Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: И снова - "честные выборы". Вырвать грешный мой язык
🠗 (длинная ветка 04.04.2012 14:39)
, , ,
0 Старуха Юзергиль
 
31.03.12
08:30
Поспорили с одним чуваком, что нечего надеяться на  хваленые ролики с выборов - они куда-нить подеваются. Я предположила, что, к примеру, прорвет трубу и зальет сервер.
Ну что? Долго ждать не пришлось
http://www.gazeta.ru/politics/2012/03/30_a_4116101.shtml
"Голодающие в Астрахани в знак протеста против фальсификации выборов экс-кандидат в мэры Олег Шеин и его сторонники столкнулись с невозможностью получить видеозаписи с веб-камер, которые, согласно официальной информации, были установлены на всех избирательных участках в городе. Видеозаписи с веб-камер нужны экс-кандидату Олегу Шеину для подачи иска в суд, чтобы доказать, что итоги голосования на выборах были искажены на более чем 25% участков. Это повлечет за собой отмену итогов выборов и назначение новых.

Изучив первые 17 записей с камер, сторонники Шеина обнаружили серьезные нарушения, которые впоследствии были подтверждены в официальном ответе ЦИК на запрос Шеина. В частности, выяснилось, что бюллетени не показывали наблюдателям, что означает, что реальные итоги выборов могут вообще не соответствовать официальным.

Но для отмены выборов результаты голосования должны быть отменены не менее чем на 31 участке. Когда же сторонники кандидата попытались изучить еще несколько видеозаписей на участках, с которых сообщалось о нарушениях, выяснилось, что их не существует.

Сторонник экс-кандидата в мэры Астрахани, лидера голодающих справедливоросса Олега Шеина, Сергей Кожанов зарегистрировался на портале «Госуслуги» и сделал запрос в ОАО «Ростелеком» на получение видео с веб-камер на целом ряде участков.


Однако через несколько дней получил ответ из ведомства, что запрошенных документов «не существует». Скриншоты своего запроса и ответа Минкомсвязи Кожанов опубликовал в своем блоге. Запрос на видео был сделан по 11 избирательным участкам, в доступе оказалась только одна запись.


Получить доступ к видеоархиву не может не только рядовой сторонник Шеина. Депутат Госдумы от «Справедливой России» Илья Пономарев сказал «Газете.Ru», что доступ к архиву видеозаписей, согласно инструкции, должен быть у всех штабов кандидатов, принимавших участие в выборах президента, которые проходили одновременно с выборами 4 марта.

«Сергей Миронов, лидер нашей партии, был кандидатом на этих выборах. У него должен быть доступ к видеоархиву, в том числе из Астрахани. Но доступа к астраханскому видео нет», — сказал Пономарев «Газете.Ru"

Пошла покупать лимончик к выигранному коньку. Выпью за здоровье волшебника Чурова. Так затейливо нас еще не имели
441 Fish
 
04.04.12
14:00
(439) Все новости есть в интернете. И на них можно ссылку привести.
(437) А ты меня уже в согласные записал? Ошибаешься. Мне глубоко пох и на тех и на других. :))
442 ЭЦ
 
04.04.12
14:00
432 - Если бы было пох тогда бы Суркова из  администрации не выперли и политическую реформу не затевали.
У господ играет в попе.
Страшно за наворованные миллиарды - они же на Западе зарыты. и Запад при случае может их взять за небалуйки.
443 truba
 
04.04.12
14:00
(438) но ведь было бы тогда лучше сказать: _мне_ пох на ваше несогласие? Потом что множество "все", частью которого я, кстати, являюсь, не относится к вашему "всем пох". Ибо, к примеру, мне не пох
444 АЛьФ
 
04.04.12
14:00
2(440) Пффффф.... Ожидаемо.
445 truba
 
04.04.12
14:01
(444) т.е. уже не первый раз подобное слышите? может стоит задуматься ;) ?
446 АЛьФ
 
04.04.12
14:01
2(442) Не смешно. Реформа затевалась задолго до всех этих выступлений. Не льсти себе.
447 Shurjk
 
04.04.12
14:02
(441) Так все таки надо ссылку на новости, или достаточно сказать что видел это в новостях и сомневающийся при желании сам пересмотрит выпуск  новостей?
448 АЛьФ
 
04.04.12
14:02
2(445) Не первый раз ты сливаешься.
449 ЭЦ
 
04.04.12
14:02
(446) Ну да то то медведев нам сообщал что что то подобное возможно, но не как не раньше чем к 2030 году
450 Fish
 
04.04.12
14:03
(443) Под всеми, я имел ввиду большинство людей, живущих в России. Про правительство я молчу, т.к. ему по определению пох :))
451 Fish
 
04.04.12
14:04
(447) Это вопрос не ко мне, а к тем, кто составлял правила.
452 ЭЦ
 
04.04.12
14:04
(450) До этих выборов на митинги выходило по 100 человек.
после по 100 000 .
Тенденцию улавливаешь?
453 truba
 
04.04.12
14:05
(448) хорошо. Первый выход несогласных тогда еще без белых лент а с белыми листами был 6 декабря. Их пресанули сорок с чем то человек. Провели работу. Потом пресанули полтора десятка человек, это было 10 декабря. Потом проводимой работы стало больше, народ посещали уже заранее дома. Потом жестко разгоняли митинги. Это конечно не имеет отношение к тому, что "всем пох" так как связи никакой между этими событиями, конечно нет. С такой логикой мне остается только слиться. За сим в веду Вашего явного превосходства на поле Вашей логики я сливаюсь.
454 АЛьФ
 
04.04.12
14:05
2(449) Это ты пытаешься повысить градус сарказма в ветке или пересказываешь своими словами слова Медведева?
В первом случае не стоит продолжать. Во втором давай точную цитату и ссылку.
455 Fish
 
04.04.12
14:05
(452) А до выборов тоже протестовали против результатов, которых ещё не было? Тогда улавливаю :)))
456 АЛьФ
 
04.04.12
14:06
2(452) И где эти тысячи сейчас?
457 АЛьФ
 
04.04.12
14:07
2(453) Был задан конкретный вопрос: сколько человек было на последней акции? Можешь ответить?
458 truba
 
04.04.12
14:09
(457) на акции которой в виду закрытия места акции не было? Извиняюсь, не могу. Вы снова выиграли! Это определенно удача, Вам сегодня везет! Я уже почти аплодирую!
459 Shurjk
 
04.04.12
14:09
(457) Сразу ссылку проси, а то еще обманет.
460 АЛьФ
 
04.04.12
14:10
2(458) Последняя, которая была проведена.
461 truba
 
04.04.12
14:12
(460) я не буду искать сколько было на новом арбате ибо в отрыве от других фактов это не имеет никакого смысла. А вы же таки хотите этот факт использовать в отрыве от других фактов? Именно так и ищется истина в споре, ну или хотя бы выигрышь, если с истиной не сростается
462 Fish
 
04.04.12
14:13
(458) Я вот одного не понимаю. Теперь что, на красную площадь должны всех больных пускать свои "акции" проводить? Вот недавно такая была акция: http://piter.tv/event/medvedev_begal_po_krasno/ . И что? Никто не запрещал :))
463 АЛьФ
 
04.04.12
14:14
2(461) Я и не предлагаю смотреть в отрыве. Я предлагаю добавить этот факт в вон ту великолепную историю нарастания народного недовольства и гнева.
464 truba
 
04.04.12
14:14
(460) вас же не интересует что кпрф проводит теперь акции отдельно? и не интересует что национал большевики тоже выбрали свою дорогу? Что гражданин наблюдатель сейчас до сих пор весь в работе по фактам и никуда не выходит. Это право слово ничего не значит, ведь истину определяет только цифра. Я снова проиграл, не мой день
465 truba
 
04.04.12
14:16
да, кстати, скажите, а сколько человек вышло на поддержку путина за последние пару недель?
символично
466 Fish
 
04.04.12
14:16
(464) Факты как раз в том, что митинги уже закончились. Все давно успокоились, а вы всё трындите про какую-то "волну гнева", которой нету.
467 Fish
 
04.04.12
14:17
+(466) Я сейчас имел ввиду митинга как за, так и против. Работать надо, а не митинговать. Уже все давно это поняли, кроме отдельных упёртых.
468 АЛьФ
 
04.04.12
14:18
2(464) ЧиТД. Рассыпалось ваше народное недовольство. Хомячки расползлись по норкам продолжать повизгивать "пжив-пжив-пжив" у своих мониторов. Кто работал, тот продолжает работать.
469 АЛьФ
 
04.04.12
14:19
2(465) Не интересуюсь. А на фига на его поддержку выходить?
470 Trimax
 
04.04.12
14:19
(464)Факт в том, что даже на этом форуме есть человек, который подтверждает, что выборы были без нарушений, ибо был наблюдателем на конкретном участке. И это при всём при том, что он противник ЕР и политики Путина.
471 Shurjk
 
04.04.12
14:19
(467) Я так и понял что основное предназначение митингов как раз в этом пошло быдло пар спустило, и снова в стоило вернулось:).
Птому я на них и не ходил - "мы пойдем другим путем" (С) Ленин.
472 ЭЦ
 
04.04.12
14:19
(455) Президентские выборы проводили теже избиркомы, которые были пойманы на фальсификациях думских выборов.
Никто их не расформировывал, виновных не искал. и т.д.
парламентских расследований не проводил, Чурова не отстранял.
Так что результаты показанные такими избиркомами очевидно нелегитимны.
473 ProxyInspector
 
04.04.12
14:20
Это митинги временно закончились. А "волна гнева" зреет.
474 Shurjk
 
04.04.12
14:20
(470) А какие резултаты по его участку? Я тоже одного такого знаю, он на выборах в думу наблдателем был у него там ЕР набрало 30 процентов КПРФ что то около 40.
475 truba
 
04.04.12
14:20
(468) т.е. варианта что "хомячки" ушли в КПРФ, ЛДПР, СР, формируют партию Прохорова, регистрируют партии по новому закону, сформировали несколько общественных организаций которые таки начали работу вы не собирались рассматривать?
476 Fish
 
04.04.12
14:21
(471) Я тоже считаю, что на митинги ходят только идиоты. Но не все любят в этом сознаваться :))
477 Капитан Смоллет
 
04.04.12
14:22
Мне кажется, что здесь ведется недетская демагогическая болтовня.
Позволю себя процитировать:
"...Действительно, в секции "Политика" требуются ссылки. Но, если это мысль или мнение автора, т.е. имхо, то глупо требовать на него ссылку. Т.е. для фразы "Петров - дурак", "ЕР = ПЖИВ" не требуется ссылка, поскольку это ЛИЧНОЕ мнение автора."

Предлагаю авторам постов добавлять либо "по моему мнению", либо "имхо". Тогда фразы "дайте ссылку" можно совершенно игнорировать как с одной, так и с другой стороны..

Имхо
478 truba
 
04.04.12
14:22
(470) и на этом форуме есть человек который говорит что выборы были с нарушениями потому что он их видел. Как же быть? как быть? Думаю надо за клевету второго засудить
479 ЭЦ
 
04.04.12
14:22
(466) "Работать а не митинговать" - это уже было - в освенциме и на галерах.
480 Fish
 
04.04.12
14:22
(473) Ждут, пока госдеп бабло на проведение новых митингов переведёт? :)))
481 АЛьФ
 
04.04.12
14:22
2(472) Какая наглядная демонстрация доказательства тезиса с помощь самого себя. Доказывать нелегитимность ИК тезисом об их нелегитимности. Браво!
482 Fish
 
04.04.12
14:23
(479) У Булгакова тоже. Советую почитать для общего развития.
483 АЛьФ
 
04.04.12
14:24
2(475) Не-а.
484 truba
 
04.04.12
14:24
(481) другими словами он сказал что инструмент для измерения сломан. Я его понял именно так.
485 АЛьФ
 
04.04.12
14:25
2(477) Можно. Только тогда не получится выдавать собственные мысли за факты.
486 АЛьФ
 
04.04.12
14:26
2(484) Твое право.
487 truba
 
04.04.12
14:29
митинг - это одна из форм работы. Хотя это, наверное не все могут понять. Один из вариантов. Так же как и строевая подготовка с парадами - одна из форм действий армии.
488 truba
 
04.04.12
14:30
хотя конечно всегда можно сказать про парад на красной площади от 7го ноября - не фиг парадствовать, работать надо
489 Shurjk
 
04.04.12
14:30
(485) А так да, от ссылки на какой нибудь бложек или "желтый" сайт новостей мысль сразу становиться фактом. Мне тут очень "обосновано" таким образом доказали как то раз что пол америки после кризиса в палатках живет, позвонил подруге в америку спросил может палатками там форцануть можно, говорит что не видела не одной и я как то ей больше верю чем всем этим демагогам со ссылками.
490 Капитан Смоллет
 
04.04.12
14:30
(485) Это меняет метод дискуссии. Автору поста "ЕР=ПЖИВ" не надо бешено искать проценты и цифры в инете для автора вопроса "дайте ссылку". Другим крючкотворам можно посоветовать отвечать - дайте ссылку, что "ЕР не равно ПЖИВ".
491 Mikk
 
04.04.12
14:30
(486) Альф, озучь плиз, ссылки на какие источники заслуживают твоего доверия. Ну чтобы знать.
492 truba
 
04.04.12
14:30
(491) твоего чего?
493 Fish
 
04.04.12
14:31
(487) Т.е. ты признаёшь, что митингующим за это платят, раз это работа? Вот это номер :)))
494 Mikk
 
04.04.12
14:32
(482) с фишером спорить бессмысленно, он влегкую говорит от имени "Всех". а значит не контролирует себя.)
495 truba
 
04.04.12
14:32
(493) dA = F*dx, хотя ей за это не платят. Но я просто не совсем секу местную логику, поэтому походу обречен на проигрыш
496 АЛьФ
 
04.04.12
14:32
2(489) Не становится. За что меня тут твои коллеги и клюют. Оценивать достоверность источника надо.
497 АЛьФ
 
04.04.12
14:33
2(490) Это не дает выдавать свои домыслы за факты.
498 Fish
 
04.04.12
14:34
(489) Ты что. Я тут попытался как-то рассказать про жизнь в америке со слов своей родной тётки, так меня заклевали "Где ссылки? Ты всё врёшь" и т.п. :)))
499 АЛьФ
 
04.04.12
14:34
2(491) Я в каждом конкретном случае заново оцениваю источник и сопоставляю с информацией из других источников. Даже первый канал может давать достоверную информацию.
500 Капитан Смоллет
 
04.04.12
14:35
(497) Дай ссылку что кто-то здесь выдает свои домыслы за факты.
501 Fish
 
04.04.12
14:35
(494) Я вроде бы достаточно ясно объяснил, кого я называю "все". Научитесь читать уже полностью, а не выдёргивать слова из контекста.
502 Mikk
 
04.04.12
14:38
(501) Милчеловек. Никогда не говори никогда. Все - это 100%. Если я имею другое мнение, значит уже  - не все. И значит  - ты просто врешь.
503 Mikk
 
04.04.12
14:39
(499) Я тоже так поступаю. Но и 1 канал может врать, ты это допускаешь?
504 truba
 
04.04.12
14:39
(502) //ты в оставшихся 46% все верно. такова логика
505 Fish
 
04.04.12
14:39
(500) Легко. пост (397) пп. 2,3,4 :))
506 Fish
 
04.04.12
14:41
(502) Это уже демагогия, т.к. я разъяснил, что значит для меня "все".
507 truba
 
04.04.12
14:41
вот есть у меня знакомая. виделись на акциях. а потом она перестала ходить. Ну думаю значит не ее, а еще потом я узнаю что она, оказывается, стала координатором независимых наблюдателей региона и вся там по уши. Но ведь если взять нас двоих то количество выходящих на акции уменьшилось ровно в двое, что несомненно говорит о том, что настроения уменьшились тоже ровно вдвое. Такая логика
508 Капитан Смоллет
 
04.04.12
14:43
(505) Там есть слово "установленный факт"? Раз этого нет, тогда это личное мнение автора.  И по теории крючкотворства не проходит. Так альфовские штучки можно сколь угодно применять к любой ситуации.
509 АЛьФ
 
04.04.12
14:50
2(503) Естественно. Как и любой другой источник.
511 АЛьФ
 
04.04.12
14:50
2(507) Великолепная логика!
512 АЛьФ
 
04.04.12
14:52
2(508) Там слова выдавались именно за факты. И предлагалось оспорить.
513 АЛьФ
 
модератор
04.04.12
14:52
Заканчиваем разводить демагогию про "все".
514 Mikk
 
04.04.12
14:54
(509) Я запостил свои ссылки по Туле, потому что там реально очень криминогенная ситуация на выборах. Я же не могу тут привести мнения кучи свидетелей, которых я лично знаю, и не знаю. ты скажешь - это не факты. Да, но  в суде под присягой - это уже будут весомые доводы.  Кущевку тоже долгие годы прикрывали. И вот ты вместо обсужденгия реальных фактов - все свел к личностям журналюг и оппонентов на мисте.
515 АЛьФ
 
04.04.12
14:57
2(514) Происшествие на участке - несомненный факт. Его разве кто-то оспаривает?
Твое мнение о том кто и зачем это устроил - это только твое мнение. Не надо его выдавать за факт (да еще и за некую "основную версию").
516 Mikk
 
04.04.12
15:08
(515) Да мое мнение - это устроили едросы и мгеровцы, и на многих участках. Вот спалились они на видео на некоторых. А свидетели говорят - так по всей туле и области было. Значит была организованная преступная группа. И результата она добилась - цифры по Туле на деабрьских и мартовсих выборах за едро и путина превышают средние по Центральному ФО,  в частности по соседним Калуге и Рязани - на 20%.  А твое мнение на чем основано? и какие доводы?
517 АЛьФ
 
04.04.12
15:11
2(516) А мое мнение - это исключительно мое мнение. Я не пытаюсь его навязать или выдать за факт, громоздя кучу домыслов друг на друга.
518 Mikk
 
04.04.12
15:22
(517) А кто тут что кому может навязать?)  Но ты окажешься неправ, вот увидишь.
519 АЛьФ
 
04.04.12
15:26
2(518) Время покажет. Только я боюсь, что если окажусь прав, то отношение будет, как (413).
520 Mikk
 
04.04.12
15:28
(519) Покажет. Но каждый выбирает светлую или темную сторону сам...
521 АЛьФ
 
04.04.12
15:31
2(520) Ага. И, конечно, ты считаешь, что "светлая" сторона - это борцы с режимом? :)
522 Mikk
 
04.04.12
15:34
(521) При чем тут режим? Здесь обычный бандитизм. Но наняли их да - сторонники режима.
523 Mikk
 
04.04.12
15:35
Я лично никогда этим уродам не прощу, что они творили в моей родной школе.
Dixi
524 АЛьФ
 
04.04.12
15:36
2(522) Вот видишь. Ты уже свое мнение сам считаешь за аксиому и даже делаешь из нее выводы о цвете сторон, которые надо кому-то принимать.
525 Mikk
 
04.04.12
15:38
(524) Факты, Альф. Свидетели. Пока все факты  и улики против едроса Суханова и его банды. А фактов, что это яблочники или коммунисты - у меня вообще нет.
526 АЛьФ
 
04.04.12
15:39
2(525) Какие факты? Пока ты предоставил только один факт - запись видео.
527 Mikk
 
04.04.12
15:43
(526) Его джип, номера, водитель и он сам прокалывают шины, бьют, портят камеры. Уносят переносные урны. Вместо наблюдателей от Яблока и КПРФ подставляют кавказцев и гопоту. Угрожают члену УИК - сломать руку. Это - все на видео. И этих ребяток уже узнали, Тула - город маленький.  Я лично - против такого бандитизма, если ты за - поздравляю!
528 Mikk
 
04.04.12
15:44
И тех, кто мента били - тоже узнали. Бандюки, спортсмены. из сухановской группировки.
529 АЛьФ
 
04.04.12
15:47
2(527) Мда... Ты похоже опять о чем-то своем. Я лично о видео, на котором полицейского избивали. А ты о каком видео вообще?
2(528) Кто узнал, где?
530 АЛьФ
 
04.04.12
15:49
2(528) Из разряда "Этого п... в Химках видел - деревянными членами торгует!"
531 truba
 
04.04.12
15:59
- у меня кошелек украли?
- где ссылка что его украли?
- какая ссылка?
- докажите что это ваш кошелек, что его украли, что вы его не потеряли да и вообще что этот кошелек был
- до свидания
532 АЛьФ
 
04.04.12
16:04
2(531) Вот-вот! Именно так. Сначала идет вопрос, а потом в ходе расспросов этот вопрос как бы уже считается мало что утверждением, так непреложным фактом.
533 ssh2006
 
04.04.12
16:23
А: Путин победил на выборах с результатом 63%
Б: Я не получал официального уведомления с этой информацией

А: Вот ссылка на сайт ЦИК
Б: В интернете раскачивают лодку, там полно всякой дряни

А: Вот видео выступления Чурова В.
Б: Это - фейк, в кадр попал оператор, видео постановочное.

А: В мае состоится инаугурация Путина В.
Б: Я не знаю Путина В. Где доказательства того, что он существует?

А: До свидания.
534 Mikk
 
04.04.12
16:28
(529) Я тебе много видео выкладывал. Повторять не интересно. Ладно, будет что-то новое - выложу.
535 АЛьФ
 
04.04.12
16:34
2(534) Ты что-то путаешь. Ты не выкладывал мне видео. Ты дал ссылку на общий сайт и сказал, что там есть видео. Искать же его пришлось самому. И я тебе указывал на недопустимость такого подхода. Сейчас вот ты рассказываешь про какие-то кучи запощенного видео.
536 АЛьФ
 
04.04.12
16:35
2(533) В общем верно. Только не стоит проводить аналогии между собственными домыслами и общепризнанными фактами.
537 Mikk
 
04.04.12
16:42
(535) Ок. Выложу.
538 ssh2006
 
04.04.12
17:20
(536) Когда-то был общепризнанный факт - Солнце вращается вокруг Земли.
539 ssh2006
 
04.04.12
17:37
А: Выборы фальсифицированы
Б: По телевизору сказали, что выборы прошли без нарушений

А: У меня нет телевизора
Б: Ок, тогда познакомимся, меня зовут Владимир Чуров, я глава ЦИК

А: Я не доверяю власти, в интернете пишут про коррупцию и фальсификации
C: Есть мнение, что качают лодку на деньги из-за рубежа.

А: Спасибо, теперь ясно. Где можно вступить в Единую Россию?
540 loonypy
 
09.04.12
17:05
ssh2006, точно подмечено. "Госдеп", "оранжевая революция" - и логика обывателя отключается.
Компьютер — устройство, разработанное для ускорения и автоматизации человеческих ошибок.