Поспорили с одним чуваком, что нечего надеяться на  хваленые ролики с выборов - они куда-нить подеваются. Я предположила, что, к примеру, прорвет трубу и зальет сервер.
Ну что? Долго ждать не пришлось
http://www.gazeta.ru/politics/2012/03/30_a_4116101.shtml
"Голодающие в Астрахани в знак протеста против фальсификации выборов экс-кандидат в мэры Олег Шеин и его сторонники столкнулись с невозможностью получить видеозаписи с веб-камер, которые, согласно официальной информации, были установлены на всех избирательных участках в городе. Видеозаписи с веб-камер нужны экс-кандидату Олегу Шеину для подачи иска в суд, чтобы доказать, что итоги голосования на выборах были искажены на более чем 25% участков. Это повлечет за собой отмену итогов выборов и назначение новых.

Изучив первые 17 записей с камер, сторонники Шеина обнаружили серьезные нарушения, которые впоследствии были подтверждены в официальном ответе ЦИК на запрос Шеина. В частности, выяснилось, что бюллетени не показывали наблюдателям, что означает, что реальные итоги выборов могут вообще не соответствовать официальным.

Но для отмены выборов результаты голосования должны быть отменены не менее чем на 31 участке. Когда же сторонники кандидата попытались изучить еще несколько видеозаписей на участках, с которых сообщалось о нарушениях, выяснилось, что их не существует.

Сторонник экс-кандидата в мэры Астрахани, лидера голодающих справедливоросса Олега Шеина, Сергей Кожанов зарегистрировался на портале «Госуслуги» и сделал запрос в ОАО «Ростелеком» на получение видео с веб-камер на целом ряде участков.


Однако через несколько дней получил ответ из ведомства, что запрошенных документов «не существует». Скриншоты своего запроса и ответа Минкомсвязи Кожанов опубликовал в своем блоге. Запрос на видео был сделан по 11 избирательным участкам, в доступе оказалась только одна запись.


Получить доступ к видеоархиву не может не только рядовой сторонник Шеина. Депутат Госдумы от «Справедливой России» Илья Пономарев сказал «Газете.Ru», что доступ к архиву видеозаписей, согласно инструкции, должен быть у всех штабов кандидатов, принимавших участие в выборах президента, которые проходили одновременно с выборами 4 марта.

«Сергей Миронов, лидер нашей партии, был кандидатом на этих выборах. У него должен быть доступ к видеоархиву, в том числе из Астрахани. Но доступа к астраханскому видео нет», — сказал Пономарев «Газете.Ru"

Пошла покупать лимончик к выигранному коньку. Выпью за здоровье волшебника Чурова. Так затейливо нас еще не имели

Поимели еще до выборов, подменив понятие прозрачных выборов на дурацкие камеры. А вообще - ветку можно закрыть. Все было предсказуемо.

(1)Давай не будем спешить. Может, это только с Астраханью такая незадача?

выходной, утро 8,30.
Старушка уже с шашкой на коне, выборы, урны, Миронов, доколе.

(3)Я пожилой жаворонок. Уже с шести на ногах.

так ведь работы - море! сколько еще чиновников не разоблаченных, сколько жареных статей из газеты, родина ждет!

(5)Это тоже - точно такая же работа. Я-то тоже записи запросила:)

а как вы хотели? играть с шулером краплёными им картами, и выиграть? наивные

где то было определение суда, что записи с этих камер просто ниочем.

"На прошлых выборах либеральные идиоты хором орали:
"я не голосовал за ЕР и никто из моих друзей не голосовал — откуда у ЕР столько голосов?!".
Через это возникли вопросы.

Вот я сходил на выборы.
Правильно ли сделать рукопожатный вывод, что явка была 100%?

Никто из моих знакомых не голосовал за Прохорова.
Правильно ли сделать рукопожатный вывод, что все голоса за Прохорова сфальсифицированы?

Никто из моих друзей не слушает Стаса Михайлова.
Правильно ли сделать рукопожатный вывод, что популярность Стаса сфальсифицирована?

Когда я закрываю глаза — всем ли становится темно?
Либерал, который замеряет всех по себе — он кретин или дебил?"

Извотздесь: http://oper.ru/news/read.php?t=1051609932
Особенно хороши комментарии.

Но конечно же, все это сурковская пропаганда. А комментарии все написаны агентами сами знаете кого.

(9) Че сказать=то хотел?

(10) было бы чё сказать - сказал-бы

(9)господин Чуров, перелогинтесь

буду голосовать за СЮ!

голосовал заз зю если че, а победил пу - печалька...

(10) Опачки.
Когда у либераста случается очередной приступ словесного поноса, то это ничего, это - нормально.
А вот когда ему посмели что-то ответить - то приступ поноса усиливается многократно.

(9) веселый детский ресурс, мне нравится, особенно комменты аццки жгут. не могли бы узнать, кто там побеждает в гражданской войне и с каким счетом?

(15) Предупреждение. Вас в (10) просто спросили. В ответ - оскорбления.

(15) весьма самокритично. браво!

Буду га га либерасты как сразу накинулись.
Фу буэээ

(20) Не очень понял. Кем ты будешь?

Поясните камеры стоят, но это никуда не подключеные муляжи  и бабки на установку были украдены, или технические поломки, или еще что?

Я сам по себе

(23) элемент декора

задумывались как главные герои телерепортажей, вот смотрите у нас камеры, все честно, царь-батюшка легитимен, а кто не согласен, тот дурак и либерал!

(24) Ну что ты. По их мнению, нельзя быть "сам по мебе". Либо ты с ними, либо ты агент сами знаете кого.

(27) верно подмечено про нашистов, рукоплещу стоя.

(28) Че-то как-то однообразно. Бот?

(30) Я о молодежи забочусь - Путину нужны такие кадры.

Предлагаю вернуться к обсуждению видеокамер и отсутствию записей.

чем Кургинян пугал детей в последнем выпуске? его манера разговаривать со слушателями как с малолетними идиотами, меня сильно раздражает, поэтому сам не смотрел.

(34)Хорошо. Вот это - уже Москва
http://teh-nomad.livejournal.com/1351989.html
"По мнению Лебедева, камеры зафиксировали несколько нарушений: комиссия прерывала подсчет голосов, чего делать нельзя, при подсчете председатель называл одно число недействительных и утраченных бюллетеней, а в итоговый протокол занесли другие цифры. Председатель не погасил бюллетени до начала подсчета голосов, членам комиссии с правом решающего голоса было запрещено считать, пересчитывать и трогать бюллетени (подсчет вел самолично председатель комиссии), а при подсчете и установлении итогов не присутствовало необходимого количества членов комиссии. Но протокол подписан всеми членами комиссии, что, по мнению истца, говорит о фальсификациях подписей.

Бывший кандидат еще в порядке подготовки дела к судебному разбирательству попросил суд истребовать записи с камер видеонаблюдения, установленных на этом участке, для предварительного ознакомления, но судья это сделать отказалась."

пофиг
на выборы не ходил
кроме Путина достаточно сильной политической фигуры нет
за последующие ближайшие 12 лет есть возможность что бы появлся сильный политик

пни чинушу в зад!

вчера посмотрел забавную передачу по рен-тв "Два против одного" с Касьяновым. Касьянов открытом текстом сказал, что результаты выборов 96-го года были "слегка подкорректированы". сейчас те же люди, кто помогал Ельцину фальсифицировать выборы, кричат о фальсификации выборов в пользу Путина. ну не смешно?...

(39)Из википедии: "В 1995 — начале 1996 года работал над вопросом урегулирования задолженности России Лондонскому клубу. Так в ноябре 1995 года было подписано принципиальное соглашение о 25-летней реструктуризации долга ($32,5 млрд), предусматривающей 7-летний льготный период, в течение которого Россия будет погашать только часть начисляемых процентов.[3]

С апреля 1996 года Михаил Касьянов, наравне с председателем правления Национального резервного банка Александром Лебедевым, считался вероятным претендентом в руководители Внешэкономбанка (место было вакантным с февраля 1996 года). Однако в итоге в октябре должность занял первый заместитель председателя правления Национального резервного банка Андрей Костин[4].

В конце 1996 года работал по урегулированию финансовых отношений России с Парижским клубом.[5]"
Что-то не просматривается его ответственность за тогдашние выборы

(38) про Каддафи также говорили, один вождь и замены ему не найти! один хрен все полковники одинаково кончают =)

(41) Ты нам желает печальную участь ливийцев?
Садист?

так это в Африке! или думаете, что уже скоро догоним?

(41) ваши аналогии сродни трепологии
конструктивнее пожалуйста

(42) тебе я ничего не желаю, пусть тебе твой "вождь" желает!

(40) было бы странно, если бы зам.министра финансов, человек, который фактически выбивал у иностранных партнеров деньги под выборы Ельцина, не знал бы про "слегка подкорректировали"...

(39) Не ну с таким подходом я просто не понимаю, почемну не ввести у нас монархию обратно? Столько бабла потраченного на организацию выборов можно было бы пустить в другое русло.

(47) с каким таким подходом? суть в том, что люди, непосредственно принимающие участие в выборах сфальсифицированного президента, сейчас имеют наглость раскрывать пасть и что-то там лопотать про фальсификации выборов. вот что доставляет...

(39) Не смешно , знает , о чем говорит .

(48) сути это не меняет. Налицо обман - на установку камер требовалось 15 миллиардов. Камеры установили. И вот наступил момент, когда камеры должны выполнить свое предназначение - видео с фальсификациями должно попасть в суд. Но записи исчезают и недоступны. А ЦИК не видит оснований для оснований для самостоятельного истребование видео. Скажи мне, все правильно делают? Ты согласен?

(50) у меня нет информации по этому вопросу. может правильно, может нет. какая разница? выборы прошли, пересмотра результатов НЕ БУДЕТ. махать после драки кулаками, занятие глупое и контрпродуктивное...

У знакомого, директора дома культуры, в деревне смонтировали камеры на участке, но, так как нет Ынтырнэту, то на стенку повесили ящик, как сказали с ноутом.. Собственно на выборах потребовалась розетка для чайника, свободных не было ну и  послушали ящик ухом - внутри гробовая тишина, да и его попросту выдернули из розетки.. не знаю, сколько проработал ноут там на батарее, но после выборов, по его словам, за ним никто так и не приезжал.. Да и накладных на передачу он не подписывал никаких...

(51) Стоп. Есть закон. Его никто не отменял. И по закону, если число участков с нарушениями превышает определенный процент, то выборы должны быть отменены. На том видео, что что отправлялось в ЦИК, ЦИК подтвердил официально наличие фальсификаций. Дело за малым - собрать все доказательства - все видео в нужно количестве и отправить в суд. Ты за исполнение закона, скажи?

(52) 15 миллиардов выкинули на ветер по прихоти Путина. На эти деньги можно было построить сады, школы - сделать действительно полезные вещи.

(52)А у нас на одном участке так вообще ноут унесли:) Вместе с камерами. Так и не нашли

(53) конечно. а то...

(54)Для ИИТАЦИИ честности никаких денег не жалко. Честность - она, брат, дорого стОит

то что не дают видео вовсе не означает что нарушения были, не надо делать между этим прямую зависимость.

ИИТАЦИИ = ИМИТАЦИИ

(58)Я, я, натюрлих!

Из блога Шеина, который голодает:
"Экспертная оценка рабочей группы ЦИК:

Председатель УИК в ультимативной форме потребовала от наблюдателей отойти дальше от стола. В противном случае она не будет начинать подсчет. Неиспользованные бюллетени были погашены без объявления их количества. Без видимых оснований, комиссия более 2-х часов не начинала подсчет голосов избирателей. На веб-камеру результат не зачитывался. На камеру наблюдателя был объявлен результат: кандидат Шеин О.В. -- 604, кандидат Столяров М.Н. -- 401 (запись имеется), после чего был выдан протокол с этими цифрами. Позже, в ТИКе, в систему ГАС -- Выборы был введен результат: Шеин О.В. -- 401, Столяров М.Н. -- 604.

Нарушен подпункт «г» пункта 9 ст. 30 ФЗ, пункт 3 ст. 68 ФЗ, пункт 2 ст. 68 ФЗ,
Ст. 142 УК РФ."

(54) слабенько так, камеры протежировали борцы за честные выборы так что с них спрос)

(62) Да им не впервой валить с больной головы на здоровую.
Фирменный стиль.

(62)Замечательно. Истинный путенец

(62,63) Давайте еще сами камеры виноватыми сделаем. И засунем бутылку животворящую в задницу тому, кто их делал.

Вы чо, в самом деле? Речь не о том, что камеры плОхи, а о том, что их записями нельзя воспользоваться. Почему-то.
Кто вот ЭТО протежирует

(61) да и пофиг, этих блогеров дофига, но толку от них никакого, самого заврального кстати в глубинке и не знают)))
(64) ярлычками поделись)

(66)Я в глубинке живу, есличо

(65) нафига мне эти записи?

(68)> нафига мне эти записи?
что ты тут вообще делаешь?

(69) не хами

(68)Тебе не нужны, кому-то нужны. И было официально обещано, что их будут давать желающим. Соврали

(70) с чего бы это, вопишь как несогласный.

(65) если бутылку использовать другим концом, то раскрываемость заговоров против царя вырастает на порядок.

(71) официально? поделись официальной бумагой
(72) вы готовы  конструктивному разгвору или можете только ярлыки навешивать?)

(69)Действительно
http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=447756
OFF: Проституток будут пороть публично))  вот его ветки с истинными интересами

(66) > да и пофиг

это инструктивный разговор?

(74)Гонишь? Заявки на рфициальном сайте госуслуг принимают

а где агентам зарплату выдают...

А вот ссылка на закон
http://www.consultant.ru/law/review/fed/fd2012-03-11.html

(76) естественно . это моя позиция)
(75) позитив)
(77) как бы пофиг, а бумага была?

(79) не закон. а постановление какого то центризберкома)

(80)Была. Смотри 79.
И там, кстати, написано, про использование записей в судах. Так шта...

(81)А чем закон тебя не устраивает?

(82) было постановление. а кто этими записями заведует?

Мы в молодости вот так без всяких камер голосовали и никаких претензий не было http://i064.radikal.ru/1203/63/358618008824.jpg

(84)Министерство связи. Заявка делается именно туда

(86) центризбирком постановил. а причем тут связь? у них может на эти видео высшая категория доступа наложена.а тут кто то пишет - а дайте ко мне вот это)

(87) Я тебе скажу такую вещь. Тебе по фиг, потому что дело не касается лично тебя. Когда, допустим, как пример, какой-то мошенник отсудит у тебя квартиру, потому, что он подкупил судью ты тут же превратишься в несогласного и пойдешь качать права в поисках справедливости. А вместо нее еще и получишь обвинение в краже/избиение в овд и т.д.. Дело в том, что ситуация с выборами нарушает базовый принцип: обманывать нельзя. При чем нельзя этого делать на всех уровнях - наказание должно быть неотвратимым. Закон должен работать.
Таким уровнем пофигизма наше общество сильно отличается от запада. Нужно меняться.

(88) +100 наш пофигизм живёт ровно до того момента, пока не коснётся нас лично

(88) и вновь подмена понятий и передергивание + прозападническая пропаганда)

(90) демагогия + страшилки из вне.

(89) Да не... Тут чистая корысть. Такие индивиды думают, если я кричу на каждом углу, что поддерживаю власть, то и она меня всегда поддержит и кусок пожирнее даст...И потом очень сильно искренне удивляются, когда сами попадают под жернова.

В Минкомсвязи пропали записи с избирательных участков в Астрахани
"http://www.newsru.com/russia/31mar2012/astrahan.html"
Клоунада какая-то в исполнении братанов Путина. "... они (членом Центризбиркома Леонид Ивлев) с Чуровым подумали и не видят оснований запрашивать полную версию видео со всех участков. То есть, просмотрев видеозаписи с 17 участков, на которых зафиксированы серьезные нарушения на каждом, они не готовы требовать записи с остальных участков… Чуров на мои звонки больше не отвечает"... "

(88) "наказание должно быть неотвратимым. Закон должен работать.
Таким уровнем пофигизма наше общество сильно отличается от запада."

Ты про это?

"Как передает Associated Press, Браун заявил, что адвокатам обещали доступ к очевидцам произошедшего, находившимся в госпитале. Однако через некоторое время выяснилось, что эти люди исчезли.

Кроме того, передает РБК, юрист подчеркнул, что правительство США не передало нужных документов адвокатам обвиняемого. В специальном заявлении, которое было выпущено от имени стороны защиты, говорится, что «сторона обвинения скрывает улики, в то время как потенциальные свидетели и очевидцы исчезают».

Адвокаты полагают, что действия стороны обвинения являются сокрытием улик...

http://news.mail.ru/politics/8504976/?frommail=1

Старуха плохая, америанцы плохие. А про пропавшие видео как-то забыли.

Я так понял, что оно еще не пропало, просто его не хотят давать. Так как не видят оснований.

>>Однако через несколько дней получил ответ из ведомства, что запрошенных документов «не существует»

Какой-то слабенький срач :(
И тема Путина не раскрыта.

(98) не спешите, еще успеем, да и Вас Джинн для успешного срача нам не хватало

>> столкнулись с невозможностью получить видеозаписи с веб-камер
>>> Изучив первые 17 записей с камер

забавно

Кстати, Макфол недавно признался, что он поражен невероятным уровнем антиамериканизма в России. А чего другого он ожидал ? Те, кого свозят на Поклонную и в Лужники, свято верят всему, что им там рассказывают об Америке кургиняны, дугины, шевченки и путины. А те, кто выходит на Болотную и проспект Сахарова, понимают, что Америка является сообщником разрушающей Россию путинской клептократии, гарантом безопасности и бенифициаром её зарубежных активов. Коллеги Макфола в Египте тоже поражаются возросшему после свержения Мубарака антиамериканизму египтян. И в этом также нет ничего удивительного.

Египтяне, увидевшие, наконец. Мубарака в клетке, не забыли, что США поддерживали его до последнего.

http://echo.msk.ru/blog/piontkovsky_a/874009-echo/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

(101) вот свежачок http://lenta.ru/news/2012/03/30/mcfaul/
Вашингтон пожаловался Москве на отношение к послу Макфолу

Ранее Макфол пожаловался на своей странице в Twitter на назойливость журналистов НТВ, сообщив, что журналисты телеканала буквально преследуют его.

оказывается, что СМИ не имеют права общаться с носителем демократии

К слову как я понял из  http://www.newsru.com/russia/31mar2012/astrahan.html
 за записи, которые должны быть в общем доступе, отвечает Минкомсвязь  "... За веб-камеры отвечает замминистра Илья Массух, он сейчас болеет сильно и ни с кем не общается. На следующей неделе выздороветь должен"  Вот эти записи по Астрахани пропали.
 есть еще копия в Центризбиркоме но там " они с Чуровым подумали и не видят оснований запрашивать полную версию видео со всех участков "

(103) у меня видео лежит как я ходил на выборы, так что...

(103) На лицо ЗАГОВОР по сокрытию фактов фальсификации выборов в Астрахани. В котором участвует руководство Минкомсвязи, ЦентрИзбирком и их кокловоды.

Забавно как Путина поливают. А еще забавней говорил на Эхе Миронов, мол, по Путину все правильно посчитали и мы результатов президентских выборов под сомнение ни в коем случае не ставим, а вот по выборам мэра там та же комиссия каааак начала беззаконить и фальсифицировать.
Я в голос ржал, когда слушал.

+(106)
И мы для них словно пепел,
А их мир великолепен.
И им ни капли не стыдно.
Они считают нас быдлом.
(с) Мир великолепен, Plasтика

(106)забавно то, что в упоминании любого беззакония ты видишь "как Путина поливают". ВВП в ветку притянули твои соратники, хотя речь шла не о нём.

2(108) Ветку почитай.

(99) вам Путина уже мало?

(109)почитал.
Остаюсь при своём.

(111) ctrl+f "Путин"

Все не читал, но осуждаю!

(113) вот и ладушки

Пока было два вариванта с этими записями: или они "изчезли", или суд их не хочет видеть.
Добавляю третий вариант - вместо получасовых отрезков мои друзья получили записи по 5 минут.
Видать, злобный госдеп записи почикал

(115) Когда "Майн кампф" выйдет из печати ? :)

(92) хм, вот от тебя не ожидал такого примитивизма...

(115) прокомментируй, пожалуйста (100)

(112) и чё?
Остаюсь при своём.

  NDN
33 - 31.03.12 - 09:45 (30) Я о молодежи забочусь - Путину нужны такие кадры.
  NDN
34 - 31.03.12 - 09:46 Предлагаю вернуться к обсуждению видеокамер и отсутствию записей.

*далее.
Волесвет
38 - 31.03.12 - 09:54 пофиг
на выборы не ходил
кроме Путина достаточно сильной политической фигуры нет

*далее.
  Guk
39 - 31.03.12 - 10:06 вчера посмотрел забавную передачу по рен-тв "Два против одного" с Касьяновым. Касьянов открытом текстом сказал, что результаты выборов 96-го года были "слегка подкорректированы". сейчас те же люди, кто помогал Ельцину фальсифицировать выборы, кричат о фальсификации выборов в пользу Путина. ну не смешно?...

*далее.
  ssh2006
54 - 31.03.12 - 10:54 (52) 15 миллиардов выкинули на ветер по прихоти Путина. На эти деньги можно было построить сады, школы - сделать действительно полезные вещи.

*далее.
  ProxyInspector
93 - 31.03.12 - 13:28 В Минкомсвязи пропали записи с избирательных участков в Астрахани
"http://www.newsru.com/russia/31mar2012/astrahan.html"
Клоунада какая-то в исполнении братанов Путина. "... они (членом Центризбиркома Леонид Ивлев) с Чуровым подумали и не видят оснований запрашивать полную версию видео со всех участков.

*далее.
  Джинн
98 - 31.03.12 - 13:48 Какой-то слабенький срач :(
И тема Путина не раскрыта.

*далее.
  Астероид
101 - 31.03.12 - 13:52 Кстати, Макфол недавно признался, что он поражен невероятным уровнем антиамериканизма в России. А чего другого он ожидал ? Те, кого свозят на Поклонную и в Лужники, свято верят всему, что им там рассказывают об Америке кургиняны, дугины, шевченки и путины. А те, кто выходит на Болотную и проспект Сахарова, понимают, что Америка является сообщником разрушающей Россию путинской клептократии, гарантом безопасности и бенифициаром её зарубежных активов.

Итого на 100 постов в 7 есть "Путин"
Автор первого упоминания сразу предлагает вернуться к сабжу.
Второй на выборы не ходил и ему пофигу. И не "поливал", а даже "за".
Третий первым заюзал искомую фразу в контексте с "фальсификации выборов в пользу"
Четвертый вбросил.
Пятый упомянул косвенно, как братана.
Шестой упоминает искомую фразу в контексте "срача"
Седьмого первыйе два раза и не читал - не интерсно мнение пиндосов. Ну ладно, зачту как "Путина поливают".

(119) через плечо, см. (9)

(120)цитату, плз, где в (9) "Путина поливают", а то твой же совет из (112) на девятый пост не вышел.

(121) ответы посмотрел?

посмотрел. 3-ри ответа:
  NDN
10 - 31.03.12 - 09:15 (9) Че сказать=то хотел?

  Старуха Юзергиль
12 - 31.03.12 - 09:30 (9)господин Чуров, перелогинтесь

  Астероид
16 - 31.03.12 - 09:32 (9) веселый детский ресурс, мне нравится, особенно комменты аццки жгут. не могли бы узнать, кто там побеждает в гражданской войне и с каким счетом?

Про "Путина поливают" не нашёл.

Ответы на ответы тоже посмотреть? К чему был бестолковый совет в (112)?

(123) отлично, а теперь сразу (33)

(124)  33-ий пост я уже упоминал в (119).
Тема "таких кадров", вероятно, была раскрыта в (28). Но мне не видно.

(125) т.е. (112) всё-таки работает )

(126)поиск всегда работает. Даже для бесполезных советов.
Остаюсь при своём мнении, кто таки желал свести сабж к срачу о Путине.

(127) и кто?

(128)ветку почитай

(129) я уже почитал, но у тебя какое-то особое мнение, так кто?

я уже писАл, заюзай контрол-фэ

(131) ник уже напиши

читай (119). Sapienti sat.

(3),(5) Умная власть умеет обратить критику оппозиции на пользу стране.
Если это критика по делу, то учесть и скорректировать свои действия.
Если это тупое лживое тявканье, то и оно тоже полезно:
- его легко опровергнуть, и в этом полемическом процессе эффективность донесения нужной инфы до целевой аудитории весьма высока, ведь пропаганду "в лоб" сейчас никто читать не будет,
- его удобно использовать для выработки иммунитета, а иммунитет -- самое главное в информационной войне, такие времена пошли, что у каждого гражданина страны системы распознавания "свой-чужой" и "правда-ложь" должны работать как часы.

PS Ну уберем/забаним мы этих, а вдруг умных взамен пришлют/назначат? © почти дзюдоист

(133) ну т.е. кто? NDN? NDN соратник АЛьФа?

(88) >>Дело в том, что ситуация с выборами нарушает базовый принцип: обманывать нельзя.

Демократия -- это способ управления не через насилие, а через манипулирование электоратом, т.е. через обман.

(135)проблемы? (с)АЛьФ
Он не поливал и предложил вернуться к сабжу.

(134)Ну вот не хотят использовать записи с камер для установления истины.
Как это прикрутить к твоему высказыванию? Это "лживое тявканье"? Или "лживым тявканьем" было то, что обещали записи дать и разрешили использовать в судах?

Или можно "исправить ошибку"? На следующих выборах на@@@@ть еще более затейливым образом?

(136)Манипулирование - это то, чем занимались в предвыборный период. А тут - прямое укрыватель преступлений.
Я про Астрахань, есличо

(138) судя по тексту сабжа, просто хочешь выдать желаемое за действительное

(140)Я "выдала" еще до того, как сабж случился. Ибо примерно знаю "почерк" власти. Предвидеть было нетрудно.

(141) а как же я умудрился записать свой поход на избирательный участок? почему заинтересованные лица не сделали потоковые записи? что это проблемы с инетом или записать потоковое видео что-то сложное?

(142)Мы говорим о реализации закона, а не о том - кто что смог. Это во-первых.
И еще не факт, что твою запись суд примет.
Он и эти-то принимать не хочет. Это во-вторых.
А в-третьих - у нас на поселке было два участка. Тат и там - камера на столы и камера на урну. Все не запишешь

(143) да почему не запишешь то?

Линии плохие, скорость маленькая, даже трансляция с одного участка постоянно "рвалась"

+(144) я бы ещё понял, что все видео 92к*2*(12+) часов просмотреть нереально, но записать то это всё возможно

(145) ну так записывали бы где с этим проблем нет, тем более в Астрахани проблем с инетом вроде не наблюдается

Начальник управления Генпрокуратуры в Северо-Кавказском федеральном округе Артем Мельников озвучил очередные шокирующие цифры о размахе коррупции в республиках Северного Кавказа. По его данным, размер ущерба от хищений и нецелевого расходования бюджетных средств в регионе в прошлом году составил 2,5 миллиарда рублей. Понятно, что это лишь выявленные прокуратурой случаи. Но заботит прокурора скорее другое - безнаказанность расхитителей.

- Из общей суммы ущерба 2,5 млрд. рублей в порядке гражданского и уголовного судопроизводства возмещено лишь 2,8% (69 миллионов рублей), - поделился он с журналистами и посетовал, что часть денег уходит в том числе и бандитскому подполью, которое постоянно ищет подходы к коррумпированным чиновникам и сотрудничает с ними.

Впрочем, на общем фоне бюджетных дотаций эта сумма смотрится еще скромно. По признанию того же Мельникова, «республики Северного Кавказа являются высокодотационными регионами, куда ежегодно поступает весьма значительный объем средств из федерального бюджета. Только за 2011 год их размер составил почти 270 млрд. рублей».

Так что получается, что тырят на Кавказе меньше 1% бюджетных денег. Или по крайней мере лишь столько ловят.

http://www.kp.ru/daily/25860/2827524/

(146)И что - судпримет твою запись? Замучаешься пыль глотать. Они официальные записти - и те видеть не хотят

(149) можно пруф на отказы?

(150)http://teh-nomad.livejournal.com/1351989.html

Извини, но там нет ничего

"А теперь суд просто отказывается потребовать у ЦИКа записи с участка." (с) - вроде по-русски

(0) Прочел ветку.
Только потом посмотрел - есть ли ссылка.
Есть.
www.gazeta.ru

...

(48) Просто они подтверждают, что Эта власть ВСЕГДА приходила к власти с помощью фальсификаций

(148) Во! А то все Кавказ, Кавказ... Только 1% тырят, а в России за откат меньше 10% никто и не пошевелится :)

(156) По себе меряешь?

http://www.novayagazeta.ru/politics/51923.html - вот здесь подробней

(38)+1 И баста. Я бы добавил - и более вменяемой.

(158) Ну и что, даже если камеры писали? В Туле шли на вброс и били полицейского у урны с открытыми лицами, без масок. Т.е. ребяткам сразу обещали, что ничего им не будет.

(160)Как это "ничего". А премия?:)

(161) Сейчас возбудили 1 уголовное дело, и одно на стадии проверки.  Представляю удивление ребяток-гопников, когда их начнут тягать на допросы и предъявят ст. 142 УК.

Из ссылки в (158):

"Шеин и его группа запросили в пятницу съемку с камер Ростелекома через портал госуслуг. Собственно, именно этот метод проверки чистоты выборов нам рекомендовали первые лица страны, когда рекламировали многомиллиардную идею с камерами на участках. И что б вы думали? По 10 из запрошенных 11 участков не было найдено ни одной записи.

Запрашивали записи с УИКов в Кировском районе, это центр, здесь были самые серьезные нарушения. И вот такой результат. «Позже с портала исчезли даже записи, которые уже исследовала ЦИК, — рассказывает Шеин. — Аккаунты, зарегистрированные на наши имена, оказались заблокированы."

Об этом нужно рассказать по Первому каналу - проинформировать население.

(162)Представляю, как ты удивишься, когда их отмажут:)

(164) Скажут учения проводили - на бздительность

(163) >> По 10 из запрошенных 11 участков не было найдено ни одной записи.
Ну и за что отдали миллиарды?

(166)За циничную имитацию честных выборов? Или есть еще варианты?

(167) "Нужным" слугам кушать захотелось

- Увольте когонить!
(с) Монстры потив пришельцев.

Юзергиль, записи с твоего участка доступны? Просмотрела? Были ли нарушения?

(51) Уверен, что драка закончилась? Может быть всё только начинается?

(167)Есть варианты. Например фальсификация фальсификаций на выборах.

Все не читала, простите, но вставлю свои пять копеек. Как то уже поднадоело честное слово!!! честные - не честные, справедливые, открытые - за....!!!
Господа, они были БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНЫЕ - а это намного хуже для развивающийся демократии. Может быть об этом стоит задуматься ?

(170)Мне пока не пришли
(172)И кто этим занимается? Минсвязи или ЦИК? Записи у них

(174)Вообще-то СК но по истиным доказательствам, а не по заявлению в прокуратуру типа "а вот в инете есть ролик".

(175)Очнись. Речь в ветке об официально запрошенных роликах

(173) > были БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНЫЕ - а это намного хуже для развивающийся демократии.

Первично следующее - выборы должны быть честные, доступ к выборам должен быть равноправный. Только тогда будет возможность появления альтернативы.

(173) чем хуже?...

Апдейт в блоге Шеина - видео появилось:

"На сайте Минсвязи появились видеоролики из Астрахани"
http://oleg-shein.livejournal.com/588223.html#cutid2

(177)равноправный доступ к выборам  - это необходимое условие, но не достаточное.
(178)э... ну как бы это разве надо объясняться ?

(176)Кто запросил? Ты сначала разберись в витьеватости запроса.
Запросил какой-то сторонник депутата, а вброс на "газету" делает вообще третий человек. Причём сам "лидер СП таких запросов не делал. Учитывая, как он провёл кампанию (под лозунгом "против Путина и всё уже решено за нас), и имея "тёплое место в том-же кресле в госдуме, очень странно как он ведёт себя.

Выборы прошли, шумиха потихоньку затихает. Так, остаточные выплески )

(181) > равноправный доступ к выборам  - это необходимое условие, но не достаточное.

Ок, забыли про "президентский фильтр".

(181) надо конечно. мне лично непонятно, почему выбор из двух одинаковых, различающихся лишь цветом кожи, абалдуев, считается в высшей степени демократично, а выбор из пяти одинаковых, по сути, абалдуев - безальтернативными выборами. и уж тем более непонятно, чем это хуже...

(180)От оно как получается... "Впадлу регистрироватся"? Очередное бурление....

Таки СЮ добилась отмены результатов выборов Путина В.В. и назначения новых выборов Путина В.В. или еще нет? А то лень все читать.

(187)В очередной раз (как бы это помягче-то сказать?) типа "диарея":))

(186) прокомментируй отсутствие видео в пятницу и внезапное появление оного сегодня.

(189) Можно я прокомментирую? )

(189)Комментирую. Человек, не имеющий права на запрос пытается под чужим именем получить видео, которое охраняется законом. Вот оно истиное лицо "справедливости" партии.

(191) Притянуто за уши. По факту, с действительного аккаунта был послан запрос на видео. Видео отсутствовало.

Шумиху создают из ничего. Те партии, которым было нужно видео - организовали запись с онлайна непосредственно в день выборов.

+(191)Главное во-время подать заявку:)) В пятницу. Вечером. Ближе к полуночи. И отписаться в блошике в 00,01 в субботу...

(194) Главное - набрать политический вес )

(192)Какие нафиг уши? "Кроме того, отмечаем недостоверность информации, изложенной в статье Газеты.ру, о тех лицах, которым якобы не было предоставлено видео. В частности, в архиве Портала госуслуг не зафиксировано ни одной заявки на предоставление видео с избирательных участков от Сергея Кожанова".
Кто вообще такой?
Бухой блогер?

"А был-ли мальчик?" (с) народное.

(184) +(185) Потому как эти пять не совсем одинаковые по "уровню развития". Если кратко - на западе выбирают партию, мы же все еще выбираем личности. От смены лидеров там особо ничего не меняется - у нас же может поменяться кардинально и совершенно в противоположную сторону. Поэтому то нам сначала нужно создать хорошую качественную сильную оппозиционную партию, с реальной программой,готовую работать за наши с Вами налоги, с  другим подходом и другим отношением к делу,найти вменяемого лидера, а потом уже кричать о равноправном доступе.
В нашей ситуации честными выборы были бы, если бы был введен пункт ПРОТИВ ВСЕХ - жаль кстати что его убрали.
Конечно может быть я совершенно не в тему, но это как то несознательно выглядит..ну да были нарушения, ну да были какие то шероховатости...ну и что ? а что дальше если выборы признают нечестными ?

(195) На официальном видео рабочая группа ЦИК зафиксировала нарушения. Политический вес тут не причем.

(198) Кто хочет добиться результата - идет в суд. Кто хочет политического веса - пишет в блог и распространяет ссылку.

(197) > ну да были какие то шероховатости
Если данные искажены на 25% участков выборы отменяются.

> а что дальше если выборы признают нечестными ?
будут новые выборы

это исключительно мое мнение, просто как то уже тошно становится и от того что кричат, что выборы не честные, и от 50 человек оппозиция на несанкционированном митинге.Грустно господа, грустно
(199) вот как то да.

(200) и чего ?

(197)Открываем закон о выборах президента и внимательно читаем кто может стать президентом. Затем набираем в яндексе "против всех" и пытаемся найти хоть одно сходство. :)) (извините если нагрубил).

(197) во-первых, как утверждают почти все несогласные на этом флоруме, со сменой лидера ничего у нас в стране не поменяется.
во-вторых, после фразы "Поэтому то нам сначала нужно создать хорошую качественную сильную оппозиционную партию" хочется сказать сакраментальное "Сделай". хотя идею конечно поддерживаю...

(202) понимание придет

(199) > Кто хочет добиться результата - идет в суд.

В данной ситуации процесс сбора доказательств - а именно получение информации от официальных органов затягивается.

(207)Т.е. по первому писку бухого блоггера официальные органы обязаны предоставить любую инфу в течении 1 секунды (это тебе 1С)?

(205)да, сакраментальное Сделай принимается. Говорить и советовать мы умеем, и вообще у нас каждая кухарка страной руководить может..
(206) не, так быстро не придет - МЫ НЕ ДОРОСЛИ еще, но бесспорно динамика у нас хорошая.

(207) Пиши заказное письмо с уведомлением о вручении. Делов то. Ну или блоггеру присоветуй, вдруг он не знает )

(208) > ...официальные органы(!!!)

При этой фразе нужно упасть на колени в блаженном смирении. Наше все, аминь.

(209) >вообще у нас каждая кухарка страной руководить может
Не к лицу перевирать цитату.

(209) >  но бесспорно динамика у нас хорошая.

Ну да, Болотная там, Сахарова.

(208) как ни крути - факт имеет место. Были фальсификации. Отмена выборов возможна.

вот к примеру я на одном опозиционном форуме - говорю, Господа давайте выразим свой протест действием ЧИСТЫЙ ГОРОД _ ЧИСТЫЕ ВЫБОРЫ. Выйдем на субботник уберем хотя бы один район и скажем - мы как граждане сделали свой район чище - сделайте нам чистый выборы. Так нет, все отказались...
(212) пардон мисье ))
(213)ну протест то был хоть как ой то, после Думских выборов очень кстати и  к месту было(так это мило и со вкусом ) и власть отреагировала - камеры на все участки поставила. А дальше как заезженная пластинка....

(214) Спасибо, кэп. Фальсификации были есть и будут. Равно как и остальные нарушения. Уголовные, административные и т.д. И войны тоже, кстати. И что теперь? По данным конкретным выборам собери доказательства энного количества фальсификаций и иди в суд. Если за твоей спиной стоит многочисленная партия активистов (особенно из креативного класса) - труда не составит.

(216) согласна!

(216) > И что теперь?

Наказывать виновных.

(218) так накажут, если суд признает вину.

(183) "Выборы прошли, шумиха потихоньку затихает. Так, остаточные выплески )"
Полазь по Инету. Красная площадь в воскресенье была закрыта. Причину найдешь в Гугле

(218) Виновных назначает суд. В цивилизованных государствах принято так.

(215) > мы как граждане сделали свой район чище - сделайте нам чистый выборы...

Меняй парадигму - честные выборы - обязанность государства. Их нужно требовать, а не просить как подачки.

А не боишься , что и вправду вырвут? Ведь  времена Медведева = т.е. .2демократии" заканчиваются.

(220) Площадь Ленина была открыта. Полазь по инету. Причину найдешь в гугле.

(188) Бумажку дать? А то помрешь

(222) требовать и ничего не делать ? )

(223)??????????????????

(214) Были. Как есть везде. И как будут всегда.

Отмена выборов невозможна. Максимум удастся отменить итоги на отдельных участках, но при количестве их в 90 тыс. поставить выборы под сомнение нереально. Более того, по сути все признают победу Пу. По крайней мере техническую, по числу голосов. Если не считать момент, что выборы были "сделаны" СМИ задолго до голосования. Чуть больше их или чуть меньше - не суть. Результат отражает волю избирателей без сомнений.

Нужно ли брать за попу фальсификаторов? Ессно нужно. Если не брать, то рано или поздно наступит ситуация, когда результат не будет соответствовать волеизъявлению избирателей. Пусть себе судятся. Это на пользу. Не совсем понимаю возмущающихся сим процессом. Можно сказать на халяву (если не брать в расчет их политические планы) борются за наши права.

(227) Чтот я старый стал. Букв не вижу.

(226) > требовать и ничего не делать ? )

Ты платишь налоги. Что еще нужно? Станцевать на площади перед администрацией?

(214)"Крутят" как раз таки оппозиционеры.
1. Не известно за кого вбросы.
2. Не известно кто эти вбросы для отмены выборов делал.
3. Даже если собрать и анулировать все нарушения максимум - это второй тур. (надеюсь из 2-х кандидатов выбрать легче, но это дороже).

(228) поддерживаю.

(228) > Пусть себе судятся. Это на пользу. Не совсем понимаю возмущающихся сим процессом. Можно сказать на халяву (если не брать в расчет их политические планы) борются за наши права.

Дык в том то и дело, что они не судятся, а только кричат в прессе/сми/интернетах. Выхлопа полезного нет от их деятельности.

(228) +1
кстати, опять хочу напомнить 96-й год, когда выборы были сфальсифицированы вплоть до результата, а не как сейчас. и ничего, никаких тебе площадей, никаких митингов и заграница молчала. что ж такие стандарты то двойные?...

(234) Тот результат устраивал способных оплатить шумиху.

(231)Не известно, да. И, главное, даже не знаешь, на кого и подумать

(228) > Отмена выборов невозможна.

Здесь речь про конкретную ситуацию в Астрахани. Отмена выборов возможна.

(234)+1
(235)+1

(236) Все врут !

(237) Отменить результаты выборов в отдельно взятой Астрахани? Ты серьезно?

(240) ничего страшного, нам уже предлагали глобус Украины ))

(237) бугаг га. Еще как.

(233) Работа у них такая. Не будут вопить - не придут к власти. Раз уж другими инструментами не умеют пользоваться. А то несправедливо - все пилят без них. Тем более что они верят, что только они знают как осчастливить человечество, а также как расстрелять тех, кто не желает осчастливиться.

(237) Вы таки думаете, что Мисте интересны выборы в каком-нибудь Мухосранске? Тут глобальные мыслители в основном, радеющие о судьбах Москвы или в крайнем случае нашей галактики. Кроме того на хрена отмена выборов в Астрахани, если Путин не уйдет?

(242) 2 (240)

(234)Тогда ни сотовых особо не было, ни социальных сетей. Попробуй организуйся:)

(243) > Кроме того на хрена отмена выборов в Астрахани

Закон существует независимо от Путина. Его нужно исполнять.

(243)"расстрелять тех, кто не желает осчастливиться." - ссылку.

(236)Главное для чего это делается. Надеюсь ты не на столько наивна, что-бы думать, нет, даже предполагать, что Путин не набрал-бы большинства голосов даже во втором туре без нарушений?

(245)В начале прошлого века ни телека ни радио не было, а вон ведь как "организовались:))

(246) Скажи как специалист, как можно отменить уже прошедшие выборы? Может ты говоришь всё же про результаты выборов?

(245) У большевиков надо спросить, как они смогли без фейсбука организоваться )

(245) в 1917 еще сложнее было, сейчас то вообще красота, мобильники инет, на листовки тратится не надо...

(248)Я тебе не ромашка, чтобы гадать - набрал бы или нет. Законы надо соблюдать.

(251) Спасибо, объяснил.

(254) И ты не судья и не прокурор.

(250) > Скажи как специалист

зауважал, хорошо

> Может ты говоришь всё же про результаты выборов?

Речь про это: "чтобы доказать, что итоги голосования на выборах были искажены на более чем 25% участков. Это повлечет за собой отмену итогов выборов и назначение новых. "

(228) А ты уверен, что все признали победу Пу?

(249)+(251) короче оппозиция обленилась, с такими то тех средствами и не отменить результатов выборов - просто смешно. Предлагаю переизбрать оппозицию.

(257) Ты про какие выборы то? Мэра Астрахани?

(249)Не зачет.Тогда и у проклятоко царизма мобильников не было распоряжения отдавать. Быстро захватили ключевые объекты - и привет Вася

(258) Все ли фашисты признали победу коалиции во второй мировой?

(260) > Ты про какие выборы то? Мэра Астрахани?

Из разряда - не читал, но осуждаю.

(261) Сейчас есть такие штуки, называются "базовые станции". Только никому не рассказывай, что это я тебе рассказал.

(263) Ага, из того. На вопрос ответишь?

(256)Когда тебе в ментовке настучат по репе - ты тожешь будешь ждать, пока придет прокурор и квалифицирует деяния? Сам не догадаешься отличить законное от незаконного?

(265) см (237)

Сю! Ты мне можешь объяснить почему именно на эти участки запрос видео? Я как "один из эсников логики не нашел.

(251) На хрена политическая ветка на Мисте, если она не о Путине? Особенно поднятая СЮ, которой в субботу не спится с утра - все думы про выборы в Астрахане мучают.

(266) Я бывал в милиции не раз. И по репе мне никогда не били. Тебе били? Ну и даже в случае всякого - думаешь имеет смысл говорить "Соблюдайте закон"? А может нужно делать что-то другое?

(262) Можешь в Суде отстоять свое мнение, что КПРФ - фашисты?

(271) У меня нет такого мнения.

(270) Когда будешь в ментовке следующий раз, отпишись.
Я им пузырь шампанского вышлю.   :-)))

Ладно, так и запишем: Мыш - "согласный".

(272) А (258)?

все согласные либо наймиты либо олигофрены, а чаще и то и другое

(273) Сам приезжай с ним )))

(276) Логик

(269)Вот ведь подлые приемы - приписать оппоненту то, чего он не подразумевал. Я сама запросила видео, ибо у нас по местным выборам была бойня, трижды результаты менялись.
И появившиеся сообщения о том, что видео либо теряется, лиюо на принимается судом, меня стало настораживать.
Ваш Путин в этом контексте мне и не мерещился даже

(276)Предупреждение

(278) нет, циник

(275)Многие историки и всякие ...веды пытаются доказать мысль о том, что ошибкой гитлера было нападение на СССР в таком объёме.
Нынешний ЕС был-бы просто Германией.

(279) Хм... И где я Вам что-то приписывал? Я спросил только на хрена ветка не о Путине. Там даже закорючка в конце есть такая, которая в русском языке знаком вопроса называется.

(284)Ну да, ну да. Только выше чувак говорит - чего, мол, Путина приплетаете? А ты ему - а нехрена вообщен политическая ветка, если она будет не о Путине? Особенно ветка СЮ.
Что из меня дуру делать? Вся ясно и понятно.

(285) Я никого из Вас не делаю. Я задал простой вопрос. Все остальное Вы додумали абсолютно самостоятельно, совершенно без моей помощи.

(286)Точно. Зачем что-то делать. Впринципе нас "согласных" как раз-таки и обвиняют в бездействии...
А может и вравду заняться "делами", которые предлагает СЮ?:))

(0) Да не парься ты. Если представитель власти косячит - его наказывают. Вот пруф :
http://news.rambler.ru/13408690/

Забивший до смерти человека экс-милиционер получил 8 лет

Это немного ОФФ , но тоже про нарушения закона.

(287) Ну так действительно, помоги. Если есть такая возможность. По Туле. Пробей своих мгеровцев.

(291) Он что дурак? Разбивать миску из которой он вытягивает жирные куски.

(292) А вдруг и правда - это были яблочники или коммунисты? Значит - их надо судить. А едросов реабилитируем.

(293)Не взлетит. Мировая демократическая общественность не позволит преследовать по российским законам оппозицию. :))

(294) Да мне как бе по фигу. Ты готов помогать? Вычислить жуликов втемную, а там и глянем, кто попадется?)

(293)некого реабилитировать, слились они как партия. Даже на муниципальных выборах в Москве их депутаты открестились от собственной партии:
http://gorod2012.ru/node/4

(295)Напомню, что все свидетельства и улики, добытые незаконным путём, не являбтся доказательством вины, даже если они подтверждают вину. Это к вопросу о тёмности. А вообще ветка не много уже зависла и уходит в сторону. Слишком много доказательств неправоты блогера.

(297) Готов миской пожертвовать?

(290) Ну путай понятия "Начали наказывать" и "Наказывают"
Начали наказывать только из-за резонанса в Татарстане и питерского беспредела.
До этого всех все устраивало.

(298)Мдя... Годы прошли, а привычка жрать похлёбку из аллюминимой миски осталась...

(290) тебе даже свою ссылку почитать лень
" после распития со своими коллегами спиртных напитков "
к бабке не ходи, "группой лиц" дело было.
а тут одного и по минимуму.

(228) напомню, что Никсон ушел в отставку выиграв вчистую выборы.
и за менее наглую махинацию.
всего то и делов - общественное мнение.

ПС так что - все возможно. надо только постараться

(302)Я бы хотел напомнить к чему привела эта отставка. В частности к крупнейшему к тому моменту кризису.

ЗЫ. Есть немного другие факты о Уотергетском деле. Учитывая что Форд массон, многие предположения имеют быть место.

(297) Ну так ты же не помогаешь, только критикуешь. Видео выложил с полицейским - не то, фейк. Теперь по этому факту дело завели. Яблочников избили - видео, фейк. Теперь дело вернули на доследование. Процесс пошел. Но пока что-то светятся в основном едросы и мгеровцы. А ловят их яблочники, коммунисты, прохоровцы.

http://newstula.ru/fullnews_54070.html

http://www.pryaniki.org/view/article/1010659/

(300) Мне тебя жаль. Видать привязанность к "миске" у тебя в крови.

http://demotivatorium.ru/demotivators/d/569/

(304)За мента мне было не понятно, почему он не применил оружие или не позвал на подмогу. И вообще непонятно почему сразу не было заявления. Почему это видео появилось в инете, с ним нужно сразу в это-т же день идти в прокуратуру и т.п.
Я вообще скептически отношусь ко всяким видео в инете.

(308) Так вот, на первом месте сейчас версия, что в Туле все нарушения, переходящие в открытый бандитизм, были организованы представителями МГЕР московского и местного уровня, местным депутатом-едросом, использовали спортсменов из ОПГ,ну и рядовых мгеровцев, а также кавказцев.   Потерпевшие, кроме полицейского - яблочники, коммунисты, прохоровцы. Интересный расклад?

2(309) Это чья версия?

(310) Потерпевших

2(311) Ты Mikk?

(310) Да. И В Туле будет проведен Народный сход по поводу нарушений на выборах.
http://newstula.ru/fullnews_53149.html

(310) >2.Для чего Комитет принял решения провести Народный Сход граждан г.Тулы 2 апреля 2012г. (или 9 апреля 2012г.). На этом Сходе провести Народные Слушания относительно прошедших в Туле выборов президента РФ 4 марта 2012г. На Слушаниях представить тулякам обобщенный анализ ВСЕХ ЗАФИКСИРОВАННЫХ случаев фальсификационных нарушений и преступлений, отмеченных наблюдателями, журналистами, членами УИКов и ТИКов, представляющих Тульское отделение КПРФ, Тульское отделение партии «Яблоко», Тульское отделение ассоциации «Голос», их СМИ, просто добропорядочными избирателями Тулы.

А свою версию Альф уже озвучил: это организовали сами несогласные. Значит уже 2 версии. Посмотрим, кто окажется прав. Альф, надеюсь, извинится?

(314)Надеюсь коммитет на народном сходе объяснит жителям Тулы, почему партия "Яблоко" сфальцифицировала подписи:))

2(315) По какому поводу я должен извиняться?

2(313) Сильно! Сразу придает вес любым словам.

(316) Можно предложить. А уголовное дело заведено? ссылку.

+(318) Только я что-то не нашел там упоминаний МГЕР, ОПГ, спортсменов и единоросов.

(318) Ты говорил, что это провкаторы - сами несогласные?

2(321) Да. И что?

(322) Я утверждаю - обратное.

Вот и забьемся.

(319)Ждёмссс...
"МОСКВА, 27 янв - РИА Новости. ЦИК Орловской области может обратиться в прокуратуру с требованием возбудить уголовное дело в отношении трех представителей "Яблока", которые якобы подделали нотариальные подписи при сборе подписей в поддержку выдвижения кандидатом в президенты РФ Григория Явлинского, пишет в пятницу газета "Коммерсант" со ссылкой на источник в областном Центризбиркоме.

ЦИК на заседании в пятницу рассмотрит вопрос об официальном отказе в регистрации Явлинского. По итогам проверки второй выборки подписей, поданных в поддержку его выдвижения кандидатом в президенты, было забраковано 25,66% подписей при допустимых 5%. Сам Явлинский в четверг написал в Twitter, что ознакомился с официальным заключением ЦИК и, согласно этому документу, забракованных подписей меньше 3%, а 23% составляют "иные нарушения порядка оформления подписных листов".

"Предварительная проверка представленных сборщиками документов показала, что сведения о трех сборщиках были заверены фальшивыми подписями нотариусов, из-за чего собранные ими подписи оказались недействительными", - пишет издание.

В связи с этим орловский ЦИК может потребовать уголовного преследования этих сборщиков. Представитель "Яблока" в ЦИКе Борис Моисеев и председатель партии Сергей Митрохин сообщили изданию, что пока им об этом ничего неизвестно.

В четверг глава ЦИК РФ Владимир Чуров написал заявление в прокуратуру по поводу составления "Яблоком" так называемого "списка Чурова" - людей, которые, по мнению партии, причастны к нарушениям на думских выборах. "Яблоко" составляло "список Чурова", куда вносило фамилии людей, которые, как минимум, ответственны за фальсификации на думских выборах. Этот список был опубликован на сайте партии и распространялся в интернете."
http://ria.ru/politics/20120127/549908692.html

согласные они на все, и на гранату в анус

2(323) И на здоровье. Твое право.
2(324) Да ты даже на простейший вопрос по собственному утверждению ответить не можешь.

(315) Тролли никогда не извиняются. Им за это не платят.

2(328) Тебе видней.

Хищение 190 млн рублей, которые были выделены на развитие ядерного оружейного комплекса, выявлено в Минобороны России, сообщает во вторник пресс-служба Главного управления экономической безопасности и противодействия коррупции.
http://vz.ru/news/2012/4/3/572635.html

Вот за это ЕдиРастия и грызется
А вы (329) и (325) помогаете им. Думаете вам перепадет что нибудь? Не надейтесь. Вас кинут как всегда!

2(330) Лихо! Какой замечательный логический выверт. Прям классика. Жги дальше!

(327) Не увиливай. Я запостил видеофрагменты и сканы документов по ним. И моя версия - повторяю для тугодумов - что по этим конкретным случаям в Туле - действовали преступные группировки едросов-мгеровцев-бандитов.
Твоя версия - это сделали противники едра и Путина на выборах.

2(332) А, так это была твоя личная версия, которую ты назвал "на первом месте сейчас версия". Так бы сразу и говорил.

(333) Я же запостил ссылку с резолюцией по подготовке схода. И я поддерживаю эту версию. Что непонятно?

>2.Комитет принял обратить особое внимание на преступления, совершенные на прошедших выборах (как и на выборах в Госдуму в декабре 2011г) депутатом Тульской городской Думы гражданином Сухановым О. и его «подельниками». Довести «дело Суханова» до логического завершения. Т.е. до возбуждения реального уголовного дела против него и его «подельников» и судебного открытого процесса. Для чего, обратиться с письменным заявлением о преступлениях Суханова и «его группы» в тульский суд. Одновременно распространить по фактам  преступлений, совершенных Сухановым и его «подельниками» от имени Комитета  специальное Заявление в СМИ (региональные ,федеральные и международные). Обратиться с подобным заявлением в адрес Генерального прокурора РФ, министра МВД РФ и начальника Следственного Комитета РФ. Инициировать подобные заявление от имени потерпевших сторон – руководства партии «Яблоко» (С.Митрохин) и редакции «Новой газеты (Д.Муратов).
3.В случае упорного отказа региональных следственных органов возбуждать уголовное дело про факту преступлений гр. Суханова и его «организованной группы поддержки»,  Комитет оставляет за собой право на организацию бессрочного и массового пикетирования правоохранительных, следственных и cудебных органов Тулы, которые обязаны провести поверку и возбудить уголовное дело по  фактам явного «политического бандитизма», совершенного Сухановым и его «группой поддержки».

http://newstula.ru/fullnews_53149.html

2(334) Еще раз: только я что-то не нашел там упоминаний МГЕР, ОПГ, спортсменов и единоросов.

(334)Ты ничего не замечаешь? Например, что данный сход тупо развалит дело и наоборот только предотвратит наказание за преступление..

(337) Этот сход не даст "замять" это преступление

Назначения Столярова:

Вице-мэр по ЖКХ - Диденко Г.
2 месяца назад против него возбуждено уголовное дело по факту хищения 4 млн. рублей из федерального бюджета, предназначенных для капремонта домов.

Вице-мэр по экономике - Ситников В.Г.
Отсидел в тюрьме, были проблемы с Интерполом из-за использования фальшивых документов и обвинений в связях с преступностью. В 1995м - вице-президент банка "Эффект-кредит", из которого в дальнейшем пропали миллиарды рублей.

Зам. мэра по социальной политике - Коломин В.
При Боженове был и.о. вице-мэра по ЖКХ. Перестал занимать должность после серии коррупционных скандалов, связанных с его заместителями. Запрещал акции жителей рухнувшего общежития по улице Савушкина, когда погибло 6 человек и лишилось жилья 140 семей.

Зам. мэра по безопасности - Мещеряков В.
Руководил бритоголовыми "ЧОПами" при погроме рынка Селенские Исады (находился рядом со старым "детским миром", который Боженов отжал для своей жены) и захвате избирательных участков во время выборов мэра в 2009м. Незаконно оформлен в УВД, что подтвердила проверка УСБ УВД.

Какой человек мог назначить воров, мошенников и бандитов на руководящие должности? Вор, бандит? Можно ли предствавить, чтобы собственник, например завода, поставил начальником цеха вора, или руководителем экономического отдела?

(336) Ищущий да обрящет. Буду выкладывать по мере поступления. А вот что выложишь ты, в защиту бандитов?

(337) А ты что прелагаешь? Сидеть и ждать, пока сухановцы перемочат всех свидетелей?

(340) не, а что ты ждал от Тулы? в Химках такая же коррупционная спайка ментов с единоросами

2(340) Круто!

(330)"Главного управления экономической безопасности и противодействия коррупции" - что-то мало раскручена эта контора. Кто у них шеф? А сайт есть?

2(344) http://www.mvd.ru/mvd/structure/unit/economics/

+(345) Совсем СЮ обленилась.

+(345) http://guebmvd.ru/gue/rukovodstvo/

(341)Ну хотя-бы дождаться каких либо результатов, а не оказывать давление на следствие и суд.

Ох уж эти бойни одних предателей родины с другими. Пономарев - вообще американская "правозащитная" проститутка, его слова - понос, даже когда говорит правду.

(348) Я разговаривал с тульскими едросами. Зачем типа они так подставляются, связываясь с бандитами? Они сами в полном ах уе. Они поручили ему дать результат на выборах, он и дал, больше чем в соседних рязани и Калуге. А какими методами? Победителей не судят? будут судить!

(348) "Ну хотя-бы дождаться каких либо результатов, а не оказывать давление на следствие и суд."
Ты предлагаешь превратить Россию в БОЛОТО?

(351)Как-то быстро забываются суды по "общественному мнению" изложенным "доброжелателем".

(352) Примеры запостить, не предлагать?

(353)Репрессии...

(354) ???

(354) Ты был на этих Судах?

(354) Или у тебя есть информация, что готовятся репрессии?

(354) Почитай на досуге вот это.
http://m.openspace.ru/society/34989

и вот это про декабрь
www.novayagazeta.ru/politics/49901.html

>Первое ЧП произошло ранним утром 4 декабря в Привокзальном районе. Члены почти всех участковых комиссий от КПРФ не смогли выйти из своих квартир. Им пришлось в буквальном смысле взламывать двери — замки с вечера были залиты строительным клеем. В областном штабе коммунистов тоже ждала неприятность — неизвестные ночью прокололи колеса обеих машин.

>Буквально с утра в штабах обеих оппозиционных партий стали разрываться телефоны. Отовсюду поступала одна и та же информация: на участках появляются молодые люди, вбрасывающие по нескольку десятков бюллетеней каждый. Попытки задержать нарушителей купируются по одному и тому же сценарию: полицейские уводят и хулигана, и бдительного наблюдателя, после чего первого отпускают, а второго подолгу допрашивают, не позволяя вернуться на контрольный пост. Таким образом, первый же провокатор оголял избирательный участок, а его собратья устремлялись в «прорыв».

>В ряде случаев «зачисткой» наблюдателей и действиями молодежных групп руководили лично местные депутаты от «Единой России». Так, очень авторитетный в Туле депутат Олег Суханов отнял удостоверение у члена облизбиркома коммуниста Ивана Молодчикова, выставив его с участка; а сухановская свита в числе двенадцати бритоголовых крепышей заблокировала кандидата от «Яблока» Анатолия Пленсака, которого спасло от расправы только скорое прибытие полиции.

2(359)(360)(361)(362) Очень неудачный источник. Автора уже раз судили за клевету.

(363)Кого именно?  Есть такие данные?

2(364) Автора указанной статьи - Владимира Тимакова.
Ну, да, есть такие данные. Вот заглянул первым делом в поисковики узнать что за человек предъявляет претензии и выдвигает обвинения. Ты разве этого не сделал?

(365) Тимаков - единственный носитель информации? Есть куча свидетелей, пострадавших.

(365) Опять ты ЛОПУХНУЛСЯ как всегда!
"- Да, это уголовное дело полностью закрыто. Брянская лаборатория судебной экспертизы при министерстве юстиции сделала однозначный вывод, что мои высказывания о коррупции не подлежат уголовному преследованию. И московская экспертиза с этим согласилась. Прокуратура отказалась от обвинений, и в конце июня было вынесено постановление апелляционной инстанции – Зареченского районного суда города Тулы по этому вопросу. Позже областной суд оставил это постановление без изменений. Все решилось в последние дни нахождения в должности губернатора Дудки, когда его административное влияние уменьшилось."
http://www.stoletie.ru/obschestvo/vladimir_timakov_segodna_torgovat_khlebom_vygodneje_chem_jego_pech_2011-12-02.htm

2(366) Ну, ты же на его статью ссылаешься. Или сейчас выяснится, что мы опять о твоем личном мнении говорим?

(365) На девушку ничего не нарыл?)  Вообще показательно, что роешь на журналистов, а не на бандитов.

+(367) Твои ЕдиРасты пытались, но даже у них кишка оказалась слаба.

2(367) И что? Не судили разве? Ты вот можешь ручаться, что и указанное в новой статье не окажется вдруг "оценочным мнением"?

(369) Обвинять едросовцев имеют право только чистые сердцем и светлые душой

2(369) Какую девушку?

(371) Решение Суда в студию!

2(370) Мои? Оригинально. Суды, значит, ты лично не считаешь продажными. Я правильно понял?

2(374) Так вот же ты сам ссылку дал. Не читал?

Уважаемые. Вы уж как-то сначала сами определитесь со своей позицией.

(376) Я то читал. Пытались СФАБРИКОВАТЬ дело против него!

(373) Удвоение ВВП. Тула
Елена Костюченко · 07.03.2012

ЕЛЕНА КОСТЮЧЕНКО о невероятных приключениях наблюдателя на одном тульском избирательном участке. Первый текст в новом спецпроекте OPENSPACE.RU

Опа! Предыдущие мои заявки накрались медным тазом, подаю по новой - все приходит моментально и полностью!  Вместо месяца - за 3 минуты.

А коньяк-то уже выпит:)

2(379) Ах, про эту... Ее пока не судили за клевету. Но с ее послужным списком гей-активистки не удивлюсь, если скоро это произойдет.

2(378) Его судили и мировой суд даже осудил, апелляционный отменил это решение, признав его слова "оценочным мнением". Об этом и речь. Ты можешь ручаться, что и приведенные новые слова не будут потом так же признаны оценочным мнением?

2(383) Т.е. это был не заговор кровавого режима, а... страшно даже подумать такое... это был технический сбой, который исправили?

(386)Да! Точнее, не сбой, а сервис не был налажен.  
Остался сущий пустяк - есть опыт (пока не мой:)), что суды не хотят эти записи видеть.

2(387) Хочешь сказать, что есть чьи-то слова о том, что "суды не хотят"?

(388)Да, выше есть ссылка

(388) Альф, так ты будешь проверять факты или биографию журналиста?

(387) Ложки нашлись, но осадок остался (с)....

2(390) Я проверяю биографию, решая стоит ли доверять изложенным фактам. Пока лично для себя я решил, что источник не очень заслуживает доверие. О чем и сообщил. Не более того.
Ты имеешь полное право полностью доверять этим источникам. И я этого ни в коей мере не оспариваю.

(391)Именно:)

Естественно, как и все наши правоохранители, Альф будет тщательно изучать всю личную жизнь журналистки, и что нибудь обязательно найдет, а если не найдет то придумает.
После этого вопрос о вопиющих нарушениях конституционных прав граждан будет снят с обсуждения.

http://gubernia.pskovregion.org/number_582/04.php
Вот здесь прикольно.
Целые фальшивые избирательные участки.
И никаких проблем ни с наблюдателями ни с видеокамерами.
И результат хороший - 90% за Путина.
А избиратели в общем и не нужны.
Так держать.

2(394) Ты веришь любым источникам, не подвергая их сомнениям? Или сомнениям, по-твоему, не следует подвергать только источники, которые отражают точку зрения, совпадающую с твоей личной?

1/ На видеокамеры потрачено 1 000 000 000 USD.
2/ В Астрахани тотальные нарушения на выборах -причем все в пользу ПЖиВ.
3/ Уже две недели Чуров не может предоставить официально запрошенные видеоматериалы.
4/Более того материалы доступные ранее - пропали.
У тебя по какому пункту сомнения?

2(397) У меня сомнения по пунктам 2, 3, 4. Но речь не об этом, а о слепом доверии источникам информации.

Речь о желании протереть глаза и увидеть то, что всем уже давно понятно.

2(399) А почему ты подвергаешь сомнению официальные источники? Почему так же слепо не доверять им?

(399) Так протри же глаза, и увидь наконец, что всем пох на ваше несогласие.

Глубже. Речь о том, кто на что ставит по жизни: кто на правду, кто на ложь.

(401) а красную площадь перекрывали из за того что пох? ну.. будем знать...

(402) И? Правда в (401). Ты на что ставишь?

2(402) Отделять одно от другого как предлагается?

(403) На беспорядки не пох, т.к. это нарушение закона. А на сам факт несогласия - пох :)))

(400) Официальные источники :
Путин нырнул и нашел на дне моря целую прекрасно сохранившуюся амфору.
Путин на Калине без поломок проехал пол Сибири.
В Чечне за Путина проголосовала 99 % избирателей.
На митинги за Путина все участники приходили сами без всякого принуждения.
У путина в собственности - двухкомнатая квартра и гараж.
А заработал за год он 3 млн руб
Продолжать?

(406) т.е. ношение белой ленты это беспорядки, на которые вам не пох. А на несогласие вам пох. ваша мысль понятна

2(403) Обычная профилактика. Проще преступление предотвратить, чем потом разбираться с последствиями.

2(407) А почему ты подвергаешь сомнению официальные источники? Почему так же слепо не доверять им?

(409) да, я тоже думаю что надо вообще интернет рубануть всем, чем потом разбираться с тем кто там чего написал. Ну и пересажать заранее. Так гораздо проще

(408) Приведи уж тогда ссылку, где говорится, что красную площадь перекрыли ТОЛЬКО из-за того, что кто-то одел ленточку. А то получается просто громкий пук ниочём.

(410) потому что это наглое вранье, рассчитанное на людей с двумя извилинами в мозгу. Которых к нас к сожалению не мало.

(413) К сожалению немало. Как и людей с одной извилиной и одной мыслью "Не верю, не согласен" :)))

(408)Вот ты весёлый человек.
С одной стороны утверждаешь, что эти ленточки ничего не значат, а ваши лидеры утверждают что это их символ "за честные выборы".

2(411) А я думаю, что не стоит косить под дурочка и пытаться довести до абсурда, притягивая левые аналогии.

(405) Это внутренняя установка.
Если челу не зазорно и соврать ради выгоды - значит он по жизни делает ставку на ложь.
А тот, кому зазорно, чувствует нутром.

(414) +100

2(413) Молодец. Так держать.

(412) все сложнее и сложнее выкручиваться, правда? Уже надо придумывать для чего же еще перекрывали красную площадь.. Это издержки нелегитимности. Несоответствие реалиям - выход изменять изложение реалий. И чем больше несоответствие тем больше надо это изложение изменять.
Само собой красную площадь перекрывали из за всемирного дня голубей, что бы голуби могли гулять по площадям и им никто не мешал, просто нас забыли предупредить

2(419) Кстати, а официальная версия какая?

(416) т.е. флешмобы надо запретить как в белоруссии? это будет проще?

(420) а не закрывали. не было этого факта

(414, 418) Ну а всетаки если я нырну в море. То я тоже сразу найду древнегреческую амфору. Или для этого надо обязательно быть Президентом или премьер министром ?

(419) т.е. ты уже признаёшь, что перекрыли вовсе не из-за ленточек? Вот в этом все либерасты. Всегда от тёплого г-на открестятся. Напомню, что ветка в секции политика. Свои слова надо подтверждать ссылками.

(424) мне трудно поддерживать с вами беседу, логику которой я так и не нащупал, извиняюсь

(422) Т.е. ты сюда просто попукать пришёл?

(421)их ни кто не запрещает. Запрещают противозаконные флешмобы.

2(421) Надо переставать косить под дурачка.

2(422) Ложь.

(425) Логика очень проста. Всем уже пох на вас, несогласных. А вы всё никак не можете это понять и пускаете пузыри и исходите желчью.

(429) ээээээ... а это было противозаконно? попросите, пожалуйста Fish , он попросит у вас ссылок и обсудит Ваши физиологические потребности

(432) сколько много ссылок вы привели, у меня аж глаза разбегаются, не знаю какую из них выбрать...

2(433) 54-ФЗ уже отменили?

2(434) Сколько человек пришло на последнюю акцию "белой ленты"?

(432) Я бы не сказал, вот только взять последние сообщения в этой ветке как минмимум три согласных желчью на одного несогласного изошло, один требует ссылки даже в ответ на сарказм, другой говорит что сарказм это признак дурости, а третий вообще сам шлангом прикинулся и говорит что никто ничего не зарпещал - только флэш мобы - и жти люди еще кого то учат жить:)

(434) Я высказываю своё личное мнение. Для этого ссылки не нужны. А тролли типа тебя приводят какие-то якобы имевшие место "факты". Вот их необходимо либо подтверждать ссылками, либо заткнуться.

(438) А если к примеру эти факты видел во вчерашних новостях?

(436) с этого момента я перестаю спорить, так как считаю вас теоретиками. Вы даже не лжете, вы просто теоретизируете. Это, право слово, скучно

(439) Все новости есть в интернете. И на них можно ссылку привести.
(437) А ты меня уже в согласные записал? Ошибаешься. Мне глубоко пох и на тех и на других. :))

432 - Если бы было пох тогда бы Суркова из  администрации не выперли и политическую реформу не затевали.
У господ играет в попе.
Страшно за наворованные миллиарды - они же на Западе зарыты. и Запад при случае может их взять за небалуйки.

(438) но ведь было бы тогда лучше сказать: _мне_ пох на ваше несогласие? Потом что множество "все", частью которого я, кстати, являюсь, не относится к вашему "всем пох". Ибо, к примеру, мне не пох

2(440) Пффффф.... Ожидаемо.

(444) т.е. уже не первый раз подобное слышите? может стоит задуматься ;) ?

2(442) Не смешно. Реформа затевалась задолго до всех этих выступлений. Не льсти себе.

(441) Так все таки надо ссылку на новости, или достаточно сказать что видел это в новостях и сомневающийся при желании сам пересмотрит выпуск  новостей?

2(445) Не первый раз ты сливаешься.

(446) Ну да то то медведев нам сообщал что что то подобное возможно, но не как не раньше чем к 2030 году

(443) Под всеми, я имел ввиду большинство людей, живущих в России. Про правительство я молчу, т.к. ему по определению пох :))

(447) Это вопрос не ко мне, а к тем, кто составлял правила.

(450) До этих выборов на митинги выходило по 100 человек.
после по 100 000 .
Тенденцию улавливаешь?

(448) хорошо. Первый выход несогласных тогда еще без белых лент а с белыми листами был 6 декабря. Их пресанули сорок с чем то человек. Провели работу. Потом пресанули полтора десятка человек, это было 10 декабря. Потом проводимой работы стало больше, народ посещали уже заранее дома. Потом жестко разгоняли митинги. Это конечно не имеет отношение к тому, что "всем пох" так как связи никакой между этими событиями, конечно нет. С такой логикой мне остается только слиться. За сим в веду Вашего явного превосходства на поле Вашей логики я сливаюсь.

2(449) Это ты пытаешься повысить градус сарказма в ветке или пересказываешь своими словами слова Медведева?
В первом случае не стоит продолжать. Во втором давай точную цитату и ссылку.

(452) А до выборов тоже протестовали против результатов, которых ещё не было? Тогда улавливаю :)))

2(452) И где эти тысячи сейчас?

2(453) Был задан конкретный вопрос: сколько человек было на последней акции? Можешь ответить?

(457) на акции которой в виду закрытия места акции не было? Извиняюсь, не могу. Вы снова выиграли! Это определенно удача, Вам сегодня везет! Я уже почти аплодирую!

(457) Сразу ссылку проси, а то еще обманет.

2(458) Последняя, которая была проведена.

(460) я не буду искать сколько было на новом арбате ибо в отрыве от других фактов это не имеет никакого смысла. А вы же таки хотите этот факт использовать в отрыве от других фактов? Именно так и ищется истина в споре, ну или хотя бы выигрышь, если с истиной не сростается

(458) Я вот одного не понимаю. Теперь что, на красную площадь должны всех больных пускать свои "акции" проводить? Вот недавно такая была акция: http://piter.tv/event/medvedev_begal_po_krasno/ . И что? Никто не запрещал :))

2(461) Я и не предлагаю смотреть в отрыве. Я предлагаю добавить этот факт в вон ту великолепную историю нарастания народного недовольства и гнева.

(460) вас же не интересует что кпрф проводит теперь акции отдельно? и не интересует что национал большевики тоже выбрали свою дорогу? Что гражданин наблюдатель сейчас до сих пор весь в работе по фактам и никуда не выходит. Это право слово ничего не значит, ведь истину определяет только цифра. Я снова проиграл, не мой день

да, кстати, скажите, а сколько человек вышло на поддержку путина за последние пару недель?
символично

(464) Факты как раз в том, что митинги уже закончились. Все давно успокоились, а вы всё трындите про какую-то "волну гнева", которой нету.

+(466) Я сейчас имел ввиду митинга как за, так и против. Работать надо, а не митинговать. Уже все давно это поняли, кроме отдельных упёртых.

2(464) ЧиТД. Рассыпалось ваше народное недовольство. Хомячки расползлись по норкам продолжать повизгивать "пжив-пжив-пжив" у своих мониторов. Кто работал, тот продолжает работать.

2(465) Не интересуюсь. А на фига на его поддержку выходить?

(464)Факт в том, что даже на этом форуме есть человек, который подтверждает, что выборы были без нарушений, ибо был наблюдателем на конкретном участке. И это при всём при том, что он противник ЕР и политики Путина.

(467) Я так и понял что основное предназначение митингов как раз в этом пошло быдло пар спустило, и снова в стоило вернулось:).
Птому я на них и не ходил - "мы пойдем другим путем" (С) Ленин.

(455) Президентские выборы проводили теже избиркомы, которые были пойманы на фальсификациях думских выборов.
Никто их не расформировывал, виновных не искал. и т.д.
парламентских расследований не проводил, Чурова не отстранял.
Так что результаты показанные такими избиркомами очевидно нелегитимны.

Это митинги временно закончились. А "волна гнева" зреет.

(470) А какие резултаты по его участку? Я тоже одного такого знаю, он на выборах в думу наблдателем был у него там ЕР набрало 30 процентов КПРФ что то около 40.

(468) т.е. варианта что "хомячки" ушли в КПРФ, ЛДПР, СР, формируют партию Прохорова, регистрируют партии по новому закону, сформировали несколько общественных организаций которые таки начали работу вы не собирались рассматривать?

(471) Я тоже считаю, что на митинги ходят только идиоты. Но не все любят в этом сознаваться :))

Мне кажется, что здесь ведется недетская демагогическая болтовня.
Позволю себя процитировать:
"...Действительно, в секции "Политика" требуются ссылки. Но, если это мысль или мнение автора, т.е. имхо, то глупо требовать на него ссылку. Т.е. для фразы "Петров - дурак", "ЕР = ПЖИВ" не требуется ссылка, поскольку это ЛИЧНОЕ мнение автора."

Предлагаю авторам постов добавлять либо "по моему мнению", либо "имхо". Тогда фразы "дайте ссылку" можно совершенно игнорировать как с одной, так и с другой стороны..

Имхо

(470) и на этом форуме есть человек который говорит что выборы были с нарушениями потому что он их видел. Как же быть? как быть? Думаю надо за клевету второго засудить

(466) "Работать а не митинговать" - это уже было - в освенциме и на галерах.

(473) Ждут, пока госдеп бабло на проведение новых митингов переведёт? :)))

2(472) Какая наглядная демонстрация доказательства тезиса с помощь самого себя. Доказывать нелегитимность ИК тезисом об их нелегитимности. Браво!

(479) У Булгакова тоже. Советую почитать для общего развития.

2(475) Не-а.

(481) другими словами он сказал что инструмент для измерения сломан. Я его понял именно так.

2(477) Можно. Только тогда не получится выдавать собственные мысли за факты.

2(484) Твое право.

митинг - это одна из форм работы. Хотя это, наверное не все могут понять. Один из вариантов. Так же как и строевая подготовка с парадами - одна из форм действий армии.

хотя конечно всегда можно сказать про парад на красной площади от 7го ноября - не фиг парадствовать, работать надо

(485) А так да, от ссылки на какой нибудь бложек или "желтый" сайт новостей мысль сразу становиться фактом. Мне тут очень "обосновано" таким образом доказали как то раз что пол америки после кризиса в палатках живет, позвонил подруге в америку спросил может палатками там форцануть можно, говорит что не видела не одной и я как то ей больше верю чем всем этим демагогам со ссылками.

(485) Это меняет метод дискуссии. Автору поста "ЕР=ПЖИВ" не надо бешено искать проценты и цифры в инете для автора вопроса "дайте ссылку". Другим крючкотворам можно посоветовать отвечать - дайте ссылку, что "ЕР не равно ПЖИВ".

(486) Альф, озучь плиз, ссылки на какие источники заслуживают твоего доверия. Ну чтобы знать.

(491) твоего чего?

(487) Т.е. ты признаёшь, что митингующим за это платят, раз это работа? Вот это номер :)))

(482) с фишером спорить бессмысленно, он влегкую говорит от имени "Всех". а значит не контролирует себя.)

(493) dA = F*dx, хотя ей за это не платят. Но я просто не совсем секу местную логику, поэтому походу обречен на проигрыш

2(489) Не становится. За что меня тут твои коллеги и клюют. Оценивать достоверность источника надо.

2(490) Это не дает выдавать свои домыслы за факты.

(489) Ты что. Я тут попытался как-то рассказать про жизнь в америке со слов своей родной тётки, так меня заклевали "Где ссылки? Ты всё врёшь" и т.п. :)))

2(491) Я в каждом конкретном случае заново оцениваю источник и сопоставляю с информацией из других источников. Даже первый канал может давать достоверную информацию.

(497) Дай ссылку что кто-то здесь выдает свои домыслы за факты.

(494) Я вроде бы достаточно ясно объяснил, кого я называю "все". Научитесь читать уже полностью, а не выдёргивать слова из контекста.

(501) Милчеловек. Никогда не говори никогда. Все - это 100%. Если я имею другое мнение, значит уже  - не все. И значит  - ты просто врешь.

(499) Я тоже так поступаю. Но и 1 канал может врать, ты это допускаешь?

(502) //ты в оставшихся 46% все верно. такова логика

(500) Легко. пост (397) пп. 2,3,4 :))

(502) Это уже демагогия, т.к. я разъяснил, что значит для меня "все".

вот есть у меня знакомая. виделись на акциях. а потом она перестала ходить. Ну думаю значит не ее, а еще потом я узнаю что она, оказывается, стала координатором независимых наблюдателей региона и вся там по уши. Но ведь если взять нас двоих то количество выходящих на акции уменьшилось ровно в двое, что несомненно говорит о том, что настроения уменьшились тоже ровно вдвое. Такая логика

(505) Там есть слово "установленный факт"? Раз этого нет, тогда это личное мнение автора.  И по теории крючкотворства не проходит. Так альфовские штучки можно сколь угодно применять к любой ситуации.

2(503) Естественно. Как и любой другой источник.

2(507) Великолепная логика!

2(508) Там слова выдавались именно за факты. И предлагалось оспорить.

Заканчиваем разводить демагогию про "все".

(509) Я запостил свои ссылки по Туле, потому что там реально очень криминогенная ситуация на выборах. Я же не могу тут привести мнения кучи свидетелей, которых я лично знаю, и не знаю. ты скажешь - это не факты. Да, но  в суде под присягой - это уже будут весомые доводы.  Кущевку тоже долгие годы прикрывали. И вот ты вместо обсужденгия реальных фактов - все свел к личностям журналюг и оппонентов на мисте.

2(514) Происшествие на участке - несомненный факт. Его разве кто-то оспаривает?
Твое мнение о том кто и зачем это устроил - это только твое мнение. Не надо его выдавать за факт (да еще и за некую "основную версию").

(515) Да мое мнение - это устроили едросы и мгеровцы, и на многих участках. Вот спалились они на видео на некоторых. А свидетели говорят - так по всей туле и области было. Значит была организованная преступная группа. И результата она добилась - цифры по Туле на деабрьских и мартовсих выборах за едро и путина превышают средние по Центральному ФО,  в частности по соседним Калуге и Рязани - на 20%.  А твое мнение на чем основано? и какие доводы?

2(516) А мое мнение - это исключительно мое мнение. Я не пытаюсь его навязать или выдать за факт, громоздя кучу домыслов друг на друга.

(517) А кто тут что кому может навязать?)  Но ты окажешься неправ, вот увидишь.

2(518) Время покажет. Только я боюсь, что если окажусь прав, то отношение будет, как (413).

(519) Покажет. Но каждый выбирает светлую или темную сторону сам...

2(520) Ага. И, конечно, ты считаешь, что "светлая" сторона - это борцы с режимом? :)

(521) При чем тут режим? Здесь обычный бандитизм. Но наняли их да - сторонники режима.

Я лично никогда этим уродам не прощу, что они творили в моей родной школе.
Dixi

2(522) Вот видишь. Ты уже свое мнение сам считаешь за аксиому и даже делаешь из нее выводы о цвете сторон, которые надо кому-то принимать.

(524) Факты, Альф. Свидетели. Пока все факты  и улики против едроса Суханова и его банды. А фактов, что это яблочники или коммунисты - у меня вообще нет.

2(525) Какие факты? Пока ты предоставил только один факт - запись видео.

(526) Его джип, номера, водитель и он сам прокалывают шины, бьют, портят камеры. Уносят переносные урны. Вместо наблюдателей от Яблока и КПРФ подставляют кавказцев и гопоту. Угрожают члену УИК - сломать руку. Это - все на видео. И этих ребяток уже узнали, Тула - город маленький.  Я лично - против такого бандитизма, если ты за - поздравляю!

И тех, кто мента били - тоже узнали. Бандюки, спортсмены. из сухановской группировки.

2(527) Мда... Ты похоже опять о чем-то своем. Я лично о видео, на котором полицейского избивали. А ты о каком видео вообще?
2(528) Кто узнал, где?

2(528) Из разряда "Этого п... в Химках видел - деревянными членами торгует!"

- у меня кошелек украли?
- где ссылка что его украли?
- какая ссылка?
- докажите что это ваш кошелек, что его украли, что вы его не потеряли да и вообще что этот кошелек был
- до свидания

2(531) Вот-вот! Именно так. Сначала идет вопрос, а потом в ходе расспросов этот вопрос как бы уже считается мало что утверждением, так непреложным фактом.

А: Путин победил на выборах с результатом 63%
Б: Я не получал официального уведомления с этой информацией

А: Вот ссылка на сайт ЦИК
Б: В интернете раскачивают лодку, там полно всякой дряни

А: Вот видео выступления Чурова В.
Б: Это - фейк, в кадр попал оператор, видео постановочное.

А: В мае состоится инаугурация Путина В.
Б: Я не знаю Путина В. Где доказательства того, что он существует?

А: До свидания.

(529) Я тебе много видео выкладывал. Повторять не интересно. Ладно, будет что-то новое - выложу.

2(534) Ты что-то путаешь. Ты не выкладывал мне видео. Ты дал ссылку на общий сайт и сказал, что там есть видео. Искать же его пришлось самому. И я тебе указывал на недопустимость такого подхода. Сейчас вот ты рассказываешь про какие-то кучи запощенного видео.

2(533) В общем верно. Только не стоит проводить аналогии между собственными домыслами и общепризнанными фактами.

(535) Ок. Выложу.

(536) Когда-то был общепризнанный факт - Солнце вращается вокруг Земли.

А: Выборы фальсифицированы
Б: По телевизору сказали, что выборы прошли без нарушений

А: У меня нет телевизора
Б: Ок, тогда познакомимся, меня зовут Владимир Чуров, я глава ЦИК

А: Я не доверяю власти, в интернете пишут про коррупцию и фальсификации
C: Есть мнение, что качают лодку на деньги из-за рубежа.

А: Спасибо, теперь ясно. Где можно вступить в Единую Россию?

ssh2006, точно подмечено. "Госдеп", "оранжевая революция" - и логика обывателя отключается.