30.03.12
12:13
(127) Опыт показывает, что человек приспосабливается ко всему. И очень маленький процент пожизненно заключённых, кто не надеется, что его отпустят.
134 Stagor
 
30.03.12
12:13
135 IamAlexy
 
30.03.12
12:13
(128) налоги на патроны я готов платить...
136 JustBeFree
 
30.03.12
12:13
Рекомендую прочитать вот это http://www.snob.ru/selected/entry/47535
Косвенно касается смертной казни. Но по-моему тема шикарная и обсуждение ниже, тоже.
137 Neg
 
30.03.12
12:13
!!!
138 Neg
 
30.03.12
12:14
!!!!

За
139 NcSteel
 
30.03.12
12:14
(132) Считаю возможным отправлять их на нац стройкии т.д. Все же гулаг был верным решением. И строительство мостов и пароходов зеками это хорошо.
140 NcSteel
 
30.03.12
12:15
(133) Пусть приспосабливается , но зато его труд принесет пользу , а его труп нет.
141 dva1c
 
30.03.12
12:15
(132) Кто сказал, что у нас "цивилизованное общество"?
142 DarKySiK
 
30.03.12
12:15
(135) + 1 Хотя про стройки тоже вариант весьма кашерный.

За
143 Гость2
 
30.03.12
12:15
За ВСЕ коррупционные преступления с полной конфискацией у него и ВСЕХ его родственников

За
144 Гость2
 
30.03.12
12:16
(135) Здесь налогов не требуется - достаточно добровольных пожертвований

За
145 IamAlexy
 
30.03.12
12:17
(139) ну вот да, могут быть варианты "либо стройка либо расстрел"
но пока у нас один вариант: телевизор и положенное врачами диетическое питание...

это имхо несправедливо..

(134) ага.. одно дело что ты видишь как человек живет,  другое дело как этот человек "жалуется" как ему плохо...

типа как московский 1Сник с "отстатыщь" жалуется 1снику из Голозаж0пинска что времена нынче тяжелые, что на еду нехватает (чорная икра нынче дорога а красная в горло не лезет) и машину содержать невозможно (5тилитровое двигло много бензина жрет да спутниковая противоугонка дорожает ежегодно)... привсем при том что в Голозаж0пинске последняя зарплата была в ноябре и то ее выдали шурупами и болтами...
146 NcSteel
 
30.03.12
12:17
(143) А так же соседей и тех с кем он здоровался последний месяц.
147 dva1c
 
30.03.12
12:18
(136) Супер! Добавил в закладки для изучения.
148 SeregaMW
 
30.03.12
12:18
Смерть слишком простой способ не мучаться, пусть лучще раком бегают по коридорам и раздвегают булки при выходе из камеры!

Против
149 Stagor
 
30.03.12
12:19
150 Fish
 
30.03.12
12:19
(140) А как, интересно, ты заставишь его не просто трудиться, а трудиться так, чтобы потом мосты, построенные им не развалились, а пароходы не утонули? Это фантастика.
151 bahmet
 
30.03.12
12:21
(0) Где пункт "другое", или "свое мнение".
Считаю что смертная казнь должна быть, но не может  применяться "сразу".
То есть осуждённый должен будет отсидеть n-лет  до приведения приговора в исполнение.

Во-первых, для некоторых наказание смертью - малое наказаниею
Во-вторых, должно быть время для возможности исправить решение суда в случае ошибок и прочего
152 NcSteel
 
30.03.12
12:22
(150) Строили же зеки немецкие , да и наши в советскую бытность.
153 Гость2
 
30.03.12
12:22
(146) Здоровается он только с себе подобными, остальные для него "быдло" и "неудачники". Так что ПРИНИМАЕТСЯ.   :-)
154 Скользящий
 
30.03.12
12:22
(121) ага, грабь убивай, санаторий же. )
155 Vladal
 
30.03.12
12:23
(121) Там звиздёжь: "Алексей открывает форточку (до недавнего времени такой роскоши российские осужденные были лишены) и, глядя через решетку на небо, вды­хает морозный воздух."

ДО недавнего времени форточек, как и окон совсем не было. Только металлический щит и щель для коней. Зимой холодно, сифонит, летом душно, воздух не ходит.
156 Vladal
 
30.03.12
12:24
Оттуда же:
"Сон
    22 часа. Отбой. Алексей укладывается на шконке, но засыпает не сразу. Да он вообще после приговора, не ставшего для него шоком или какой-то неожиданностью, спит иначе, нежели раньше. Не сон, а какое-то полубре­довое пограничное состояние. Нет, жертвы приступлений ему не снятся. Неретин считает, что в этом есть одно из проявлений какой-то справедливости. Ведь он утверждает, что ему искренне жаль убитых водителей."

Ну блин, романтика. Как несправедливо всё обходится честному арестанту!
157 Fish
 
30.03.12
12:24
(152) Как раз строили либо пленные, либо так называемые "мужики". А реального отморозка хрен ты заставишь работать.
158 IamAlexy
 
30.03.12
12:24
(155) то есть соседняя статья на которую уже 3 ссылки было в этой ветке это чистая правда.. а вот именно эта статья - звиздежь...

чему верить то тогда?
159 Гость2
 
30.03.12
12:25
(151) При СССР практически никого не расстреливали. На рудниках было много работы.
160 Lady исчезает
 
30.03.12
12:27
А судьи кто?

Errare humanum est.

Против
161 marvak
 
30.03.12
12:28
(0)
Есть очень большой риск в содержании энного количества людей пожизненно.
В неких форс-мажорных обстоятельствах они могут все разом вырваться на свободу. И что тогда будет?
Плюс его еще надо за счет налогоплательщиков содержать всю оставшуюся жизнь.
От возможных судебных ошибок надо ввести отсрочку исполнения приговора, допустим в несколько лет.

За
162 IamAlexy
 
30.03.12
12:28
(159) а расстрел и не должен применяться каждый день к каждому мелкому хулигану типа тупых теток из писек....
это та статья которая может применяться и должна применяться к отморозкам типа евсюкова..
163 IamAlexy
 
30.03.12
12:29
(160) типичный либерастический бред типа "а судьи кто" и "а ты лично возмешь наган и расстреляешь невинного человека" и тд и тп..

судьи - судьи.
расстреляют - те кому по должности положено.
164 APXi
 
30.03.12
12:29
Но не обычных заключенных, а тех кто второй раз попался на убийстве например.
А то их выпускают по несколько раз.

За
165 Скользящий
 
30.03.12
12:30
Вы лично как предпочитаете умереть от неизлечимой болезни? Чик и в гроб или долго-долго мучиться от боли и потом таки издохнуть, когда уже смерть избавлением от мук становится?  Большинство думаю предпочтет быстро и безболезненно умереть. А если предпочтут второй вариант, то очень быстро захотят первый. В данном случае выбор между убить преступника сразу, либо  его заставить долго-долго мучиться. Второй вариант предпочтительнее на мой взгляд.
166 IamAlexy
 
30.03.12
12:32
(165) да не мучается никто долго долго..
никаких пыток, истязаний...

нудная монотонная жизнь.. по расписанию... да - свобода передвижения ограничена.. но и дальше то что?
кто то их там ежедневно плетками хлестает?
испанский сапог применяет?
водой топит?

нет блин.. сидят себе, думки думают, телек смотрят...
167 Fish
 
30.03.12
12:32
(166) +100.
168 Lady исчезает
 
30.03.12
12:33
(163)  Нет, не так ставим вопрос. Не "лично возьмёшь наган", а тебя вдруг возьмут из тёплой постельки, ни в чём не виноватого, и славно расстреляют вместо кого-то другого. Как такой вариант?   Ведь нет никакой гарантии, что обвиняемому дело не пришили.

У нас в Белоруссии сейчас растреливают направо и налево.
169 Vladal
 
30.03.12
12:35
(161) Они могут сами себе пропитание добывать. Шить, строить, делать мебель - в Харькове так и живут.
170 Джинн
 
30.03.12
12:35
(166) Кто ж им телек покажет? А думки пусть в клетке думают. И очень долго. У нормального человека уже через месяц крыша уедет от такого.
171 Vladal
 
30.03.12
12:35
+(169) В Харькове в обычной рабочей зоне. не смертники
172 Джинн
 
30.03.12
12:36
(169) А вот это на фиг! Это какое-то разнообразие и способ скоротать время. Пусть просто сидят. Лучше в одиночке.
173 dva1c
 
30.03.12
12:36
(166) Перечисленные наказания - это физическое наказание. Смысла в этом чуть. Поэтому в данном случае...

За
174 Vladal
 
30.03.12
12:36
(166) Их, смертников, когда выводят из камеры, то и как опасных рецидивистов - в позе ласточки и мордой в пол. Чтобы не видел расположение стен и дверей.
175 Lady исчезает
 
30.03.12
12:36
(165) Ты хоть одного больного раком 4 стадии видел? Люди ВСЕГДА хотят жить. Без почки, без 7 рёбер, с трубками из живота, терпя ужасную боль - жить.
176 IamAlexy
 
30.03.12
12:36
(168) то есть взяв во внимание то что большинство противников смертной казни аргуменируют свое мнение фразой "пусть лучше всю жизнь мучаются на зоне"  ты правда считаешь что если тебя возьмут из теплой постельки ни в чём не виноватого, и славно заточат пожизненно чтобы ты типа "всю жинь оставшуюся мучалась на зоне" - тебе лично от этого легче станет?
177 marvak
 
30.03.12
12:37
(169)
Смертников вряд ли на работы какие-то водят.
Хотя, как там реально - хз
178 IamAlexy
 
30.03.12
12:37
(174) и чо?

поза ласточки это типа адекватное наказание за то что он разрушил столько судеб?

несогласен
179 IamAlexy
 
30.03.12
12:37
(177) да неводят их никуда.. помыться и постричься по желанию...
180 marvak
 
30.03.12
12:37
(175)
За всех таких людей не говори.
181 Vladal
 
30.03.12
12:37
(177) Ну я ж потом поправил. Хотя для смертников можно и состряпать рабочую зону.
182 IamAlexy
 
30.03.12
12:39
(181) в текущей непростой экономической ситуации нам некуда деньги тратить, как на создание новых специальных зон для смертников, содержания этих смертников, содержание инфраструктуры, охраны и тд... правда больше проблем в стране нет никаких ?
183 IamAlexy
 
30.03.12
12:39
+(182) или частный бизнес можно и дальше доить ради того чтобы выглядеть цивилизованной страной?
184 SalavatUlaev
 
30.03.12
12:40
Потому что очень много неквалифицированных следователей и судей (даже не коррумпированных).
Все кто за смертную казнь - вы просто не осознаете что если вы случайно на кого нибудь окажетесь похожи и пройдете в неудачном месте в неудачное время вам так же легко пулю в башку. Человек не верит до поры времени что с ним может быть что-то плохое и несправедливое.
Что касается барьера для преступников - надо решать другую проблему, неотвратимость наказния. Меня бы и пожизненное устроило, если ее давали за первую попытку умышленного убийства. А то у нас поубивают кучу народу, а отморозку лет 15 дадут - вот этого я вабще не понимаю, чем руководствуются судьи, какие то жалости находят. Им бы самим дали бы по башке - по другому заговорили бы.
Решать проблему отмазки чиновников и богатых.
Что толку от самых строгих наказаний, если их не применяют.
Просто надо пожзненное давать сразу - если человек осознавал что может убить, но проявлял наплевательство к чужой судьбе, насиловал пытал - пожизненно (невозможно ведь это нечайно сделать), грабил подготовившись и ударил так что мог убить - пожизненно и т.п.

Против
185 Lady исчезает
 
30.03.12
12:41
(176) Люди всегда выбирают жизнь, как дойдёт до дела. Это когда смерть кажется в необозримой перспективе, легко так говорят: "да я лучше подохну" или "мне умирать не страшно".
186 Diversus
 
30.03.12
12:41
Ввести смертную казнь за взяточничество

За
187 Гость2
 
30.03.12
12:41
(162) Ты не понял.
Речь идет о расстреле Приговоренных к Высшей мере наказания.
188 marvak
 
30.03.12
12:41
Всегда почти во всех широко известных этносах в истории людей нарушивших некие базовые правила поведения приговаривали к смерти.
Обычно это "не убий", "не насилуй никого, особенно малолетних".
То есть считалось, что лучше прервать такую наследственную/генетическую линию.
Искусственный отбор.
189 andrewalexk
 
30.03.12
12:42
(184) :) да мы все понимаем...и что теперь терпеть геноцид своего народа понтами?! а если давать смертную казнь понтам пытающим и убивающим людей то все и  сдвинется с мертвой точки
190 andrewalexk
 
30.03.12
12:43
(186) :) бред, можно даже не сажать
191 Джинн
 
30.03.12
12:46
(186) Зачем? Если это не повлекло тяжелых последствий. Оштрафовать на сумму, кратную сумме взяток. Что есть из имущества - в счет обеспечения. Остальное пусть отрабатывает.

(188) Это никак не было связано с генетической линией. Содержать их было накладно. На кой ляд в каком-нибудь удельном княжестве тюрьма? Повесили и с концами. Дешево и сердито.
192 bahmet
 
30.03.12
12:47
(165)Кста, идея. Вместо смертной казни - направлять на работы связанные с большим риском, на мед. эксперименты и прочее.
Это страшнее смертной казни, тк не знаешь что будет с тобой и как помрёшь
193 SalavatUlaev
 
30.03.12
12:47
(189) Причем здесь терпеть геноцид? Где логика.
Оба вида наказания, прекращают возможность преступником творить хоть геноцид, хоть другие опасные действия.
Вопрос о применимости, если отмазываются от пожизненного или находят причыны смягчяющие, как это меняется в отношении смерной казни ?
194 Wern
 
30.03.12
12:47
(185) Если бы так тогда бы эвтаназию не запрещали, на деле все наоборот иногда смерть самый простой выход.

За
195 Гость2
 
30.03.12
12:48
(192) 20 лет назад так и было.
196 dva1c
 
30.03.12
12:50
(180)+100
197 dva1c
 
30.03.12
12:50
*(196) для (182)
198 Vladal
 
30.03.12
12:51
(184) Вот как раз вчера интервью одного судьи видел, который отпустил мажора, сбившего женщину, мать троих детей. "Он очень искренне раскаивался и обязался выплатить компенсацию 13000 долларов".
199 syktyk
 
30.03.12
12:52
Я за пожизненное, с отсрочкой приговора.
200 Vladal
 
30.03.12
12:52
Вот как. 13000 родственникам убитого, столько же судье и всё решено.
201 Vladal
 
30.03.12
12:53
(165) Несравнимые вещи - смерть преступника и тяжелобольного.
202 Fish
 
30.03.12
12:53
(200) Думаю судье побольше перепало, чем родственникам. Судье ещё поделиться надо с нужными людьми.
203 dva1c
 
30.03.12
12:53
(200) Не все можно решить "выплатить компенсацию 13000 долларов" (
204 extrim-style
 
30.03.12
12:53
против

Против
205 BayoNet
 
30.03.12
12:54
В России таких случаев будет раз в 1000 больше

wiki:Симпсон,_О._Джей

Против
206 Kuzen
 
30.03.12
12:54
Вы чо с дуба рухнули?

Против
207 tdm
 
30.03.12
12:55
правильно - всё равно Ходорковского не выпустят...зачем человека мучают =)
а так давно бы вопрос решился...заодно и этих что в храме танцевали можно публично наказать

За
208 Fish
 
30.03.12
12:55
(203) Некоторые и без компенсации родственникам такие вопросы решают, только каким боком это к смертной казни относится?
209 Patrio_
O_Muerte
 
30.03.12
12:55
Пока люди не научаться думать мозгом, а не ж0пой, смертная казнь необходима

За
210 tdm
 
30.03.12
12:55
(207) т.е. против конечно промахнулся (пред. результат не считается =) )

Против
211 iva77ru
 
30.03.12
12:59
Лучше по суду, чем самосуд на месте.

За
212 MSII
 
30.03.12
12:59
Зачем убивать-то сразу? Ладно в Китае, а у нас и так народу мало.
Лечить, пока не станет безопасным для общества. Электрошоком или еще как. Как вылечится, отправить на какие-нибудь непрестижные работы.

Против
213 NS
 
30.03.12
13:00
Против по одной простой причине - когда человек натворил делов на смертную казнь - ему больше нечего терять.

Против
214 Fish
 
30.03.12
13:00
(212) Лоботомию предлагаешь? Имхо было уже.
215 iva77ru
 
30.03.12
13:01
Для непристижных работ есть "Понаехали".
216 lxs
 
30.03.12
13:02
.

За
217 MSII
 
30.03.12
13:03
(214) Любым способом излечить от девиантного поведения, по возможности сохранив минимальную работоспособность. Лоботомия тут не поможет, как я понимаю
218 Дарт Вейдер
 
30.03.12
13:04
(212) ну и зачем с такими возиться? смысл?

вот живет допустим маньяк-рецидивист, дали ему пожизненно, нахера он тут нужен?
во-первых, содержание, во-вторых, потенциальная опасность

а так - нет проблемы
219 MSII
 
30.03.12
13:05
(218) Так я и говорю - лечить его надо, чтобы даже мыслей рецидивить не возникало
220 Шалун
 
30.03.12
13:06
категорически против!
по велению каких то царей казнить челядь
да их самих бы в печь
кроме того есть зоны отчуждения и заражения -отбирать отряды и посылать туда биозекороботов

Против
221 iva77ru
 
30.03.12
13:06
Заинтересованые в правосудии вынуждены дожидаться выхода на свободу заключенного, да еще следить, чтобы не отмазали. Или не дожидаясь проплачивать... Опять же кормушка криминала.
222 MSII
 
30.03.12
13:06
Как в Заводном апельсине
223 NS
 
30.03.12
13:06
(218) Угу, только зная что ему и так вышка грозит - он поубивает еще кучу народу, ибо наказание не изменится.
224 Дарт Вейдер
 
30.03.12
13:07
(219) лечить - это очень спорно, это как антивирус

"Вылечить" "В карантин" "Удалить"

в особо тяжелых случаях кнопки вылесить и в карантин просто недоступны
225 Дарт Вейдер
 
30.03.12
13:07
(222) это утопия так-то)))
напомнить чем закончилось?
226 iva77ru
 
30.03.12
13:09
Никого он собой прихватывать не будет, т.к. будет тянуть на помилование "раскаяние и содействие следствию".
227 Гость2
 
30.03.12
13:09
(223) При СССР смертная казнь была, а преступность была намного меньше
228 Дарт Вейдер
 
30.03.12
13:09
(223) это кого-то останавливает сейчас?

я так же могу сказать, что перед угрозой смертной казни преступник 100 раз задумается

но все это лажа
229 Уральский Фрезеровщи
 
30.03.12
13:10
(53) вопрос сложный так просто на него ответить нельзя) у нас так то мароторий
230 MSII
 
30.03.12
13:10
(224) Вот проблема-то... Лечить, пока пациент болен, жив и можно продолжать лечение.
(225) Закончилось так, как Берджесс захотел.
231 Уральский Фрезеровщи
 
30.03.12
13:10
(51) ))))))
232 Diversus
 
30.03.12
13:11
(191) Высшая мера будет защищать от взяточничества лучше чем выплата в 10 раз большая.
Если убить одного, то взятки перестанут брать 1000-чи, а если его оштрафовать, то как брали так и будут брать.

Очень хороший пример Китай в этом отношении...
233 Адинэснег
 
30.03.12
13:11
+ законодательно разрешить прострел коленок мдкам

За
234 Уральский Фрезеровщи
 
30.03.12
13:11
(151) +1
235 Злопчинский
 
30.03.12
13:12
Пора уже собраться всем хорошим и поубивать всех плохих!
236 MSII
 
30.03.12
13:13
Сколько денег на всякую хню выбрасывает человечество, придумали бы методы излечения антисоциального поведения, это было бы полезнее всех айфонов вместе взятых.
237 Уральский Фрезеровщи
 
30.03.12
13:13
(175) правильно ГЛАГОЛИШЬ)))
238 iva77ru
 
30.03.12
13:13
Из истории: князь Владимир отменил смертную казнь на Руси, что привело к резкому росту разбоев. Церковь просила ввести смертную казнь, мотивируя тем, что человеческая жизнь перестала быть ценностью в глазах людей.
239 NS
 
30.03.12
13:13
(228) Да, останавливает. Если за изнасилование несовершеннолетних например ввести смертную казнь - то насильник будет убивать жертв, а так не убивают как правило. И т.д.
240 Уральский Фрезеровщи
 
30.03.12
13:16
Нургалиев объявил войну экстремизму в интернет-СМИ
http://www.newsland.ru/news/detail/id/926575/
241 DosBot
 
30.03.12
13:17
и оружие ещё разрешите в продажу...

За
242 Дарлок
 
30.03.12
13:19
Владимир Путин: «Я считаю, что смертная казнь бессмысленна и контрпродуктивна. Бессмысленность смертной казни доказана тысячелетней историей человечества и современной цивилизации.»[15]

wiki:%C2%EE%EF%F0%EE%F1_%F1%EC%E5%F0%F2%ED%EE%E9_%EA%E0%E7%ED%E8

Против
243 Гость2
 
30.03.12
13:20
(239) А сейчас его сажают - УДО - опять насилует - сажают - УДО - насилует......
244 Дарт Вейдер
 
30.03.12
13:20
(239) а теперь замени слово "смертную казнь" на "пожизненное", что поменяется?
245 wizard_forum
 
30.03.12
13:20
(232) ага, по 15 тысяч казнят ежегодно
а толку никакого
246 Vladal
 
30.03.12
13:20
(207) Скажем, за публичное оскорбление и публичное наказание.
Поищи цикл фантастических рассказов про Мирру. Автор интересно пишет.
247 Дарлок
 
30.03.12
13:21
(244) это разные вещи
248 Vladal
 
30.03.12
13:21
(212) Электрошоком? Лечить? Ты знаешь историю возникновения этого "лечения"?
249 Дарлок
 
30.03.12
13:22
(243)
Казнь преступника порождает иллюзию того, что общество «очистилось» и что жизнь его членов стала более безопасной. Казнь не способствует борьбе с социальными причинами тягчайших преступлений. Напротив, атмосфера жестокости и кровожадной беспощадности в обществе, которая легитимизируется государством использующим смертные казни, лишь создаёт новые предпосылки и благоприятные условия для ещё более страшных и жестоких преступлений.
wiki:%C2%EE%EF%F0%EE%F1_%F1%EC%E5%F0%F2%ED%EE%E9_%EA%E0%E7%ED%E8
250 Гость2
 
30.03.12
13:22
(245) Всего по 15 тысяч
251 Vladal
 
30.03.12
13:22
252 Сияющий Асинхраль
 
30.03.12
13:24
С отсрочкой лет на десять

За
253 Vladal
 
30.03.12
13:24
(227) Там кроме этого и другие факторы были.
254 Stagor
 
30.03.12
13:24
(246) Мусульмане не боятся смерти. Для них это всего лишь переход к лучшей жизни.
В Саудовской Аравии есть вышка за колдовство. Будешь доказывать, что ты не колдун!
255 iva77ru
 
30.03.12
13:25
Законченного убийцу нельзя вылечить, значит остается сделать из него растение. Это, что ж более человечно?
256 NS
 
30.03.12
13:25
(244) Пожизненное дает шанс на помилование. И чем меньше ты натворишь, тем больше шанс выйти когда-нибудь.
257 Vladal
 
30.03.12
13:25
(235) После убийства хороший превратятся в убийц и станут плохими.
258 Vladal
 
30.03.12
13:26
(238) Уточни, какая церковь?
А что в Священном Писании той церкви написано?
259 Джинн
 
30.03.12
13:26
(232) И какой там хороший пример? Взяточников расстреливают, уровень коррупции не снижается. Сами китайцы на уровне своего госсовета признают это, но в России почему-то процветаем миф, основанный на "В Китае взяточников расстреливают. Значит в Китае нет коррупции".
260 Fish
 
30.03.12
13:27
(256) Вот на это все сидящие пожизненно и надеются сейчас. На то, что их помилуют и они ещё десяток человек зарежут.
261 andrewalexk
 
30.03.12
13:27
(259) :) она есть...она будет...но она в рамках...
зы
и бюджет пополняется
262 Vladal
 
30.03.12
13:27
(245) 15000 человека относительно всего Китая - это сколько процентов?
263 Дарлок
 
30.03.12
13:27
(260) побег из Шоушенка смотрел?
264 Гость2
 
30.03.12
13:27
(259) Уровень коррупции в Китае и в России?
265 Vladal
 
30.03.12
13:28
(254) Я христианин и тоже не боюсь смерти. Но по другим причинами и другим соображениям.
266 Fish
 
30.03.12
13:28
(263) Смотрел, и что? А ты Зелёную милю смотрел? Автор тот же.
267 Гость2
 
30.03.12
13:28
+(264) Только в процентах, а не в тугриках
268 Vladal
 
30.03.12
13:29
(255) Потом опять его содержать. А он недееспособен, а так хоть что-то для хозяйства будет делать. Пусть как минимум обеспечивают себя и учреждение, в котором находится.
269 iva77ru
 
30.03.12
13:29
Гуглим: История смерной казни на Руси...
270 Vladal
 
30.03.12
13:30
(266) Стивен Кинг?
271 MSII
 
30.03.12
13:30
(255) Кто сказал, что нельзя?
272 Санта Клаус
 
30.03.12
13:31
(0) а еще лучше - накол сразу

За
273 hohol
 
30.03.12
13:31
1. Если по ошибке. То не повезло, мог и кирпич на голову упасть.
2. Если за дело, то чего отморозка кормить.
3. Если за дело и "ему нечего терять и пойдет валить все налево и направо" - бред, любой думает, что поймут и простят или не докажут. Поэтому, виновный, виновным признается только во время суда.
зы
А какая смертная казнь самая быстрая и гуманная?
Думаю расстрел. Вот у пиндосов, там одни маньяки.
Вешают, заставляют дышать цианидом в серной кислоте, электрический стул, газ, ядовитые инъекции. Брр.

За
274 Дарлок
 
30.03.12
13:31
(264) такой же  как и в России
275 Дарлок
 
30.03.12
13:31
(266) пересмотри,
и подумай о его друге негре...
276 Loyt
 
30.03.12
13:32
(259) А что, единственный приемлемый результат - это "ваще нет коррупции"? И если он не достигнут, значит мера не работает?
277 andrewalexk
 
30.03.12
13:32
(274) :)))) ветки перепутал - тебе в Про Пятницу ЗАБЫЛИ
278 Джинн
 
30.03.12
13:33
(264) В каких попугаях его измерять?
279 hohol
 
30.03.12
13:34
+(273) Из голивуда знаю, что родственники могут присутствовать при казни. Чем смерть мучительней и страшнее, тем родственникам прикольней смотреть.
280 MSII
 
30.03.12
13:34
(273) а че с инъекциями не так? Гуманно и вроде как безболезненно.
281 Fish
 
30.03.12
13:34
(275) Который сам просит не пересматривать его дело, хотя всем ясно что он невиновен? Сам подумай. Ты видимо не совсем правильно понял суть этого фильма.
282 Дарлок
 
30.03.12
13:35
(277) не суди о других по своим умственным способностям

http://en.wikipedia.org/wiki/Bribe_Payers_Index


за 2011 год Россия набрала 6,1 пункта, а рядом оказался Китай с 6,5 пунктами.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/01/12/2011/627724.shtml
283 Дарлок
 
30.03.12
13:35
(281) причем тут главный герой?
друга негра вспомни, который жену убил
284 hohol
 
30.03.12
13:35
(280) да хз, чего они там вольют? Может на стену полезешь? Расстрел лучше. 10 человек херачит, хоть один да в бошку попадет. Кроме пули ничего не засадят.
285 Злобный монстр
 
30.03.12
13:36
Перенесите пост в "Жизнь прекрасна"!

За
286 Дарлок
 
30.03.12
13:36
287 Злобный монстр
 
30.03.12
13:37
(280) Можно смертельную клизму еще
288 Feanor
 
30.03.12
13:39
!

Против
289 hohol
 
30.03.12
13:39
(287) А чего все такие анально озабоченные?
290 DosBot
 
30.03.12
13:39
(283) да че тебе эти негры сдались?

ты считаешь что лучше, справедливее, гуманнее содержать мразей вроде OFF: Резонансное преступление в г. Николаев на Украине пожизненно?? Чтобы налоги с родителей этой девочки шли на содержание этих ублюдков??
Или содержание педофилов-маньяков оплачивали родители замученных и убитых детей - это демократично и правильно?
291 hohol
 
30.03.12
13:41
(290) да не ссы, тех не посадят.
292 Fish
 
30.03.12
13:41
(290) +100500. Единственно, я бы отменил расстрел, а ввёл бы повешение.
293 hohol
 
30.03.12
13:42
(292) а чего повешение?
294 Fish
 
30.03.12
13:42
(293) Гуманно, говорят повешенный человек в момент смерти кончает :))
295 Дарлок
 
30.03.12
13:44
(290) мой дорогой друг, у тебя все в голове перемешалось, так как твоим воспитанием мало занимались.
Ты мешаешь в кучу справедливость и демократию, экономику и жизнь.
Ты готов сравнивать деньги и жизнь человека, чем ты то лучше их?
296 Он
 
30.03.12
13:44
Народ совсем нюх потерял.

За
297 DosBot
 
30.03.12
13:45
(291) акстись, щаз общественность поднимется оприходуют как миленьких
298 Злобный монстр
 
30.03.12
13:45
(293) Дешевле. Экономия патронов.
299 Уральский Фрезеровщи
 
30.03.12
13:48
два девять девять
300 Уральский Фрезеровщи
 
30.03.12
13:48
три 100)))
301 Fish
 
30.03.12
13:49
(295) Вроде про справедливость он и не говорил. Имхо, справедливости как таковой вообще не существует, т.к. для каждого человека она своя. Даже по этой ветке это очень заметно. То, что справедливо для одного - несправедливо для другого. И даже больше: то, что ты считаешь справедливым по отношению к другим, ты будешь считать несправедливым по отношению к тебе. Так уж устроен человек, и не надо тут лицемерить.
302 Starhan
 
30.03.12
13:51
За ввод сметрной казни для рецедивистов.

За
303 Дарлок
 
30.03.12
13:51
(301) не я писал про справедливость, а он..
перечитай его сообщение внимательно
304 Starhan
 
30.03.12
13:51
Это что бы не ошибиться если человек первый раз не виновен.
305 DosBot
 
30.03.12
13:52
(295) Ты не можешь ответить на просто вопрос: почему мрази должны жить, а честные граждане - умирать и оплачивать их харчи??
Туп как раз ты, кидая всякие словоблудские суждения демократическо-либерального толка (к тому же не свои). К реальной жизни это имеет мало отношения.

Жестокость должна подавляться с максимальной жестокостью.
306 Дарлок
 
30.03.12
13:53
(305) потому что жизнь не имеет денежного эквивалента...
если же считаешь, что имеет,
то оцени жизнь своей мамы
307 Дарлок
 
30.03.12
13:53
*стоимость
308 Сергей Д
 
30.03.12
13:54
Я за. По большому списку деяний.

За
309 Starhan
 
30.03.12
13:54
Больше всего бесит когда в новостях пишут.

Задержан такой - то за убийство/грабежь/побой/изнасилование и т.п. и тут же ранее он уже отсидел 3/5/7 лет за аналогичные преступления.
310 wizard_forum
 
30.03.12
13:54
(290) в России с пожизненным сейчас сидит менее 2000 человек - так что затраты на их содержание невелики
311 MSII
 
30.03.12
13:54
(305) а максимальная жестокость должна подавляться с экстремальной жестокостью.
а экстремальная жестокость... и тыды.

Никуя этот план не работает.
312 andrewalexk
 
30.03.12
13:54
(305) :) тихо тихо...ты так нам всю пропаганду разрушишь...какая еще максимальная жестокость?!
...
сострадание....к существу которое не может жить не уничтожая себеподобных...и избавление его от этого жесткого бессмысленного существования....
313 fisher
 
30.03.12
13:55
Категорически против. Разве что через индивидуальную санкцию президента для каждого случая. Зная текущее состояние системы правосудия... Так у несправедливо осужденных хоть какие-то шансы есть. А голову назад не приставишь.

Против
314 MSII
 
30.03.12
13:56
(310) копейки. Говорить не о чем
315 Злобный монстр
 
30.03.12
13:57
(306) Это ты убийц убеди всех для начала.
316 forforumandspam
 
30.03.12
13:58
Есть случаи, когда без этого нельзя.

За
317 Fish
 
30.03.12
13:58
(313) Тут многие не согласятся, т.к. считают президента (любое плохое слово поставьте сами).
318 Дарт Вейдер
 
30.03.12
13:58
(313) отсрочка лет в 5-10 может решить проблему, опять же рецедив преступления - чем не доказательство?
319 Дарлок
 
30.03.12
13:58
(315) ты считаешь что находишься на одном уровне развития с убийцами?
или почему я их должен в этом убеждать?
320 Дарлок
 
30.03.12
13:59
(318) ты про мужика из Казани?
который рецедивистом был?
321 Злобный монстр
 
30.03.12
13:59
(306) И не надо ля-ля про то что человек это целый мир и уникальный объект вселенной. Лучше его пустить на следующий круг перерождений, пусть там исправляется...
322 DosBot
 
30.03.12
14:00
(306) причём тут эквивалент стоимости ????? речь, например, про пидо*в которые хотели сжечь девушку заживо после изнасилования (OFF: Резонансное преступление в г. Николаев на Украине.

Объясни про эквивалент стоимости её родителям...
323 Злобный монстр
 
30.03.12
14:00
(319) Я считаю что им не место в том же мире что и я. Я эгоцентрист.
324 Fish
 
30.03.12
14:00
(318) Рецидив это не доказательство. Человек отсидел за воровство, вышел. Ментам проще на него новое воровство повесить, чем искать настоящего вора. Вот тебе и рецидив. Таких случаев полно.
325 Дарлок
 
30.03.12
14:01
(321) еще раз...
нельзя смешивать в одну кучу деньги и жизнь,
этот момент тебе понятен?
326 Сергей Д
 
30.03.12
14:01
(322) Однозначно к стенке и контрольный в голову
327 Дарлок
 
30.03.12
14:02
(322) еще раз поясняю мысль..
некорректно аргументировать необходимость убийства тем, что дескать кормежка их денег стоит
328 Злобный монстр
 
30.03.12
14:02
(325) А где я про деньги говорил????
329 Gantosha
 
30.03.12
14:02
это очевидно. Каждый волен решать для себя убивать ему или нет. Но участие в коллективном акте убийства недопустимо.

Против
330 Злобный монстр
 
30.03.12
14:02
(328) + Я просто за убийство!
331 Сергей Д
 
30.03.12
14:03
(327) Не только кормежка, но еще и одежка, и охрана.
Собственно, можно на урановые и ртутные рудники посылать.
332 Дарт Вейдер
 
30.03.12
14:03
(324) воровство и изнасилования не являются пожизненными статьями,
здесь речь идет об убийствах, особо зверских преступлениях, когда в общем то понятно, что это не человек а зверь и его лучше умертвить, во избежание других жертв
333 Злобный монстр
 
30.03.12
14:03
(329) т.е. предоставить возможность, например, отцу убитого ребенка лично осуществить казнь Вас устроит? ))
334 Квиджибо
 
30.03.12
14:03
другого мнения нет.

За
335 Дарлок
 
30.03.12
14:04
(333) конечно.
только отца потом придется посадить
или тоже убить
336 Дарлок
 
30.03.12
14:05
(328) вообще ты влез в диалог
337 DosBot
 
30.03.12
14:06
(325) я никогда и не смешивал.
(327) да, это не основная причина конечно, но я про то что - они вообще не должны более ходить по этой земле. ни одной лишней минуты. а сама мысль о том что они возможно, если не отмажутся, будут содержаться пожизненно в какой то степени за счёт нас с вами - мне противна.
338 Дарлок
 
30.03.12
14:06
(332) ну и в чем разница?
допустим человек случайно или в состоянии аффекта совершил убийство, отсидел. Значит если кого то рядом с ним убьют, то он автоматом виноват и достоин смерти?
339 DosBot
 
30.03.12
14:06
(321) + 100500
340 Злобный монстр
 
30.03.12
14:06
(335) Какой у вас варварский подход...
341 Сергей Д
 
30.03.12
14:06
(332) А за воровство в особо крупных размерах - надо к стенке. Также как за терроризм, изготовление, хранение и распространение наркоты, умышленное убийство. А также за любое преступление, за которое срок больше 10 лет и за третью судимость (любую).
342 Злобный монстр
 
30.03.12
14:07
(336) Для диалогов чаты есть приватные. А тут форум.
343 Дарлок
 
30.03.12
14:07
(337)
цитирую тебя же

"   DosBot

305 - 30.03.12 - 13:52
   
(295) Ты не можешь ответить на просто вопрос: почему мрази должны жить, а честные граждане - умирать и оплачивать их харчи??
Туп как раз ты, кидая всякие словоблудские суждения демократическо-либерального толка (к тому же не свои). К реальной жизни это имеет мало отношения. "

если у тебя есть аргументы другие, нежели стоимость их содержания, то огласи их
344 Дарлок
 
30.03.12
14:08
(342) тогда тем более нужно читать о чем пишут, а не писать невпопад.
345 Gantosha
 
30.03.12
14:11
(333) государство давно взяло на себя право на насилие и оно его не отдаст. Хотя аргументы там обычно исключительно убедительные, но сути это не меняет. Так как ответственность в данном случае коллективная. Т.е. одно решение думы автоматически запишет всех в потенциальные убийцы. Причем вопрос это далеко не шуточный. Если большинству на это наплевать , то все же есть люди которым тяжело осознавать этот факт. Личный же выбор убийства, на примере отца семьи погибшей в швейцарии, как не странно находит молчаливое одобрение.
346 Злобный монстр
 
30.03.12
14:11
(344) После того как я влез ты мне задал вопрос, хотя мог проигнорировать:

" ты считаешь что находишься на одном уровне развития с убийцами?
или почему я их должен в этом убеждать?"
347 Fish
 
30.03.12
14:12
(332) Воровство я привёл просто для примера. Кто мешает повесить на отсидевшего один раз за убийство новое убийство и таким образом сделать его рецидивистом?
348 Дарт Вейдер
 
30.03.12
14:12
(338) много таких знаешь?
349 Злобный монстр
 
30.03.12
14:14
(345) Ну ничего удивительного что находит.
350 Дарлок
 
30.03.12
14:15
(348) судя по многочисленным случаям это обычная практика.
351 Fish
 
30.03.12
14:15
(345) Давайте на основании того, что каждый из нас может быть невинно осуждён, отменим нафиг весь уголовный кодекс.
352 Дарт Вейдер
 
30.03.12
14:16
(347) вы так упираете на невиновность, как будто у нас 99% невиновных убийц и насильников по тюрмам сидят

ничто и сейчас не мешает это сделать и посадить пожизнено, в чем разница то ?
сколько случаев оправданий после 10 лет отсидки? я лично знаю несколько и то не у нас
353 Gantosha
 
30.03.12
14:16
(351) я про невиновность ничего не писал. Я писал про коллективную ответственность и личный выбор.
354 Дарлок
 
30.03.12
14:17
(352) есть случаи посмертного оправдания. После казни.
355 Дарт Вейдер
 
30.03.12
14:18
(354) после 10 лет отсидки?
назови хоть один
356 Злобный монстр
 
30.03.12
14:18
(354) Ну против этого я ничего не имею. Родственникам может легче жить станет.
357 myk0lka
 
30.03.12
14:19
1. За убийство по заказу (исполнителей и заказчиков)
2. За серию убийств (маньяки всякие)
3. Даже за одно убийство, но совершённое с особой жестокостью (убийству предшествуют пытки, сексуальное насилие и т.д., само убийство совершено негуманно - сожжение или закапывание заживо и т.д.) или если это ребёнок.
4. За рецедив убийства.
5. За торговлю людьми (в особенности детьми).
6. За рецедив контрабанды наркотиков.
7. За участие в организации и проведении терактов.
8. За взятки в особо крупном размере.

В любом случае отсрочка казни 1-3 года на всякие дополнительные разбирательства, апелляции и пр.

Как-то так.

За
358 Господин ПЖ
 
30.03.12
14:19
(354) есть и женщина с бородой... выходя из дома можно потенциально получить по голове метеоритом. давайте теперь дома сидеть
359 Дарлок
 
30.03.12
14:19
(355). За убийство, которое совершил Чикатило, был ошибочно расстрелян Александр Кравченко.

wiki:Чикатило,_Андрей_Романович
360 Господин ПЖ
 
30.03.12
14:20
>8. За взятки в особо крупном размере.

вот смешной...
361 Fish
 
30.03.12
14:20
(352) Если не 99%, а 30% то тебе от этого легче? Это вообще вещи не взаимосвязанные. Казнь не надо отменять. Надо просто минимизировать количество невиновно осуждённых, но это к вопросу в (0) не имеет никакого отношения.
362 Злобный монстр
 
30.03.12
14:20
(359) Не повезло, бывает.
363 myk0lka
 
30.03.12
14:21
(360) Я знаю.
364 Уральский Фрезеровщи
 
30.03.12
14:21
(359) ВСЕ ЛЮДИ ЧИКАТИЛЫ!
     Пурген
365 Злобный монстр
 
30.03.12
14:21
(360) Просто еще дороже откупиться станет. )))
366 Дарт Вейдер
 
30.03.12
14:23
(359) это я и без тебя знаю, речь про отсрочку наказания идет
я тебе говорю, приведи примеры, где человек отсидел хотя бы 5 лет, его казнили, а потом признали невиновным
367 jsmith82
 
30.03.12
14:23
поддержим 62%

За
368 Дарлок
 
30.03.12
14:24
(362)
ходе 11-ти судебных процессов осудили 14 человек. Помимо вышеупомянутого Терени, один из осужденных покончил жизнь самоубийством в тюремной камере, еще один попросту сошел с ума. Прежде чем выяснилось, что все убийства совершал сотрудник правоохранительных органов Геннадий Михасевич, остальные осужденные успели провести в тюрьмах от 10 до 13 лет.

http://zasudili.ru/news/index.php?ID=1026

и дело даже не в судебной ошибки...
дело в том для чего нужна смертная казнь,
какую цель она преследует?
369 lett
 
30.03.12
14:24
(341) третью судимость (любую)

146 статья
272 статья
торрент - и все к стенке!
Лицемеры.
370 Дарлок
 
30.03.12
14:25
(366) у нас не расстреливают, ты разве не знаешь?
а раньше сразу расстреливали
371 lett
 
30.03.12
14:25
Категорически против наказания в виде лишения жизни.

Против
372 DosBot
 
30.03.12
14:25
(343) да вот хотя бы:

- в некоторых случаях им удаётся выходить (если срок не пожизненный, а где-то рядом) или просто бежать и совершать преступления вновь;
- в некоторых странах они могут содержаться в вполне комфортных условиях до конца дней сидя в инете, читая литературу и смотря футбол по телику.

Т.е. есть возможность изнасиловать и убить. Отсидеть. И повторить всё по новой.
373 Сергей Д
 
30.03.12
14:25
(369) Ты бы хоть названия статей привел. Не все тут УК наизусть знают.
374 Guk
 
30.03.12
14:25
(357) "само убийство совершено негуманно - сожжение или закапывание заживо и т.д."
а можно пример гуманного убийства?...
375 Уральский Фрезеровщи
 
30.03.12
14:26
(374) Эфтаназия
376 lett
 
30.03.12
14:26
Статья 146 УК РФ "Нарушение авторских и смежных прав"
Статья 272 УК РФ. Неправомерный доступ к компьютерной информации
377 Gantosha
 
30.03.12
14:26
что изменится в том случае если человек будет не посажен пожизненно , а убит ?
Для родственников жертвы это лишь будет означать , что лицо получило сравнимую участь. Но даже тут не все чисто. Жертву долго истязали морально и физически. Убийца отделывается лишь моральными страданиями. Почему бы не ввести пытки ? Ведь это будет продолжением начальной логики. Но тут же мы говорим про гуманность ..но какая тут может быть гуманность , если единственный движущий мотив этого решения это страх и гнев. Это животный разум. Собтвенно , если уж и оставлять право на убийство, то только тем кто действительно получит в данном случае возмещение. Т.е. пишем список причастных и желающих , а потом ток шоу, для тех кому недосталось
378 Guk
 
30.03.12
14:27
(375) да, это гуманно, по-человечески...
379 Сергей Д
 
30.03.12
14:28
(376) Ну, неправомерный доступ может к очень тяжким последствиям привести.
380 Господин ПЖ
 
30.03.12
14:28
(377) это значит что есть возмездие

>Почему бы не ввести пытки

можно тупо вернуть каторгу
381 Господин ПЖ
 
30.03.12
14:29
установка фотошопа в особо крупных
382 Сергей Д
 
30.03.12
14:30
(380) А еще часто говорят, чт о тюрьмы переполнены, сажать некуда. Так надо строить новые силами самих же зэков. Насколько качественно построят - так потом и сидеть будут.
383 Злобный монстр
 
30.03.12
14:30
(368) Ну... людей в камере держать негуманно.
384 Дарт Вейдер
 
30.03.12
14:30
(370) ок, примеров привести не можешь, ясно
385 Fish
 
30.03.12
14:31
(377) Вот пытки как раз и негуманны. Казнь вполне гуманна. И это ни в коем случае не равноценное наказание за убийство 10 и более человек. Просто общество через казнь избавляется от общественно опасных людей (убийц и маньяков). Так что тут всё логично.
386 lett
 
30.03.12
14:31
Законопослушный гражданин все смотрели?
Нашел же человек способ.
387 Злобный монстр
 
30.03.12
14:32
(377) гуманность - вещь абстрактная донельзя.
388 Господин ПЖ
 
модератор
30.03.12
14:32
(382) тюрьмы являются тюрьмами для обычных людей, таких же терпил по сути - шмякнул об стенку соседа по пьяни и т.п. А уголовникам - курорт
389 _Demos_
 
30.03.12
14:32
помиловать нельзя, казнить

За
390 Дарлок
 
30.03.12
14:33
(384) тебе мало того, что Кравчено был оправдан только через 11 лет после убийства? :))

у тебя вообще, какие то аргументы "за" смертную казнь есть?
391 Злобный монстр
 
30.03.12
14:33
(377) Что изменится? У него не будет гипотетического шанса обрести свободу.
392 Gantosha
 
30.03.12
14:34
(380) можно и катаргу. Я вообще не против ущемлений прав отдельных категорий преступников, но против смертной казни.
(385) вот вы слово избавляется написали, так как будто это пакет с мусором который надо донести до лестничной площадки. Вот именно в этом и проблема. А проблема в том, что общества в которых есть сметная казнь ответственны за это. Мне кажется это вопрос личного выбора.
393 Дарлок
 
30.03.12
14:34
(388) обычные преступники сидят в колониях...
для смертников же существуют отдельные тюрьмы, например wiki:Черный_дельфин
394 myk0lka
 
30.03.12
14:36
(374)Любой, при котором смерть наступает мгновенно, без мучений.

Понятно, что любое убийство нельзя называть гуманным.
Также понятно, что в (357) всё несколько утрированно и не складно, я не юрист. Это всего лишь ИМХО.
395 Господин ПЖ
 
30.03.12
14:36
(390) запарил уже с Кравченко. На основании одного прецедента давайте теперь всех подряд на курорты Краснодарского края отправлять и ждать разинув рот у койки - а вдруг не он
396 Fish
 
30.03.12
14:36
(392) Ты почему-то пытаешься представить общество какой-то абстрактной высокоморальной институткой. Поверь мне это не так. И любое общество во все времена избавлялось от негодных именно, как от мусора. Пора бы уже понимать, в каком мире ты живёшь и не строить иллюзий.
397 Fish
 
30.03.12
14:37
+(396) негодных = неугодных
398 Дарлок
 
30.03.12
14:37
(395) ты против Путина?

   Владимир Путин: «Я считаю, что смертная казнь бессмысленна и контрпродуктивна. Бессмысленность смертной казни доказана тысячелетней историей человечества и современной цивилизации.»[15]
wiki:Обсуждение_смертной_казни#.D0.A1.D0.BC.D0.B5.D1.80.D1.82.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.BA.D0.B0.D0.B7.D0.BD.D1.8C_.D0.BD.D0.B5_.D0.B2.D0.BB.D0.B8.D1.8F.D0.B5.D1.82_.D0.BD.D0.B0_.D1.81.D0.BE.D1.86.D0.B8.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D1.84.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.BE.D1.80.D1.8B.2C_.D0.BF.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.B6.D0.B4.D0.B0.D1.8E.D1.89.D0.B8.D0.B5_.D0.BF.D1.80.D0.B5.D1.81.D1.82.D1.83.D0.BF.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C
399 Злобный монстр
 
30.03.12
14:38
(395)(396) +100

(394) Что вы к слову "гуманность" привязались? Это только набор установок который вам с детства внушули.
400 Господин ПЖ
 
30.03.12
14:38
(398) почему меня должно трахать мнение некого менеджера?
401 Злобный монстр
 
30.03.12
14:40
(398) Там капец такие специалисты мировой истории высказались. Человечество ведь подробную статистику всегда вело... *sarcasm*
402 Fish
 
30.03.12
14:41
(398) А мне больше понравилось определение СССР: "Смертная казнь - это высшая мера социальной защиты». Так и есть. Убийца наносит обществу ущерб, и общество должно защищаться.
403 Дарлок
 
30.03.12
14:41
(400) тогда запишем, что ты из несогласных :)

дело не в том кто тебя трахает, а в том,
что смертная казнь бессмыслена...
кроме какого то непонятного возмездия ты более аргументов не приводишь,
если говорить о возмездии,
то тогда казнь должен совершать тот, кому ущерб и был нанесен,
а не государством. Ибо понятия возмездия для государство бессмыслено по своей сути.
404 Господин ПЖ
 
30.03.12
14:41
>Бессмысленность смертной казни доказана тысячелетней историей человечества и современной цивилизации

очень интересно... а статистику он посмотреть не хочет... сколько раньше было особо тяжких и теперь
405 Fish
 
30.03.12
14:42
(403) Это не возмездие, а защита.
406 Дарлок
 
30.03.12
14:42
(404) ну сравни с Китаем или с США...
проблема то
407 Дарлок
 
30.03.12
14:42
(405) сколько сбежало человек допустим из Черного дельфина?
408 Господин ПЖ
 
30.03.12
14:44
(403) >то тогда казнь должен совершать тот, кому ущерб и был нанесен,
а не государством

гы... у нас государство забрало функции суда. И быть особо вежливым т.к. любой может тебя пристрелить как на Диком Западе - у нас тоже никогда не было. Граждане платят налоги, на которые существуют органы власти и исполняют законы. Так что государство взяло вопросы обеспечения безопасности на себя.
409 Дарлок
 
30.03.12
14:46
(408) ты считаешь возмездие и безопасностью синонимами?
410 Господин ПЖ
 
30.03.12
14:46
(407) да мне плевать если честно. Я не понимаю почему граждане должны содержать на свои деньги разную сволочь. А сволочь знает что вместо четвертования она попадет в курорт где заключенные дельфинов лепят.
411 Господин ПЖ
 
30.03.12
14:47
(409) я считаю что одно вытекает из другого.
412 Stagor
 
30.03.12
14:47
(408) А если его нет в живых?
413 Господин ПЖ
 
30.03.12
14:49
(412) кого нет в живых? Убийцы? бывает и такое - что тут сделаешь.
414 Дарлок
 
30.03.12
14:49
(411) потому что, оценивая чью то жизнь в денежном эквиваленте, ты опускаешь до уровня варвара.
Никаких разумных доводов в пользу существования смертной казни нет.

(412) в этом то и соль...о каком возмездии можно говорить вообще? кому оно нужно? толпе? так может толпе нужно не возмездие, а шоу?
415 Gantosha
 
30.03.12
14:50
(396) у меня нет никаких иллюзий. Просто убийство себе подобных это то от чего общество пытается уйти и у него это не получается. Хотя конечно можно сказать , что общества как такого нет и есть лишь отдельные люди. Но все равно представления этих людей меняются.
416 Дарлок
 
30.03.12
14:50
(411) ну это твоя точка зрения, пока ты других в этом не сможешь убедить найдя логически обоснованные аргументы ничего не измениться.
417 Fish
 
30.03.12
14:51
(407) Попробую объяснить по-другому. Если на государство нападает другое государство, то государство защищается при помощи оружия. Если на тебя напали с оружием в руках, то ты тоже защищаешь свою жизнь, нередко убивая напавшего. Почему, если убили беззащитного ребёнка или женщину, государство не должно защищаться, убив напавшего, а должно его кормить?
418 myk0lka
 
30.03.12
14:51
(409)ИМХО вероятность "вышака" оказывает большее влияние на поведение человека, чем пожизненное. Это уже в камере после 2-3 лет отсидки он осознаёт, что лучше б его грохнули без затей. Да и то не факт...
419 Fish
 
30.03.12
14:52
(415) "Просто убийство себе подобных это то от чего общество пытается уйти" - насмешил. Покажи мне хоть одно такое общество.
420 Господин ПЖ
 
30.03.12
14:53
(414) опять началось сюсюканье про "человеческая жизнь бесценна" и т.п. Сколько детей помирает в Африке с голоду? Да что там в Африке, у нас? Не стоит жизнь никуа... Преступник ее забирает у жертвы, а мы должны его холилить и лелеять, погразив пальчиком на суде.
421 Дарлок
 
30.03.12
14:54
422 Господин ПЖ
 
30.03.12
14:55
(414) о как мы высоко взлетели... это у нас не убитые горем родственники, а толпа требующая шоу
423 Gantosha
 
30.03.12
14:55
(419) "У меня есть мечта .." Кажется так начиналась знаменитая речь Лютера Кинга. Собственно , через пару лет после этой речи он был убит, но потом через какое то время мир изменился. Собственно, отказ стран от смертной казни это и есть такая форма при которой любой в такой стране может сказать. "Я против убийства людей".
424 Дарлок
 
30.03.12
14:56
(420) дело не в нем, а в тебе.
Ты предлагаешь всем опуститься до уровня убийцы. Причем убийцы бессмысленного, который убивает просто так.
425 Fish
 
30.03.12
14:56
(421) Хотя бы для того, чтобы он больше никого не убил. Я уже писал выше - это всего лишь мера защиты.
426 Дарлок
 
30.03.12
14:56
(425) приведи примеры побега, приговоренных к смертной казни.
427 Господин ПЖ
 
30.03.12
14:57
(423) эта еще одна форма лицемерия... что показывает практика... типа Новый Арлеан во время шторма
428 Господин ПЖ
 
30.03.12
14:58
(424) я предлагаю трезво смотреть на вещи
429 Fish
 
30.03.12
14:58
(423) Если не ошибаюсь, Лютер Кинг жил в США. Мы все замечаем, как они "отказываются от насилия".
430 Господин ПЖ
 
30.03.12
14:59
кстати древние были мудрее - самое жестокое наказание было за смерть не могущих носить меч - ребенок, женщина, священник
431 Дарлок
 
30.03.12
14:59
(428) отсутствие логически выверенных аргументов, ты называешь трезвостью?
432 Дарлок
 
30.03.12
15:00
(430) пока у нас для самообороны не разрешено применять оружие, об этом вообще рано говорить
433 Fish
 
30.03.12
15:01
(431) Ты считаешь казнь за убийство "убийством просто так"? Где тут логика и трезвость?
434 Gantosha
 
30.03.12
15:01
(427) лицемерие - это предлагать улюыбаться когда тебя бьют по морде. А вот  для преступника разницы между пожизненным заключением и убийством практически никакой нет. Зато есть разница для общества.
435 Дарлок
 
30.03.12
15:01
(433) а для чего убивают?
какая цель у этого убийства?
436 Vovan1975
 
30.03.12
15:02
Гуманность к палачам является жестокостью по отношению к их жертвам(с)
437 Господин ПЖ
 
30.03.12
15:02
(426) мне плевать убежали они или ультрофилетовые ванны принимают, я хочу знать что он сдох и следующий, попробующий встать на этот путь отправится за ним. Виденье перед собой реальной крови - оно отрезвляет
438 Дарлок
 
30.03.12
15:03
(437) чем ты тогда от него отличаешься?
439 Дарлок
 
30.03.12
15:03
Джек потрошитель, насколько я помню тоже убивал за идею...
он избавлял общество от антисоциальных элементов
440 myk0lka
 
30.03.12
15:04
(421)Я в (357) указал то, за что нужно казнить. Пункт 8 смешной, да, но это моё мнение.
Цитата с твоей ссылки:
"Но лишь 5-10 % убийств являются заранее обдуманными". Именно для этих людей эта казнь и нужна. ИМХО вот эти товарищи OFF: Пропавшая в Брянске девочка была убита и сожжена родителями; не были в состоянии аффекта. Я и веду речь о том, что это будет сдерживающим фактором для тех, кто идёт на убийство осознанно. Понятно, что всякая "бытовуха" под казнь попадать не должна - так у нас людей через 25-30 лет не останется.....
441 Господин ПЖ
 
30.03.12
15:04
(431) все реальные аргументы как раз у меня... у тебя только соплежевание из философских книжек
442 flame
 
30.03.12
15:05
(426)У нас нет уже смертной казни, поэтому и примеров таких найти тяжело. А вот примеров, когда отсидевший, а то и амнистированный опять убивал и насиловал достаточно много
443 Господин ПЖ
 
30.03.12
15:05
(439) а это тут причем? обычный шизфреник
444 Vovan1975
 
30.03.12
15:05
(432) вообще то нифига не запрещено. К самообороне имеются определенные требования но абсолютного запрета на оружие нет
445 Fish
 
30.03.12
15:06
(435) Что за привычка по сто раз спрашивать одно и то же? Всё уже сказано выше. Читай внимательно.
446 Господин ПЖ
 
30.03.12
15:07
(442) тебе сейчас наплетут что виновата опять "толпа"... не приняла она его обратно с распростертыми руками... иди к нам Вася, ну отодрал девку 10-летнюю, отсидел уже, давай играть вместе
447 Fish
 
30.03.12
15:08
(444) Да? Т.е. я могу иметь и носить боевой пистолет или калаш для самообороны?
448 Vovan1975
 
30.03.12
15:08
(435) цель - а)устрашение б)устранение девиантного элемента иначе говоря обеспечение безопасности общества
449 Дарлок
 
30.03.12
15:08
(442) здрасьте,
у нас есть смертная казнь и есть приговоренные к смертной казни
450 Дарлок
 
30.03.12
15:08
(444) ок.. на меня нападает Валуев без оружия, я достаю пистолет и стреляю в него,
последствия для меня?
451 Vovan1975
 
30.03.12
15:09
(447) можешь
452 Дарлок
 
30.03.12
15:09
(445) т.е ответа нет?
ЧТД

кормление же преступника не аргумент, тогда по твоей логике вообще никого из преступников кормить не надо
453 Господин ПЖ
 
30.03.12
15:09
(444) нет... но пенса пырнувшего вилами вора залезшего на участок 100% посадят... ибо нарушать закон нельзя - вор должен убивать, а пострадавший валяться с пробитой башкой... тогда все в порядке, все по правилам
454 Vovan1975
 
30.03.12
15:10
(450) а последствия вполне могут быть такими что будешь признан невиновным
455 flame
 
30.03.12
15:10
(446)Еще как принимают, а некоторых даже на работу с детьми еще устраивают
456 Злобный монстр
 
30.03.12
15:10
(435) Я испытаю моральное удовлетворение.
457 Vovan1975
 
30.03.12
15:10
(453) необязательно. Вполне возможен и обратный вариант
458 Господин ПЖ
 
30.03.12
15:10
(447) носить его можешь... но применить... затаскают по судам
459 Fish
 
30.03.12
15:11
(452) Все ответы есть выше. Не надо прикидываться идиотом, ты этим нарушаешь правила форума. Или ты считаешь, что если 10 раз спросишь одно и то же, то изменишь чьё-то мнение?
460 Злобный монстр
 
30.03.12
15:11
(452) см. (456)
461 Дарлок
 
30.03.12
15:11
(448)
а) кого устрашать? если большинство убийств совершается в состоянии аффекта?

б) а что содержание в тюрьмах по типа Черного дельфина не является надежной изоляцией от общества?
462 Господин ПЖ
 
30.03.12
15:11
(457) не припомню я такого...
463 Дарлок
 
30.03.12
15:11
(454) при каких обстоятельствах?
464 Fish
 
30.03.12
15:12
(458) А что, разве статью за хранение огнестрельного оружия уже отменили? Сейчас даже за патрон в ящике стола могут посадить, не говоря уж про НОШЕНИЕ оружия.
465 Дарлок
 
30.03.12
15:12
(459) я услышал только следующие аргументы
а) возмездие
б) нужно кормить
в) может убежать

это все?
466 Господин ПЖ
 
30.03.12
15:13
(464) храни не в столе, храни в сейфе... а на руках - удостоверение общества охотников
467 Fish
 
30.03.12
15:13
(465) По убежать никто не говорил. Говорили про то, что могут отпустить. Научись читать уже.
468 Дарлок
 
30.03.12
15:13
(456) т.е. ты испытываешь удовольствие когда убивают людей?
469 Злобный монстр
 
30.03.12
15:13
(465) Про моральное удовлетворение забыл. А это самый главный смысл. Он человечеством двигает.
470 Alex_MA
 
30.03.12
15:13
Не убий

Против
471 Дарлок
 
30.03.12
15:14
(467) серийных не отпускают,
тем более что мешает на законодательном уровне запретить амнистии и выпуск осужденных пожизненно?
472 Злобный монстр
 
30.03.12
15:14
(468) Только тех кого я считаю что необходимо убить. С детства заладилось. Когда фильмы про войну смотрел всегда победе наших радовался, а над немцами не плакал.
473 Дарлок
 
30.03.12
15:15
(469) получение удовольствия от мук жертвы это психическое отклонение
474 Alexey_Morov
 
30.03.12
15:15
Содержание отъявленных уголовников и сохранение им жизни наносит вред всему государству.
Хотя бы потому что наказание должно быть адекватным преступлению. А если человек убил (и не одного человека!), а ему за это сохраняют жизнь и потом в тюрьме поят-кормят за счёт налогоплательщиков, то это уже беспредел.
Содержание одного уголовника обходится слишком дорого.

За
475 Fish
 
30.03.12
15:15
(466) Калаш - нарезное оружие. Общество охотников тебе не поможет.
476 Дарлок
 
30.03.12
15:15
(472) хорошо иметь чистое незамутненное сознание. Когда мир делиться на черное и белое.
477 Fish
 
30.03.12
15:16
(473) Наконец-то!!! Мы призываем просто гуманно убить преступника. А ты предлагаешь, чтобы он мучился в "Черном дельфине". Вот и сам признал это психическим отклонением :)))
478 Vovan1975
 
30.03.12
15:16
(462)(463) уважаемые, Вам необходимо осознать что институт необходимой обороны в нашем законодательстве сложен и полон сюрпризов. К необходимой обороне предъявляется ряд требований, и трактовка их в конкретной ситуации - тот еще аттакцион. Могу привести хрестоматийный случай когда человек был осужден за превышение необходимой обороны, сел, а затем суд по жалобе пересматривает дело и признает чувака невиновным.
479 Злобный монстр
 
30.03.12
15:17
(473) А мне муки жертв не нужны. Знаешь все в детстве радовались гибели злых дядек и сейчас радуются. А если отклонение у 100% человечества, то это отклонение от чего???
480 Злобный монстр
 
30.03.12
15:18
(476) Сам радуюсь! )) А тебе наверно тяжко... думы гложут о мучающихся маньяках...
481 Дарлок
 
30.03.12
15:18
(477) я не испытываю ни жалости ни гнева к преступнику. Он мне безразличен.
А вот вас все беспокоит тот факт, будет он мучиться или нет.
482 Дарлок
 
30.03.12
15:19
(478) для обычного человека без связей это оборачивается тем, что по факту самооборонятся нельзя...
у лучшем случае бросать книги и идти в качалку надеясь стать Валуевым,так рисков меньше
483 Господин ПЖ
 
30.03.12
15:19
(475) купи Сайгу
484 Vovan1975
 
30.03.12
15:19
(463) а суд примет во внимание что Валуев тебя убить может и голыми руками, то биш руки боксера приравняет к оружию.
Разуемеется при этом требования необходимой обороны должны выполняться...
485 Fish
 
30.03.12
15:19
(481) Если не дай бог, конечно, убьют твою мать/жену/ребёнка, то тебе тоже будет безразлично?
486 Злобный монстр
 
30.03.12
15:20
(481) Не лицемерьте. Не испытываете ровно до того момента как это вас коснется.
487 Дарлок
 
30.03.12
15:21
(484) а как ты их выполнишь?
если ты пропустишь удар, то ты отключишься :)
488 Vovan1975
 
30.03.12
15:21
(482) кому как, лично я лучше сяду за превышение пределов необходимой обороны чем позволю какому-то недоноску меня/моих ближних гнобить...
489 Злобный монстр
 
30.03.12
15:21
(488) + 100500
490 Vovan1975
 
30.03.12
15:22
(487) а ты заявишь что воспринял начало его движения к тебе как начало нападения
491 Дарлок
 
30.03.12
15:22
(485)(486)
Коретта С. Кинг, вдова Мартина Лютера Кинга: «Как человек, чьи муж и свекровь стали жертвами убийства, я твердо и безоговорочно выступаю против казни тех, кто совершает преступления, наказуемые смертью… Зла не исправить злом, совершаемым как акт возмездия. Справедливость не вершится лишением жизни человека. Мораль не упрочить санкционированным убийством.»[11]

wiki:Обсуждение_смертной_казни#.D0.A1.D0.BC.D0.B5.D1.80.D1.82.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.BA.D0.B0.D0.B7.D0.BD.D1.8C_.D0.BD.D0.B5_.D0.B3.D0.B0.D1.80.D0.B0.D0.BD.D1.82.D0.B8.D1.80.D1.83.D0.B5.D1.82_.D1.83.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D1.8C.D1.88.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.BF.D1.80.D0.B5.D1.81.D1.82.D1.83.D0.BF.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B8
492 Fish
 
30.03.12
15:23
(491) Ты за себя говори, а негры пусть за себя говорят.
493 Дарлок
 
30.03.12
15:23
(488) дело не в этом, дело в том,
что по факту каждый гражданин вынужден защищать сам себя,
причем по факту получается рулят те, у кого кулаки больше :)
494 Дарлок
 
30.03.12
15:24
(492) вопрос.
Я правильно понимают, что ты одобряешь обычаи чеченцев?
495 Злобный монстр
 
30.03.12
15:24
(493) Да, беда у нас с оружием. Тут я соглашусь.
496 Злобный монстр
 
30.03.12
15:25
(494) Как ты легко под один вопрос ВСЕ обычаи народа запихнул... браво!
497 Vovan1975
 
30.03.12
15:25
(493) ну не только кулаки, но и ножи острее и табуретки увесистее и т.д.
498 Мистадонт
 
30.03.12
15:25
Смертная казнь -- это месть, а не наказание...

Против
499 Мистадонт
 
30.03.12
15:26
+498 Узаконенное убийство.
500 Дарлок
 
30.03.12
15:26
(497) могут признать превышением необходимой самообороны,
кулаками надежнее
(496) ок.
поговори о кровной мести?
501 Stagor
 
30.03.12
15:26
(498) Сладкая месть.
502 Stagor
 
30.03.12
15:27
я в школе защищался от хулиганья с помощью шила (которое не поменял на мыло)
503 Fish
 
30.03.12
15:29
(500) А что тебе не нравится в кровной мести? Лично я уважаю обычаи чужого народа (хотя и не всегда их одобряю), и никогда не нанесу чеченцу оскорбления, которое может привести к кровной мести.
504 Злобный монстр
 
30.03.12
15:29
(500) Нет. Мы другой вопрос обсуждаем, не надо отклоняться.
505 Дарлок
 
30.03.12
15:29
(503) т.е. ты считаешь его правильным и хорошим обычаем? :)
506 Vovan1975
 
30.03.12
15:30
(500) превышение это не всегда когда один вооружен а другой - нет...
507 Fish
 
30.03.12
15:30
(505) Читай (503) пока не поймешь.
508 Дарлок
 
30.03.12
15:30
(504) это все рядом...


(506) а когда не всегда?
что нужно делать? )
509 Дарлок
 
30.03.12
15:32
(507) еще раз...
государству мстить убийце не за что,
мстить есть только смысл родственниками..
т.е. твое желание узаконивания смертной казни объясняется только тем что ты не хочешь/боишься делать это своими руками?
510 Vovan1975
 
30.03.12
15:33
(508) да в каждом конкретном случае решение будет индивидуальное. Я уже выше говорил что необходимая оборона это сложный институ уголовного права...
Ну банальные схемы - оборона одного с оружием против нескольких безоружных согласованно нападавших, или оборона 50-кг дрища с оружием против нападения Коли Валуева...
511 Злобный монстр
 
30.03.12
15:34
(509) Так и проблема в том что я сам стану преступником. Т.е. не я не хочу, а мне законы говорят: "Не надо! Мы сами!"
512 Дарлок
 
30.03.12
15:35
(510) это питательная почва для коррупции и телефонного права

(511) ну так давай официально разрешим
раз все считают, что надо мстить
513 Ахиллес
 
30.03.12
15:37
Смертная казнь это самое бессмысленное наказание. Для одних преступлений оно слишком жестокое (как для воровства в особо крупных в СССР), а для других слишком мягкое (убил маньяк 20 чел, а его всего лишь расстреляют, 20 жизней за одну неравноценный обмен).
Высшей мерой должно быть одиночное заключение пожизненное. Замуровали в камеру и раз в день ему кусок хлеба кидать, как собаке. И никаких контактов с внешним миром.

Против
514 Злобный монстр
 
30.03.12
15:38
(512) Зачем??? Мы же говорим о том чтобы убивало государство. И никакой тебе кровной мести. И все счастливы. Ну кроме убийцы.
515 Vovan1975
 
30.03.12
15:38
(512) "это питательная почва для коррупции и телефонного права " на самом деле не более чем другие категории уголовных дел...
516 Злобный монстр
 
30.03.12
15:38
(513) Вот он - настоящий Гуманист! )))
517 Fish
 
30.03.12
15:38
(509) Ты уже надоел. Прекращай идиотничать. При чём здесь месть вообще? Это просто защита. Общество защищает своих членов.
518 maxt
 
30.03.12
15:42
Я так понимаю, те кто голосует "ЗА", никогда не попадал "под раздачу" ментовскую, когда от бессилия что-то доказать волком воешь.
Голосовать за смертную казнь с такими ментами и судами - это голосовать против своего народа, близких и себя самого.

Против
519 Дарлок
 
30.03.12
15:43
(514) государство это без надобности
520 Дарлок
 
30.03.12
15:44
(517) она аналогична помещение в тюрьму,
зачем убивать?
521 Злобный монстр
 
30.03.12
15:44
(519) Ну почему же? Люди просят все-таки. Аж 62%
522 Злобный монстр
 
30.03.12
15:45
(520) Зачем помещать в тюрму?
523 Дарлок
 
30.03.12
15:45
(521) а кого это волнует?
(522) изолировать, что бы он не мог ничего подобного совершить
524 Злобный монстр
 
30.03.12
15:46
(523) Зачем усложнять?
525 Дарлок
 
30.03.12
15:46
(515) мне кажется суд присяжных был бы более объективным
526 ковер
 
30.03.12
15:46
а как казнить преступников, каким способом?
527 Злобный монстр
 
30.03.12
15:46
(523) И ты опять забыл про моральное удовлетворение! )))
528 Дарлок
 
30.03.12
15:47
(524)  а зачем все упрощать?
других же преступников содержим,
одним больше, одним меньше
529 Дарлок
 
30.03.12
15:47
(527) а тех кто получает удовлетворение нужно отправлять в психушку
530 ковер
 
30.03.12
15:47
я бы со ствола согласился б
531 Злобный монстр
 
30.03.12
15:47
(528) Так других выпускать надо будет! Чудак человек...
532 Fish
 
30.03.12
15:47
(520) Опять 25 :)) Из тюрьмы можно выйти, с того света нет. Какая может быть аналогия?
533 ковер
 
30.03.12
15:47
расстреливать хэдшотами
534 Злобный монстр
 
30.03.12
15:48
(529) С чего это?
535 Vovan1975
 
30.03.12
15:49
(525) не думаю. Если только присяжные будут иметь юридические образование и понимать важность таких моментов как "длящееся нападение"...
536 Ахиллес
 
30.03.12
15:49
(526) Пожизненное в одиночке без всяких внешних контактов (газет, радио, писем, свиданий с родственниками). Через годик, другой сам себе вены перегрызёт или в параше утопится.
537 ковер
 
30.03.12
15:49
(503) "и никогда не нанесу чеченцу оскорбления, которое может привести к кровной мести" ссыкун
538 Fish
 
30.03.12
15:49
(529) Бедный, ты от секса не получаешь удовлетворения, и считаешь тех, кто получает психами?
539 Злобный монстр
 
30.03.12
15:50
(536) Эххх... уговорил чертяка языкастый! Так тоже пойдет! ))
540 Дарлок
 
30.03.12
15:51
(535) для этого и нужен адвокат с гособвинителем на процессе,
что бы объяснить и ребенку в чем тут суть

в науке есть правило, если не можешь объяснить сам, то значит сам не понимаешь

(538) я считаю психами тех, кто получает удовольствие от убийства,
причем не важно кого.


кстати, вот мужик wiki:Калоев,_Виталий_Константинович
541 Fish
 
30.03.12
15:52
(537) Дело не в ссыкливости, а в уважении обычаев. Одно дело убить чечена, другое дело оскорбить его мать или изнасиловать его дочь. Разницы не замечаешь?
542 Злобный монстр
 
30.03.12
15:52
(540) т.е. из-за твоего ИМХО людей в психушку должны сажать? Почти в ту же тюрму?
543 Дарлок
 
30.03.12
15:53
(541) совершив убийство ты полагаешь начало кровной мести wiki:Кровная_месть
544 ковер
 
30.03.12
15:53
(541) да ты его даже на юх побоишься послать
545 Злобный монстр
 
30.03.12
15:55
(541)(544) Не о том говорите. Потенциальному маньяку будет пофиг на национальность.
546 Дарлок
 
30.03.12
15:56
(542) оно совпадает с понятиями о гуманности
547 Fish
 
30.03.12
15:57
(544) Троллишь? Или сильно смелый?
548 Fish
 
30.03.12
15:58
(546) Т.е. мучить человека годами - это гуманно? А я всегда считал по-другому.
549 Дарлок
 
30.03.12
15:59
(548) в чем заключается тут не гуманность?
550 Fish
 
30.03.12
16:01
(543) Далеко не всякое убийство приводит к кровной мести. Ты хотя бы пообщайся на эту тему с чеченами, а не википедии читай.
551 Злобный монстр
 
30.03.12
16:05
(548)(549) А почему все должно быть гуманным?
552 Дарлок
 
30.03.12
16:07
(550) рассказывай, когда не приводит...

(551) потому что так гласят подписанные международные конвенции.
потому что так решило мировое общество.
553 Злобный монстр
 
30.03.12
16:10
(552) Ну тогда казнь вполне гуманна.
554 Злобный монстр
 
30.03.12
16:11
(552) Кстати, это не значит что так должно быть, ты правильно написал что "так гласят", а мир вокруг нас априори не гуманен.
555 Magistr001
 
30.03.12
16:14
Большинство Россиян в 1991 году проголосовало против СССР и  только благодаря этому мы получили нормальное общество, а не империю ЗЛА.

Против
556 Magistr001
 
30.03.12
16:15
я , кстати, голосовал против СССР и моя мать и моя жена...
557 Magistr001
 
30.03.12
16:15
и все мои родные и все знакомые моих родных
558 Fish
 
30.03.12
16:16
(552) "потому что так решило мировое общество" - фееричный бред. Мировое общество решило свергнуть Каддафи. Ты видел, как "гуманно его убили"?
559 Злобный монстр
 
30.03.12
16:17
(555) Общество где полиция никогда не изнасилует тебя бутылкой! Ура! *sarcasm*
560 Дарлок
 
30.03.12
16:17
(558) рано еще переходить к Каддафи пока с гумманизом не разобрались
и ты кстати, так и не ответил про чеченцев и их обычаи
561 ковер
 
30.03.12
16:18
(550) а причем тут троллишь, я понял ты это можешь сказать русскому, немцу, америкосу а чечену нет. если такой смелый будь им до конца.
562 Irbis
 
30.03.12
16:18
Не вижу смысла, можно просто кормить вываренным мясом и не давать витаминов, узник сам загнётся через некоторое время.

Против
563 jsmith82
 
30.03.12
16:19
я не понимаю, откуда столько гуманности у народа?
вопрос надо ставить по-другому
представьте, что вашего сына / дочь / мать / жену ... (типичные действия маньяка)
вы будете говорить "это не гуманно, надо его сохранить, воспитать для общества?"
пипец, я в шоке
564 jsmith82
 
30.03.12
16:20
что за рыбье равнодушие к своей семье, близким людям
565 ковер
 
30.03.12
16:20
(563) пожизненное заключение думаешь сахер?
566 Fish
 
30.03.12
16:20
(560) И не собираюсь. Читай дальше свою педивикию и верь ей.
(561) Не надо искажать смысл моих слов. Национальность тут не причём. всё зависит от конкретного человека. Одного можно послать и он заткнёт рот, а другого надо сразу валить, иначе после посылания на х.., он завалит тебя. Всё очень просто.
567 Irbis
 
30.03.12
16:20
(563) Сохранять для общества не надо. Надо изолировать от общества, лучше навсегда.
568 Дарлок
 
30.03.12
16:20
(563) если ты мужик, сделай это своими руками
не прикрывайся за чужую спину
569 Дарлок
 
30.03.12
16:21
(566) 1. если не знаешь, то и не надо было придумывать
570 Fish
 
30.03.12
16:21
(568) Т.е. ты предлагаешь отказаться от законов общества и перейти к первобытному строю? Не ты ли осуждал кровную месть?
571 jsmith82
 
30.03.12
16:22
(565) я считаю, что убить гуманней, чем держать в клетке
это если о гуманности
другое дело, что это затраты на содержание
572 Дарлок
 
30.03.12
16:23
(570) так убийство просто так и является возвратом к первобытному строю
573 Fish
 
30.03.12
16:24
(572) Славно троллишь.
574 ковер
 
30.03.12
16:24
(566) и скольких ты уже завалил в интернетах?
575 Дарлок
 
30.03.12
16:24
(573) это все твои аргументы?
576 jsmith82
 
30.03.12
16:25
(572) ну прям. баланс добра и зла в обществе неизменен
людей убивают постоянно, но не ножом или вилкой, а по-другому, по-современному
а вот лицемерие губит общество
577 Дарлок
 
30.03.12
16:25
+(575) или ты сейчас снова как про обычаи чеченцев скажешь, что они у тебя есть, но ты их не кому не расскажешь?
578 jsmith82
 
30.03.12
16:26
сначала надо сделать независимый суд с присяжными
579 Дарлок
 
30.03.12
16:26
(576) уходим на 10й круг,
объясни ради каких целей государство должно убивать человека?
580 jsmith82
 
30.03.12
16:26
нам до этого как до марса пешком
581 Злобный монстр
 
30.03.12
16:27
(572) Абсолютно не согласен! Первобытный строй это - кровная месть. Современное общество - узаконенное убийство.
582 jsmith82
 
30.03.12
16:27
(579) я не говорю, что государство должно
я и написал в (578), что при коруммпированном централизованном суде любые начинания ущербны по определению
получится как всегда
583 Fish
 
30.03.12
16:28
(577) А смысл? Я расскажу, ты скажешь "Не верю". И всё начнётся по кругу? Зачем метать бисер перед свиньями?
584 Злобный монстр
 
30.03.12
16:28
(579) Да ёптыть! А ради каких целей должно НЕ убивать? А усложнять весь процесс и прилагать усилия чтобы дождаться когда сам помрет???
585 ковер
 
30.03.12
16:28
(579) мое предположение чтобы другим совершать тяжкие преступления было неповадно
586 Дарлок
 
30.03.12
16:29
(581) какая разница чьими руками осуществляется кровная месть? это первое
почему государство должно что то делать ради узкого круга лиц?
это второе
т.е. казнь - это не более, чем кровная месть, т.е. варворство
587 jsmith82
 
30.03.12
16:29
люди должны сами решать
уверен, при независимом суде присяжных люди захотят убивать
588 Злобный монстр
 
30.03.12
16:29
(585) Этот этап тут уже прошли! )))
589 Злобный монстр
 
30.03.12
16:29
(586) 62% населения это "узкий круг лиц" ?!
590 Дарлок
 
30.03.12
16:30
591 Дарлок
 
30.03.12
16:30
(585) какая может быть кровная месть в 62% населения к убийце на Чукотке?
592 Дарлок
 
30.03.12
16:30
(591) -> (589)
593 Злобный монстр
 
30.03.12
16:31
(590) А я уже по этой ссылке соскучился...
594 Fish
 
30.03.12
16:31
Блин. из-за вас забыл, что рабочий день уже закончился :))) Всем пока!! Удачно потроллить дальше.
595 Злобный монстр
 
30.03.12
16:31
(591) Ты что вообще говоришь?
596 jsmith82
 
30.03.12
16:32
бред умалишённых
типа не снижает числа преступлений
а что тогда тюрьма? давайте отпускать на волю. просто ставить клеймо. да только замочат на ближайшем углу
тогда получается тюрьма это защита преступников от гражданского суда?
597 Злобный монстр
 
30.03.12
16:32
(591) Ты, кстати, не ответил на (584)
598 Злобный монстр
 
30.03.12
16:33
(591) "Больше половины россиян (62%) считают, что в РФ необходимо вернуть смертную казнь. Об этом свидетельствуют данные исследования фонда "Общественное мнение"."

Где тут Чукотка и кровная месть я не понял...
599 Злобный монстр
 
30.03.12
16:33
(594) Давай, пока.
600 Дарлок
 
30.03.12
16:35
(591) (598) мы же говорил о мести,
какая у тебя быть может месть к постороннему человеку? :)
тебя это вообще не касается

(596) тогда не неси бред, а ознакомься со статистикой и мнением авторитетных людей
601 Злобный монстр
 
30.03.12
16:37
(600) Я о мести ничего не говорил, не надо.
602 ковер
 
30.03.12
16:37
(590) спасибо за ссылку. не читал всю ветку. хорошая статья
603 Дарлок
 
30.03.12
16:38
(601) тогда назови причину, по которой государство должно кого то убивать :) ?
ради чего некий человек (представитель власти) должен брать на себя грех и кого то лишать жизни?
604 jsmith82
 
30.03.12
16:38
я вообще считаю за любое убийство нужна смертная казнь
605 Дарлок
 
30.03.12
16:39
(602) дык...:) RTFM :)))
606 jsmith82
 
30.03.12
16:39
(603) да не представитель власти, а суд присяжных
607 ковер
 
30.03.12
16:39
(604) хе хорошо бухать переходи на томатный сок
608 ковер
 
30.03.12
16:39
(605) :)
609 Дарлок
 
30.03.12
16:39
(606) приговор исполняет не суд присяжных, а человек

(604) возьмешься исполнять?
610 jsmith82
 
30.03.12
16:39
(607) жизнь это великая ценность. и её лишение должно караться только смертью
611 Злобный монстр
 
30.03.12
16:40
(603) А причем здесь грех и законы? Я вот не услышал почему проще держать человека и ждать пока сам помрет? Мне непонятно почему.
612 jsmith82
 
30.03.12
16:40
(609) да
613 CepeLLlka
 
30.03.12
16:40
Инфа 100%

Всех убить..

За
614 osa31
 
30.03.12
16:41
(613)  С тобой вместе.

Против
615 jsmith82
 
30.03.12
16:41
как-раз таки гуманно относясь к убийцам, мы низводим понятие жизнь к никчемушке
преступник вырвал глаза у инвалида-колясочника
дали 4 года
деды оторвали парню член с яйцами
5 лет
это блеять гуманное общество? к кому оно гуманно? к преступникам
скажите это слепому инвалиду и андрею сычеву блеять
616 Lady исчезает
 
30.03.12
16:41
(610) Самооборона?
617 Злобный монстр
 
30.03.12
16:42
(609) А когда полицейский стреляет в преступника или солдат во врага? Тоже убийство. И в 99% случаев там убиенный менее виновен чем серийный убивец. И ничего никого такой грех не смущает. Так что не надо. Будет вакансия найдется и человек. Я вот патологоанатомом не пойду, но это не значит что надо их отменить.
618 Злобный монстр
 
30.03.12
16:45
(609) И мне кажется что обречь на смерть убийцу гораздо легче, чем любому командиру скомандовать атаку и приговорить часть не только солдат противника, но и своих к смерти.
619 Дарлок
 
30.03.12
16:46
(612) ну так начни, вон Джека потрошителя ничего не останавливало от реализации своих принципов.

(611) он опасен от общества это факт. Поэтому нужно его оградить от общества. это раз. Убивать его это значит делать общество более жестоким.
Т.е. говоря о гуманности мы говорим о ней по отношению к обществу, а не преступнику в первую очередь.

(617) человека не так просто убить не в голливуде.
Тем более полицейских специально обучают стреляя не убивать, а обезвреживать.
С солдатами сложнее. Там идут четкие правила. Это как драка между детьми ("до первой крови"). Т.е. там существует четкий кодекс чести, которые стороны обязаны исполнять и обе стороны вступая в бой, понимают на что идут.
620 Дарлок
 
30.03.12
16:46
пока всем, я домой
621 Злобный монстр
 
30.03.12
16:46
(619) "Т.е. там существует четкий кодекс чести, которые стороны обязаны исполнять и обе стороны вступая в бой, понимают на что идут."

Блин! Ты с какой планеты???
622 jsmith82
 
30.03.12
16:46
дожили, теперь на войне кодекс чести есть?
623 Злобный монстр
 
30.03.12
16:47
(620) Ладно. Пока. ))
624 Злобный монстр
 
30.03.12
16:47
(622) А ты не в курсе? Там все очень вежливо и по правилам. *sarcasm*
625 jsmith82
 
30.03.12
16:48
кодекс чести на войне
сэр, я вспорю живот важей жене и детям
сэр, я сожгу живьём вашу семью в бане
626 Злобный монстр
 
30.03.12
16:48
(625) Во-во!
627 Злобный монстр
 
30.03.12
16:50
(625) Чувак видимо мимо пролетал с альфы центавра до магелланова облака ))
628 Жан Пердежон
 
30.03.12
16:50
скорее

За
629 ковер
 
30.03.12
17:08
(625) на дуэли так и было
630 Злобный монстр
 
30.03.12
17:16
(629) Это-то причем?!
631 Dirk Diggler
 
30.03.12
17:53
Кровная месть наш выбор )

Против
632 andrewalexk
 
30.03.12
17:57
:) рациональных людей 51
а христиан последней стадии 42...
поднажмем!
633 al_zzz
 
30.03.12
18:34
Надо

За
634 SanGvin
 
30.03.12
18:43
нельзя никого убивать!
а вот про отмену депутатской неприкосновенности мысль трезвая мелькнула! =)

Против
635 al_zzz
 
30.03.12
18:59
Как в Китае - смерть за наркоторговлю и коррупцию. И чтоб путинюгенд смотрел приведение в исполнение!
636 Дарлок
 
30.03.12
19:47
637 Дарлок
 
30.03.12
19:48
638 Дарлок
 
30.03.12
19:50
все таки у большинства 1с-ов образование на уровне ГПТУ
639 splayfooted
 
30.03.12
19:50
есть такие преступления что только

За
640 kotletka
 
30.03.12
20:29
если смертная казнь на уровень преступности не влияет как же тогда преступность при Сталине, одессу за ночь покрошили с авторитетами и шелупонью, "вор должен сидеть"  - причем на колыме работая, а кому не сидится лежать
641 kotletka
 
30.03.12
20:30
(632)сказал бы ты это нашему полковому капелану, остался бы без зубов, за приравнивание православных к либерастне всякой
642 Гость2
 
30.03.12
20:32
(640) минимум, чем на два метра
643 Злобный монстр
 
30.03.12
20:53
(636) Эти конвенции ооооочень помогли тем кого в печах сжигали фашисты!
644 Злобный монстр
 
30.03.12
20:53
(636) А как в твою теорию гуманную добрых государств Хиросима вписывается?
645 Злобный монстр
 
30.03.12
20:55
(644) + там за минуты погибло больше чем было всех серийных маньяков вместе взятых
646 Злобный монстр
 
30.03.12
20:56
(636) И еще, не путай политику и реальность.
647 Дарлок
 
30.03.12
21:04
(643) именно за нарушение этих конвенций, потом тех кто отдавал приказы и казнили

(644) мое личное мнение - это преступление, но на эту тему есть статья на вики,
где есть доводы и за и против, почитай на досуге
648 Злобный монстр
 
30.03.12
21:08
(647) Казнили только потому что они проиграли. А искать оправдание массовому убийству миллионов невинных людей это вообще в гуманизм твой вписывается видимо?
649 Злобный монстр
 
30.03.12
21:09
(647) Я понял что ты считаешь это преступлением. Но в твою картину мира это вписывается нормально? Сам факт того что такое возможно?
650 Злобный монстр
 
30.03.12
21:10
(647) Можно считать или не считать что-то чем то. Результат не изменится.
651 Злобный монстр
 
30.03.12
21:12
(647) Но мы отошли от темы. Ты говорил про проблему для человека обречь на смерть одного убийцу. Вот история показывает что даже миллионы можно обречь, и ничего.
652 Злобный монстр
 
30.03.12
21:14
И возвращаясь конкретно к вопросу, где логика в том чтобы убийце сказать: "Мы тебя убить(по непонятным мне причинам) не можем. Ты тут посиди, мы подождем пока ты сам умрешь"
653 Дарлок
 
30.03.12
21:48
(648) нет, если бы они не совершали бы нарушение конвенций, никто бы их не тронул. Спокойно бы дожили до старости.
А вот за нарушения, даже если выиграешь войну и докажут твою вину, то все равно осудят.

(649) время и потомки рассудят. США считает, что в этих городах находились одни военные и что в итоге это привело к меньшим жертвам.
А насчет возможности. Возможно все. Дело не в этом, а в том что бы понимать, что есть хорошо, а что есть плохо.

(651) можно, но за это придется рано или поздно платить.
Так же и религия, она тебя не заставляет жить правильно, она лишь объясняет что хорошо, а что плохо. А уж ты сам делаешь выбор, как жить.
654 Дарлок
 
30.03.12
21:50
(652) он нарушил правила и за это придется платить.
ведь полярники сами себя обрекают на мучения от холода и лишения. Это их ВЫБОР.
он свой выбор сделал.
Наказание в виде лишения свободы, современный мир считает гуманным.
655 Злобный монстр
 
30.03.12
21:53
(653) 1) Никто бы не осудил если бы фашистская Германия победила глав государства с идеологией в которую укладываются эти преступления. Некому бы было осуждать.

2) По поводу ответа на последний вопрос то я не увидел конструктива кроме ссылки на религию.
(654) "Современный мир" - это что? В США и Китае которые одна по влиянию, а вторая по населению на первом месте в мире считают по другому...
656 Дарлок
 
30.03.12
21:59
(655)
1. для этого ей пришлось бы захватить весь мир. И то, хватало людей не второго сорта, которые были не согласны с идеями нацистов (ведь кроме евреев в Европе фашисты более никого не трогали)

2. Гитлера осудили. Часть его подчиненных казнили, часть провели всю жизнь в бегах. Германия до сих пор платит за те грехи что они совершили. Сталина и Берию тоже осудили. Югославского президента тоже осудили за военные преступления.
Т.е. если бы они играли по правилам, то вошли бы в историю как великие личности, а не как позор нации.
657 Дарлок
 
30.03.12
22:00
658 Дарлок
 
30.03.12
22:02
(655) современные мир это и европа и азия.
Ты думаешь население Франции или Германии мало?
659 Злобный монстр
 
30.03.12
22:02
(656) А США которая сбросила атомные бомбы, но осталась в главенствующем положении как-то не сильно осудили. А захвати фашисты главенствующее положение им бы было глубоко наплевать на "осуждение" остальных.
660 Злобный монстр
 
30.03.12
22:04
(658) Тогда получается что надо отталкиваться просто от одного из мнений? Почему именно от мнения Франции и Германии? Благодаря их либерализму, дай только срок, там будет скоро "Европейский халифат" с совсем другими законами и мнениями.
661 Дарлок
 
30.03.12
22:12
(656) всему свое время wiki:Дискуссия_о_целесообразности_атомных_бомбардировок_Хиросимы_и_Нагасаки#.D0.91.D0.BE.D0.BC.D0.B1.D0.B0.D1.80.D0.B4.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.BA.D0.B8_.D0.BA.D0.B0.D0.BA_.D0.B2.D0.BE.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BF.D1.80.D0.B5.D1.81.D1.82.D1.83.D0.BF.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F


(660) почему от одного? т.к. страны Европы относятся к развитым, то можно говорить о наиболее развитой части мирового общества. А китай чо? китай это аналог таджика с лопатой в москве.
хочешь или не хочешь но последние тысячу лет мы живем в "Европейском халифате" не зря Петр 1 ввел тамошние обычии у нас
662 Злобный монстр
 
30.03.12
22:19
(661) Что значит "развитые"? Мне не понятно это утверждение. США менее развиты? Тогда поясни. Насчет бомб тут вообще схоластика сплошная. Они есть и их могут применить, вот что важно. Военные доктрины ядерных держав вообще некоим образом не гуманные. "Паритет" и "Сдерживание" красивые слова.
а факт в том что если будет что-то погибнут миллионы, и о гуманизме подумают потом.
663 Дарлок
 
30.03.12
22:25
(662) чем больше людей считающих, что на войне все методы хороши, тем больше риск того о чем ты говоришь. Но их славу богу все же не большинство.
Развиты это значит они на острие прогресса, науки. Они формируют идеологию жизни - культуру. Т.е. привносят наибольший вклад в человеческую цивилизацию. США тоже достаточно развита.
Если о гуманизме не думать, то мир быстро откатиться назад и будешь ты уже не на компьютер писать, а на скале мамонтов выцарапывать.

ЗЫ. насчет бомб. Что бы их начать применять им надо будет убедить свое общество (хотя бы элиту) в необходимости этого (демократия етить), а это не так просто. Ведь элита у них образована и большей частью высокоморальна.
664 Злобный монстр
 
30.03.12
22:35
(663) Не вижу параллели в развитии прогресса и гуманизме. Компьютеры и современная техника(и интернет) появились именно в военных целях. Я бы был всеми руками за гуманизм и твои идеи если бы не жестокая реальность вокруг. Но эволюция говорит что выживает сильнейший, а не гуманный. Гуманизм это идеал будущего и его надо нести. Но очень аккуратно т.к. он очень ослабляет перед лицом более агрессивных культур.
665 Злобный монстр
 
30.03.12
22:41
(663) К сожалению, применение бомб осуществится(надеюсь что всеж нет) ДО убеждения. Т.к. это не прерогатива большинства.
666 Злобный монстр
 
30.03.12
22:42
(663) А разоружение... Тут как у детей: "Нет! Ты первый!"
667 Злобный монстр
 
30.03.12
23:06
(663) Кстати, у элиты могут быть совсем другие(не политические, а настоящие) взгляды!
668 Сверчок
 
31.03.12
04:43
Лицемерием является публичное закрывание глазок на то, что планета перенаселена, а существующие "гуманные" формы кар недейственны.

За
669 Сверчок
 
31.03.12
04:46
(656) цитата: "... (ведь кроме евреев в Европе фашисты более никого не трогали)..."

Вот тебе и двойка по истории национал-социализма.

Дальнейшие высказывания этого персонажа не более чем пук школьника в пластмассовый тазик.
670 Дарлок
 
31.03.12
21:10
(669) прежде чем давать кому то оценку, неплохо получить какое нибудь образование повыше туалетного
Ошибка? Это не ошибка, это системная функция.