Доброго всем дня.
Сам по убеждению атеист, но не так давно занялся изучением Нового завета. Потому что часто мне говорили: вот ты Завет критикуешь, а даже не читал. Что ж, справедливо. Так вот...
Есть известная история о том, что Иисус Христос был зачат непорочным зачатием.  А теперь вопросы.
1) Может ли у этой истории быть какое-нибудь научное (медицинское, генетическое, ...) обоснование или это чистой воды выдумка?
2) Известны ли другие медицински доказанные или документально зафиксированные случаи зачатия без участия мужчины?

опасссна

Первый вопрос из серии "Ты уже перестал пить коньяк по утрам?".

сейчас непорочное зачатие практикуется повсеместно. стОит в районе 80 тыр...

wiki:Внутриматочная_инсеминация

Что то мне подсказывает что ты потролить тут собрался?

ЗЫ Хватит обсуждения этих дур танцующих.

религия - не наука, чо буквально всё воспринимать?

(2) По утрам не пью, ибо за руль и на работу. :)
(5) Нет, просто интересно.

(4) Зачем это было сделано и кто же в таком случае настоящий отец Иисуса?

(7) Я к тому, что вопрос "Может ли у этой истории быть какое-нибудь научное (медицинское, генетическое, ...) обоснование или это чистой воды выдумка?" у тебя как бы предполагает, что либо есть медицинское обоснование либо все это выдумка.
А вообще-то это не все варианты. так что вопрос не корректен.

Непорочное зачатие - одно из т.н. библейских чудес.
Чудеса не требуют доказательств или научных обоснований.

2(8) Так в Новом Завете и написано кто.

(8) все мы дети Божьи

(0) На что надеется автор, что среди 1С-ников попадаются знатные шарящие богословы? За ответом на кураев.ру надо идти.

(8) Там всё это описано. Зачем и кто.

(3) (4) Для получения материала для подобных операций мужчина все таки пока еще нужен :)

Одинэсникам бы всё автоматизировать.

Даже женщин удовлетворять хотят групповой обработкой.

(5) Раз уж ты поднял эту тему, то знай, что Pussy Riot страдают за свою веру.

>>
Счастливы вы, когда люди будут оскорблять вас, преследовать и ложно обвинять из-за Меня. Радуйтесь и торжествуйте! Вас ждет великая награда на небесах, ведь также преследовали и пророков, бывших прежде вас.
>>

"Известен" случай зачатия святой Анны, под кодовым названием "Зачатие Богородицы".
Догмат о непорочности данного случая, в основном, поддерживается католиками.

(9) Какие еще варианты могут быть?
(11) Да. Дух святой. Некая неопределенная субстанция.

(18) А нецерковные материалы?

слышал что девушки могут сами по себе забеременеть.  Но получаются всегда девочки так как есть только Х хромосомы  и такой ребенок всю жизнь болеет и живет не долго.

(15) видимо мы с тобой по-разному понимаем термин "непорочное зачатие"...

(19) Голубь.

(17) У каждого своя вера и каждый её по своему понимает.

Приходят мамаша с дочкой к врачу:
- Доктор, посмотрите, пожалуйста, мою дочку. Ее что-то постоянно тошнит.
Врач проводит пару тестов и говорит:
- Конечно, будет тошнить! Она уже четыре месяца как беременна!
- Да как вы можете! - возмутилась мамаша. - Она девочка порядочная, и ей только 14 лет! Да она еще не целовалась ни с кем...
Врач молча встает, молча подходит к окну и молча смотрит куда-то вдаль. Через несколько минут мать не выдерживает:
- Доктор, вы там что-то увидели?
- Нет-нет, пока ничего... Просто обычно в таких случаях на востоке загорается яркая звезда и три волхва спускаются с холма. Вот я и стою, жду...

непорочное зачатие - это когда мать остается девственницей, имхо. мужчина все равно нужен, но - очень изобретательный)

>> вот ты Завет критикуешь, а даже не читал.
Я к примеру раз 5 начинал его читать.  Максимум смог осилить 1/4 - и то проблевался. Читаешь эту хрень и как помоями обливают.

Глянуть бы фото автора. Желательно в полный рост. Или чуть нагнувшись, типа подбирает что-то с земли.

(21) Как идея. В результате, скажем, мутации получилась яйцеклетка с полным набором хромосом. Вот думаю: может такое быть теоретически иил нет...
Аналогичный вопрос закинул на один православный форму.

(31) Закидают сейчас -)

(31) Сатанист?

(31) Ну, Ветхий завет - это еще та кроваво-развратная история. :)

(34) да мне пофигу. Это мой опыт общения с ЭТИМ.
(35) у тебя мир делится на сатанистов и не станистов?

(33) В живой природе такое бывает, для всяких червей, рыбок и лягушек.

а по сути - все фигня. религия была выдумана. И выдумана для обуздания животных инстинктов человека

(0) вообще такое происходило и после, что люди так рожали. (давно слышала уже не помню откуда.) поищи инфу.( не на мисте))

(0) не смешивай науку и религию. Ибо в религии многое основано на т.н. чудесах, которые не требуют научного объяснения. В них надо просто верить ) А если ты даже и найдешь научное объяснение чему-либо, оно не будет иметь никакого отношения к библейским историям.

(40) А кто-нибудь ещё воскресал после Христа?

(37) Попробуй, кстати, библию задом наперед почитать, говорят эффекты разные будут -)

(0)Вроде как было какоето обоснование ...

(43) Гуф

Правда потом опять умер

(43) Гуф [2]

+(45)Типо при воздействие излучением на яцклетку..

(43) А это уже следующий вопрос: воксресал ли он?

(43)Тут надо рассматривать вопрос физически он был после воскрешения ..

(19) Писец. Может вариант, о котором говорится, вариант непорочного зачатия?

(43) я смотрел фильм, как воскресали. потом бежали за ГГ, а он от них дробовиком отстреливался..

(52) Ну так и что же это такое?

(0) к этому набору древнееврейских сказок стоит относится просто как к набору сказок, фольклору
не надо искать там какой-то глубокий смысл или какие-то обоснования

если еще не читал Лео Таксиля "Забавная библия" - рекомендую, крайне доставляет

как бе личность самого Христа под сомнением, а ты вдруг решил про непорочное узнать?

(55) Эээ... зачатие плода без нарушения девственной плевы, духом святым, не?

(56) Я так и отношусь в целом.
(57) Тем не менее, упоминания о Христе есть в различных европейских и арабских текстах того времени. Не церковных.

(58) И кто ж такой будет этот дух святой?

Святая Троица. Триединая. Бог-Отец, Бог-Сын и Бог - Дух святой.

(60) Тебе телефон и электронную почту?
Или тебя интересует сама сущность и его происхождение?
Если второе, то я не в курсе таких деталей, как впрочем люди не в курсе вообще очень многого, но это не значит, что этого нет.
Если по поводу первого, то я также не в курсе :))

(59) отлично. тогда вот ответ на (0). Непорочное зачатие невозможно в принципе.

(61) Церковные тексты не считаются обоснованием, т.к. именно в них и сомневаемся.

Вот что пишут не педивикии про одно из непорочных зачатий:


О событии, в честь которого установлено празднование, известно из апокрифического Протоевангелия Иакова (II век). Согласно данному рассказу у благочестивой семейной пары — Иаокима и Анны долгое время не было детей. Когда первосвященник отказал Иоакиму в праве принести Богу жертву так как он «не создал потомства Израилю»[3], то он удалился в пустыню, а его жена осталась дома в одиночестве.
...
После этого Анна зачала и когда «прошли положенные ей месяцы, и Анна в девятый месяц родила».

Ничего не смущает, нет? :)

(0) Эта вся тема за две тыщи лет копана-перекопана. Тысячи и тысячи философов и богословов размышляли на эти темы. Целые институты создавались. Ну чтож. Теперь и тут.

(0) п.1 Медицинское обоснование есть.
п.2 Без участия мужчины - врядли.

(65) Напоминает. Истории обычно начинаются словами "Возвращается муж из длительной командировки..."

(64) Что же тебя убедит? Свидетелей как бе нет

(67) какое?

(65) LOL
Одно из? Оно вроде одно только и было :))
"Мамаша приводит свою 18-летнюю дочь к врачу: — Доктор, мою дочь постоянно тошнит. Врач осмотрел девицу и говорит: — Ваша дочь беременна, на пятом месяце… — Да вы что, доктор, моя дочь — паинька, она никогда не была с мужчиной! Правда, дочка?! — Даже не целовалась ни разу!!! — говорит дочь. Доктор молча подходит к окну и начинает пристально смотреть в даль. Проходит 5 минут. — Доктор, что-то не так? — Спрашивает мать. — Нет, нет. Просто в таких случаях на востоке восходит яркая звезда и три волхва спускаются с холма. Вот стою, жду…".

что так мелко-то копаешься
бери выше
существуют ли научно обоснованные или документально зафиксированные случаи создания Вселенной Богом

(67) да почему же без участия? Голубь прилетел - с биологическим материалом.

(69) Другие задокументированные не церковными историями случаи. Например, описанные в медицинской литературе. Может кто чего подобное слышал?

(73) Боюсь предположить, что было дальше :)

(74) И что же божественного тогда будет в непорочном зачатии?

Ну вы как дети малые - в сказки верите.
Для "непорочного" зачатия всего лишь нужно две вещи:
- снотворное для девушки,чтобы не проснулась во время процедуры
- шприц со спермой какого-то человека
Как известно,девственная плёнка не полностью закрывает отверстие,так как должен быть выход для кровотечений при менструациях
Дальше рассказывать ?

(784) Зевс прилетал в виде лебедя и оплодотворил Леду.

(77) В народе все проще) Слышал такое - пальцем деланный?

(77) Возникает следующий вопрос: зачем?

Вот здесь http://www.medlinks.ru/article.php?sid=14034 в стиле "для больших и маленьких".

Выдержки :
"Например, известно множество случаев, когда девственницы беременели и без полового акта, например, после петтинга, когда сперма партнера попадала на половые органы."

"Некоторые беременеют и вовсе без мужчины - сев на место, на котором находилась семенная жидкость, или вытершись полотенцем со следами спермы."

(81) Спасибо

(0) 2000 лет назад зачатие без контакта мужчины  считалось невозможным. Теперь мы знаем что не так.
Пройдет еще 2000-3000 и мы все поймем что Библия права во всем!

(83) С чего бы? Если даже в этом конкретном случае она тоже не права, ибо делает исключение лишь для сына бога?

Мне кажется, легенда основана не на именно зачатии без мужчины, а на простом медицинском случае, когда половые отношения самые обыкновенные, беременность самая обыкновенная, но девственная плева при этом не нарушается, остаётся целой до самых родов - ну, при родах, естественно, уже рвётся. Так бывает, ничего особенного. Вот и получается, что дама идёт рожать, гля - а она "девственница".

(85) Да. так бывает. Тогда вопрос: кто же настоящий отец?

(86)  Ну, какая разница-то? Великий младенец рождён, религия основана и развивается.

хм, а почему только этот вопрос вас занимает? там вообще чертовщина всю дорогу творилась, вроде воскресений, горящих говорящих кустов, и прочего, а тут - все то навсего...

(87) Угу. "На что только не способны женщины. Так, например, желание одной девушки скрыть нежелательную беременность обернулось созданием новой мировой религии". :)
(88) Не все сразу. Кстати, горящий куст давно уже объяснили - никакого чуда, а выделение листьями эфирных масел, возгорающихся на жарком солнце. Ну а что кому там причудилось в огне - это уже его проблемы.

(3) чо-то дешево. по моим данным ЭКО стоит тыщ 200.

(84)ППЦ тада нашим космическим кораблям, все об твердь небесную разобьются :)

Прилетели инопланетяне и сделали ЭКО деве Марии.

(90) 200 тыщ, это для богатых. для бедных 80 тыщ...

(91) Таки не просто так столько самолетов падает. Бьются о небесную твердь...

(93) "Средняя стоимость ЭКО составляет 120-190 тысяч рублей"
С сайта одного из медцентров Москвы

(89) Факт "непорочного" зачатия исторически не подтвержден. Это один из так называемых "догматов". И отношения к деве Марии имеет мало. Основа возникновения - противоречие между "духовностью" Исуса и его земным, всмысле "порочным" приходом в мир. По нормам того времени не мог Исус появиться в мире в результате "греховного" события. Вот и притянули "непорочное зачатие".

(10) :) темный ты, были научно зафиксированные случаи оплодотворения без разрыва девственной плевы - она не дает 100% гарантии...как и презерватив

(95) так то Москва, я то про провинцию говорил...

(96) Для справки.
Существование Бога также не подтверждено.
Однако это вовсе не означает, что Бога нет.
Так что то, что тебе доказательство не скинули эсэмэской на сотовый, не означает, что непорочное зачатие притянули.

ЗЫ: В чем смысл веры, если существование Бога будет строго доказано?

100 от автора

(99) тогда будет уже не вера, а уверенность
что конечно лучше !

(99)"Существование Бога также не подтверждено.
Однако это вовсе не означает, что Бога нет. "
Логика убийственна.
Попробую перевести на понятный язык, но ты не обижайся, ок:
То, что PR - гей, также не подтверждено.
Однако это вовсе не означает, что PR натурал.

(101) Да нет, уверенности как раз не будет, потому что нет строгого однозначного доказательства существования Бога :))
Есть люди, которые даже самому Богу в глаза плюнут с гневным возгласом "Шарлатан!" :))

(102) Все логично, так и есть :))

еще каких-то 6 тысяч лет назад, у человека не было никаких сомнений в существования бога. боги просто жили по-соседству...

(103) Не нужно искать скрытый смысл. Никто и не отвергает возможность именно "непорочного" зачатия. Просто тому есть достаточно медицинских обоснований.

(106) Конечно есть. В принципе.
Но на данном этапе развития человечества это примерно то же самое, что попросить объяснить технологию WiFi пещерного человека :))

(99) Для верующих "существование Бога" уже и так "строго доказано".

(107) Не вижу никакой связи между "непорочным" и "непонятным".

(108) К чему твое жонглирование словами и подмена понятий?
Верующим не требуется доказательство существования Бога, потому что они _веруют_, а не пытливо проанализировав доказательства существования Бога вроде бы в силу своих умственных способностей не обнаружили никаких изъянов, пока не обнаружили, но завтра с утра на свежую голову еще перечитают.

(109) Непорочный означает без порока.
Непонятный означает, что это непонятно тебе.
По-моему это совершенно разные понятия.

(108) Не так. Для верующих наличие Бога - аксиома, не требующая доказательств.
Да, 1с-ники более активно обсуждают, чем верующие на православном форуме. :)

(111) Тогда давайте поределимся с терминологие. Что считать "непорочным" зачатием?

Человек не рождается с "встроенной" верой в Бога. В любом случае ему нужны какие-то предпосылки, что бы начать верить. Некоторым хватает и "все верят, а я что самый лысый7"

Полячка забеременела от купания в бассейне?


Жительница Польши подала иск к египетскому отелю за то, что ее 13-летняя дочь забеременела на отдыхе, пишет в пятницу британский таблоид The Daily Mail.

Магдалена Квятковская утверждает, что девушка смогла зачать, купаясь в бассейне отеля, где в воде оказалась "случайная сперма". Полька намерена добиться от египетской стороны компенсации, но ее размер не уточняется.

"Женщина совершенно убеждена, что дочь не встречалась с мальчиками, пока была в Египте. Она твердо намерена дать делу ход", - заявил газете источник в туристических кругах.

В польской службе по надзору за туристической деятельностью подтвердили, что эта странная жалоба действительно к ним поступила, добавляет The Daily Mail.

(с) http://pl15.ru/interesting/7231-polyachka-zaberemenela-ot-kupaniya-v-bassejne.html

(113) Наверное из пробирки?

Более того, если пойти дальше получается, что все мы зачаты порочным способом?

(113) Зачатие без порока.
То есть без греха.
То есть без участия мужщины.
Я так понимаю. Но это весьма грубо, для затравки, так сказать.

(110) Ну уж если строго следовать "первоисточникам" - тогда фраза "не сотвори себе кумира" должна относиться и к церковным "догматам". Поскольку (ИМХО и по-большому счету) церковь и вера все-таки не одно и тоже. Практически все церкви признают существование Христа. И точно также свою _веру_ считают (и навязывают такое мнение прихлжанам) наиболее "правильной". И одно только это противоречие уже наталкивает на мысль...

(111) Поскольку понятия разные - сравнивать их некорректно (см. (107))

(117) Неправильно, точнее частично

Дева Мария была зачата от обычных родителей, но на Неё не перешёл первородный грех, поэтому это тоже считается непорочным

Непоро?чное зача?тие — зачатия либо бессеменным образом, либо зачатия, при котором на ребёнка не переходит первородный грех.

(116) А ты не в курсе, что человек изначально грешен, потому что его зачали во грехе?
Слушайте, забавно рассуждать о вещах, о которых практически никто, в том числе и я, не имеет более менее серьезного представления.

(120) А разве крещение не снимает с него этот грех?

(118) А где я их сравниваю?

(121) Я не в курсе, не буду спорить про то, что не знаю.

(120) Не правильно.

Изначально человек был сотворен богом и все такое. И только поддавшись искушению (и с помощью Евы) вмир был запущен первородный грех.

(126) Завязывай с проповедями

Разговор принимает следующий вид:
планеты и звезды существуют не вечно
значит их кто-то создал.... - это Бог!  Алиллуя-Алиллуя !!

(129) Такой поворот событий не реален и не имеет права на существование?

На христианстве можно изучать классические приемы НЛП,
которые широко сейчас используются в рекламе !!

(130) :))))...

(131) Можно. И еще на много чем можно.

(130) это псевдологика.....  
я уже говорил, что в христианстве (в Библии) можно найти цитаты почти для любого события говорящие что это плохо и говорящие что это хорошо

(134) Это вообще к логике никакого отношения не имеет, это вера.

(129) Просто ТС решил зацепиться за (по его мнению) достаточно спорное утверждение. А собственных знаний оказалось маловато. Вот обсуждение и ушло в сторону.

(134) Все религии стоят на этом. Не только христианские. Но также и мусульмане и буддисты и прочие язычники.

(135) они "подогревают" эту веру "чудесами":
то волшебное зачание, то плачущие иконы, то огонь из пещеры

иначе вера угаснет и финансовый поток иссякнет

+(137) И я бы поостерегся утверждать, что это плохо.

(137) .... говорящие что это ПЛОХО И (не ИЛИ) это ХОРОШО для любого события
- это же чушь и бред !!

кстати вопрос - а кто-то читал запрещенные книги о религии ??

(138) Ты видишь в этом обман и бабловысасывание, а верующие видят совершенно другое.
Кто ты такой, чтобы объявлять свое мнение единственно верным? :))

(141) Он ведущий секции и мы все ему снимся.

(125) непорочное зачатие девы Марии это только католический догмат, его вроде добавили через 1000 лет после написания библии

(138) Когда угаснет вера - человек призовет на помощь (например) "моральный кодекс строителя коммунизма" или еще чего-нибудь. Или объявит право сильного перед слабым.

Чем это будет лучше?

(130)Нет, не реален и не имеет права на существование.

(143) Баян. см. (96)

(143) Вроде говорят, в Москве кур доят? :))

(145) LOL

(144)Не надо пытаться приплести мораль к религии. по разным оценкам в тюрьмах до 80% верующих.

(148)Ты это своему преподу по физике скажи :)))

(149) Вы бы еще фразу "с нами бог" (сам лично читал на немецком штыке (или кортике)) для убедительности приплели.

Хотите сказать, все члены КПСС-КПРФ - сплошные Павки Корчагины?

(150) Мой препод по физике (как и никто в общем-то) даже сущность электрона "на пальцах" объяснить не может, о чем ты?

(147) нужны адреса, пароли, явки?)

8 декабря 1854 года Папа Пий IX издал апостольскую конституцию Ineffabilis Deus, в которой говорилось:

"…Мы заявляем, провозглашаем и определяем, что учение, которое придерживается того, что Блаженная Дева Мария была с самого первого момента Своего Зачатия, особой благодатью и расположением Всемогущего Бога, ввиду заслуг Иисуса Христа, Спасителя рода человеческого, сохранена не запятнанной никаким пятном первородного греха, является учением, явленным в Откровении Богом, и потому в него должно твердо и постоянно верить всем верным."

(152) Электрон - единица электрического заряда, чё там непонятного?

(154) Что такое электрический заряд?

(152)Мои соболезнования.
И кстати еще одно подтверждение старинной мысли, что все это от безграмотности...
Чем хуже система всеобщего образования, тем больше верующих.

(154) О!!! Там много непонятного. Жаль ветка не об этом.

(141) если приемы НЛП видны, то объективно можно сичтать, что верующие имеют не собсвенное, а внушенное мнение....
кстати большиство т.н. верующих вообще не имеют мнения (не могут его высказать), а говорять что мол надо у священника спросить

(155) Если я отвечу А - это Б, то ты так и будешь спрашивать "Что такое Б?" пока не дойдём до Бога?

(158) Сто пудов.

Так же точно как и студент мехмата не рождается со знанием трех начал механики или термодинамики. Все эти начала ему на протяжении сначала начальной школы внушают. Потом в средней. Потом в вузе.

(152) Странный препод. Или это тот, кто в переходе дипломами торгует?

(159) ты лишь плод воображения, докажи обратное :)

(162) Разве можно что-то _доказать_ православнутым на голову?

(163) так ты мне докажи

(0) Посмотри фильм "Большой куш" (лучше с гоблинским переводом). Там в самом начале два еврея дают подробное объяснение этому явлению. (И даже без мата).

Наблюдения in vitro показывают, что движение сперматозоидов является сложным — сперматозоиды способны обходить препятствия и осуществлять активный поиск.
wiki:Сперматозоид

Вопрос: сперматозоид уже живое существо, или нет?

(161) Чем представление об электроне (основанное на _постулатах_ Бора) отличается от представлении о "непорочном" зачатии, основанное на религиозных "догматах"?

Кто решил, что постулаты имеютбольшую доказательную силу в своей области применения, чем догматы в своей?

(164) Смотивируй меня

(166) Разумеется. Сперматозоид — это живая клетка организма с неполным набором хромосом. Организм состоит из множества живых клеток.

(167) Тем, что постулаты Бора могут быть опровергнуты экспериментом. Религиозные догматы не могут быть опровергнуты.

(169) :) гениально...онанизм и менструации - массовые убийства?..всем гореть в аду?

(0) >> Может ли у этой истории быть какое-нибудь научное (медицинское, генетическое, ...) обоснование или это чистой воды выдумка?

Третий вариант: У этого божественное обоснование. Научного не должно быть, иначе весь смысл теряется.

:) ..полчаса

(171) На эту тему есть сцена в фильме "Двухсотлетний человек", когда учёный объяснял роботу смысл зачатия. И тот спросил, что происходит с остальными сперматозоидами, которые не достигли яйцеклетки. Ему ответили "Они умирают". И он так грустно повторил "Они умирают..."

(169) Вирусы являются облигатными паразитами, так как не способны размножаться вне клетки. Вне клетки вирусные частицы не проявляют признаки живого и ведут себя как частицы органических полимеров. От живых организмов-внутриклеточных паразитов отличаются полным отсутствием основного и энергетического обмена, и отсутствием сложнейшего элемента живых систем — аппарата трансляции (синтеза белка), степень сложности которого превышает таковую самих вирусов.
wiki:Вирус

(176) При чём тут вирусы?

(175) вот-вот
какой может быть диалог и равный спор, когда действует правило:
"Что позволено быку, то не позволено Юпитеру" :)
только пропаганда и не более того

(159) Я буду спрашивать до тех пор, пока мы не дойдем до элементарных составляющих, понятных без объяснений.
Электрический заряд — это ни о чем, без объяснения мне это совершенно непонятно.
Это квадратное или круглое?
Это можно пощупать?
Это имеет цвет?
Это твердое или мягкое?
Это имеет вкус?
Это можно увидеть?
Ну и так далее, на уровне базовых вещей :))

(180) :)...и мораль будет такова: потому Бога не может не быть?

(180) само понятие "элементарный" субъективно

(180) Пощупать можно. 350 Вольт на 2 секунды - мало не покажется.

(182) Не спорю, у каждого свой уровень элементарности :))

(180) Это нельзя потрогать языком или увидеть. Это можно изучить с помошью специальных приборов.

(169) Сперматозоид -- живая клетка. Но живая клетка <> живое существо. Это часть живого существа.

(177) Может, сперматозоид -- такая же переходная форма от неживого к живому, как вирус?

(180) Электрический заряд можно пощупать и увидеть. Для этого нужны стеклянная и янтарная палочки, шерстяная и шёлковые тряпочки.

Заряд наэлектризованной стеклянной палочки назвали положительным, а смоляной (в частности, янтарной) — отрицательным.

http://goodmagic.ru/elektroskop

(183) есть люди работающие голыми руками с напряжением до 10 000 Вольт...
на них это не распространяется?

(185) Если батарейку Крона 12 В приложить к языку, то электричество можно ощутить языком.

(187) а в чем различие отрицательного и положительного..
у них разные свойства? :)

(186) Живая клетка = живое существо.

(189) Я про частицу Электрон имел в виду. На кроне зарад множества электронов сразу ощущается, не единичного.

(190) Два одинаковых заряда отталкиваются, два различных притягиваются. Вот и всё отличие.

(191) Верно для одноклеточных, инфузорий и амёб: wiki:Одноклеточный_организм

Но сперматозоид не умеет воспроизводить сам себя.

(193) ну т.е. надо говорить не об электрическом заряде,
а о дуализме заряда :)
или как?
ведь они разные

(194) Мужчина тоже не умеет воспроизводить сам себя без женщины, и наоборот. Мы же на этом основании не исключаем нас из живых существ, правда?

(196) В какой момент зародыш человека становится живым?

(151)Не хочу. Не надо говорить за меня. Я сказал только то, что сказал.
Могу повторить:
Не надо приплетать к религии мораль.
Когда угаснет вера - люди останутся такими же как и были. Тем, кто сейчас проповедует право сильного, никакая религия не мешает. Более того я привел пример: никакая религия не мешает православным убивать и грабить. О чем говорит количество православных заключенных.

(194) Сперматозоид может себя воспроизводить, через промежуточное звено - человека (человек - это личинка сперматозоида)

(197) Он и не бывает мёртвым. Берём живую яйцеклетку и живой сперматозоид и из них получается живая оплодотворённая яйцеклетка, которая начинает активно делиться и дифференцироваться. Он всё время живой.

(197) На данный момент всё живое происходит от живого. Мы пока не можем произвести живое от неживого, поэтому вопрос происхождения жизни (первого живого) на Земле остаётся открытым.

(188) Убивают не вольты, а амперы.
Если есть кинескопный телек, можешь попробовать с трубки принять на палец 500 вольт. Красочно и не смертельно. Для тебя, не для кинескопа. )))

(180) и что ты таким образом докажешь ?

(187) Мне этого не достаточно для понимания.
Может заведем отдельную ветку? А то как-то к религии это имеет весьма опосредованное отношение :))

(192) примерно так:
сам зарядо ощутить можешь ? - да
так вот ученые доказали что делить (уменьшать) заряд можно только до некоторого предела, который и назвали электрон

(198) Про верующих заключённых - не аргумент. Уверуют они как правило уже _после_ того, как совершат преступление и сядут.  Не знаю как там насчёт веры, веру не проверишь, но сами церковные обряды, участие в богослужениях всё-таки разнообразят унылую тюремную жизнь. То есть - ничего удивительного, что они там ходят в церковь.

(206) :) и тем не менее сама идея всепрощения христианства способствует росту преступности

Непонятно о чем уже 200 постов....Голубок то ведь прилетал, т.е. зачатие условно непорочное...

(207) Ну, у каждого лекарства есть побочные эффекты. Вообще вера у преступников - она такая своеобразная. На кладбище видела памятник: всё очень большое, из самого дорогого мрамора, на мраморе красивая гравюра. Изображён, видимо, покойный - с благообразным святым ликом, в белых одеждах, с большим крестом на груди, босой...  И этими босыми ногами он - попирает Землю, шар земной. Со святостью во взоре.

(201) Жизнь и не просходила, она существовала всегда. Просто в условиях космоса она естественным образом может мигрировать только в виде самых примитивных форм, которые в дальнейшем, попав в благоприятные условия, эволюционируют.

пишу здесь, чтобы не потерять линк, когда приду домой)

Как только приду, отвечу автору. Сам задавался этим вопросом, сейчас времени нет отчевать.

(202) Там не 500, а все 20000 вольт. И шарахают не вольты или амперы, а ток, текущий через тебя и нарушающий работу нервных импульсов или, при достаточной мощности, обугливающий ткани...

(209) :) я тебе больше скажу - у топ-менеджмента РПЦ вера тоже своеобразная

(211) :) новояз? отчевать = читать отче наш?

:) или отче ваш?

(210) Современная космология говорит о том, что космос существовал не всегда. Около 13 млрд лет назад условия были такие, что жизнь (как мы её понимаем) была невозможна в принципе.

Новый завет ты не можешь изучить в принципе. В первую очередь потому, что не владеешь языком оригинала...

(216) Условия тогда были такие, что не было никаких условий, так как тогда не было времени. Тогда одновременно было все и ничего.

(217) Существуют пересказы - от Матфея, от Иоанна, от Иуды и т.д.

(208) Лемма о ветках-тысячниках Мисты: чем более глупая, избитая, всем надоевшая тема, тем больше пОстов будет в ветке.

(0) Довольно-таки известный и авторитетный богослов А.И.Осипов на аналогичный вопрос на встрече с космонавтами ответил так: "Если есть Бог - то возможно и непорочное зачатие. А если нет Бога - то невозможно".

Вообще...Что за понятие такое придумали - порочное зачатие. Ежели по любви оно завсегда непорочное!

(213) Власть всех портит. Вот сельские батюшки - другие.

(222) Тут всё от возраста зависит. Если по любви, но меньше 18 лет, то порочное.

(224) А если обоим меньше?

По моему даже с 14 допускается. Так что с 14 с оговорками!

(225) Сядут все.

(227) По практике - нет.

(0) Иосиф был обручён с Девой Марией и, согласно Евангелию от Матфея (Мф. … Фактически это родословие Иосифа, «мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос» (Мф.1:16).

Был муж...

(227) :) ты явно не в курсе статей УК по этому вопросу

Из разговора с адвокатами Pussy Riot.

- Что же все-таки они сделали?

Они спели молитву. Что такого в том, что они пели? У нас все молитвы проходят с песнопениями. Есть певчие, которые распевают молитвы, есть батюшка. Есть византийские песнопения, которые не похожи на православные, там фактически все молитвы производятся в виде песни. Или же возьмем протестантскую церковь - очень часто показывают: все сидят и поют веселые христианские песенки. Поэтому говорить о том, что в церкви петь нельзя - это абсурд.

Еще у нас батюшки как говорят: если не знаете, как молиться - молитесь, как умеете. Неканоническая молитва в церкви разрешена. В церкви нельзя богохульничать, нельзя бранно ругаться, нельзя желать другому человеку плохого....И это не наказуемо. Это твой личный грех. Вот абстрактный пример: если ты в церкви попросил  у святых чей-то смерти - это, несомненно, нехорошо. Но, даже если ты это сделал, ты придешь потом к своему духовнику и расскажешь ему о грехе. И он назначит послушание и, если ты искренне раскаиваешься, грех тебе отпустит. Но нельзя же привлекать за покушение на убийство по уголовному кодексу, если ты в молитве пожелал кому-то смерти! В нашем случае произошла та же подмена понятий. Девушки спели, может быть неканоническую, но молитву, они просили, чтобы Путин ушел. Там были очень тщательно подобраны слова. Они не пели: «Богородица, Путина убери», ведь слово «убрать» может восприниматься двояко. Они лишь просили помощи у Богородицы, чтобы он ушел со своего поста. Там не было и каких-то других пожеланий, которые можно было бы двояко трактовать. Соответственно, говорить о том, что они что-то нарушили, нельзя - они так молились.

- Так в чем заключается их хулиганство?

Я спросила следователя: «А что они сделали не так?» Он говорит: «У них были очень большие декольте и открытые руки». Я говорю: «Стоп, у них декольте полностью закрывало грудь. У нас нигде не сказано, что должна быть шея по уши закрыта». И дальше такой разговор: «Руки были открыты». Я спрашиваю:  «Где? Плечи были закрыты.  Летом-то женщины ходят в церковь вообще в сарафанах». Следователь: «А у них были закрыты лица». Я говорю: «Где написано, что лица нельзя закрывать? У них была покрыта голова. Они были в платьях. У нас в церковь пускают сейчас даже в брюках. Где хулиганство?» На что мне следователь отвечает: «Хулиганство есть». Опять спрашиваю: «Где, покажите? - В свое время узнаете».

http://freetowns.ru/ru/news/politotdacha/-/pussy_volkova_interv

Православные миссионеры пытались помолиться в автобусе сторонников "Pussy Riot", но были выпнуты, сообщили Накануне.RU в ассоциации православных экспертов.

По их данным, об этом заявил православный миссионер Андрей Каплин, который с группой единомышленников миссионеров пришел на Триумфальную площадь со святой водой, которой они кропили "беснующихся противников Церкви и Отечества нашего".

"Я зашел в автобус, чтобы рассказать сторонникам "Pussy Riot" о Христе, о Православной Вере, о нашей любимой Родине Великой России, которую нельзя разрушать. Я пытался объяснить, что Вера Заслучич не может быть героем, что из-за таких как она, из-за идеологии революции и террора на Руси пролились реки крови. Что если бы не эта безбожная революция, то Великая, Малая и Белая Россия была бы единым великим православным государством с населением, по прогнозам великого православного ученого Дмитрия Менделеева, в 500 миллионов человек", - заявил Каплин.

"То же самое мы рассказывали журналистам, раздавали миссионерские листовки и кропили их святой крещенской водой, чтобы Господь вразумил "акул пера" не писать ложь о нашем духовном отце, миссионере и духовном лидере нации - Патриархе Кирилле", - добавил он.

"Мы стали молиться в автобусе об "искореннии богохульства, святотатства и революционной крамолы в Отечестве нашем", но нам стали угрожать, грубо вышвырнув из автобуса со словами "вас сюда никто не звал"", - подчеркнул Андрей Каплин.

http://www.nakanune.ru/news/2012/04/02/22268840

(232) "Что если бы не эта безбожная революция, то Великая, Малая и Белая Россия была бы единым великим православным государством"
- он бы это староверам рассказал, тоже весело бы получилось

(232)
тут вера ни при чем

просто идиоты

(234) Тут существенно, идиоты или хулиганы...статьи разные.

(234) +100500.

(233) А как прокомментируешь его слова о "духовном отце, миссионере и духовном лидере нации - Патриархе Кирилле"?

(237) А чего тут комментировать? Православный миссионер иначе высказываться не может.

Вышибут тут же и из православных, и из миссионеров :)

Но если по мне.
То слова "духовный отец, миссионер, духовный лидер нации" куда как больше подходили к Патриарху Сербскому Павлу, нежели к Святейшему Патриарху Кириллу.

(238) :)...и это еще слабо сказано

(232) Все понимают, что было святотатство и надругательство над чувствами верующих, но все ищут хулиганскую подоплеку выходки.
Странно. Похоже на некоторый пиар и ничего более.

(0) Может. Такое было во времена, когда все мужчины вымерли и деление яйцеклетки было без участия спермы.

(240) все понимают, что это была просто идиотская выходка, но усиленно ищут в этом святотатство

(241) Так же от сильного стресса яйцеклетка может делиться самостоятельно. Например после крушения лайнера!

(240)
я ща всех удивлю
но попы и всякие "святейшие", патриархи никакого отношения к богу не имеют, не более чем мы с вами

(244) ага! Но понтов у них...

а вообще в (0)
опять попытка оценить картину - счетом кубометров дров нарисованным на ней

(244) :) ..и это еще слабо сказано

(242) Идиотская — это когда люди от недостатка ума выкинули какую-то глупость?
Не думаю, что это была глупая выходка.
Вполне себе расчет был на широкий общественный резонанс, на то, что формально ничего не нарушено и на политическую подоплеку.

сидят людишки в своей круглой песочнице играют в машинки в параходики в патриархов в интернет
что тут можно сказать...

У Достоевского в "Бесах" под стекло, которым была прикрыта икона, один из членов "пятёрки" запустил мышь. Чтобы показать, что нет запретов, нет святынь. Чтобы делать с деморализованным народом всё, что захочется. Пляски девушек - поступок того же порядка и совершённый с той же целью. И у их "пятёрки" тоже должен где-то быть руководитель.

(248) Политика, т.е. Путин, добавлена в акцию ради большего пиара...

Кто провел акцию?
Активистки ЛГБТ из Pussy Riot, с информационной поддержкой журналистки-ЛГБТ из Новой газеты.

Против кого акция?
Против церкви и патриарха, которые не боятся открыто выступать с осуждением гомосексуализма.

Т.е. это война ЛГБТ против Православной церкви.
Так что те, кто защищает Pussy Riot, подумайте, не только против кого вы выступаете, но и с кем заодно, в чьи сторонники вы записываетесь... по пути ли вам с ЛГБТ?

(250) Я думаю, что сама РПЦ делает гораздо больше для того чтобы убить остатки веры.

(251) А ЛГБТ - не люди ?

(251)Вот Я щас не понял: у ЛГБТ какой то свой особы

+(254)й путь ?
Просветите, куда же они движутся?

+(251) Сcылка:
>>В частности, вопросами о том, имела место в чистом виде художественная самодеятельность молодых дам или их все-таки вели более изощренные и премудроковарные люди, которым мог нравиться старинный стишок «Вновь дьявол как по нотам ведет игру свою. // Католик с гугенотом опять сошлись в бою». И как минимум – чтобы не касаться деятелей, которые совсем уже служат у дьявола на подтанцовке, – вопросами об ответственности сотрудников СМИ, имевших тесное отношение к акции в храме Христа Спасителя. Иным может быть интересна роль журналистки «Новой газеты» Е. Костюченко, оказавшейся в храме аккурат в момент кощунства, исправно зафиксировавшей происходящее и тут же давшей сообщение в СМИ. Будь Костюченко подобна пророчице Анне, «которая не отходила от храма, постом и молитвою служа Богу день и ночь» (Лк 2:37), такое совпадение легко бы объяснялось. При неотлучном пребывании в храме поневоле делаешься свидетелем всего там происходящего. Но поскольк Костюченко служит в «Новой газете», а также является известной ЛГБТ-активисткой, предположение, что ревность по Доме Господнем так снедает ее, представляется не очень вероятным. Возможно, ее привело в Дом Господень не столько молитвенное рвение, сколько рвение журналистское, основанное на предварительной договоренности с дамами, намеренными провести там мероприятие.
http://vz.ru/columns/2012/3/20/569559.html

сама Библия могла быть искажена, а инфа в ней - подменена

если участием мужчины считать фрикции с семяизвержением внутри женского полового органа, то его участие не обязательно. даже дефлорация порой не нужна. так что зерно истины в новом завете есть.

Зачатие могло быть вполне порочным в том смысле, что с семенем и извержением, но без перехода первородного греха. Это всё вопрос интерпретаций.

wiki:Непорочное_зачатие_Девы_Марии

:)
"mcknt: Моя подруга считает себя верующей, поэтому она глубоко уверена, что Бог создал Адама и Еву из обезьян."

(261) Кстати, не исключено. Если Бог существует, то он вполне мог творить через эволюцию. Сказано же:

7 "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою."

Т.е. Бог мог взять прах (неживую материю), создать из него человека (через эволюцию) и наделить его душой.

:) да все упирается в терминологию - то что для адекватных верующих Бог, для ученых - силы природы

:) просто одни принципиально хотят познать а другие принципиально нет

(264) Ага. Верующие учёные хотят принципиально познать силы природы как Божий замысел, а верующие фанатики — принципиально нет.

(263) Ничего подобного...Это перепендикулярные понятия. Все равно, что сказать - То, что для ученого- научный метод познания, то для верующего- обряд...

в тему http://www.youtube.com/watch?v=PlxikqyO1Ps

:)  У Воннегута в "Галапагосах" тётка оплодотворяла девушек племени канка-боно при помощи своего пальца.

(265) :)) я же не сказал "соответственно"

(266) :) если для тебя ничего подобного значит ты просто не на том уровне абстракции...временно или навсегда

непрочное зачатие очень даже возможно, прочнее надо товарищи делать, прочнее...

(270) Уровень может быть как выше, так и ниже...

(272) :) не спорю

идеалистич. течение в философии, усматривающее в интуиции единственно достоверное средство познания. Хотя интуитивистские тенденции присущи мн. философам и филос. направлениям прошлого, как специфич. течение И. возникает на рубеже 19—20 вв. и представляет собой, в частности, своеобразную реакцию на распространение рассудочного мышления и сциентизм. Будучи разновидностью иррационализма, И. противоположен диалектическому материализму.
       Для И. характерно противопоставление интуиции и интеллекта. Вместе с тем некоторые сторонники И. пытаются сочетать интеллектуальное познание с интуицией (рус. философы Н. О. Лосский, С. Л. Франк, Е. Н. Трубецкой, франц.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/4350/ИНТУИТИВИЗМ

(265) точно!
неучами легче управлять, обещая им много всего хорошего

(275) ну вообще то многие ученые получили образования в церквях

(276) Взять хотя бы того же Ломоносова

(271) :) забил заряд он в пушку туго...

(277) это явно какой то хитрый ход со стороны церкви

Во времена Христа были популярны термы - общественные бани, причем мужчины и женщины мылись вместе. Поэтому не исключена возможность "непорочного" зачатия женщины вследствие онанизма мужчины в этой бане.

(262) Тем не менее есть люди, которые на полном серьезе меня убеждали, что мир состряпан за 7 дней. Сколько я им не доказывал, что самого понятия "день" тогда еще не было.
(277) Дарвин изначально собирался стать священником.

Вы еще жрецов древнего Египта вспомните...Ну не было раньше других способов получения образования

(280) Откуда инфа?

(282) И? Церковь несла сатанинскую роль в посвящении?

(284) В общем да. Понятие Сатаны вводится именно церковью.

*просвящении

(285) угу именно церковь вводит мораль,
т.е. разграничивает, что есть добро, а что есть зло

(285) Добро невозможно без Зла.

(286) Ошибочно, кстати, разграничивает. Светские законы точнее.

Меня больше интересует с какого бодуна обычное зачатие является порочным...

(289) Первородный Грех, однако....

а где голосувалка?
не порочного зачатия т.е. без спермы не может быть по определению

(283) Учебник истории 8 класс.

+ 291 http://lurkmore.to/Иисус
Отец — Б-г. Кошерная евrейская версия — прохожий римский солдат Пандира, поскольку лохъ Иосиф «не вошел к ней».

(293) Этой ссылкой ты оскорбляешь чувства верующих. Тебя надо на те же нары, где Pussy Riot

Все не читал. Но не все так просто даже и христиан.
Непоро?чное зача?тие — религиозная концепция, касающаяся зачатия либо бессеменным образом, либо зачатия, при котором на ребёнка не переходит первородный грех

wiki:%CD%E5%EF%EE%F0%EE%F7%ED%EE%E5_%E7%E0%F7%E0%F2%E8%E5#.D0.9D.D0.B5.D0.BF.D0.BE.D1.80.D0.BE.D1.87.D0.BD.D0.BE.D0.B5_.D0.B7.D0.B0.D1.87.D0.B0.D1.82.D0.B8.D0.B5_.D0.98.D0.B8.D1.81.D1.83.D1.81.D0.B0_.D0.A5.D1.80.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B0

Католическая доктрина (лат. Immaculata Conceptio), согласно которой Дева Мария была зачата от обычных родителей, но на Неё не перешёл первородный грех. Догмат был установлен в 1854 году и признаётся только католиками. Праздник Непорочного зачатия отмечается 8 декабря и является в католическом календаре одним из главных богородичных праздников.


По мнению некоторых исследователей[кто?], у ранних христиан доктрины «непорочного зачатия» не было и она появляется не ранее II в. н. э. Это можно проследить по источникам: например, более ранним: «…о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти…» (к Римлянам 1:3), «Иаков родил Иосифа; Иосиф, которому обручена была дева Мария, родил Иисуса, называемого Христом». (Матфей 1:18, Синайско-Сирийская рукопись — Lewis A.S. The Old Syriac Gospels, London, 1910), и более позднему: «Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос». (Матфей 1:18, канон).

(295) Кстати, лично согласен с такой концепцией непорочного зачатия, как зачатия, при котором на ребёнка не переходит первородный грех, но технически и биологически эквивалентного обычному порочному. Ничего против не имею.

(290) Однако это бред, на который и наслаивается весь остальной бред. Но если он жить помогает, то и слава Богу! :)

(296) Ну православные то все еще юлианским календарем пользуются. Скоро они и от солнцестояний уйдут и ивана купалу зимой будут праздновать. Зато купаться на крещение будет хорошо.

у пчел, при отсутствии оплодотворения самцом, появляются только они самые. потом их трудом выводятся рабочие пчелки. За это, осенью, их дети с матерью выгоняют их на мороз, и не впускают больше обратно.)

Вообще, любое зачатие - оно непорочное. Наверное православие и придумало это прилагательное "непорочное".

(294) а что, миста стала храмом РПЦ?

(301) А по твоему мечетью или синагогой?

(300) а изнасилование непорочно? Дети да, непорочны. Но сам процесс может быть сколь угодно порочен.

(302) по моему это ресурс одинэсников

(0) 2. без участия мужчины - да, без участия спермы - нет

(0) подошел к вопросу веры и пытаешься натянуть на неё науку?...

читай тут, много интересного - http://vanga.ru/vanga_about_soul.html

Выдержка по сабжу о появлении души в теле - что, в общих чертах, можно перенести и на "непорочное зачатие":
"Вот что еще мы узнаем от Ванги о душе, об этой сложной, невидимой человеческой субстанции:
«Откуда берется душа? Она спускается с неба, из космоса, по солнечному лучу и проникает в плод во чреве матери. Он уже живет самостоятельной жизнью, хотя пуповина еще не перерезана.
Когда это происходит, когда вспыхивает эта искорка ? За 21 день до рождения. Как спускается огонек, как попадает он в человеческий организм, нам не дано знать, но если этого не случится, дитя рождается мертвым».
Кстати, и греческий философ Платон указывал, что душа приходит в физическое тело с высшего, божественного, уровня существования. Как это происходит? Ванга говорит, что душа по солнечному лучу спускается с неба.
Многие эзотерики и люди, пережившие клиническую смерть, говорят о так называемой Серебряной нити или Световом луче, который связывает их физическое тело с душой, временно от него отделившейся (в результате сильного физического шока, медитации или тяжелой болезни). Обрыв этой нити, говорят они, ведет к физической смерти. Через такую нить, утверждает Ванга, душа входит в тело человека и дает ему жизнь."

(306) когда мозгу перекрывают кислород, то появляется световой луч

(0) Все очень просто. Матушка Иисуса нагуляла на стороне. Но что бы не быть побитой камнями придумали такую историю.

Порочное, непорочное...сводится в конечном итоге только к позицие...

Если боженька износиловал свое дитя , то является ли подобное зачатие не порочным?

В данном конкретном случае важен был не столько факт непорочного зачатия, а факт того, что младенец родился именно в том месте, где это было нужно.
Понятное дело, что в то время рассчитать движение кометы вполне могли, соответственно, можно было и примерно выбрать время рождения младенца, что тоже особого труда не составляет.
Дальше, соответственно, нужно было найти девственницу, которая оной останется до рождения ребёнка.
А то, что "ангелы" периодически являлись девушке и её спутникам только её раз подтверждает, что за ней наблюдали.
Просто, данным конкретным случаем потом воспользовались для написания религии, это уже вопрос к тем, кто её писал.
И ещё, белые одежды высоких чинов рима и белые одежды ангелов - слишком много совпадений. Да и религия в основном преподносит смирение и покорность.
И потом две тысячи с лишним лет всех людей будут водить за нос.

(311) ангелы могли быть просто Богатыми. Поэтому и ангелы )

Про партеногенез никто не упоминал?

(40) самостоятельно нет (хотя про Иисуса тоже до конца не ясно - сам или Батяня подсобил), а вот при помощи со стороны - толпы.

wiki:Воскрешение


Святитель исцелил тяжёлобольного императора Констанция; оживил свою умершую дочь Ирину для того, чтобы она рассказала, где спрятала драгоценности, переданные ей на хранение одной знатной дамой, после чего душа Ирины снова покинула тело; в Антиохии воскресил грудного ребёнка язычницы, а затем и саму мать, упавшую замертво от потрясения увиденным чудом

В Фессалониках апостол воскресил мальчика, который умер от удушения; воскресил воина, напавшего на святого и упавшего замертво; воскресил сына проконсула Вирина, удавленного леопардом, которого натравили на апостола; также воскресил мальчика, умершего от укуса змеи.

Агнесса Римская воскресила юношу, который хотел её обесчестить и упал замертво, по просьбе его отца

Леонтий Ростовский (ок.1073-1077) воскресил набросившихся на него с оружием и павших замертво язычников

насколько я помню, на английском Дева Мария,
звучит как Virgin Mary

(288) это по ним можно подозреваемым в преступлении можно шваброй признания выбивать?
законы не разграничивают добро и зло, а просто что то запрещают
"что не запрещено, то разрешено"

религия же, ничего не запрещает

(306) Сказал бы я про Вангу и прочих предсказамусов. Собственно, немало подобного бредла излагается в книгах серии "Анастасия".

(314) Чёй-то многовато в примерах "павших замертво". :) Походу не только воскрешения выдуманы, но и смерти. Что, в принципе, неудивительно.

(311) Ога, вот только "в нужное время" никаких комет и не было. Все астрономические события, мало-мальски способные сойти за вифлеемскую звезду, как-то в +- несколько лет от рождества происходили.

Активистка Pussy Riot в письме из СИЗО сравнила панк-группу с Христом

Она пишет, что общается с сокамерницами, объясняет им смысл и мотивацию своих действий, обнаруживая знание Писания. "Терпением вашим спасайте души ваши", – проповедовал Иисус Христос (Лк 21:19), – цитирует Толоконникова. – Остерегайтесь же людей, ибо они будут отдавать вас в судилища", – предупреждал Христос (Мф 10:17)".

"Иисуса Христа обвиняли в богохульстве, – пишет арестованная. – Если бы две тысячи лет назад была статья 213, ее предъявили бы Христу. Он призывал к аскетизму и подвижничеству, но земные цари, не пожелавшие отказаться от лимузина с мигалками, осудили его".

По мнению активистки, примерно то же самое произошло и с Pussy Riot. "Спустя две тысячи лет с задачами куда более скромными (мы не желаем основывать церковь, мы предлагаем лишь с сомнением взглянуть на некоторые стороны земного представительства христианской церкви) пришли в храм Христа Спасителя и были брошены за решетку, отданы в судилище", – сетует Толоконникова и полагает, что панк-группа, – возможно, "знак приближения нового времени в духовной истории человечества, века Свободы, как предсказывали русские религиозные философы". "Кто знает, может быть, принятие прав и свобод человека в качестве приоритетов западной политики в XX веке – такое же знамение приближения эпохи свободы и творчества, как и концерт Pussy Riot", – пишет она.

http://www.neva24.ru/a/2012/04/02/Aktivistka_Pussy_riot_v_p/

(321) в смысле намекает, что её неплохо было бы распять?...

Если девки пусси риот хотя бы всколыхнут болото РПЦ, погрязшей в роскоши и стяжательстве, они не зря родились на свет. Мартина Лютера тоже гнобили, но его идеи победили. Нужна Реформация в РПЦ.

(323) он вроде за права чернокожих боролся. причем тут рпц?...

(324) То Мартин Лютер Кинг. Это другой. :)

(324) :)) експерт

(321) "Мосгорсуд приговорил группу Pussy Riot к повторению своего выступления в Центральной мечети города Грозного. Адвокаты обвиняемых уже подали прошение о замене наказания на пожизненное заключение" (с)

(324) а эти борются за права противников христианства ...в частности РПЦ

(328) С чего бы? Такими методами они скорее саботируют идею.

(327)Чувак, я уже много раз говорил и еще повторю. Если ты хочешь наказать их по законам шариата, то попробуй для начала, чисто ради фана, прожить по законам шариата хотя бы один день. Забудь про алкоголь, молись пять раз в день и на дочь свою хиджаб надень.

(330) не тупи - это с баша. юмор называется, если не знаком.

(331)Люди открыто признают, что в Грозном не работают законы РФ. Офигенно смешно. Я уписался.

(332) Люди открыто шутят об этом. Если ты любую шутку как истину воспринимаешь - подлечись.

(0) Так вроде Б-г - Отец. По совместительству создатель всего сущего. Ну это мифы, а вот мужской материал он вполне мог дать. Равно как и оплодотворение могли искусственно провести. Нафиг ему спариваться с какой-то немытой жидовкой, да еще и чужой женой? Сам подумай.
Сейчас вообще можно своего ребенка. от двух родителей - вырастить в совершенно чужой бабе. А родители у него будут другие, и мать в том числе. Так, что скоро мы и бессмертие добудем. А потом и помацаем самого господа б-га за бороду, или кто там за него, и порасспросим о всех библейских чудесах.

http://ru.tsn.ua/tsikavinki/amerikanka-zaberemenela-i-rodila-negra-posle-prosmotra-pornofilma.html

(334) "Нафиг ему спариваться с какой-то немытой жидовкой"
мы, на самом деле, не знаем. может и был какой резон. на самом деле бог-отец вообще к евреям неровно дышал. зачем-то он же их вывел из Египта. и законы он только евреям почему-то дал. короче, непросто там все с евреями...

кстати, законы дали евреям, а жить по ним пытаются все кому не лень, почему-то...

(337) Все хотят "спастись"

(338) а что, разве кто-то говорил, что спасать будут кого-то кроме евреев?...

(339)
Так Иисус и говорил.

(339) Выходка Пусиков по сравнению с вашими дебатами - невинная детская игра в крысу...

(341) Дык и дебаты не в церкви.

(340) Иисус много чего говорил. отца надо слушать, он зря трепаться не любил. да и законы он евреям передал, а не Иисус...

(342) А ты считаешь, вышел из церкви и крой Господа почем зря...Или Бог только в церкви?

(344) а где ты видишь, чтобы кто-то Господа крыл почем зря?...

(345) Здесь

(344) Если в церкви крыть - это намеренное публичное хулиганство.

(321) "Кто знает, может быть, принятие прав и свобод человека в качестве приоритетов западной политики в XX веке – такое же знамение приближения эпохи свободы и творчества, как и концерт Pussy Riot", – пишет она."

"Принятие прав и свобод человека...приближение эпохи творчества" - вседозволенности и безответственности за нее хотят другими словами.

(347) Но в Церкви то никто и не крыл...

(346) ты нетолерантен...

(343)
Это в Ветхом завете, а в Новом завете Иисус передал законы уже другие и не только евреям.

(349) "Выходка" в церкви происходила.

(351) Старые-то не отменил.

(353)
Именно, что отменил или видоизменил. Читай внимательнее.
"А Я говорю вам...".

(351) Новый не читал. кому передал? как фамилия?...

(352) Для кого "выходка", а для кого - молитва. Я думаю Господь сам разберется, кто есть кто...

(354)+
По крайней мере его так поняли апостолы, основавшие церковь.

(343) Ветхий завет, или Тора -- это про еврейского Бога и евреев.

Новый завет, или Евангелие -- это про христианского Бога, который есть Любовь, и которого евреи не приняли.

(353) Новый завет есть отрицание Ветхого завета. Вместо "око за око, зуб за зуб", Христос сказал "Возлюбите ближнего как самого себя".

(358) Поэтому Pussy Riot надо отпустить. Господь сам разберётся.

(356) Молитва, конечно... дьяволу...

(358) вот те на. так Иисус чей сын то был? разве не того еврейского бога, который Моисея и еще кучу евреев манной кормил?...

(355)
Зеведеевы, например. Иаков и Иоанн :)

(360) Ну я не знаю, кому ты молишься...Это очень личное, Я не Бог, чтобы в душу залезть...

(363) хорошо бы тебе член во все окно нарисовать. не ради хулиганства, а исключительно в качестве культурного перформанса...

(363) Стрелки не переводи, в (356) речь о "молитве" Pussi Riot

(361) Моё мнение -- после того как иудеи отвергли и распяли Христа, они стали служить дьяволу.

(365) Они вообще-то Богородице молились. А твой наговор тебе боженька припомнит.

"Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего."

(364) Да он на всех заборах нарисован, если для тебя это культура...? У меня несколько другие представления о культуре

(368) у защищаемых тобою пусек, культура именно такая...

(368) Под культурой понимают области человеческой деятельности, связанные с самовыражением человека, проявлением его субъективности (характера, компетентностей, навыков, умений и знаний).

Так что нарисованный член является культурой.

(367) Думаешь, в молитве дьяволу не может быть использовано слово "Богородица" ?

(366) не помню, здесь читал или где-то еще, есть мнение, что Иисус сам себя распял. чисто из технических соображений...

(372) Это софистика... Человек создан обладающим свободой воли, т.е. человек сам решает, с Богом он или против Бога.

(372) В некоторым смысле да. Он дал себя распять, хотя мог убежать, скрыться.

(354) Да ну? «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все»

Нифига он не отменил.

(361) Не только сын, он тот самый бог и есть.

(366) :) пяль...кхм...убивай христов воруй служи дьяволу?

(369) Во первых, я не пусек защищаю, мне просто удивительно, что люди осуждают, не то что они сделали, а приписывают им то, к чему они не имеют никакого отношения и осуждают именно это

(373) Это испытание...как впрочем и выходка пусиков...

(374) не, версия такая. типа Иисус ведь пришел проповедывать, а для этого ему нужна была большая аудитория. собрать торгующих евреев в кучу оказалось нереально, поэтому он спровоцировал свое распятие, потому что к месту казни приходило большинство горожан. правда затея не удалась, потому что с креста проповедывать оказалось очень неудобно. по-моему у Стругацких где-то была такая версия...

(377) +100 Пусть из судят за 3 прыжка с гитарами. Звук был потом наложен в клипе.

+(371) >>Богородица, Дево, стань феминисткой
Стань феминисткой, феминисткой стань
http://pussy-riot.livejournal.com/12442.html

Надо быть совсем уж анекдотичным атеистом, чтобы в таком тексте увидеть молитву Богородице, а не дьяволу...

(375) "Не только сын, он тот самый бог и есть"
откуда инфа?...

"Пусики" неуважительно отнеслись к верующим людям, плюнули на них.
Это все равно, если кто то, предположим, помочится в колыбель ребенка.
Это будет плевок на родителей и оскорбление их чувств.
Что сделают родители с таким м..даком?

Ересь. На Голгофе не было зрителей. Только Иисус, 2 разбойника и римские солдаты.

(382) Дык триединый же бог. Отец, он же сын, он же святой дух.

(383) :) это тебе так батюшка сказал?

(383) Надо сначала доказать, что сказанное тобой равноценно их поступку. Так же я могу сказать, что сказанное тобой, равноценно убийству миллионов людей и тебя надо четвертовать...

(385) это он для лохов триединый. мы то с вами понимаем, что такого быть не может. да и поступки того Иеговы и этого Иисуса, очень сильно отличались, чтобы представить его в одном лице...

(387)
Не знаю, что там чему равноценно. Я намекаю на то, что поступок "Пусиков" мог вызвать, и скорее всего вызвал в душе верующих подобные чувства.

(388) Еретик ты...Однако

(388) Это религия, что в книжке написано - то и правда. Понимать нечего, много думать станешь - вся вера закончится.

(389) У нас нет в УК статьи "оскорбление чувств верующих". А когда появится, то я потребую статью "оскорбление чувств атеистов и агностиков".

(392) А почему для атеистической веры ты требуешь отдельную статью? ;)

(389) Мне например подобное и в голову не пришло, а если пришло тебе, то по Фрейду ты втайне желаешь совершить перечисленное тобой...

(392)
Просто "оскорбление" в УК есть?

(393) Потому что атеизм - это не вера. Это уже устали объяснять православнутым на бошку.

(395) Тоже нет.

(391) в какой именно книжке? тот же ветхий завет, в некоторой части, не что иное как плагиат с более древних клинописных рукописей шумеров...

(389) Не надо за всех верующих гнать. Говори за себя.

(394) Ты православный? А ты прочти по ссылке в (381), что заботит пусек, текст их "молитвы" за геев и феминисток...

(398) Ты со своими шумерами, как ромикс с эфиром. :) Этих шумерских писем - фиг да маленько.

(400) Они в Церкви НИЧЕГО НЕ ПЕЛИ ВООБЩЕ. Клип был создан на основе монтажа съемок в нескольких местах в студии

(396) "Утверждаю, что Бога нет, но доказать не могу" -- это вера. Вера в отсутствие Бога.

(401) это тебе так кажется. погугли про библиотеку Ашшурбанипала в Ниневии...

(394)
:)
Ну если по Фрейду, то все, сдаюсь.

Я просто выбрал сильную картинку, мог выбрать "перед юношей изнасиловали его девушку" ну и так далее. Чтобы вы немного представили те эмоции, которые могли захлестнуть людей, проклинающих "Пуси райот".

(399)
Тебе тоже не надо советовать от лица всех.

(405) Сейчас, как раз сериал по первому вечерами показывают, там герою войны шьют" Ты сказал, что в Германии дороги хорошие...Отсюда логически следует, что в СССР они плохие, получай за антисоветскую пропаганду свои 25 лет лагерей..."

(404) Погуглил, но про списанный с неё ветхий завет не нашёл.

(403) Уже всё пережёвано и в рот положено.
wiki:Атеизм#.D0.90.D1.82.D0.B5.D0.B8.D0.B7.D0.BC_.D0.BA.D0.B0.D0.BA_.D0.B2.D0.B5.D1.80.D0.B0.2C_.D1.80.D0.B5.D0.BB.D0.B8.D0.B3.D0.B8.D1.8F

Атеистам не требуется уверенность в отсутствии высших сил, да и отрицать можно лишь существующее.

Атеисты отрицают утверждения теистов о существовании высших сил и просят предъявить доказательства. Религия же требует веры в существование сверхъестественного, не обосновывая его фактами и доказательствами.

(403) Многие попытки определить атеизм как религию сводятся к тезису «Религия — вера в бога, атеизм — вера в его отсутствие». Атеисты усматривают необоснованность такого высказывания в неверной логической посылке: в неявном виде постулируется существование лишь одной формы мировоззрения — веры, и тем самым отрицается возможность опытного, научного познания окружающего мира. Для демонстрации абсурдности объявления атеизма ещё одной формой религии атеисты строят умозаключения, аналогичные исходному: «Если человек не курит табак, то это значит, что он курит отсутствие табака?»

(402) Даже если в церкви только дрыгали ногами и молча разевали рты, а озвучивали дома -- что это меняет?

(403) Научный атеизм придерживается других формулировок.

(403) :) неправильная формулировка, надо так "отрицаю сверхъестественное до тех пор пока оно не проявит себя очевиднее"

(410) Квалификацию поступка.

(408) >>Религия же требует веры в существование сверхъестественного, не обосновывая его фактами и доказательствами.

Господа атеисты, человек, который приходит к вере, не просто так это делает, от нечего делать, как вам представляется... Человек приходит к вере на основании личного мистического опыта.
Верующий человек не "верит", что Бог есть, а знает!

(414) :)) что курим? план Гундяева?

(414) Интересная трактовка, ты утверждаешь, что все верующие пришли к богу через Мисту...

(414) Мы не сомневаемся. Но не надо выставлять атеистов "верующими" в другую религию.

Неправильно говорить: атеисты верят, что Бога нет.
Правильно говорить: Атеисты не верят в то, что Бог есть.

(413) А если бы дрыгали ногами не в реальном храме, а в декорации храма, как иной раз снимают сцены для кино, но выложили как будто все было в реальном храме -- это бы что-то изменило?

(414) Этот опыт исключительно субъективный, знанием не является. Алкоголик тоже может мистический опыт общения с чёртиками испытать, это не значит, что он знает, что чёртики есть. :)

(417) напомнило - "нет Бога, кроме Аллаха" - из одной арабской сказки про Саида!

(418) Никто и нигде не утверждал, что это в реальном Храме

(417) Для верующего человека весь окружающий мир есть 100% доказательство существования Бога :)

(421) ??? Есть свидетели, что Пусси дрыгали ногами в ХСС.

(423) Опять 25...На колу мочала, начинай сначала...

(422) Для атеиста это не очевидно.

(422) Ога, только есть нюанс - это нифига не доказательство, а именно вера и есть. :) Объективных доказательств не существует.

(419) В искусстве тоже опыт субъективный...

Является ли личный религиозный опыт знанием? Думаю да, если он помогает людям жить, и даже иной раз выздоравливать от неизлечимых болезней... кто-то назовет это самовнушением, кто-то медитацией, кто-то молитвой...

(425) Да и верующих таких, чтобы на 100% я практически не видел...Человеку свойственно сомневаться

(408) Ха, ага, большинство людей приходят к этому после "мля как все плохо я не могу поменять мир, проще в бога верить" или после помолился - нашел 100 долларов (выздоровел родственник, вернулась жена и тд) - "е-мое бог в натуре есть"

(427) Ты сейчас просто переопределяешь термины. Знание - это знание, всякие помогания и внушения тут вообще ни при чём.

(430) Это ты редуцируешь Знание до "научное знание"...

(429) Нет атеистов в окопах под огнем © Летов

*Не бывает атеистов в окопах под огнем

(432) так я тебе про тоже. Только когда вылезешь из окопа - вовсе не значит что благодаря богу.

(431) О, Знание оказываетсо бывает не научным xDD

Точно - сакральное

забыл

(431) Словестная эквилибристика - это конёк верующих. Они не понимают смысла слов либо сознательно их подменяют.

Разумеется, если под знанием понимать что понравится, можно утверждать, что верующие действительно знают о существовании бога. :) Если же не выдумывать словам другие значения, всё станет иначе.

(435) Зна?ние — форма существования и систематизации результатов познавательной деятельности человека. Знание помогает людям рационально организовывать свою деятельность и решать различные проблемы, возникающие в её процессе.

Зна?ние в широком смысле — субъективный образ реальности, в форме понятий и представлений.
wiki:Знание

(432) Разумеется, есть. Я даже таких знаю. А Летов, кстати, в окопах под огнём как-то замечен не был.

Вот такой вот вопрос:

Россия обладает уникальным опытом мирного сосуществования самых разных народов и самых разных религий.
Это знание?
И какова в этом уникальном опыте сосуществования, роль Православия?

(441) Роль православия тут в том, что оно было загнано под лавку ещё Ваней Грозным, а потому не мешало созданию уникального опыта.

(17) Не путай гонения по вере в Иисуса Христа и преследования за нарушение закона.

(443) А в чем Понтий Пилат поступил не по Закону?

(444) Он поддался требованиям толпы, тем самым нарушив закон.

(445) Т.е. учел "оскорбленные чувства верующих"...

(444) в (17) вырванная их контекста цитата. Иисус говорил, что Его учеников будут гнать за веру в Него.

Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше. (Иоанна 15:20)

Я не нашел вторую подобную фразу, там апостол пишет, что если гонят по вере в Христа - это не страшно, плохо, когда гонят за преступления закона.

(445) Поддался требованиям толпы он при выборе помилованного. Причём сама процедура традиционно предполагала именно выбор толпы.

(445) :) дожили..вот теперь еще и понтий пилат виноват

(449) Как и все прокуроры...

(448) Нет-нет-нет. Почитай, как он дважды или трижды предлагал толпе отказаться от смертельного приговора, говорил, что не видит в нём вины, а затем после приговора умывал руки.

(446) Именно так.

(451) :) какой же закон он нарушил?
уголовный? нет, пытался но Кайяфа не дал
этический? наоборот призывал к милосердию тех кого только Иешуа мог...

(409) атеисты как раз верят в возможность "научного познания" мира, а это как бы совсем не доказано

(454) :)) почему же невозможность научного познания аксиоматична? Бог так велел? тогда опять парадокс

(455) где сказано про невозможность?

неБарочное зачатие

(454)Еще один двоешник?

(458)растолкуй

(454) После "атеисты верят" не читал. Может хватит курить отсутствие табака?

Кстати, христиане сами разграничивают веру в Бога и просто веру (житейскую). Для веры в Бога употребляется глагол "верую", "веруешь", "веруем".

(460) дак ты прочитай, там про бога ни слова нет

(461) Это которые из христиан?

«Не здраво рассудителен математик, ежели хочет Божескую волю вымерять циркулем. Таков же и богословия учитель, если он думает, что по Псалтири научиться можно Астрономии или Химии.» — это слова М.В. Ломоносова. Также и другое его изречение: «Библия рассказывает не о том, как небеса устроены, а о том как на них взобраться.»

(459)Для начала построй правильно предложение :)
"верят в возможность "научного познания" мира, а это" ЭТО - это что ? вера или возможность?
если возможность, то увы. таковая возможность проистекает из определения "познание". Познание - как мы все (хе хе хе) помним, это процесс приобретения знаний о явлениях объективного мира. Так что такая возможность есть :)

(463) Это праведные христиане, которые уважают чувства атеистов.

(454) Не "познание", а "Познавание". Абсолютная истина недостежима.
Опять же это не вера, а воспроизводимость математической модели. В гипотезу не верят, а предполагают и её пытаются доказать. Пока она не доказана это всего лишь предположение.
Так же как и вера в Бога.
И на основании её никто не станет строить математическую модель и применять её для конкретных действий.

(467) :)) куда тебе абсолютную истину достегать-то...окстись раб божий

(465) покажи мне тот кусок определения, который говорит что что можно познать мир научным путем

(467) Наука не ставит себе целью достижение абсолютной истины. И вся современная наука состоит из неопровергнутых и косвенно подтверждаемых гипотез.

(467) а если моя мат модель содержит понятие "бог"? я атеист или нет?

(470) Разве в 467 не про это?

(470)+ Неопровергнутые и косвенно подтверждаемые гипотезы, которые предсказывают результаты фактических наблюдений, и позволяют строить машины, глубже понимать мир, считаются научными фактами.

(469) Практика говорит, что его можно познавать, в том числе и научным путем...

(474) так практика или определение?

(467) Для начала нужно определиться с понятием "Мир".

(474) можно позновать, но можно ли "познать"?

(475) Определений очень много...Всегда можно подобрать желаемое.

(477) Все абсолютное, кроме нуля, недостижимо...

(480) тогда почему не считать это абсолютное богом?

(477) :) и ты тоже блин...позновай сначала русский язык а уже потом про постижимость мира суди...

(484) это глюки скоропечатания

(482) Считай, как и очень многие. Это не запрещено.

(484) не флуди

(476) Это проще простого. Мир — это то, что мне снится.

(488) :) это не флуд...я без смеха просто не могу читать такие посты как (467) и (477)...
зы
даже если это опечатки

(486) те атеисты не отрицают существование бога?

(490) добрее надо быть, не все же получили образование в институте или смогли его освоить

(491) Понятие Бог существует, но все в него вкладывают разное...

(491) Атеисты отрицают тезис, что существует Бог (и божественное, сверхъестественное).

Агностики не отрицают.

(492) :) "милосердие - поповское слово"..однако когда попы хотят поставить на место атеиста, лезущего в теологию они его не используют, почему же я должен?

ребята ну про зачатие понятно, а как народ насытить 2 рыбами и 5 хлебами?

(496) Портативный клонатор.

wiki:%C3%E8%EF%EE%F2%E5%E7%E0#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D1.80.D1.8B_.D0.BC.D0.B0.D1.82.D0.B5.D0.BC.D0.B0.D1.82.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D1.85_.D0.B3.D0.B8.D0.BF.D0.BE.D1.82.D0.B5.D0.B7

Как правило, гипотеза высказывается на основе ряда подтверждающих её наблюдений (примеров), и поэтому выглядит правдоподобно. Гипотезу впоследствии или доказывают, превращая её в установленный факт (см. теорема, теория), или же опровергают (например, указывая контрпример), переводя в разряд ложных утверждений.

Недоказанная и неопровергнутая гипотеза называется открытой проблемой


Как правило, гипотеза высказывается на основе ряда подтверждающих её наблюдений (примеров), и поэтому выглядит правдоподобно. Гипотезу впоследствии или доказывают, превращая её в установленный факт (см. теорема, теория), или же опровергают (например, указывая контрпример), переводя в разряд ложных утверждений.

Некая апроксимация математической модели может быть далека от гипотезы (предположения).
При этом показания будут воспроизводиться и можно пользоваться данной математической моделью в изученном диапозоне факторов.
Причем апроксимация может быть весьма далека от гипотезы.

(494) так значит они ВЕРЯТ в возможность полностью научно познать мир

(499) Атеисты не собираются полностью научно познавать мир. Не надо приписывать атеистам какую-то веру. Атеисты НЕ ВЕРЯТ в Бога. Что непонятного?

:) ...кстати тему для следующей ветки можно взять параллельную - "теория креатинизма т.е. креационизма"

(500) где я сказал что собираются? я возможность

*я про возможность

(502) Я не скажу за всех атеистов, но думаю, что многим безбожникам совершенно пофиг на возможность полного научного познания мира. Они даже такие слова не выговорят.

:) атеисты не "верят" заранее в "абсолютные истины и возможности познания" - они изучают

(500) то что они не верят в бога не означает что они ни во что другое не верят

(503) Нельзя! Так как по мере познания объем непознанного растет...

(504) безбожник <> атеист

(503) Где атеисты сказали, что абсолютная истина достижима?
Это только у верующих и имя ему "БОГ"

(507) значит бог есть
какая то рекурсия получается. где я не прав?

(497) а на зачем тогда 2 и 5? достаточно по одному экземпляру для клонатора

(506) Но это уже не та вера. Они "верят" в гравитацию, или верят другу, или верят себе, или верят своим глазам. Но эта вера никак не связана с Богом, в существование которого они НЕ ВЕРЯТ.

получается и верующие и атеисты об одном и том же, только верующие придумали этому имя. вот и все

(507) Назови Богом рекурсию и будешь, по своему, прав...

(513) Получается, что ты православнутый на бошку и суёшь своего Бога в каждую встречную башку, не спрашивая даже, нужно ли это встречному и не уважая чувства неверующих.

(507)(514) :)))) красиво...проиллюстрировал

(514) я называю богом "непостижимое". Ты не отрицаешь существование такого.
Это определение вполне согласуется со большинством религиий

непостижимое в принципе

(514) к 510

(517) Значит ты ещё и сектант, который верит в какого-то своего Бога, не совпадающего ни с христианским, ни с мусульманским...

ребята! бог есть и его нет одновременно! что тут не понятного?

(521) Да уж, объяснил...

надо закинуть на православный форум тему про программирование в 1С. Интересно, сколько комментов тема наберет там.

(518) Ты просто выдумал свою собственную религию, имеешь право! Но представители главенствующих конфессий тебя не одобрят. Могут и осудить...за хулиганство

(506) Я верю в Коммунизм,искусственный  разум итд. Я верю в собственные силы и сылу общества.

(526) вообщето я конкретную веру приводил в пример

(526) :) "знаныя - сыла"

(526) А чем тебя моя вера не устраивает? Во что я еще должен верить?

(530) сколько раз еще нужно повторить?

(526) Ни во что ты не веришь :) Это просто болтовня. Сегодня верю в одно, завтра в другое. Вера - это когда ты готов умереть за свою веру. ты готов умереть за искусственный разум?

(532) :)) скорее Вера это когда христиане/мусульмане готовы УБИТЬ за чужую Веру...

(533) Могут и так просто убить. Когда бомбы взрывают - то не огорчаются, если среди кучи народу попадутся и единоверцы )))

(532) Зачем умирать? Разве смертью можно создать ИИ? А вот искать оптимальные алгоритмы и программные решения всегда за. Ведь человек это биологический компьютер.

(536) ИИ уже создан. wiki:IBM_Watson

(533) убивают и бог даже не наказывает, верьте дальше

(532) А откуда такой вывод? Вроде моя вера не подвергалась изменениям, а только укрепляется с течением времени.

(536) Я имел в виду другое: Вот например, объявили госполитикой, что ИИ - в принципе недостижим и невозможен. А всех, кто считает иначе - тех к стенке. Ты хочешь сказать, что при угроз реального уничтожения ты не отречешься? Тогда ты - веришь. Вот христиане - не отрекались.

(536) Он отличается от компьютера наличием органа размножения...

(540) :) это не верующие это фанатики

(537) Ну это еще зачаточное состоние. Нажа задача родить и воспитать.

(542) Это не фанатики, а обычные верующие

(540) Ну как мою веру в ИИ или коммунизм можно изменить госполитикой? Я должен программировать дома на кухне, что бы никто не видел? А верить в коммунизм?
Я не хожу со знаком типа "крестик", не являюсь коммунистом. Как мою веру можно изменить госполитикой? Или как чувство юмора можно изменить госполитикой?

(545) Очень просто. Загнать иголку под ноготь. И сразу все, во что ты не веришь - отвалится как шелуха :) А то, во что веришь - останется. И, поверь, это не будет "коммунизм" или "ИИ".

(546) + И чувство юмора тоже сразу отпадет, кстати :)

(545) К сожелению, примеров в истории, в том числе и нашей страны, навалом. К стенке ставили и за значительно меньшее, а уж сумасшедшим или хулиганом объявить, это за милую душу.

(546) Ты такой садист... В своё время христианские инквизиторы загоняли иголки под ногти, ломали кости и люди начинали реально верить, что они ведьмы. Тогда их сжигали на кострах.

(547) Да видно христианам много иголок под ноготь засунули. Сочувствую.
Но все равно никак понять не могу, как мою веру то можно отвалить как шелуху?
Даже если я отрекусь от ИИ, верить то все равно я в него буду. Если конечно мне мозги не изменят. Наука во времена гонения христиан до этого еще не дошла.

(549) Это было милосердием...Они христианские души спасали.

(549) Да не садист я. Человек спросил "как". Я ответил. Может, слишком образно, но зато чтобы не было "разночтений" :)

(551) Понимаю...

(550) Ты так говоришь, потому что не веришь. Для верующего отречься - это уже навсегда. А для тебя это легко - сказать одно, а подумать другое.

(552) То есть назад к временам инквизиции? Или мы стремимся, что бы такого не повторилось?
Вот оно сознание верующих то. Мне атеисту такое и мыслях не придет.

(554) Потому что религиозная вера и житейская - разные.
Верующие верят религиозной верой в существование Бога.
Атеисты не верят в существование Бога и не обладают религиозной верой, но они обладают житейской верой в вещи и понятия, не связанные с Богом.

(555) см (556), я согласен с ВР

(554) Это всего навсего слова. Если к тебе подходят в ножом и пистолетом и просят кошелек, то я его отдам. Жизнь важнее. А вот у вас пусси совершили поступок хуже убийства. И их надо убить?

ну что, парни, непорочно смогли кого-нибудь зачать или все по теории трете?

(556) Ну вот обозвали мою веру житейской. И еще кощунствуют над ней.

(558) А кто говорит, что Пусси что-то "этакое" совершили? Они всего лишь вслух сказали то, что многие думают. не надо их убивать. Надо  наказать по гражданскому кодексу (хулиганство) и успокоиться.

(561) Чаплин, Гундяев ...
Но они не хотят делать из них мучениц. А гражданский кодекс у нас такой. Погром выставки "Осторожно религия" не наказан даже отсидкой в Сизо, зато организаторов оштрафовали. Где свобода слова?

(562) Чаплин и Гундяев - общественные деятели :) У них своя работа - давать оценку тем и этим. Что они и делают. А мучениц из Пусси сделать не получится, ибо "попасть в СИЗО", как и "выплатить штраф" - это не мученичество.

(562) Впрочем, и выставка "Осторожно, религия" - это тоже смехотворное событие.

(560) назови её _обычной верой_ или _просто верой_ и успокойся.
А верующие пусть свою веру называют "верою", "верованием".

(563) Ну то, что они заварили пожалуй побоолее чем мученицы будут.
(564) Выставка или погром?

(565) Да я то спокоен. Это просто ответ на 506.

(566) Ты даешь оценку конкретным людям, но ничего про их внутренние мотивы не знаешь :) Вообще важно то, что внутри. Если человек подает милостыню в порыве тщеславия - то лучше бы он ее (милостыню) вовсе не подавал. Если Гундяев поносит Пусси в праведном гневе, искренне считая их поступок святотатством - то он прав (по-своему, и для себя)

(571) + В Православие есть понятие "смертный грех". Это то, что не простится человеку никогда (все прочие грехи - простятся автоматически). А "смертный грех" - это поступок против совести. Т.е. если ты точно знаешь, что человек невиновен, но свидетельствуешь против него - это и есть смертный грех.

(571) Я не даю оценку. Я просто их цитирую. И их реальные действия сильно расходятся с тем что они проповедуют.
А я часто смотрю их проповеди.

(572) Ага wiki:Смертный_грех

В Новом Завете указан только один грех, который не будет прощён человеку, это явное отвержение божественной благодати и присутствия Святого Духа (например, безоговорочные чудеса явленные Христом, которые отвергаются с корыстной целью неверия в Бога):

Но при этом
По слову Святого Феофана Затворника: "Бог нелицеприятен и будет судить всякого по тому закону, который он сознавал для себя обязательным".

(573) По этому поводу Иисус еще сказал: Как они говорят - так и делайте, по их же поступкам - не поступайте (не претендую на точность цитаты)

(574) Ну, вот, я о том же: "В православии смертным грехом считается тот грех, в котором человек сознательно не раскаивается"

То есть если я атеист, то это грех? В чем я должен раскаится? Верующему же любой грех простителен, если он раскаивается. А как с рецедивистами? Совершил грех, раскаялся и так всю жизнь.

(577) Если ты атеист - это не грех. Все прощается всем, кроме поступков против совести.

(578) + Если человек раскаивается искренне - то это раскаяние принимается. Но если он кается "для галочки" - то обманывает только сам себя.

Ну это твоя трактовка. Почитай внимательно 574.

(580) Это не моя трактовка, так учит Православие. Читаю внимательно (574). Все так и есть. Православие с Католицизмом не скрещивай ) Это разные вещи.

Да классно библия учит, если глаз искушает - лучше его выколоть. Хоть один православнутый выколол себе глаз?

(582) Думаю, были и такие. Хотя врать не буду - не знаю точно, ссылку привести не могу. Но были и есть такие, которые удаляют себя из общества, если чувствуют, что искушения сильнее.

(583) инстинкт размножения - это искушение?

(584) нет, конечно.

(585) весна, мини юбки, желание прилюбодеяния разве не вызвано инстинктом размножения?

(586) нет :)

(586) Православие учит: Бог никого не искушает, но сам человек искушается своей похотью. А уж чем оправдывается человек - это его личное дело (впрочем, тут тоже особого разнообразия не наблюдается).

(588) я думаю желание секса т.е. похоть вызвана именно инстинктом размножения или это просто моё грешное оправдание? опять же у евнухов нет похоти ибо нечем размножаться

(589) Ты можешь не верить, но развращенный человек остается развращенным, даже если становится импотентом (или кастратом). Т.о. сама страсть (похоть) никуда не девается, и может быть как у евнуха, так и у любого и каждого.
Более того, Бог никому ничего не запрещает - заповеди и напоминания о грехах - это всего лишь предупреждения: "Человек!! Не делай этого!! Тебе будет плохо!"

> Бог никому ничего не запрещает
классный у нас бог, мало того он ещё и всё прощает, правда идёт - 2000 лет война без особых причин (с)

(591) Так в этом разве Бог виноват? Это разве он подталкивает людей на войны? См первоисточник: "не убивай", "не кради" и т.п. А люди что делают? Если я напился и на машине выехал на встречку - это разве Бог меня заставил это сделать?

(591) + Вот ты представь, ты ребенку говоришь - аккуратнее с утюгом - горячо. А ребенок ррраз, и утюгом себе на руку. И кричит тебе - а что ты меня не остановил? Ну, и кто тут виноват? Вопрос только - сколько раз нужно ребенку обжечься, чтобы понять - то что родители говорят - это для его же блага :)

я ж и говорю, классный бог, люди делают что хотят, так мало того ещё и богом прикрываются, точнее религией

(592) Но если ты чудом спасся, то почему Бога благодаришь?

(0)зачатие без разрыва девственной плевы - легко ... мало того есть зафиксиные случаи сексуального контакта без дефлорации

(578) Атеизм - самый страшный и смертельный грех по христианству. Все атеисты будут гореть в аду, если вдруг тот существует. Потому что нарушают первую заповедь.

(595) Благодаришь, потому что есть еще время на покаяние. Самое страшное - это внезапная смерть. Потому что нет времени на покаяние, так и останешься со своими грехами :)

(598) Хитро выкрутился. Аки змея. ;)

(597) Ты неправ. Атеисты не будут гореть в аду, т.к. нарушают какую-то заповедь. Человек окажется в аду потому что жил не по совести. Никто не может человека ни осудить, ни спасти - ни Бог, ни дьявол. Человек сам себя определит в ад. Вполне осознанно.

(597)правильнее сказать один из самых страшных ... ибо попадание на седемой круг ада обеспечивают несколько грехов ... правда это не по библии а уже по церковным канонам ... да и не у всех христян есть градации грехов

(600)ты библию читал?

(598) Неужели после смерти нельзя будет покаяться? Совсем не дадут времени? Ну например, жил я всю жизнь уверенным атеистом или сомневающимся агностиком, а после смерти меня встречают Пётр и Павел аккурат перед воротами. Ну тут я признаю свою ошибку и каюсь искренне за все годы атеизма и агностического сомнения. Простит, не? :)

(602) смешной вопрос. Да, читал :)

(601) Мне кажется, в первом круге ада тоже неслабо жарят, не?

(603) После смерти нет покаяния, тут ты прав. Времени не дадут. Потому в церкви и заведено поминовение усопших. Самим им не выбраться под тяжестью грехов, но те, кто остался жить, и их любит - может спасти их, помочь.
В твоем примере - не простит.

(604)почему смешной ... ты демонстрируешь полное незнание библии ... ибо там есть именно по данному вопросу статья и соотвествующее наказание

(606) Фу, плохой бог.

(607) Приведи цитату из Нового завета.

(605) Жарят - это образно...Я консультировался со знакомыми священниками. Там души и муки будут не физические, а душевные....Но они страшнее физических

(605)по современным трактовкам с первых кругов можно вымалить прощение и вернуться в рай ... с седьмого нет

(608) Ага, именно так дети и говорят о своих родителях ("плохие родители"), которые заставляю чем-то заниматься (кроме компьютерных игр) ;)

(609)накаком основании отбрасываешь ветхий завет?

(606) А если представить, что жил я в Африке в племени Тумба-Юмба, куда не дошли христианские миссионеры, и жил по совести, никого не убивал, не крал, но по натуре своей не верил в Бога или богов. И так и помер. Простит?

(614) Простит, несомненно. Даже если верил и приносил человечьи жертвы.

(613) Сектант, кули. Только сектанты отбрасывают половину Библии и называют себя христианами

(614) Это называется - не повезло....

(597) Страшный грех не атеизм как таковой, а хула на Бога.

(613) Ветхий завет - был до Христа. Православие говорит, что Ветхий завет - это только преддверие к Новому завету.

(615) А где же градация? где справедливость?
Вот я умный человек, живу по совести, проповедую в меру своей совести, человеческие жертвы не приношу, но сомневающийся в существовании Бога, практически атеист, буду гореть в аду. А какой-то абориген, жрущий человеков, будет в раю?

(618) Отрицание его существования - хула?

(603) >>и каюсь искренне

Ты так пишешь об этом, как будто это так просто...
Искреннее покаяние -- это полное изменение своего мировоззрения. Простое дело? Или самое сложное из всех возможных?...

(620) Если весь твой грех - в непризнании Христа богом - то это тебе простится автоматом )) При том условии, что ты живешь по совести.

(621) Отрицание существования Бога - это не хула, а обычная глупость )

Атейсты будут в атеистическом раю, пока не нарушат свои атеистические правила и правила общества. Приверженники религий, будут судится по правилам атеистов, и причем с применением тех пыток в аду, которые предусмотренны их релльсами тьфу ты религией.

(623) Ничего подобного, таких даже до чистилища не допускают, даже в Ад не попадешь, не то, что в Рай...

(623) Врёшь ты всё. Настоящий христианин не знает, простит ли Бог или нет. И не бери на себя роль священника и продавца индульгенций. Маньяки тоже живут по совести (по своей ущербной и искажённой совести) и будут гореть в аду (если тот есть). Иди покайся, исповедуйся. Ты тут наговорил на 7-й круг ада.

(626) Нет никакого Чистилища. Это выдумки Католичества.

(619)но приэтом они не отрицают божественности ветхого - неправда ли? ... хотя собственно и в новом этого полного ... читаем

новый завет ... к евреям ... глава 6
1 Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
2 учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.
3 И это сделаем, если Бог позволит.
4 Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.


еще цитировать или хватит?

(628) А ты православный или сектант какой-нибудь?

Пожалуйста, христиане, сообщайте свою конфессию: православный, католик, протестант, баптист или ещё сектант какой.

(627) Настоящий христианин знает, что ему прямая дорога в ад :) Но надеется на прощение. Иисус сказал: "Кто любит меня- заповеди мои исполняет".

(628) Я недавно подвозил православного священника, так именно он мне про Чистилище рассказывал и про то, что некрещенных в Чистилище не пущают.

(629) Божественность Ветхого никто не отрицает. Но Новый завет - это совершенно иное!

(632) Ну, что ж тут скажешь - добавить нечего. Священники разные бывают, но он же не 1С-овец! ;)

(625) Атеисты -- т.е. те кто добровольно отказался от бессмертия души -- не могут быть в раю... самое логичное таким духовно незрелым особям обнулить память и дать им еще один шанс, т.е. дать им возможность родиться еще раз...

(635) Какой-то буддизм начался. Вы уж определитесь.

6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.

вот это красноречивей

(636) В раннем христианстве была реинкарнация.

(637) Ну, прекрасное, образное выражение. Непонятно, с чем тут можно спорить.

вообщем учите библию ... молодой человек ...

(637) "Бог есть Любовь." Этой фразой суть христианства описывается полностью...

(639)ты не читал библию ... если бы читал ... то понял откуда выдернут отрывок ... и понял бы что говорится именно за ересь и наказание еритиков

(640) тут дело вот в чем: Ветхий завет давался людям - потомкам Адама. Но пришел Иисус - "новый Адам". И исцелил греховную природу человека. И новым людям (христиане) принес Новый завет. Вот так вкратце.

:) ...мое любимое..

"Если Бог желает предотвратить зло, но не может этого сделать, тогда он бессилен;
Если он мог бы это сделать, но не хочет, тогда он исполнен злобы;
Если он имеет как силу, так и желание, то откуда берется зло?;
Если же он не имеет ни силы, ни желания - тогда за что называть его Богом?"

(с)Эпикур /демотивируем с 270 г. до н.э./

(641)мы знаем про любовь божью ... выгнать детей из дома ... постоянно их гнобить и геноцидить ... да гитлер чистой воды ангел если сравнивать с богом ... тот хоть кого-то любил кроме себя

(643)собственно я тебе об иване ... а ты мне про федота ...

я тебе привожу цитаты нового завета в котрых говориться о наказании за ересь