Утром 2 апреля 2012г. при взлете в тюменском аэропорту Рощино разбился пассажирский самолет ATR 72 авиакомпании "ЮТэйр", выполнявший рейс Тюмень – Сургут.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/02/04/2012/644322.shtml

http://top.rbc.ru/incidents/02/04/2012/644322.shtml

Лично сам 2 раза летал этой авиакомпанией и именно на этом самолете.
Как страшно жить.

В Тюмени разбился пассажирский самолет

Лан вам ребят не ссорьтесь. Та тема в (2) закрыта.
Предлагаю здесь обсудить ответственность авиакомпаний за
крушения своих самолетов. Когда родственникам погибших не
по 600тыр будут выплачивать а хотя бы по ляму баксов?
А также очень волнует когда министерство транспорта начнет
дрючить авиакомпаний за безопасность и обновление парка
авиасудов. На сколько я понял ATR-72 старый европейский хлам.
По типу наших старых ТУшеки и АНов.

(8) Первый полёт
28 октября 1988
Начало эксплуатации
1989
Статус
Эксплуатируется

Совсем не старый

а прошлый раз Президент Польши погиб?

(8) тебе станет легче, если вместо матери тебе дадут чемодан денег?

ATR 72 вполне современный

(10) Он 10-го

(11) лично мне нет. Но знаешь тоже обидно когда так дешево ценится человеческая жизнь в России.
И какой стимул для авиакомпаний что то делать? Пусть падают откупимся по дешевке и дальше
будем летать как захотим и на чем захотим. Где справедливость в конце концов???

(14) У нас за все платит потребитель, введут еще 1 страховку и на этом все закончится

(14) ты полетишь на самолете компании, у которой за месяц 3 борта разбилось? или на самолете дискаунтера вроде ская или чего-то в этом роде? лично я - нет... и именно это больнее всего ударит по компании

(16) 1. Ская и Авиановы уже нет. 2. Что ты имеешь против дискаунтеров?

(17) за счет чего можно стать дискаунтером в России? на своей прибыли экономить никто не будет, значит, экономия на сервисе / бортах

(18) О чем можно говорить, если даже Аэрофлот регистрирует свои самолеты на Бермудских островах?
Надо развивать иностранные авиакомпании

http://ncontent.life.ru/media/2/news/2012/04/87420/400-4_1.jpg
http://ncontent.life.ru/media/2/news/2012/04/87420/400-2_2.jpg
http://ncontent.life.ru/media/2/news/2012/04/87420/400-3.jpg

Мда... А мы на ЮТейре регулярно в Москву летаем...

на рбц информация, что число спасенных 12, а список выживших состоит из 11 человек.
http://top.rbc.ru/incidents/02/04/2012/644333.shtml
это как?...

(23) см.приписку: "Один из доставленных пассажиров не может назвать свою фамилию."

Левитину, (тут были грубые личные оскорбления), не прощу и этого, и закрытия авиановы со скайэкспрессом.

(25) скай и авианова при Левитине и созданы были есличо.

"Опять самолет 2 апреля"

а что еще были за крушения в апреле прошлых лет?
wiki:Список_авиационных_катастроф_в_гражданской_авиации
1935-19

(9) 88 год? елы. Я 84 - не должны самолеты столько летать!

самолеты рассчитаны на 25 лет экслуатации

На сайтах минтранспорта и росавиации нет никакой информации (((

судя по (27) с 2005 года количество авиакатастроф в России резко увеличилось

прекрасный европейский самолет http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=603691&all=1

(21) Лайфньюс как всегда на высоте:
>> "Установлено место падения лайнера - это около 2 километров от деревни Горьковка и примерно 32 километрах от аэропорта Рощино."
Судя по карте, от аэропорта до Горьковки 6 км.

фото с места http://twitpic.com/94jkpy

(28) 1988 это год разработки, а не данного конкретного самолета

(35) см

Первый полёт
28 октября 1988
Начало эксплуатации
1989
Статус
Эксплуатируется

Совсем не старый

(0) В России нас нет гражданской авиации, все что летает это хлам. Людей очень жаль....

(36) Да, это год разработки и запуска в серию самолетов такого типа. К примеру есть еще АН-24:
выпускался с 1959 по 1979 год. Было выпущено более 1000 таких самолётов, более 300 эксплуатируются. (вики)

Жалко всех. у нас такой на москву и обратно летает, та же авиакомпания

(38) Ну а конкретно возраст данного самолета сказать можешь?

у нас же парк Авиации обновляется,не?

(0) Ну что - системные проблемы так себя и проявляют.

(41) Списанными с Европы =)

(38) АН-24 Весьма надежная машина.
У нас еще куча 20 - летних 737х классической серии летает - вот им реально жутковато летать.

1992 года он был

+(45) К тому же судя по статистике весьма проблемная модель.

+ я не говорю что он старый

зато наверно самый дешевый.

Рухнувший самолет записан на «дочку» «ЮТэйр». Прокуратура настаивает: в авиации пора навести порядок. И чаще проверять летчиков: пусть выходят к пассажирам

http://www.ura.ru/content/tumen/02-04-2012/news/1052141414.html

(49) вот это они могут сделать

Командиру экипажа Сергею Анцину 3 апреля исполнилось бы 28 лет. Он родился и вырос в Сургуте. Сначала С.Анцин окончил Сургутский нефтяной техникум, затем Ульяновское высшее авиационное училище гражданской авиации (УВАУ ГА). В авиакомпании "ЮТэйр" он работал с 2008г.

Второй пилот Никита Чехлов, родившийся в Кимрах, окончил Краснокутское летное училище гражданской авиации. В "ЮТэйр" он тоже пришел в 2008г. Работал сначала в Тюмени, затем в Сургуте. Н.Чехлов летал на самолетах ATR 42 и ATR 72, увлекался футболом и волейболом, катанием на коньках.
Друг погибшего Константин Леонтьев в интервью "Комсомольской правде" назвал обоих летчиков "тертыми волками". По его словам, С.Анцин был хладнокровным человеком и прекрасно знал свое дело как командир экипажа. При этом пилоты сразу учились летать на самолетах иностранного производства, поэтому проблем с управлением ATR у них не должно было быть. Всего месяц назад Н.Чехлов проходил обучение на специальном тренажере по отрабатыванию чрезвычайных ситуаций.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/02/04/2012/644345.shtml

пипец. тут расстреливать надо, когда же российский народ прекратит это издевательство над собой

госты отменили, сертификаты липовые, вот и результат

командир корабля был старше самолета всего на 7 лет. First Flight    20-10-1992 Age    19.5 Years

(50) В смысле? Проверять летчиков? О, да - это самое простое.

(52) Сначала расстрелять, а затем выяснить, что для примера, в турбину попала птица?

(54) 19 лет для самолета - вполне рабочий возраст. При соблюдении норма эксплуатации и своевременном ТО.

"следователи Следственного комитета РФ рассматривают техническую неисправность лайнера и ошибку пилотирования." Спишут на ошибку пилота, тем более они погибли и как бы решили вопрос. Пипец Страна.

(57) А в непипец-странах на что списывают ошибки пилотов? И куда деть статистику:
Ошибка пилота - 50%
Ошибка других членов экипажа - 7%
Погодные условия - 12%
Технические проблемы - 22%
Саботаж - 9%
Другие причины - 1%

пока не сменится власть все будет падать, взрываться, разрушаться, деградировать. Зато Лексусов сколько по столицам катается. И футбольные клубы за границей покупаются друзьями нацлидера

(56)
>>При соблюдении норма эксплуатации и своевременном ТО.

может нормы эксплуатации такие, что их нельзя практически выполнить? :))
т.е. как обычно, дрянные криворукие инженеры, что бы скрыть свои некомпетентность, написали инструкцию самолету которую практически невозможно выполнять?

Африканская власть => африканская статистика во всем. Это очевидно

Ответственность авиаперевозчиков (нижний предел) на международном уровне какая-то установлена (в билетах пишут), интересно в России она соблюдается

долой царя

почему до сих по на свободе и не расстреляны виновники крупных катастроф с гибелью пассажиров?!??!

(63) И после этого пилоты перестанут ошибаться?

(57) вообще то там международная коммисия выносит вердикт, и как правило во всех авиа катастрофах причина не одна, а их совокупность.

(65) нет.. им и диспетчерам создадут человечьи условия труда

(65) да! вон я читал, где-то там, за бугром, программистов расстреливают, на хабре писали. и в программе ни одной ошибки!

(64) Предлагаете откопать пилотов, расстрелять и закопать обратно? Но кого расстреливать за плохие метеоусловия?

(59) в нашей стране стабильно падают самолеты, спутники, тонут пароходы, но зато не менее стабильно растут счета у чиновников в швейцарских банках, это называется стабильность!

это блеять не материальная даже, это жизненная ответственность
если заключаешь мат. договор, отвечаешь деньгами
если имеешь дело с людьми, отвечаешь жизнью

(69) метеорологов, чтобы приличную погоду кастовали, а не сачковали

(69) тех из за кого пилотам приходится идти на риск

(69)Метеорологи... Их то-же расстрелять...

(69) предлагаю расстрелять тех, кто допускает к эксплуатации устаревшую технику ради своих прибылей

(75) У тебя какого года автомобиль, владельцев автохлама тоже стрелять?

(75) она не устаревшая,
она просто не годная к эксплуатации в гражданской авиации

(58) сравни средний возраст используемых самолетов в России с западными авиакомпаниями.

(78) И что выйдет?

сравните состав используемых самолётов

я скоро собрался в москву
что мне на машине ехать что-ли туда?!?!?

(81) в церковь сходи,
покайся

туды летал один раз, самолёт аж кряхтел, думал, клиенты не дождутся

рисковая у меня жизнь блеять

(67) У них з/п такая, что одноэснику в самых смелых мечтах не видится - около 10 штук зелени в месяц. Не скажу что она не заслужена, ибо ответственность огромная. Но и причин для жалоб явно не много.

(77) Вам конечно из интеренетов виднее, чем авиационным техникам, допускающим самолеты к эксплуатации. И квалификация у Вас несоизмеримо выше.

(8) А чем 600тыр мало? Почему именно по ляму баксов?

(84) Да ладно есть люди которые по долгу службы по 2 раза в неделю летают.

(85) ой ну мы прям не знаем как у нас в стране всё делается
везде всё уже продаётся и покупается

щас просто уже куда пойдёшь, стыдно не дать взятку, а стыдно не предложить взятку

(86) Чтоб авария для авиакомпании была сравнима с крахом предприятия, а не так что издержки на аварию покрываются экономией.

(85)
1. это только у КВС...
у второго пилота на соточку-полторы поменьше,
у диспетчеров совсем слезы

2. если инструкции регулярно не выполняется, то значит  что то не ладно в датском королевстве...
а именно техника и инструкции - г..но

(83) Все самолеты кряхтят. В полете вектор приложения сил меняется по сравнению с тем, что на земле. А планер упругая конструкция, которая деформируется в расчетных пределах.

По предварительным данным, на борту находились 39 пассажиров и 4 члена экипажа. Из них 31 человек погиб.
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-366523.html

(90) А ты думаешь они покрываются? Как посчитал? По-моему им не выгодно ни бновлять технику, ни аварии. В обоих случаях компания не тянет издержки, и работникам зарплаты по пол года не выплачивают.

(90) пешком ходить хочешь?

(94) Еще не одна компания не разорилась из-за авиакатастрофы.

(91) Во Франции на этот самолет та же инструкция, что и у нас. В Пендосии на Боинг та же. В Германии на Эйрбас та же. Почему там реже падают?

(95) Нет, но наплевательсоке отношение к пассажирам просто иногда бесит, сколько раз летишь попал самолет в турбулентность и все погнало трясти все дорогу, а поменять высоту и выйти из турбулентности пилот как правило не будет - чтоб сэкономить на топливе.

+(98) А  еще вот недавно случай был когда забыли рабочий лючок закрыт в трансаэро - как это называется?

(100)

(98) Вы в состоянии предсказать наличие турбулентности по маршруту полета со 100% вероятностью? Вы Ванга? Может тогда не в одноэсники, а в  Аэрофлот?

PS - Помнится под донецком одни товарищи поменяли высоту, чтобы обойти грозовой фронт.

(98) вообще-то не КВС решает на какой высоте ему лететь. Вовторыхю турбулентность она от высоты не зависит

(97) потому что совок http://disp-dme.livejournal.com/62410.html

(101) Предсказать нет, а вот почувствовать вполне могу.

(98) Пилоту с прогнозом погоды и сведениями о свободных эшелонах виднее менять высоту или нет. Ты же наобочину не съезжаешь из-за некачественного асфальта.

я и говорю, сколько это может продолжаться
начнём хотя бы с продуктового магазина, почти везде одни ТУ, про госты забыли совсем
всё наследие СССР коту под хвост, доживаем последние остатки, инвестиции в машиностроение нулевые, яркий пример ТАЗ, любой нормальный гражданин со стыда бы сгорел, а наши нет, продают по ценам иномарок и не краснеют, китайцы уже ломятся в строительный сектор, потому что наши строят слишком дорого

(102) Он в состоянии запросить другой эшелон. Где нибудь над европой - да это сложно, а в средней полосе без проблем.

я в перманентном акуе короче. что мне лично сделать, чтобы гордиться своей страной, чтобы мои дети с придыханием произносили слово Родина
куда всё это подевалось блеять?!?!?

(105) Иногда и по обочине ямки объезжаю.
Возможно и не всегда стоит менять эшелон, но на моей памяти поменяли его только раз.

(106) в текущей ситуации как раз СССР полностью и виноват

(104) Почувствовал КВС турбулентность. И? Вы не в курсе какой диаметр среднестатистического циклона? А протяженность атмосферного фронта?

(110) я знаю тебя. ты против смертной казни

(109) Одноэсники - они временами такие одноэсники.

(81). На поезде.

щас на поезде поедешь тоже костей не соберёшь

(111) По твоему проще забить и пусть дальше трясет.

(96) много компаний разорились. Из-за чего именно трудно определить, выплаты компенсаций тоже сыграли свою роль.

Миста как всегда отжигает. Практические советы пилотам, как вести себя во время турбулентности. Ну и лозунги про то что все плохо доставляют.

(112) и что?
страну загубил, народ загубили..
им Николай 2 такую страну оставил - прос@
али

(116) Скорее всего так и есть. Потрясет немного и пройдет.

(118) Особенно "доставляют" недалекие личности которые сами ничего не знают ничем не интересуются но у них всегда про запас есть бычий аргумент - "А ты там был"

(120) Обычно наоборот как попали так и трясет до самого конца.

пока руководство пинками под зад на пенсию не отправят, самолеты так и будут падать

(119) в СССР хотя бы строили и стролили так, что до сих пор используем мощности 50-летней давности
а автопром? Победа, Нива, Копейка?
а щас? ничё построить не могут. что строят, то рушится и разваливается

(119) :)) конгениально киса..."Россия которые мы потеряли..."

у меня товарищ прораб, давеча ходили в торговый центр, сказал, тут машины не ставь, плохо сделано

(124) а что автопром?
Газ - это форд
Ваз - это фиат
вот и разваливается, что они безнадежны устарели
нужно новые технологии закупать

(123) а на чем основана такая уверенность?

или например детские игрушки
кубик рубика за 30 рублей сломался в тот же день, змейка то же самое, лизун вообще какой-то дурацкий, никуда не прилипает
пошёл в нормальный магаз
кубик рубика 1500 рублей, змейка 700, хэнд гам 500, йо йо 2500
это как называется

(116) У вас есть выбор - трястись или идти пешком. Ибо диаметр циклона в средних широтах европейской части обычно около тысячи-двух тысяч километров. А длина фронтов 400-600 км. А турбулентность наблюдается даже в нижней тропосфере на высотах 20-25 км, куда не всякий боевой самолет заберется. И даже при ясном небе вероятность турбулентности в умеренных широтах составляет около 10%, в том числе сильной около 0,4%.

(121) Вы решили заняться самокритикой?

(121) может еще вспомнишь как упал ту-154 в 2006-м?

Магомед Толбоев, летчик-испытатель: «Никакая турбулентность не влияет на безопасность полетов. Самолет только потреплет. Это так же, как листок на воде. Но существует самый главный фактор — это человеческий. В России в последнее время утерян контроль над ним — от диспетчеров до пилота».

Это произошло около 15:39. Самолет летел рейсом 612 из Анапы в Петербург. На борту находился 171 человек: 160 пассажиров (из них 45 детей) и 11 членов экипажа. За несколько минут до катастрофы капитан четыре раза передал сигнал SOS. Перед этим лайнер пытался обойти мощный грозовой фронт и увеличил высоту с 9 до 10 тысяч метров.

(122) Это только подтверждает правильность не менять эшелон. Раз трясет до самого конца. Но я в этом доверюсь RDC? в одной железяке как-никак летим.

(129)"Мы не настолько богатые люди, что-бы покупать дешевые вещи" (с) Одесский фолклёр.

(129) в советские годы
наши дети прекрасно обходились без китайских игрушек,
а делали их из подручных материалов

(129) Это называется "Торгаши офигели!"

(134) Цена слабо коррелирует с качеством. Наценка в 2000% никого не смущает из продавцов...

(134) Вообще-то слова принадлежат барону Ротшильду.

в советские годы кубик рубика стоил копейки, а эксплуатировался годами
как они так его делали, непонятно, инопланетные технологии?

(138) в советские годы и алюминий валялся где попало

(136) ну так, создай свой бизнес,
продай дешевле

(138) стоил 5-50 наш советский и 10 руб. фирменный, и то и другое не малые деньги

:) голую совалку надо:
1. прорсали полимеры
2. Левитина на кол
3. где посадки?
4. свой вариант

(141) У меня еще оба дома лежат, верчу время от времени.

(142) + Путин должен уйти.

маникюрный набор
в перестроечное время купил матери маникюрный набор за 15 000 рублей (ментос помню стоил 2500 рублей, то бишь щас это будет где-то 200 рублей)
прошло много лет, он до сих пор жив и работает
сейчас чтобы купить нормальный маникюрный набор нужно несколько тысяч рублей

(144) давно уже, ему даже место на красной площади забили

(146) Думаешь Ленина выкинут из Мавзолея:

(147) тот еще за грехи свои не отмучился до конца.
Так что туда где Сталин лежал

(131) Вы уже давно ей занялись - публично признали что 1с-ки не имеют право не о чем рассуждать - но тем не менее активно этим занимаетесь.

основная причина падения самолетов - это некомпетентность руководства. Они просто привыкли за счет подчиненных выезжать, вот только халявные специалисты уже закончились.

(148) Жаль а то букв в фамилии столько же, даже шрифт менять не надо. Да и не завтра ещё место освободится, чего хате пропадать

первый пилот одной ногой на пенсии, второй - выпускник вертолетного училища, остальных сократили (с) Ершов

"Один пассажир трагического рейса из Тюмени в Сургут спасся, не попав по чистой случайности на борт разбившегося самолета."

http://www.ura.ru/content/tumen/02-04-2012/news/1052141412.html

(149) Я чуток знаком с авиацией по роду службы. Хоть это и не мой профиль, но за 18 лет рядом с синоптиками и штурманами основные понятия даже обезьяне вложат. И что такое фронт окклюзии можно запомнить со 100500 раза. Как и порядок подготовки самолета к полету, который какой-то дебилоид включил в учебную программу для подготовки к боевому дежурству всех офицеров боевого управления, включая инженеров АСУ.

(154) :) "Хоть это и не мой профиль"...сказал циничный пвошник...

(140) Продаю потихоньку ;)

(155) Кагбэ в ПВО была истребительная авиация всю жизнь. А потом и вообще с ВВС объединили. И тут поперла в подготовке авиационная тематика вовсю для всех, кто боевым управлением занимается. Хотя на кой ляд мне, как асушнику, порядок боевого применения Су-24 при прорыве системы ПВО и расчет его профиля полета - ума не приложу :( Хотя это конечно лучше, чем применение противопехотных мин при организации непосредственной обороны КП - была и такая хрень.

(157) :) врага нужно знать

(157) В смысле зачем? Чтобы знать, как он тебя попытается обхитрить. И сработать на упреждение, обнаружив знакомый профиль полета.

(159) Свой самолет? У буржуинских другие ТТХ. Как самолетов, их вооружения, так и средств ПВО. И тактика боевого применения несколько другая. Да и не царское это дело - планированием боевого применения заниматься. Наше дело - чтобы железка работала, собирала, обобщала и выводила информацию. Ну и собственно расчеты вела и выдавала информацию, которую обязана выдавать. Не учат же инженера, который производит атомный реактор, ядерной физике. Хотя вроде в его реакторе и будет всякая хрень происходить.

(160)
ага, а программисту не нужно знать как работает процессор

(160) Напоминает "К рукавам претензии есть?"

(161) Вам сильно помогает знание работы процессора в непосредственной деятельности? Как часто Вы работали непосредственно с EBX/BX/BH/BL-регистрами или с регистром стэка ESP/SP?

да при чем здесь власть? пока не сменятся установки - до тех пор и будут падать.. а сейчас установка одна - Бабло! БАБАЛО!! БАБАЛО!!!!
.
будет авиакомпания за 7-10% прибыли в нашей стране работать? - хз.. но чейгой-то я сомневаюсь..

(163) при написании на языке 1c:предприятие, не сильно помогает, но при написании компоненты для 1с знание работы указателя стека не помешает.

(164) А 10% прибыли это уже в бизнесе плохой показатель?

(166) Для ларёчников да. У них купил за два, продал за пять, на эти три процента и выживают.

(167) прОцента

Когда закрывался скай экспресс, была целая полемика по этому поводу. По поводу почему дискаунтеры у нас не приживаются. Так вот основных причин несколько

1. по закону у нас нет невозвратных билетов.
2. банально мало аэропортов.
Основной бизнес дискаунтеров, это использование дешевой инфраструктуры. Например мелких аэропортов, не использование телетрапов и т.д. и т.п. например в чехии полет не в Прагу а в брно. А у нас москва и стоимость обслуги в шарике для всех одно.

(0) чем дальше, тем страшней жить в этой стране! когда уже русский народ поймет кто реально его враг?!
земля пухом погибшим =(

(169) я в Пардубице летал...
там вообще похоже бывший военный аэродром...
ВПП и сарайчик одноэтажный не большой ...
наверно за весь день один рейс и был

(170) Чемодан-вокзал-страны, где единороги кушают радугу...

(170) русский народ давно понял, что сами себе враги. че на зеркало пенять.

(164) такие глобальные установки, менять может только власть-государь, а наши чего то ждут...
вообщем как обычно, верхи не могут, низы не хотят!

(172) да уже активно работаю над этим, так как я молод и хочу перспектив, каких то надежд, а тут всё в полной жэ. Так и посмотришь, лет через двадцать будут вокруг таджики и кавказцы, а они то научат тебя родину любить и "малые" народности уважать...

(175)Это очень "оригинально" критиковать наличие "таджики и кавказцы тут" и активно работать на тем что-бы стать "таджиком и кавказцем там".

(175) ежжай в париж. Москва тебе покажется раем.

У нас тут сотрудник есть вкомпании. у него семья в париже. Много интересного писал по этому поводу. Особенно их озадачило как в этой демократической стране арестовывают детишек в школе. Потому, что им лень бегать за родителями чтобы выслать

Интересно, появились масса персонажей, которые при  любой новости начинают либерально причитать "Во всем виновата власть, она настоящий враг нашего народа, ДОКОЛЕ?" Причем примерно одними и теми же словами.

(179) в этом нет ничего нового

(179) Условный рефлекс. Как у собаки Павлова.

Причем если бы рванул реактор (тьфу-тьфу...), то все были бы квалифицированными учеными ядерщиками и конструкторами реакторов с массой полезных советов о том, как организовать самоподдерживающуюся ядерную реакцию или как правильнее проектировать СУЗ. В перерывах между "нужно сменить власть".

(175) Как говорится - скатертью... Чем меньше нытиков, и больше трудоголиков, тем быстрее жизнь наладится...

(179) А если не утрировать то кто в ответе за все что в стране происходит?

(183) ну, царь, понятно! а мы сами, вроде как и ни при чем )))

(183) Виновата коррупция, тем более что главе гос-ва в ипотеку московскую квартиру не купить

(182) ну да, если считать "нытиками" тех кто задают вопросы, а трудоголиков рабов, собственно другие в этой стране и не нужны

(186) Нытики - это не те, кто задают вопросы. Это те, кто ноют и у кого в жизни во всех бедах кто-то виноват, но не они.

(186) Респект тем кто нашел в себе силы и уехал искать лучшую жизнь, у тебя все впереди!

(185) А кто же такой этот "Корупция" судя по фамилии еврей какой то?

+(189) Наверняка из несогласных он, там эти евреи давно страну развалить хотят.

(189) Судя по имени это женщина

(191) Да уж  - помяните мое слово - нашего великого кормчего бабы до добра не доведут.

Может лучше юморить не в этой ветке?

(193) Согласен. Но заметьте не я это начал.

(187) вообще то из страны уезжают в умные и успешные, или если чиновник какой, наворовал-свалил.
В начале 90ых из страны "утекли" почти все мозги, в гуглах, майкрософтах и прочих конторах работают "неудачники"?! ну-ну... продолжайте кушать радугу...

(193) "юморить" кстати стал ты, со своими радугами на пост где приносят соболезнования...
юморист херов!

(196) Что Вы обнаружили смешного в моем посте с напутствиями желающим покинуть Эту Страну(с), в которой так страшно жить?

(195) да и скатертью по @пе!
пусть валят, меньше народу-больше кислороду

Самолет Boeing авиакомпании "ЮТэйр" в понедельник утром не смог вылететь из тюменского аэропорта "Рощино" из-за технических проблем, сообщила РИА Новости представитель уральского следственного управления на транспорте СК.
Именно из этого аэропорта утром в понедельник вылетел самолет ATR-72 "ЮТэйра", который впоследствии разбился приблизительно в 35 километрах от города. Погиб 31 человек, 12 ранены.
Читать полностью: http://www.ria.ru/incidents/20120402/615133417.html

Похоже, прошерстят Ютейр по полной программе.

(200)

с утра писал, что у этого гавна на крыльях неправильного крыло, которое любит покрываться толстым слоем льда и вот:


Самолет ATR-72 компании UTair, разбившийся утром 2 апреле под Тюменью, предположительно, потерпел крушение из-за обледенения фюзеляжа. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на источник в оперативном штабе по ликвидации последствий авиакатастрофы.
Следственный комитет ранее сообщал, что рассматривает в качестве приоритетной версии техническую неисправность. В результате крушения погиб 31 человек, в том числе весь экипаж. 12 пассажиров госпитализированы в тяжелом состоянии в тюменские больницы.

з.ы. эффективные менеджеры в деле.

(201) Сэкономили на жидкости?

Эта модель разрабатывалась для Средиземноморья. Там не только передняя кромка опасна по обледенению, но практически 30% верхней поверхности крыла может способствовать образованию льда. Самолет этот несколько раз терпел катастрофы в Канаде и на севере Америки. Было расследование, они это выяснили и запретили эксплуатацию именно этих самолетов - 42-го и 72-го. Они разрешены к эксплуатации только в районе Флориды

(203) Про Флориду сам придумал, признайся

(0) Сегодня утром летел на этой авиакомпании на боинге.

Я в шоке. А помните год наза при ярославской катастрофе много говорили, что проблема из-за того что море небольших авиакомпаний . А ютэйр большая кампания, получается те высказываения это отведение общественного мнения в сторону?

(0) Задайте себе вопросы: "Сколько я знаю (слышал от знакомых) человек, которые: погибли в автомобильной катастрофе, теракте, разбились на самолете, умерли от птичьего гриппа, закончили жизнь самоубийством, утонули, погибли в пожаре, спились?"

И вы сразу сами, по своим ответам, поймете истинное положение дел. Так ездить на машине в сотни раз опаснее чем летать на самолете, но никто просто об этом не думает.

http://log-in.ru/articles/404/

(0) Фото. http://bigpicture.ru/?p=276784

+ 203
Между тем пользователи Forumavia.ru выдвинули версию о том, что причиной крушения самолета стало обледенение. Они предположили, что ATР-72 перед вылетом не обработали противообледенительной жидкостью. По словам форумчан «у ATP-72 давно выявлены конструктивные недостатки крыла, способствующие наросту льда».

«Судя по погоде, взлетали при температуре 0 градусов, выше - естественно, холоднее, да и при -1 на скорости - идеальные условия для обледенения ATP-72 (доказанный дефект конструкции крыла)», - пишут пользователи. Как сообщает Newsru.com, до тюменской катастрофы по всему миру было как минимум три крушения самолета ATP-72 из-за обледенения, вызванного недостатками в конструкции.

(208) Кстати Форурмный Авиационный Комитет (ФАК) не любит, когда на него ссылаются журналисты

Форурмный=Форумный, опечатка из-за схожести со словом Форма

(81) По любасу по статистике авиаперелеты самые безопасные, особенно по сравнению с автомобильными перевозками...

(211) :) статистика вещь коварная

(201) И КВС-у сегодня только 28 лет должно было исполниться.
"Командиру экипажа Сергею Анцину 3 апреля исполнилось бы 28 лет. Он родился и вырос в Сургуте. Сначала С.Анцин окончил Сургутский нефтяной техникум, затем Ульяновское высшее авиационное училище гражданской авиации (УВАУ ГА). В авиакомпании "ЮТэйр" он работал с 2008г."
http://top.rbc.ru/society/02/04/2012/644345.shtml

"По предварительным данным, к катастрофе ATR-72 могло привести обледенение воздушного судна и ошибки, допущенные пилотами. Во всяком случае из всех самолетов, вылетавших в понедельник из Тюмени, соответствующую обработку не прошел только один"

http://www.topnews.ru/news_id_49274.html

(211) А если посчитать не абсолютные значения, а количество жертв на километры пройденного пути?

(202) Скорее всего - поторопился командир, и премию опять же охота получить.

(214)А для тебя есть разница для подсчёта жертв - абсолютные эти значения или относительные?

(216) Для подсчета жертв нет, а джля вычисления что безопасней - есть.

(214) считать надо вероятность выживания в катастрофе
какая она будет на самолете, а какая на автомобиле

(218) Вероятность выживания это немного другое.

+(219) Мы же счиатем по количеству жертв, а не по количеству аварий.

(219) один фиг, у самолетов будет преимущество, как у самого скоростного вида транспорта

в австралийской квантас последняя катастрофа была в 1951 году, что они делают не так последние 60 лет?

(221) Это да все мы куда то торопимся, вот один поторопился на 20 мин раньше вылетел и результат....

>>Погода в Тюмени вчера была неустойчивой: температура около нуля, а порывы ветра временами приносили тучи, из которых шел ледяной дождь, поэтому наземные службы предложили командиру экипажа ATR-72 Сергею Анцину очистить воздушное судно и обработать его антиобледенительной жидкостью типа "Арктика", однако тот от услуги, стоившей чуть больше 30 тыс. руб., отказался.

"Данный борт действительно не обрабатывался. В момент вылета не было осадков, и командир судна принял решение не обрабатывать судно",— пояснил "Ъ" гендиректор аэропорта Рощино Владимир Поляков. По его словам, все остальные воздушные суда, вылетавшие в тот день из Рощино, прошли соответствующую обработку.

Командир Анцин, отказавшись от "Арктики", возможно, понадеялся на пневматическую антиобледенительную систему, штатно установленную на ATR-72. С помощью нее сбивается наледь с наиболее ответственных поверхностей самолета. Однако воспользовался он этой системой или нет, до сих пор неизвестно.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1907310

(219)Вероятность выживания - это вообще сферический конь в вакууме. Можно и не перемещаясь "ласты склеить".

(225) т.е. ты считаешь, что риск погибнуть при неисправности самоката и самолета у тебя одинаков?

обыкновенный капитализм + эффективные менеджеры = цена вопроса 30 000 рублей.

(227) Ага, наверняка у КВС были мотивационные показатели, типа премия от экономии.

После взлета самолет, набрав высоту около 200 метров, накренился сначала на правый бок на 35 градусов, а затем на левый. Левый крен в момент столкновения с землей длился 50 градусов.

Полет ATR-72 длился 40 секунд, сообщает РИА Новости со ссылкой на источник, близкий к расследованию. За это время пилоты не могли успеть сообщить о том, были ли на самолете какие-либо неисправности.

(226)Даже более того. Риск попасть в ДТП будучи пешеходом намного больше.

Расследование катастрофы 1994 года: http://www.youtube.com/watch?v=K6MiIlWndRg

В эксплуатации любого самолета есть свои особенности. если у этого при обледенении были проблемы, то значит обрабатывать надо самолет а не экономить деньги.

сидя в аэропорту уфы в декабре позапрошлого года, наблюдал такую картину. погода одна, но некоторые самолеты обрабатывались перед вылетом а некоторые нет. В общем все на усмотрение авиакомпании

(0)Командиру 28 лет... На прошлой неделе мелькало что в ВВС собрались продлевать сроки службы летному составу т.к. по сути на замену никого нет.

(232)Я конечно не спец по обледенению, но как-то с трудом верится что за 40 секунд полёта самолёт смог-бы так обледенеть, что появились такие крены.

(233) Рановато ему КВС-м летать было. Башня еще не устоялась.
См (213) - он еще и нефтяником успел поучиться

(234) вполне. Сколько самолет стоял на рулежке, на взлетке и т.д. В Японии если мне память не изменяет Боинг 747 из-за этого же упал. Там сперва обработали жидкостью, потом отложили взлет, а потом повторно не опрыскали и при взлете лед заклинил механизацию и самолет рухнул возле аэропорта.

(235) предлагаешь КВС из пенсионеров набирать?

(237)Нет, конечно. Но налету бы надо побольше. У меня приятель на таком летает, инструктором. Так ему под 50.

(234) Посмотрите (231) там рассказывают, почему образовался крен (где-то с 37-й минуты). Если вкратце, то за противообледенительным башмаком у этого типа самолетов может нарастать ледяной валик, который вызывает сильные завихрения воздуха. Эти завихрения вызывают подъем элерона с усилием более 100 кг. Данное усилие передается на штурвал, который резко бросает в сторону. Штурвал - без усилителя, поэтому пилотам приходится бороться со 100 кг. силой, чтобы выровнять.

(238) это не для россии

(240)Да, Россия - страна победившего эффективного менеджмента.

(239)В таком случае это в первую очередь безалаберность (русский авось) экипажа. Знать погоду, знать проблемы самолёта и всё равно начать взлёт. ИМХО это 100% "ошибка экипажа".

(242)Ты на фотки КВСа глянь. Тяжело такому штурвал с усилием за 100 таскать было

(243) я вроде только второго пилота видел

(232) обработка противообледелителем отдана на совесть КВС

(244)Погугли "atr-72 командир"

(178) "Особенно их озадачило как в этой демократической стране арестовывают детишек в школе. Потому, что им лень бегать за родителями чтобы выслать"
а почему нет? все равно всю семью выслать нужно.
а так - экономят французский федеральный бюджет :-)

(229) "Левый крен в момент столкновения с землей длился 50 градусов. "
крен длился? или все-таки составлял?
оху ж эти журналисты...

(224), (232) возможно, этот экипаж должен был лететь на Боинге, полет которого отменили тем же утром, а когда их пересадили на АТР - не учли его конструктивные недостатки.
просто версия...

(239) Крайне сомневаюсь что в данном типе воздушного судна усилие со штурвала на элероны передается напрямую. Сейчас даже автомобиль без гидроусилителя руля не особо найдешь.

(234) "как-то с трудом верится что за 40 секунд полёта самолёт смог-бы так обледенеть, что появились такие крены."
это только собственно полет - 40 секунд. а ледяной дождь перед полетом (не думаю, что в Тюмени все самолеты в ангарах стоят), а рулежка, а собственно разбег перед взлетом?

(251) Обледенел еще на полосе, в связи с этим что то заклинило и привет.

(251)(252) Крайне сомнительно. Обычно обледенение происходит с набором высоты, а не на земле. И не протекает за 40 сек., а нарастает постепенно.

Заклинить нереально - перед взлетом проверяется нормальное отклонение всех плоскостей.

утром, 02.04, никакого дождя и снега, не было у нас

(253) не скажи. Меньше месяца назад летел из Шереметьево, так борт от терминала отошел и полчаса рулил по аэродрому, вырулил на полосу и сразу начал взлет. Проверка же производится не при движении самолета. А при плохой погоде и полчаса хватит чтобы ледяная корка начала образовываться.

Ветку переименуйте уже, что ли. Бред какой-то написан.

(224) "предложили командиру экипажа"
Я вот не пойму, что значит "предложили". Предлагают интим услуги в бане.
Какое право имеет отдельный человек решать судьбу других?
У них чо, регламента нет?

Ютейр_ом летать опасно, не считая мелких происшествий типа лопнуло шасси при посадке,5 катастроф с 2007 года.
wiki:ЮТэйр

Лично у меня знакомая там стюардессой работала, сейчас на пенсии, экипаж с которым она раньше летала разбился в первой половине нулевых, точно год не вспомню.

летать надо компанией аэрофлот
С 1991 года, после распада «большого» Аэрофлота, непосредственно с самолётами компании произошла 1 катастрофа, унёсшая жизнь 75 человек.
wiki:Аэрофлот

а ничо, что не все компании совершают рейсы на региональных и внутренних линиях? я бы тоже хотел летать самолетами Qantas, но вряд ли их найдешь на линиях Тюмень - Сургут или Пенза - Ярославль.
а так - можно сколько угодно теоретизировать о выборе авиаперевозчика.

(259) летом во Владик, собрались лететь, есть два варианта, первый удобный Сургут-Новосибирск Ютером, Новосибирск-Владивосток аэрофлотом, в Новосибе три часа. Выбрали второй через Москву аэрофлотом. А так да, тебе решать на чем лететь...

(257) регламентом установлено, что решение, обрабатывать "Антильдом" или нет, принимает КВС

(257) На то он и КВС, чтобы принимать решения.

+(261) кули, 30т.р. за обработку "Арктикой" видать вычитают из кармана КВС, иначе нахрена отказываться ?

(263) Вот я к тому же.

(263) возможно (228)

(265) ну это "те же яйца, только с боку". ИМХО за такую мотивацию - руководство на кол !

(263) Неправильно оценил условия, понадеялся на штатную систему антиобледенения, просто забил и на авось понадеялся... Варианты возможны.

Вычитать точно не вычитают. А вот премии за экономию скорей всего дают.

в РФ большой дефицит кадров летного состава. У аэрофлота простаивают даже борта по этой причине. поэтому что вы удивляетесь, все сливки профи в крупных компаниях. Остальные по остаточному принципу. если в аэрофлоте или трансаэро даже с их ЗП дефицит кадров, а остальные по каким-то критериям туда не могут попасть то вывод о качестве этих летунов в других компаниях напрашивается сам собой.

(268) так может в больших компаниях мозгоеды
тем более же тут наверно больше проблема в допусках на конкретный тип?

(268) Ясен перец, летчику перейти работать в западную компанию как два пальца сами знаете что ! А наши пока до тянут по ЗП до уровня все попадают к черту. Скоро у нас в самолетах будет "Эй ара, за проезд пэрэдаем !!!" не удивлюсь не чему !

(270) летчики нормально получают,
а вот диспетчеры мало

(270) у наших уровень ЗП европейский. по Аэрофлоту.
(269) Аэрофлот с удовольствием посылает за свой счет переучиваться на нужный тип на аэрбасы. Даже если сам возьмешь кредит и поучишься это за год окупится. Но вот фильтруют они у себя людей.

(270) Вы считаете, что 10 штук зелени для КВС - это "не дотягивает"?

(268) за сколько лет готовят летчиков наши университеты и западные?

(274) х.з. если честно не помню. помоему европейская школа до 2х лет. переобучение на определенный тип помоему 6-8 мес.

и летчиков готовят училица а не универы. Летчик от водителя не сильно отличается. ;) для летчика даже достаточно курс школьный математики.

Вопрос не в этом. У нас в мелких компаниях летают люди, которых не берут в крупные компании даже с условием что их за счет компании пошлют на переобучение.

(275) а у нас вроде 5 лет + сразу надо будет переучиваться, т.к. учат не на том?

(276) и что из этого?
это не показатель

(277) за сроки не скажу. но для каждоготипа самолета нужно обучать.

(278) это показатель качества летного состава в мелких компаниях.
Ни один человек в здравом уме не пойдет работать за 80 т.р. при том, что в другой компании он может 300 зарабатывать.

(279) откуда 80? очень сомневаюсь в твоих цифрах

кстати, никаких 40 секунд:
Самолет ATR-72 вылетел из тюменского аэропорта Рощино утром 2 апреля и буквально через 7 минут (!!!) пропал с экранов радаров. Он рухнул в 40 километрах от аэропорта.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=759692&tid=96934

(280) да так порядок. не думаешь е ты, что КВС ютейра получаел столько же сколько и аэрофлот

(382) я думаю зп больше зависит от класса судна и типа рейса..
тем более для летчика с англ, не проблема уйти работать и в западную компанию

(283) в аэрофлоте все КВС универсальны. сегодня он летит по внутреннему рейсу, завтра в европу. А зачем им уходить? в европе летчиков итак завались. Это в РФ не может работать не гражданин РФ. в РФ у летунов нет конкурентов. Это почище 1с ников дефицит.

(284) так если зарплаты в ЮТейре меньше, что мешает летчику оттуда уехать в Европу? )

(284) Ты хочешь сказать что сегодня он летит на Боинге , завтра на Айрбасе , послезавтра на внутренний рес на Ту-154 ? :)

А откуда данные о том что в Ютэйр мало платят?

(285) замечательный вопрос. я о том и говорю. Ничего не мешает. но они не соответствуют требованиям приличных компаний.

(288) я предположу, что скорее зарплаты не существенно больше...
а так ты утверждаешь, что все приличные 1Сики работают в 1С, газпроме и РЖД...
остальные же не соответствуют требованиям

(286) нет я этого не хочу сказать. Я знаю, что у аэрофлота борты аэрбасы летают как по внутренним так и на международным рейсам. Кстати как правило, допуски у них и на боинги и аэрбасы. У многих.

(289) а в газпроме и РЖД есть дефицит 1с ников? так почему в аэрофлоте есть дефицит летунов?

А что училище в Ульновске готовит летчиков на Боинги и Эйрбасы ????

(292) нет не готовит.

(291) Дефицит летунов на  импортную технику. Там стажироваться надо за бугром, а это стоит немало.

(290) у Ютэйра вчера сняли с этого рейса Боинг.

(291) а что нету?
приличных 1Сов не найдешь

(294) а у аэрофлота не импортной почти и нету. мало.
да нужны деньги. Но авикомпания на сколько я знаю может оплатить. В любом случае это выгодно даже если летчик за свой счет проучится. в (0) кстати не наш самолет.

(296) ну все как с летчиками.

Как то интересно вы Пилотов и 1с ков в 1 ряд поставили, в 1с в основном всякая шушера набилась некторые так вообще без специального образования, а  для пилота требования гораздо жестче там просто  так с улице не придешь в аэропорт сначала ВВП подметать а потом глядишь и за штурвал сядешь.

три сотки.

(297) Правильно. Делают  набор и обучают. Штучный товар. Остальные начинают переманивать и так далее. Несовсем понимаю роль Ульяновского училища. На Як-40 только если .

(299) да ты че. ВВП подметать. Все гораздо проще. идешь и учишься. Это при СССР из летчиков готовили чуть ли не механников водителей.

(298) а то.. в армии не служили, в костюме не ходят, по собачьи не лают, работы каждые 2 года меняют ...
приличных нет

(301) ну научиться летать это не маловажно как бы. Одно дело научить с 0 другое переучить на новый тип.

(302) Учишься, потом еще требования по здоровью есть, по возрасту и т.д. И учишься не на курсах - "Вождение боинга за 3 месяца" а сначала получаешь диплом об высшем образовании по специальности а потом еще может быть тебе доверят штурвал.

(305) зачем летчику ВО?

(306) Дальше АН-2 тебя без во не пустят.
За тем же зачем и остальным специалистом ВО, чтоб не говорил потом что в ПТУ ему совсем другой штурвал показывали и кнопки там были над панелью а не под ней, а знал суть этих кнопок.

(306) Затем , что техника усложнилась  . И ее необходимо грамотно эксплуатировать. Можно провести аналог со средними военными училищами. В один момент они стали высшими т.к. техника существенно продвинулась вперед.

(306) Потому что летчик не одинэсник.
Одинэсник уронил базу и летчик уронил самолет - чуешь разницу?

(308) Хотя говорят что средние толку давали больше :)

(306) х.з., у меня кум вроде летную академию заканчивал, хотя до сих пор 2-й пилот и скоро на пенсию (по возрасту).

(308) и что. для грамотной эксплуатации нужноа практика и мозги. по сути обезъянья работа.

(311) да вузы то есть кто спорит. но академии они не для того чтобы эксплуатировать. Летние всегда были училища. ВУЗАми их сделали в 90е когда можно было.

посмотрите какие статусы у летных школ в европе или сша.

в США пофик на образование если ты отучился на управление боингом и имеешь допуск на тяжелые самолеты.

(313) В США в основном из ВВС пилоты в гражданскую авиацию приходят. А на образование там уж точно не пофиг.

(314) да ладно заливать.

наоборот из военных не любят брать в гражданскую. Ибо их готовили на другие самолеты, они привыкли рисковать. Военному летуну сложно попасть в гражданскую

(312)На атомную станцию  за операторский пульт кого будешь сажать ?

(315) Думаешь отсюда к ним рукастые обезьяны необразованные уезжают? А там если ты заканчиваешься престижный ВУЗ у тебя сразу куча предложений по работе в ящике лежит, да и не были бы их ВУЗ-ы так престижны если бы у них на образование пофиг было.

(316) В транспортную с руками оторвут. Или на класс судов Ту-154 , Ил-62.

(317) зачем сравнивать такие разные вещи?? оператор на АЭС должен знать физику процесса.

(316) Посмотри пиндосские передачи про самолетов и пилотов, все сплошь и рядом пришли из ВВС с наградами и т.д.

(320) А летчик должен знать как автопилот включить ?

(319) не спорю. особенно в РФ. Нормлаьные конторы не берут военных.

(321) Смотрел. это редкость. не суди о всех летунах США по 1 случаю посадки на гудзон.

(322) а в этом есть сложность? а водителю авто надо знать аэродинамические процессы которые происходят вокруг него? сопромат и химию нефтеперегонки?

(324) Ну если ты только одного американского пилота знаешь, то это не значит что все остальные не такие как он, только по тому что ты так почему то решил

да в США очень развита гражданская малая авиация, и каждый второй, имеет водиетльское, на легкий самолет

(323) Наверное в нормальных конторах Ил-76 дугой системы :)

(327) Малая авиация и авиаперевозки это две большие разницы.

(326) это ты знаешь судя по всему одного.

(325) Автогонщику наверное да ?

(329) а что, чем-то принципиально отличается управление сесной и боингом?

(331) наверное да. как и летчику испытателю. Обычному это даже вредно

(329) я хз, чем отличаются допуски на грузоперевозки, но вот то, что там дохрена у кого есть водительское на самолет, это факт

(330) Не знаю не одного, но какое происшествие не освещается так все время пилот из ВВС.

(335) ну вот видишь, "как какое происшествие", а гражданские пилоты, там без происшествий летают )

(313) есичо - мой кум еще в 80-х летал, даже террорист у них на борту был - показывал мне газетку из своего архива.
как щаз - не знаю, но судя по тому, как у нас из всех институтов академии сделали - предполагаю, что с летными примерно так же.

(337) ну в аэрофлот точно не возьмут
разве может приличный пилот быть без ВО...
а в другие может и можно прибиться без ВО

+(335) вот выдержка из статьи
Если посмотреть, как организована подготовка летного состава гражданской авиации в США, можно только удивляться. В США отсутствуют училища для гражданских пилотов в нашем понимании.
Коммерческую гражданскую авиацию питают три потока:
- лица летного состава, отслужившие по контракту в государственной (военной авиации);
- лица, прошедшие летную подготовку в национальной гвардии;
- лица, получившие опыт полетов в авиации общего назначения, в различных клубах и частных школах и постепенно, поэтапно, наращивающих свой уровень за свои деньги или летая в летных школах (инструктором) или региональных авиакомпаниях.

(319) и накуй ему это нужно, если перспективнее на Боинг, Эрбас или тот же АТР? Ту и Ил - только внутренние линии, в Европу их наверное уже не пускают.

(338) Это врят ли, за тяжелый ланер без ВО точно не пустят.

(336) Их просто почти нет.

(331) ты будешь смеяться, но хорошие пилоты формулы-1 много времени проводят со своими инженерами, изучая внутренности своих машин, выясняя, что и как работает и как это можно улучшить.

(332) думаю, так же, как управление жигулем от управления камазом.

(336) ну и там не вина пилота была.
просто военная подготовка могла позволить ему принять единственно верное решение в критической ситуации.

(344) Даже больше, в жигулях и камазе хоть приборы похожи и принципы управления одинаковые.

(339) ну и сколько % каждый вид.

(334) да ничем, только авто тяжелые и большие, надо это учитывать. Водителю камаза надо таки знать что-то больше чем водителю запорожца?

(347) ХЗ. Больше всего третьих. Более того, после того, как французский борт в Атлантику упал, шерстили эту контору и выяснили, что вторыми пилотами чуть ли не после аэроклубов летают.

(349) вот это да. как и в европе.

(349) Думаю что третий путь самый длинный и тернистый. Достаточно сложно самостоятельно - за свой счет получить необходимые часы налета.

(351) ну само собой. военных обучает государство. но это путь не для военных. сам подумай. военному летчику в гражданку переходить еслитолько на пенсии. Если здоровье позволяет.

в США нет проблем устроить военно летчика. зачем его на гражданку отдавать. а авиакомпаниям старперы тоже не сильно нужны. Вот и тредятся потом военные в мелких грузовых конторах. не много в гражданской.

(352) А пенсия у военных наступает достаточно быстро.

(353) Ну ты щас нарассказываешь как офицеры ВВС вынуждены после отданных паре десятков лет на благо родины таскать мешки в мексиканской лавочке:)

(354) ну и что. здоровье все равно уже не то.

(348) Как минимум что трогаться надо со второй и при переключении передач делать двойной выжим.

(355) они на военке достаточно заработали и заработали пенсию. никто не заставляет. Военных летунов не любят авиакомпании брать. и в СССР не любили. Зачем им рискованный народ, да еще и когда-то смирившийся, что могут умереть.

(357) это всего лишь особенности управления для определенно типа авто. как и в самолете.


Кстати все дружно забыли, что образование которое более распространено в европе и США это колледжи. Это как наши техникумы при СССР 2-4 года.

Вышка это универы. нету у них требование об образовании универа для работы летчиком.

(358) А  о сверхзвуке никто и не говорит. Военные летчики это не только сверхзвук и истребитель.

(250) Это не я, это из фильма в (231)

(359) Ну тыж спросил что должен знать камазист и не знать запорожец ?

(356) В 40 то лет? Если вел здоровый образ жизни то на гражданского пилота вполне хватит.

(363) После истребителя врятли .

(364) Не знаю как там с истребителем, но думаю мало кто на тяжелый лайнер после истребителя садится.

+(362) Потом еще обзора заднего нет , плюс длина бортов и  соответственно поворот и маневры .... в общем поехали.

(366) с чего это обзора заднего нет? боковые зеркала отменили? про габариты никто не спорит.

(367) Угу. Даже зеркало заднего вида есть. Глядишь- а там тент :)

Вроде есть как бы  - а обзора заднего нет.

(368) да ладно вам. на пирожке что-ли не ездили

(370) Не ездил. Пирожок- запорожец ?

Ндаа, к чему свелся спор - напоминает экзамен про студента который выучил одну тему и все обсуждение сводит к ней.

(371) и Москвич (АЗЛК), и Пежо, и Ситроен.

все таки, правый руль - редкостное гавно...

У коллеги по службе брат на Фалконе в Газпроме летает после военной авиации. Задроство каких мало - постоянные переаттестации, курсы переподготовки в забугорье, тесты на знание английского, знание аэронавигационной обстановки на основных аэродромах Европы наизусть - маршруты захода, ориентиры, особенности полос и даже розу ветров... Чуть расслабишься и косяк допустишь - сходу пендель и возить вахтовиков на Як-42. Спиртное - вообще ни-ни. Правда з/п такая, что позволяет купить домик в Испании на побережье чуть больше, чем за три года :) Чтобы максимум две недели в году отдохнуть там, а остальное время пахать-пахать...

Кто-нибудь слышал, чтобы газпромовский Фалкон упал?

(375) Так и в гражданской авиации далеко не каждый самолет падает.

+(376) Сколько там в газпроме этих фалконов.

Фалкон вроде истребитель. не?

точно - F-16.
зачем Газпрому истребители?

(379) Это типа Як -40(42).

(380) Ничего так як40 это скорее суперджет, бизнесс класом дешевле летать выйдет чем таким самолетом.

(377) 9 штук.
(379) Темнота! Dassault Falcon 900 и Dassault Falcon 7X
(380) Проблема в том, что только "типа". Внешне похож.

(382) Ну этого достаточно чтобы понять что это не истребитель :)

(380), (382) пасиб, а то я уже испугался (про армию газпрома уже слышал в прошлом или позапрошлом году...) :-)

Ну и жесть тут пишут.
Товарищи, рассуждающие о том, что летать может, а что не может и как это летает, вы откуда информацию берете?

видео с места падения:
http://www.ntv.ru/video/novosti/303072/

(388) Пипец. погода около 0, ледяной дождь. И это единственный борт который не был обработан противооблединительными.

http://ria.ru/incidents/20120402/614594539.html
"11:09 02/04/2012

ТЮМЕНЬ, 2 апр - РИА Новости. Очевидцы сообщают, что незадолго до падения самолета под Тюменью из обоих двигателей шел дым, сообщил представитель ГУМВД по Тюменской области на заседании оперативного штаба при губернаторе региона."

(389) да херня это, не было мороза и доджя тогда. И самолет 200 метров только набрал.

На обледенение говорят, потому что два бота так уже билось, но все происходило на посадке, а не на взлете.

Думаю, что лучше всего дождаться сообщений авторитетных источников

(391)
http://www.newsru.com/russia/04apr2012/atr_72.html
"Известия": лед забился в элероны, следует из расшифровки самописцев

В минувший вторник Межгосударственный авиационный комитет (МАК) опубликовал предварительную схему взлета и падения ATR-72. По данным экспертов, после отрыва от земли самолет смог подняться только на 210 метров, после чего накренился сначала вправо на 35 градусов, а затем влево на 50 градусов. Затем самолет врезался в землю. Как считают специалисты, так как после взлета машина потеряла скорость и вышла в плоский штопор, спасти ее не смог бы даже опытный летчик-испытатель.

Причиной такой ситуации, по всей видимости, стал тот факт, что еще во время разгона на крыльях и руле высоты ATR-72 начала формироваться корка льда. С увеличением скорости процесс обледенения резко усилился, а когда пилоты начали убирать закрылки, обледеневший самолет начал падать.

Расшифровка бортовых самописцев ATR-72 подтвердила, что лайнер потерял управляемость из-за обледенения, сообщили газете "Известия" источники в Росавиации. По словам собеседников издания, стало известно, что лед забился в элероны - подвижные части крыла, расположенные на задней кромке. Так как эти детали предназначены для управления углом крена самолета, экипаж не смог совершить больше ни одного маневра.

(390) дым при взлете всегда есть так или иначе. керосин то горит да еще в максимальной подаче.

Версия "МК": антиобледенительную жидкость украли, чтобы продать автомобилистам

Газета "Московский комсомолец" выдвигает еще одну версию, почему ATR-72 не обработали антиобледенительной жидкостью. Об этом изданию на условиях анонимности рассказал специалист, работающий в системе управления воздушным движением. Он предположил, что этот состав украли, чтобы "за копейки" продать автомобилистам в качестве стеклоочистителя.

Со ссылкой на работников местной аэродромной службы источник сообщил, что в понедельник специальная машина с реагентом подъезжала к ATR-72, однако командир экипажа, по словам рабочих, якобы сказал, что обработку делать не надо. При этом подписи на документе о проведенной обработке поставили как командир самолета Сергей Анцин, так и сотрудники наземной службы, утверждает источник.

"Понятно, что они не имели права этого делать: не обработал - не подписывай. А если подписали, то фактически это означает, что они, возможно, вместе с экипажем, украли деньги, которые платит авиакомпания аэропорту за антиобледенительную обработку самолета", - пояснил собеседник газеты. Он не смог сказать, о какой именно сумме идет речь, однако предложил посчитать: если 5 литров стеклоочистителя стоят 450 рублей, то для самолета нужно где-то литров 400-600 подобного состава. Похищенный антиобледенитель разводят, разливают по канистрам и вывозят на дорогу, чтобы продать автомобилистам, утверждает источник.

Отметим, что эта версия представляется довольно странной, если верить утверждениям, что в понедельник антиобледенительным составом были обработаны все самолеты, за исключением ATR-72. Об этом, в частности, заявил сразу после катастрофы генеральный директор аэропорта "Рощино" Владимир Поляков. Впрочем, и это заявление было поставлено под сомнение одним из источников в следствии, который заявил газете "Комсомольская правда", что директор аэропорта, скорее всего, лжет. У Полякова есть свой интерес, что свалить всю вину на экипаж, и отвести подозрения от служб аэропорта, считает источник газеты.

(395) МК - что то стареет уже не так жжет как раньше, я бы лучше написал что выпили.

(396) журнашлюшки, что с них взять. Но вопрос то остается почему не обработали самолет

(397) Ну тут вопросы только к КВС, а он уже вроде как ответил своей жизнью и оттого уже ничего никому не должен.
Ну еще неплохо было бы разобраться а не зависит ли з/п КВС от затрат на рейс, может он просто торопился сильно, а не экономил.

(398) молодой. горячий. выслужится хотел. все возможно. антиоблединитель 30 т.р. 40 пассажиров это автоматическое увеличение стоимости билета на 800р. сколько там стоит билет то на этот рейс. Это как с пулковскими когда пошли над грозой чтобы экономить керосин.

(399) Билет там кстати недешевый аж 6 штук стоит.

(399) не знаю как на этот, но Тюмень-Сургут около 6 т.р.

(399) вот такая нахрен авиации..
в то время как в  1994 году

Обледенение, потеря управления при ожидании захода на посадку. Расследование выявило несовершенство формы крыла, вызывающего нарастание льда на элеронах при определенных метеоусловиях. Авария оказала значительное влияние на процедуры рассмотрения проблемы обледенения ATR в полете, и использования его американскими авиакомпаниями в конкретных географических районах. После периода расследования и иследований, American Eagle и Delta Connection перестали использовать данный самолет.

wiki:ATR_72

т.е. американцы тупо запретили его использовать в наших широтах

(402) А самолет то кстати был зарегистрирован где тьо чуть ли не на богамах:) возможно у нас бы его и не зарегили.

(403) в Ютейре полно таких самолетов

(402) это тупой предлог чтобы не пускать сторонних производителей в США.
аварий единицы, сколько таких самолетов и где только не летает.

а обледенение оно от широт может и не зависеть. что этому самолету только в калифорнии летать что-ли? глупость. От обледенения не только этот самолет страдает а и любой по сути

(403) да ладно. регистрируют по другим причинам. например самолет в лизинге

(405) что, аэробасы в США не летают?

(403) посмотри на маркировку аэрбасов аэрофлота. RA там очень мало

(407) летают конечно. но приоритет своим. а ты посомтри сколько аэрбасов там летает на внутренних линиях. я думаю почти нет

никто не спорит. самолет немного неудачен в этом. у каждого свои недостатки. тем более это лишний повод не забивать на обработку от обледенения.

(393) На моей памяти ни один из военных самолетов за последние 20 лет не имел проблем с обледенением в момент взлета. После набора высоты - да. В процессе полета - да. Но сразу на взлете.... Тем более у этого типа самолета есть штатная пневматическая система антиобледенения.

Конечно в теории возможно крайне неудачное стечение нескольких обстоятельств, но шанс не очень высокий. Хотя и палка иногда стреляет...

(403) Да пофиг где он зарегистрирован. Это не относится к допуску в эксплуатацию. Всего лишь факт включения в госреестр. Типа регистрации прав владения на транспортное средство.

По аналогии с автомобилем - свидетельство о регистрации, которое подтверждает права на авто. И вот техническое состояние подтверждает таллон техосмотра.

(411) А разве требования к техосмотру не самолета не зависят от того где он зарегистрирован?

(412) а что такое техосмотр? раз в год или после кол-ва часов. это как с авто - маразм.

(413) Не знаю но какой то сертификат они на допуск к эксплаутации получяают? или нет?

(414) в принципе да.

(415) А процедура его получения зависит от места эксплуатации?

(414) есть сертификация конкретного аэродрома где бывает самолет, если ей судно удовлетворяет, то разрешение на взлет/посадку, по этому пункту, у него есть

(416) нет. от места эксплуатации не зависит. ты же не будешь прилетая в европу авто ТО проходить

(417) То есть самолету надо пройти сертификацию в каждом порту в котором он собирается садиться?

ты пойми одну вешь. ТО и допуски все это бред и эксплуатации текущей отношение не имеет. Про полеты на севере вообще маразм. на высоте 9 км всегда -53 градуса. Это тебе не автомобиль

(418) Ну все таки авто и самолет несколько разные вещи, кстати в европу меня к примеру на некоторых авто и не пустят хотя по россии на них я могу свободно гонять.

(419) ну ты вроде не глупый такую фигню городить. причем утт сертификация на самолет. у самолета есть параметры аэродромы класс ... не ниже. если аэродром удовлетворяет требованиям то он там садится.

(420) а что полет на высоте и взлет это одно и тоже?

(414) Выдается сертификат летной годности. Страной, в которой зарегистрирован самолет. Обычно его признают все участники Чикагской конвенции. Но... Для международных рейсом или чартерных.

Если воздушное судно постоянно осуществляет внутренние перевозки внутри другой страны, то ответственность за подержание летной годности и выдача сертификата летной годности, разрешений на использование радиоаппаратуры и свидетельств летного состава передается стране, в которой эксплуатируется судно.

Грубо говоря обслуживание, сертификация и пр. лабуда для этого борта в РФ и по законам РФ. Т.е. совершенно пофиг, где зарегистрированы права на самолет как на имущество.

(420) Но падают то из-за обледенения как раз на малой высоте.

(421) если у тебя есть талон ТО пустят. если дым не валит из трубы только и засомневаются в тех исправности.

(423) ну нет конечно.

(419) у аэропорта есть сертификат на приемку и обслуживание конкртеных самолетов

(422) Я просто уточняю.

(428) конкретной марки? помоему нет. если это не базовый аэропорт компании

да и то не аэропорт а обслуживающая контора

(431) неа, именно аэропорт

(427) так может не корректно аргументировать дурость запрета эксплуации самолетов в холодных  широтах, тем что наверху холодно?

кстати
"обледенение косьвено относятся к техничиской неисправности. Самолет не готов к полету в техничиском плане. но к счастью для АК обледенение признают человеческим фактором и ЮТэйр получит страховку и купит новый самолет"

Так, что понятна настойчивость "экспертов" на такой херне как обледенение

и еще, все закрылки управляются гидравликой, так что никакой слой льда не может помешать их движению, там не то что наледь раздавит, человека порвет и не почувствует

(433) дурость есть дурость.

(434) если они не обработали - признают неготовым к полету.

(435) ты ошибаешься. сила не бесконечна а наледь она разная бывает. х.з. вообще что там было скорее всего как обычно совокупность факторов ИМХО. и с гидравликой проблемы и наледь которая помешала и так хреновому управлению

(435) Дело не в том, свернет ли гидравлика или электропривод элероны. От наледи меняется аэродинамика и самолет начинает вести себя не так, как обычно. Это типа машины, которая ушла в занос - водитель вроде и руль крутит, и педали давит, но получается не то, что он хочет.

(437) не признают, это как высокая облачность, один из факторов полета. Не зря ответственность об обработке лежит на КВС
сила гидравлики конечно не бесконечна, но лед на закрылках продавить - это вообще фигня

(438) это сколько должно намерзнуть, что за 2 секунды полета, потерять из за этого контроль над машиной ? Управление усложниться, но это - штатная ситуация

(440) Прибавь к этому к примеру ветер.

(441) Скорее всего там совокупность факторов, возможно и техническая неисправность, неопытность летчиков...

ну там не 2 секунды. и лед мог там уже быть. пишет что проблемы начались когда на взлете начали убирать закрылки. и не смогли.

(443) ну вот явно не из-за льда, гидроприводы закрылок сломают любой лед

(442) Ага обычно самолеты всегда падают из-за совокупности факторов а не из-за одного фактора.

(445) просто поражает бред, о том, что "лед сковал закрылки"

(444) так там же вроде пишут, что лед привел к тому, что закрылки убрались с разной скоростью, что послужило доп. фактором

во, нашл 13 января 1982 года разбился Боинг-737 в Вашингтоне. Причиной тоже признали лед, ну и раздолбайство экипажа что не прекратили взлет

http://aviacrash.ucoz.ru/publ/katastrofa_samoljota_quot_boing_737_quot_v_aehroportu_vashingtona_13_janvarja_1982_goda/1-1-0-3

(444) да но пока продавят каждый по разному. а должны синхронно

+ 450 от этого крен сначала в одну сторону - попытались скомпенсировать - в другую. на малой высоте хватило упасть

(450) Убрались с разной скорость, появился крен, но разве это проблема ? С одним двигателем летают и ничего. Для летчиков - это не проблема, вернее не должна быть проблемой

(452) да не проблема если высота малая. но тут то. на взлете и 28 лет КВС.

(452) например, высоты не хватило, что бы компенсировать...
вытащить машину из заноса на дороге шириной 30 метров и  4 метра, разные вещи :)

они и пытались. сначала в одну сторону бросило потом в другую.

Кхм, обледенение не клинит рули, если что. Обледенение создает турбулентные потоки на рулях.

т.е. 1. увеличивается пограничный слой,
2. в зону разряжения, в которой и оказываются рули (элероны в данном случае) поступает воздух из под нижней кромки через законцовки (винглетов нет на этом типе) и это вызывает завихрения на рулях, что отклоняет их и у пилотов просто не хватит сил вернуть их в начальное положение.
3. Что дальше - скорость падает, завихрения ослабевают. скорость нарастает - усиливается.
Самолетная антиоблединительная система работает только для передней кромки крыльев.

З.Ы. Гарбузов "Аэромеханика" Вам в помощь ))

(456) кстати да. антиоблединение системы это для передних кромок.

Вот картинка, она правда про срыв потока, но суть примерно та же. Нарушение нормального течения потока
http://www.femto.com.ua/articles/part_2/p2/15032-24.jpg

(456) Теперь расскажи, каким слоем должно быть обледенение, чтобы создать турбулентные потоки такой силы, чтобы самолетом стало не возможно управлять ?

(395) МК жж_от: "если 5 литров стеклоочистителя стоят 450 рублей, то для самолета нужно где-то литров 400-600 подобного состава."
а если 5 литров стоят дороже - то сколько ее нужно для самолета?

(402) кстати, да - согласен с (405): даже если самолет вылетает из Флориды - в воздухе температура отличается от температуры у поверхности, вполне может быть и 0, так что риск обледенения не сильно зависит от широты.

(459) Сильно зависит от места образования льда.
Проблемы будут не маленькие от 1 см
Картинко
https://docs.google.com/drawings/d/1tPdvrO34Dr3eUwjww9aoc9RkHm9qkI7HT7NC-YpmpOo/edit

(459) проблема не в том, что невозможно управлять, проблема в том что самолет на взлете и посадке ведет себя неустойчиво и управлять им на таких режимах нужно очень точно, борт "висит на рулях". А запаса высоты и скорости нету чтобы исправить ситуацию. Тут каждая мелочь важна. Убрались элероны неравномерно - все ппц

(463) Объясните, пожалуйста "висит на рулях", впервые слышу о таком явлении.

Ну и элероны никуда не убираются. Вы закрылки имели ввиду?

(464) да, конечно, на работе сижу, мысли враскоряку.
По поводу "висит" - встречал такое выражение в специализированной литературе и разгноворах, показалось здесь уместным.

(462) А такую большую наледь не снесло бы набегающим потоком при разгоне и взлете ?
(463) Если бы из-за "убрались ЗАКРЫЛКИ неравномерно" падали самолеты, тогда бы каждый второй разбивался
(465) сумничать не удалось...

(1) скорости еще не те. чтобы снести в том то и дело. вся протиоблединительная система работает так, на кромке передней крыла разбивается лет а далее его срывает. на скорости.
2. а самолет то начинает качать, его ловят рулями. если что-то мешает - на все время и опыт нужен.

а закрылки должны работать синхронно. с опр точностью. если не синхронно начинается крен и увод в ту или иную сторону. ну а если что-то клинит и подкорректировать вовремя не удается при малой скорости и высоте, малейшая ошибка = катастрофа. самые опасные это взлет и посадка, самолет фактически слабо управляем.

привет польский борт или як 42. малые скорости и низкая высота - не прощают ни малейшей ошибки.

пример

(468) эт ерунда. Например, на реактивных самолетах, если был заменен один из двигателей, то у самолета первые несколько десятков часов как правило ассиметрия тяги - это тоже залог крена, это не долнжо пугать пилотов, и создавать проблем

(469) ну там, на сколько я помню, они тупо ошиблись в высоте

(472) но когда увидели землю - не успели отработать набор высоты, потому что скорость прибирали для посадки.

(471) разная тяга двигателей это одно, а на рулях это другое.

(472) я к тому, что если какое- то отклонение на норму в управлении при малых скоростях и высотах ошибок не прощает

(466) вот чтобы "убирались закрылки равномерно" в том числе и антиобледенителем самолет обрабатывают как положено. А раз КВС забил на это, то все получили то что получили

так и с як 42. они бы взлетели и вытянули, но на пути был маяк, отклонится не могли малая скорость

(471) так асимметрия тяги постоянна и ее изначально рулем направления можно скомпенсировать, а если не отрабатывает как положено механизация, то это достаточно резко наступает и отреагировать времени нет

(474) согласен, я о чем спорю, о том, что не верится, что причина, катастрофы - обледенение закрылок

(475) да обработка в аэропорту горячей водой + реагентом как раз и должна удалить имеющиеся лед с рулей и всех подвижных частей. Обрабатываются именно они и именно для взлета.

Штатная система работает только в полете. т.к она очень энергозатратна и на взлете работать не может ибо двигатели работают на максимум. При взлете отключают все источники электричества по максимуму

(478) механизмов. они не могли их убрать + нарушение потока. ты пойми. на таких малых скоростях это играет огромную роль даже лишние 1 см льда на кромке

(479) чтобы начать взлет, ибо при взлете, все реагенты нахрен сдуваются

(478) не только закрылков, там и подъемная сила крыла теряется и еще куча всего

а причина как обычно. рас..во

(481) да. чтобы при взлете было крыло чистое. и небыло влаги на которой быстро лед нарастает

Товарищи, а кто нибудь читал заключение МАКа по Як-42 ?

(480) вот именно, как блин гидроцилиндры, причем немалые, на закрылках, не смогли справиться с обледенением ?

а при взлете ниче не сдувает быстро. иначе бы обледенения вообще как таквого небыло

(486) они справилсь. но на это время и что-то помешало. видимо КВС рассерялся и не смог скомпенсировать

(486) я хз какое там усилие в тоннах, но точно знаю, что ахринеть какое и пусть на них сантиметр льда, они бы его сломали и не заметили даже

ты пойми одну вещь. если бы все было так просто как ты говоришь, смысла обрабатывать перед взлетом небыло никакого. однако именно элементы управления и очищаются.

(488) имхается мне, что причина, если и в наледи то скорее всего в образовании перед закрылками ледяного горба, который привел к турбулентным потокам и снизил побъемную силу крыла и вообще нарушил нормальные свойства, о чем говорил выше Ксандр

всеравно продавит же типа. причем еще на ВПП можно всеми элементами подвигать и оно типа отвалиться. но не все так просто

(491) ну мы можем только гадать. а так было как обычно совокупность факторов.

Если что - после отрыва Як-42 вышел на закритический угол атаки и ИЗ-ЗА ЭТОГО ПОТЕРЯЛ СКОРОСТЬ, а не от того, что взлетал или еще чего. После чего начался крен на крыло, после столкновение с препятствием, после с землей.

(488) Сильно сомневаюсь. Один пилот пилотирует, другой занимается всем остальным, тем более на взлете или посадке. Если после отрыва пошел крен то сразу идет парирование крена. Там нет такого, что растерялся или еще чего.

(492) Вообще перед рулением на земле летчики двигают всеми рулями, а спецы наземной службы говорят летному экипажу о том, работают рули или нет.

(489) закрылки при работе как бы выдвигаются и образуется между ними и крылом полость, куда вода могла просто затечь и там льда могло быть и не сантиметр. А при убирании происходит "втягивание" и этот лед даже мощные гидроцилиндры могли не сразу сломать. Тем более гидравлика в самолнте не рассчитана на экскаватор - она рассчитана на работу с опредлделенным механизмом, типа того же закрылка, который имеет свою массу, + какой-то запас - самолет не экскаватор

(494) КВС было 28 лет. второму пилоту 24. детский сад

(494) 2. именно. но противооблединительными средствами обрабатывают.

(495) Обледенение выглядит так: http://www.gulfstream.com/news/releases/_images/G250-ice-test_image.jpg

Там не вода куда то затекает, а вода из воздуха кристаллизируется на крыле.

(496) Имхо, не в этом причина

(495) извините, но это бред
(497) на 5.41 обработка "Актикой" http://www.youtube.com/watch?v=3H0tR3jRCGE

(492) наледь могла быть и на передней кромке образоваться и изменить аэродинамику - и никакими закрылками ее оттуда не продавишь.

(499) почему бред? если соответствующие погодные условия то не бред. И я не говорю что именно так все и было - но могло быть

(500) на передней не страшно. Таких последствий бы не было, а вот за передней - это совсем плохо.

(496) У КВС там более 2000 часов налета было.

(503) на чем? на атр?

(504) он вроде как раз на АТР учился и летал.

(496) Насчет возраста - наугад выбрал и угадал wiki:Покрышкин,_Александр_Иванович в 1941 году ему тоже было 28 лет
или еще круче
wiki:Кожедуб
в 1945 ему было 25 лет!

(506) ага. они с 13-15 лет в аэроклубах.

(507) Аэроклуб отличает детский сад от командиров?

(506) Ты не клади в одну корзину летчиков-истребителей и пилотов, которые возят людей.

Истребители вообще были люди очень хулиганистые - там иначе нельзя.

До 30 лет мужикам вообще должна быть свойственна некоторая безбашенность.

Ну да. Теперь все снова срут, что страна ужасная и как плохо, что мы здесь живём. А сами и палец о палец не ударили.

никто не срет. какие люди - такая и страна

Я уже приводил ссылку в (231) , продублирую еще раз: http://www.youtube.com/watch?v=K6MiIlWndRg
Это науч. поп. кино от Нэшнл географик о расследовании катастрофы АТР-72 в 1994 году в Америке.
Вот кадр влияния наледи на крыло (кадр из 37 мин 39 сек) http://zalil.ru/33048130 Там же рассказывают, что "самолеты данного типа не оборудованы гидроусилителем руля". И там же есть видео работы противообледенительной системы.

(513) интересный факт - у самолета ил-62 весом 160 тонн бустеры только в руле направления, на элероны и руль высоты только механическая проводка

(513) Это не тот случай. то было на высоте и на скорости. тут тупо на взлете. скорость на взлете не такая высокая. И тем не менее зная что АТР такой трабл с облединением, не обрабатывать оный - маразм

читать лень, но самое главное мой земеля оказался жив, которого считали погибшим!

(516) в рубашке родился!
ЗЫ: как можно было перепутать бирки среди 40 человек?

(517) только с помощью ДНК определили, тяж в больнице.

(517) Какие бирки?

(519) сорри, не бирки - просто по ошибке попал в другой список:
В настоящее время Дмитрий Иванюта находится в реанимации под именем другого пассажира — Константина Пейля.
http://news.rambler.ru/13485763/34502942/

(515) все не читал. но реально было обледенение?
т.е. самолет со льдом на крыльях взлетал? ледяного дождя же небыло
на сколько я знаю, обледенение случается только на больших высотах

(521) облединение может случиться где угодно

(522) пусть даже где угодно. но не так же быстро.

(523) да лед там мог уже быть. смысл антиоблединительной обработки удалить имеющийся лед и на небольшое время при взлете не дать образоваться новому.

(524)т.е. самолет со льдом на крыльях взлетал?

(523) 7 минут полета - этого мало?
Самолет ATR-72 вылетел из тюменского аэропорта Рощино утром 2 апреля и буквально через 7 минут (!!!) пропал с экранов радаров. Он рухнул в 40 километрах от аэропорта.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=759692&tid=96934
плюс посадка пассажиров, рулежка и т.д. и т.п. - не из ангара же он выехал.

(525) там крылья с верху, с земли трудно сразу увидеть. коммандир отказался вроде от обработки.

Источник: Независимая народная газета "Советская Россия" от 09 апреля 2012
Вчера в Тюменской области и ХМАО начался трехдневный траур по жертвам авиакатастрофы ATR-72, случившейся в минувший понедельник. По последним данным, погиб 31 человек, в том числе экипаж самолета, 12 получили тяжелые ранения.
Специалисты Межгосударственного авиационного комитета считают основной версией крушения лайнера его обледенение. По некоторым данным, машина, в принципе не слишком предназначенная для сурового сибирского климата, не прошла предполетной обработки антиобледенительным средством. Высказываются предположения, что на данном средстве могли сэкономить, причем вину за трагедию пытаются возложить на погибших летчиков.



Последнее время на Россию обрушилась череда авиакатастроф. В своей статье Альберт Сперанский рассказывает о ситуации, сложившейся сегодня в «Аэрофлоте». Изложенные им факты со всей очевидностью демонстрируют: если государственный подход к авиаперевозкам не изменится, трагедии, подобные тюменской, неизбежно повторятся.

Трудно у нас складываются цивилизованные отношения между работодателем и наемным работником. В новой России самой главной переменой стало то, что общество разделилось на господ и холопов. Те, кто оказался на рабочих местах, должны быть бессловесны и во всем подчиняться господам начальникам. Не все согласны с такой суверенной демократией, люди бунтуют на уровне предприятий. Сейчас заискрило в авиакомпании «Аэрофлот», возник спор между Шереметьевским профсоюзом летного состава (ШПЛС) и администрацией «Аэрофлота». Профсоюз объединяет около 900 пилотов компании из 1600. Основные претензии рабочей организации к администрации - несоблюдение норм отдыха экипажей между полетными сменами, отсутствие графика работы, а также нарушение еженедельных норм рабочего времени. Такой режим приводит к тому, что у пилотов накапливается усталость, появляются хронические заболевания. Взять хотя бы такую ??мелочь: не организована доставка экипажей в аэропорт. Пилоты добираются на своем транспорте. На территории аэропорта для них не нашлось клочка земли для специальной стоянки, приходится ставить машины на платные места. Улетел на несколько дней, прилетел - плати большие деньги. По всем этим вопросам профсоюз неоднократно обращался к руководству, но не нашел понимания. Летчики вынуждены были подать заявления в прокуратуру. Проверка транспортной прокуратуры выявила грубые нарушения.
Это уже не конфликт на каком-то заводе, спрятанном за высоким забором, тут должна появиться тревога у большинства населения страны. Топ-менеджеры компании в большинстве своем переживают за свою прибыль, а пилоты беспокоятся не столько о себе, за их спиной во время полета сотни человек, они отвечают за их жизни. Как бы чувствовали себя пассажиры, если бы узнали, что самолет летит, а экипаж в это время спит в кабине? Такое случилось в 2010 году во время рейса из Новосибирска в Шереметьево. Летчики уснули от усталости. Третью ночь подряд они были в полете. В течение 45 минут самолет летел на автопилоте. Руководство авиакомпании сделало все, чтобы об этом инциденте никто не узнал.
Мирослав Бойчук, председатель профсоюза летного состава РФ, признался корреспонденту газеты «Известия», что ему известно о трех таких случаях за прошлый год в «Аэрофлоте» и двух - в другой авиакомпании.
Можно ругать пилотов за эти проступки, а вы сами попробуйте провести двенадцать часов в ночное время за штурвалом, если после предыдущего рейса не успели отдохнуть. Раньше на дальние рейсы экипаж летал с усилением, рядом был запасной пилот, а то и второй экипаж. Теперь ради экономии в наших авиакомпаниях такую ??подстраховку отменили.
Нагрузка для пилотов в полете колоссальная. По данным экспертов, всего за пять минут после принятия решения на посадку пилот выполняет до ста операций. При взлете - за четыре минуты более 70 операций. Человеческий организм работает на грани своих возможностей.
В авиакомпании «ЮТэйр» в январе прямо в полете (рейс из Таиланда) умер пилот Сергей Голев. Причиной стал инфаркт. В компании хотели замять этот случай, сказали, что Голев был просто пассажиром. Но врач, который нашелся среди пассажиров, заявил, что его позвали на помощь прямо в кабину. Судмедэксперты выяснили, что Голев погиб от переутомления. Он провел в воздухе 44 часа за полторы недели. К счастью, на борту оказался молодой стажер, он и заменил Голева на месте второго пилота.
В декабре 2011 года после выполнения ночного рейса из Еревана пилот «Аэрофлота» Андрей Ханин вернулся домой, прилег отдохнуть, но уже не проснулся. Ему не было и 50 лет. Диагнозов по ухудшению состояния здоровья не было, а пилоты проходят обследование два раза в год.

Сегодня здоровье летчика не только категория медицинская, но и экономическая. На подготовку такого специалиста приходится тратить сотни миллионов рублей. Неслучайно ведущие авиакомпании мира на поддержание здоровья членов экипажей расходуют добрую часть своей прибыли. В США введена даже уголовная ответственность врачей за ложные сведения о здоровье летчика. Там пилоты хорошо застрахованы, получают не менее годового дохода, если потеряют работу по состоянию здоровья.
Менеджеры «Аэрофлота» экономят не только на составе экипажа, но и на оплате труда. Ночные смены оформляют как дневные. Официально ночным временем считается промежуток с 22,00 до 6,00 часов. Профсоюз летчиков считает, что к ночным сменам должны относиться рейсы, в которых половина и более времени происходит в ночное время. У руководства же «Аэрофлота» свой расклад: если экипаж приступил к работе до 22,00 часов (даже в 21.00), то вся смена считается дневной.
Инспекция по труду на запрос 47 летчиков ответила, что они действительно не получают зарплату полностью. По подсчетам пилотов, им ежемесячно недоплачивают до 120 тысяч рублей. По этому поводу профсоюзом отправлены письма Генеральному прокурору, в Счетную палату. Руководителя компании Виталия Савельева вся эта переписка и указания названных инстанций не слишком пугает, он убеждает всех, что у него есть поддержка на самом верху.
Спорные ночные рейсы совершаются сейчас в Токио, Шанхай, Бангкок, в них полетная смена длится более 11 часов. В ноябре 2011 года президент Шереметьевского профсоюза Игорь Дельдюжов должен был вылететь в качестве командира воздушного корабля в Токио, плановая продолжительность рабочего времени - более 11 часов и вылет - в 21.00. К тому же по метеорологическим условиям необходима была противообледенительная обработка самолета, что дополнительно увеличивало рабочее время на 20-30 минут. По закону положен для страховки еще один пилот. Ответственный за формирование экипажей дежурный командир в это время куда-то исчез со служебного горизонта. Восемь раз звонил ему Дельдюжов. Молчание. Следуя приказу № 139 минтранса от 25.11.2005 о продолжительности времени и отдыха летного состава на свой страх и риск, Дельдюжов взял с собой пилота Валерия Пимошенко, который отдыхал в это время. Рейс был выполнен без задержки и замечаний.
После возвращения домой Дельдюжову и Пимошенко были объявлены выговоры. 20 декабря при подготовке к рейсу на Шанхай без объяснения причин, под угрозой применения силы был отстранен от выполнения рейса КВС Пимошенко. После этого состоялось собрание пилотов, на котором было принято открытое письмо к руководству компании. Пилоты требовали привести нормативные документы ОАО «Аэрофлот» в соответствие с требованиями Трудового кодекса и приказа минтранса № 139. Они протестовали против необоснованных наказаний активистов профсоюза - пилотов Игоря Дельдюжова, Валерия Пимошенко и Сергея Кнышова.

В поддержку ШПЛС выступила ассоциация пилотов SkyTeam (SPA), это около 40 тысяч пилотов по всему миру, членом этой организации является и профсоюз пилотов «Аэрофлота». Глава Ассоциации написал письмо руководству «Аэрофлота». Свой ответ на это письмо Савельев построил так, что как бы и нет в компании такого профсоюза под названием ШПЛС. Пилоты компании давно требуют заключения отдельного коллективного договора с администрацией. Специфика летной работы не похожа на работу клерков в офисе, обслуживающего персонала, требуются специальные подходы. Переговоры по колдоговору начались, но потом застопорились. Заместитель генерального директора Игорь Чалик обосновал это тем, что ни в одной российской авиакомпании таких договоров пока нет.
Один из пострадавших от администрации, командир экипажа Ил-96 Сергей Кнышев, защищает отечественные самолеты. За два года, когда пришел Савельев, в 2010 и 2011 году, были порублены на металлолом годные для эксплуатации 17 самолетов Ту-134 и девять самолетов Ил-86. Кнышев стал об этом варварстве говорить везде открыто, что не понравилось начальству. Сначала против него пытались сфальсифицировать уголовное дело. Якобы Кнышев напал на менеджеров компании. Обвинения не подтвердились, руководство не успокоилось. Кнышева отправили на психиатрическую экспертизу. И это не прошло. Тогда Сергея вызвали на комиссию по подтверждению квалификации. Тут уж никто не мешал менеджерам из летчика-отличника сделать летчика-двоечника. Завершающим был «нарисованный» прогул, после этого ему вручили приказ об увольнении. Он пришел в отдел кадров, а трудовую книжку не отдают. Побоялись выпускать за ворота человека, который может много рассказать о внутренней жизни компании. Не увольняли, но и к полетам не стали допускать. Зарплата без полетов всего 17 тысяч рублей.
Как говорит еще один профсоюзный активист, пилот Владимир Сальников, люди сами уходят из компании к конкурентам. За 2010 год уволилось 146 летчиков, за 2011 - около 95. И это притом что «Аэрофлоту», как сказал генеральный директор Виталий Савельев, не хватает 800 пилотов, а наши вузы выпускает за год всего 78 таких специалистов.
5 марта 2012 года, сразу после подсчета голосов на президентских выборах, когда выяснилось, что ничего в нашей жизни не меняется, авиакомпания приняла решение об увольнении несговорчивых пилотов президента ШПЛС Игоря Дельдюжова и Сергея Кнышова. Сейчас эти летчики подали иски в суд, добиваются восстановления на рабочих местах и ??снятия выговоров.
В отечественной авиации царит развал. Раньше в год выпускали около 2500 специалистов, сейчас подготовка летчиков сокращена почти в десять раз. Видя, что нашу экономику во многом спасают дешевые гастарбайтеры, строят, метут дворы, гоняют на маршрутных такси по городам и прочее, руководство «Аэрофлота» тоже решило поживиться, нанять за копейки мигрантов для своих самолетов. «Аэрофлот» давно уже стремится изменить 56-ю статью Воздушного кодекса, запрещающую работу иностранным пилотам в российских авиакомпаниях. Минтранс пока сдерживает эти алчные порывы.
Не прошло с мигрантами - тогда в «Аэрофлоте» провозгласили призыв: «Приведи друга летчика». Авиакомпания готова платить по 200 тысяч рублей премиальных каждому сотруднику, который переманит пилота из других компаний. А сами перебежчики получат по 400 тысяч рублей подъемных.
Заговорили об открытии собственной авиашколы в «Аэрофлоте», переобучении инженеров и штурманов на пилотов, предложили и студентам технических авиационных вузов пройти такое обучение. Савельев предлагает вообще отменить обязательное пятилетнее высшее образование для пилотов. Нужно отдать должное минтрансу: у него пока хватает мудрости не разрушать систему, которая досталась от прежних времен, не засорять небо недоучками.
В «Аэрофлоте» контрольным пакетом акций владеет государство, а у генерального директора этой компании мышление не слишком государственное. Летный состав бьет во все колокола, призывая общество и должностных лиц минтранса вразумить руководство авиакомпании, которое в погоне за прибылью забывает о безопасности полетов. Пока их плохо слышат.

Альберт СПЕРАНСКИЙ, председатель Совета общероссийской общественной организации «Рабочие инициативы»
http://disp-dme.livejournal.com/64831.html

надо полагать - в ЮТэйре еще хуже? да и не только от пилотов зависит безопасность, но и от наземных служб и банально состояния техники.

(528) об чем эта статья таки непонятно. Об том, что Аэрофлот хочет таки заняться кадрами для себя?

(529) так сам подумай, если дефицит кадров в Аэрофлоте, трансаэро и им подобным. то что остаеться ютейру и им подобным. бывшие пилоты вертолетов.

У меня знакомый работал в фирме, в которой приходилось каждый месяц летать в командировки. Фирма покупала всегда самые дешевые билеты на самые дешевые самолеты.
В конце концов, знакомый предложил фирме покупать ему билеты на поезд вместо самолета. Он готов был ехать на поезде за счет собственных выходных, лишь бы не летать теми дешевыми крокодилами.

Ему отказали, он уволился, т.к. не хотел в гроб.

(530) :) статья о том как ЕЩЕ эффективные менеджеры разваливают советское наследие

(532) аэрофлот после развала в 90х в данный момент стал ведущей компанией. высер в статье неочем

(533) :) очень спорное утверждение - но я не про компанию в частности - я про развал авиаотрасли включая как авиастроение так и кадры так и НИИ и ВУЗ/училища..

(534) я не знаю о каком ты отечественном качественном авиастроении вещаешь, но я в 91 году был на практике в ВАСО. брака там было выше крыши во всем. и рекламаций приходило навалом.

(535) :) так нет проблем - если демРоссия эффективнее совРоссии то давайте сделаем лучше но если в СССР все был свое то сейчас даже закупка старых импортных идет по принципу откатов а не надежности/эффективности и обучение кадров и общий подход такой: "пусть быдло падает а мы еще на виллу в майями напилим"...
зы
что и подтверждается этой катастрофой

(530) В начале статьи четко сказано что статья о том что такой государственный подход к системе трудовых отношений приводит к катастрофам, в качестве примера показана ситуация по аэрофлоту. А ведь в этой сфере у них хоть профсоюз есть и они реально могут хоть чего то требовать благодаря своей ценности, а в остальных сферах так вообще рабочий бесправная скотина. - Но зато "мы стали лучше одеваться" и есть сникерсы сколько захотим правильный выбор народ сделал.

(537) +1
только точнее будет говорить об всяком отсутствии государственного подхода.
государству пора решать, каким оно хочет видеть гр.авиацию

Для китайцев переводят всю документацию на родной язык, а у нас в целях экономии заставляют экипаж говорить на английском

(530) дефицит кадров в Аэрофлоте, трансаэро и им подобным может объясняться жадностью их владельцев - не факт, что то же самое происходит в Ютейре (может как раз все вменяемые пилоты перешли из Аэрофолота именно в Ютейр - поэтому там образовался дефицит).

(539) при чем тут экономия? или в западных компаниях экипаж с пассажирами не общается (даже при взлете/посадке) - только стюардессы? или для общения с обслуживающим персоналом в принимающем аэропорту в состав экипажа вводится летчик-переводчик?

(540) ага да. сказочник.

(542) я не утверждаю - всего лишь высказал предположение.

(543) ну это всеравно, что говорить о том. что в газпроме условия хуже всех. однако попасть туда на работу хотят 90%

(544) кхм... с 90% ты загнул

(545) да ладно. не откажутся если предложат.

(544) А ты не так далек от истины.

(541) ты не в теме. экипаж на иномарках между собой и с диспетчерами обязан говорить на английском. и вся документация тоже на английском. это влияет на безопасность, особенно когда надо быстро соображать