Доброго всем дня.
Сам по убеждению атеист, но не так давно занялся изучением Нового завета. Потому что часто мне говорили: вот ты Завет критикуешь, а даже не читал. Что ж, справедливо. Так вот...
Есть известная история о том, что Иисус Христос был зачат непорочным зачатием.  А теперь вопросы.
1) Может ли у этой истории быть какое-нибудь научное (медицинское, генетическое, ...) обоснование или это чистой воды выдумка?
2) Известны ли другие медицински доказанные или документально зафиксированные случаи зачатия без участия мужчины?

гаишник беря взятку не чувствует себя не в чем виноватым, ибо
а) он нарушителя наказал
б) ущерб нанес только государству, но это не является плохим проступком

+(797) объегорить страховую компанию, большинство считают правильным и хорошим делом

(795)Ты бы что ли книжку какую почитал :)))
"Попробуй без нее обосновать, что убивать или воровать это плохо и есть неправильно. "
Легко и непринужденно. Учебник по социологии для высших учебных заведений :)
(796)-(798)За всех не говори.
И ты опять путаешь понятия.
Вопрос в чем? Почему воруют? Потому что нет неотвратимости наказания. Не жестокости, а неотвратимости. Как только она появится - появится страх перед законом. ВСЕ. Именно это(неотвратимость наказания) - используется в религии. ни о какой морали там речи нет.
"религия дает тебе доказательную базу, для обоснования того что есть хорошо, а что есть плохо. "
Никакого обоснования нет. Просто: не убий. И все. Будешь грешить - окажешься на сковородке.
И во вторых. Нормы поведения меняются. Если раньше было можно выдавать в 12 лет замуж, а сейчас нельзя(заметь и по церковным законам так же! церковные законы обладают ровно той же гибкостью), то раньше воровать было нельзя, а сейчас можно. И если ТЕБЕ это кажется неправильным, то это твои проблемы. Переезжай в ту страну, где законы соблюдают :)

:) девамарияхристососрач

(799) т.е. доказать сам не можешь?
ЧТД

неотвратимость бред, почитай об этом в своем учебнике по социологии для высших учебных заведений :) там все написано

(799) Вот ты мне тогда объясни, почему, скажем у человека есть возможность украсть - а он не ворует? Вот просто честный человек. И взятку не берет. Хотя законы не соблюдаются, никто его не проверяет, а если поймают - откупится. И тем не менее - он не может взять взятку - т.к. знает, что это неправильно. И ведь не неотвратимость наказания его останавливает.

(802) про это в учебниках по социологии для высших учебных заведений не пишут, поэтому он не сможет ответить

(803) :-D

(795)как религия обосновывает убийство и воровство ... что это плохо ... тем более есть религии где убийство вообще за доблесть выставляют

(802)Взаимоисключающие параграфы. "законы не соблюдаются" и "он не может взять взятку - т.к. знает, что это неправильно".
Откуда он знает, что это неправильно?

(805)Бог так сказал :)))

(805) Вот тебе лично кто сказал, что писать в штаны плохо? Бог? Или это религия тебе запрещает? Нет - ты сам на своем опыте убедился...

(805) никак не обосновывает, но если принять на веру религию :) что и делают верующие,
то ты всегда можешь обосновать, что есть хорошо, а что есть плохо, одним кивком на Библию :)
в этом то и соль :)

(809) Никто и ничего не обосновывает кивками на Библию. Все проверяется на собственном опыте.

(808)Если украсть и не попасть в лапы правосудия, то на своем опыте можно понять, что это хорошо.

(810) что проверяется? :)
для католическим стран,
мораль ориентирована на религию
опыт это долгий путь

(808)что мешает так-же обсновать не верующим ... я вот например аттеист от мозга до костей и понимаю ... что убивать и воровать плохо

(809)но вот точно так-же можно сказать не верующим, что убивать плохо ... и кивнуть на "относись к людям так как хотел бы что бы они относились к тебе"

(811) Чем же это хорошо? Купить себе дачу-квартиру-машину? Зная, что ты это купил на украденные деньги? Не потому ли человек старательно маскирует факты воровства даже от себя самого, а выражается (даже в мыслях) - "я заработал"

(811)
что мешает в любом гипермаркете открыть сок, выпить его и оставить пустую коробку из под нее?

а) вероятность попасться мизерна
б) гипермаркет спишет потерю на убытки, т.е. персонально  не кому ущерба не будет
в) в худшем случае тебя попросят оплатить стоимость сока

(813) 2. они тебя спросят с какой стати?
или тогда люди мнение которых мне не важно(слабей меня) я могу убивать?

(813) Убивать плохо не потому что ты "оборвал чью-то жизнь". Религия учит, что без дозволения Бога ты и пальцем не сможешь тронуть другого. Убивать плохо - потому что убийство гибельно для убийцы.

(815)Чаще всего воспитание. По крайней мере мне.
Тебе твоя вера :)
Вот прилетят завтра инопланетяне и докажут как 2*2, что бога нет и все :) Но у меня то воспитание останется, я не буду воровать сок в супермаркете. А у тебя не будет веры. Ты станешь вором :)))

(818) я всегда был и остаюсь атеистом.

Но ты не воруешь наверно потому, что трус и просто боишься попасться, так?

(817)Неотвратимость наказания. И все.
Никакого обоснования не приводится.
А вот в учебнике по социологии... :)

(816) Ни одна религия не запрещает биться человеку головой о стену. И все же этой возможностью пользуются немногие.

(821) религия вообще ничего не запрещает...
она лишь советуют как надо не делать

(820) т.е. тобой руководствует только страх?

(820) Неотвратимость наказания нужна государству, а не церкви. Бог есть Любовь, а не Возмездие.
(822) + 100500

(819)Нет. Просто я хорошо воспитан.
Тебе наверное трудно в это поверить, наверное тяжелое детство и т.д. Но увы. В мире есть просто воспитанные люди. И главное грамотные :) как я :)

(816)всегда найдется тот кому пофих на твое мнение и ты слабей его ...

(817)еще раз не все религии учат "убивать плохо" ...

(822)да что ты говоришь ...

(824)Ты про Любовь жителям Содома расскажи :)

(825) воспитание это миф, два-три удара в голову и ты согласишься

(826)
1. Бог создал людей разными, г-н Коль уравнял их в правах.

2. в этом и есть прогрессивность хреистианства

(827) найди прямой запрет :))
не делай того, не делай этого ....

там суть сводится к тому, что "грабь, воруй, имей гусей" но потом придется за это заплатить

За?поведь — религиозно-нравственное предписание. Заповеди, данные Богом, составляют основу религии. Обычно это краткое назидание в виде изложения основных тезисов, но в иудаизме, например, свод обязательных правил настолько разросся, что слово «талмуд» даже стало нарицательным, обозначая свод разносторонних указаний, которым проблематично следовать. Можно считать их моральными советами.

wiki:%C7%E0%EF%EE%E2%E5%E4%FC

(828) Жители Содома были истреблены. И это было самое лучшее, что Бог мог для них сделать. Потому что они жили еще хуже, чем мы.

(829)
Для тебя - конечно, миф.
И правильно - Кольт

(830)Не убий :)

(828) + Когда ковбой пристреливает загнанную лошадь - это что - убийство или акт милосердия?

(830)полистай даже эту ветку ... в ней есть пример того что будет с тем кто откажется от бога ... собственно как расценивать фразу "не убивай а то будешь гореть в гиене огненой" ... как не прямой запрет

(832)Дать свободную волю, а потом убить за то, что не так себя ведут?
(835)Аналогия неуместна. Их же не Бог загнал. Правильней было бы "Когда ковбой пристреливает лошадь, бегущую по его мнению не в ту сторону"

(835)то есть уничтожение тысячи людей ... из которых большая половина невинные дети - это акт милосердия ... знаешь ... гитлер уничтожая евреев тоже так думал

(838) Бог обещал не уничтожать город, если там есть хоть несколько праведников. Т.е. тех, кто не сознает, что творит. Но таковых не нашлось, увы.

(839) + иное дело, что все горожане считали, что они поступают "как все". Но, как мы видим, это не сработало.

(837) Бог не наказывает никого. Он дал человеку свободную волю и смиренно ждет решения каждого конкретного человека.

(839)и что? ... или это ты в противовес гитлеру ставишь ... который унитожая евреев ничего не обещал? ...

хорошо ... давай поговорим о казнях египетских ... в чем были виноваты первецы египтян?

(841)чего он ждал? ... в содоме, египте и при потопе

(843) Он дал возможность людям убедиться, что они неправы.

(839) И что же он смиренно не подождал, пока появится?

(845) Он знал, что не появятся. Их время просто вышло, и они не собирались раскаиваться.

(845) + так же как и человек, который видит, что дерево засохло - принимает решение срубит его, а не поливать и надеяться, что скоро появятся листья.

(844)ну как ссылку на текст из библии где он что-то давал египетским первенцам? ... а то я давно уже библию не читал ... вспомнить данное не могу

(829) То-то Латинская Америка, на девяносто с хвостом процентов состоящая из ревностных христиан, бьёт рекорды по убийствам на душу населения. :)

Религия действительно работает, инфа 100%! :)

(848) Да пожалуйста:
И скажи фараону: так говорит Господь [Бог Еврейский]: Израиль есть сын Мой, первенец Мой;
23 Я говорю тебе: отпусти сына Моего, чтобы он совершил Мне служение; а если не отпустишь его, то вот, Я убью сына твоего, первенца твоего.

(849)тебе сейчас обснуют ... там католики ... а религия одна - православная

(850) А в Египте только один египтянин жил, фараон?

(850)и в чем здесь обоснование?

кстати первенца фараона бог не убил ...

(852) Нет, не он один. Но фараону была дана власть решать за весь народ. Впрочем, как и любому другому правителю.
(853) Фараон знал, что он держит евреев зря, но все же поступил против своей совести.

+(852) Ну и даже если один, первенец-то в чём виноват, когда косяк за фараоном?

OFF: кино "10 заповедей Моисея (часть 1)"

(855)ну убил он не детей фараона а всех детей ... даже тех-же рабынь

(855) А при чём тут власть решать? Вопрос-то про убийство невиновных.

(856), (859) Наказали-то фараона (и египтян), а не первенцев. Первенцев просто прикончили.

много могли решить рабы?

(860) Как хорошо, что первенцев не наказали. Ты меня успокоил.

(861) В данном вопросе они были солидарны с фараоном.
(862) Смерть младенца - это не наказание ему, а милость.

(860)окуеть наказали ... просто взяли детей и с геноцидили ... так-же говорил и гитлер ... евреии распяли христа они и виноваты во всех грехах земли ... в печку

(863)ну давай я тебя убью ... ты очень будешь этому рад?

(863) Без божьего дозволения ты меня не тронешь ;)

(866) Сорри, это было к (865)

(863)кто был солидарен с фараоном ... рабы, крестьяни или скот? ...

(866)мой бог разрешает проявлять милорсердие к людям избавляя их от жизни ...

(863) Окуеть какая милость. И эти люди ещё морали поучают.

(868) Все они были солидарны. И рабы и крестьяне и скот.
(864) Ты хочешь сказать, что Гитлер ЛИЧНО кидал людей в печь? Нет, это делали обычные люди, которые после этого шли домой обедать.
(869) Если ты меня прикончишь - мне уже будет все равно. А вот тебе - нет.

(870) Религия не поучает морали. Это делают священники, а они - обычные люди.

(872) Ога, ога, бог есть любовь. Убить по ребёнку в каждой семье - любовь.
А мы-то глупые такое терроризмом и геноцидом называем.

(873) Терроризм и геноцид никогда не совершается по любви к людям. Он всегда исходит из ненависти. Ты смотришь на поступок, но не хочешь смотреть на мотив.

(873) + Более того, если, допустим, на войне человек, обладающий важной информацией, попал в плен, и знает, что он под пыткой выдаст своих товарищей, и потому кончает жизнь самоубийством - то ни одна религия не осудит его. Это поступок чистый.

(874) Я смотрю на результат, цель. Цель - явный терроризм, средство и результат - геноцид.

(876) Вот именно поэтому религия предлагает на собственном опыте убедиться, что есть зло, а что - добро. И не доверять рассказам. Миллионы людей уже поняли, что такое фашизм, и к чему это приводит. Однако время идет, и все чаще появляются те, чей сознательный выбор - фашизм.

(877) Что-то я немного потерялся. То есть религия - есть зло, и зло она для того, чтобы люди помнили, что такое зло?

(878) Религия - это путь к Богу, а не сборник запретов.

(879) Путь к богу - террористу и массовому убийце?

(880) Ты неисправим :D

(881) Неисправим в чём? Разве бог не занимался этими вещами?

(882) Бог это совершенно другое. Ты его пытаешься судить какими-то человеческими понятиями. Но Православие говорит - "Бог есть только Любовь". Ни про террориста, ни про убийцу тут ни слова нет.

(883) В библии как бэ не одно предложение, если ты вдруг не знал. В этом конкретном предложении действительно ни слова про терроризм нет. Зато в других местах божественный терроризм очень даже описан, об этом и говорим.

(884) Бог не может никого наказать, потому что он есть "только Любовь". Что тут еще может быть непонятного? Человек сам себя наказывает, а кивает на всех остальных - типа "это все они, а я не при делах".

ну вы совсем...
даже на обед отойти нельзя

(885) Египтян же наказал. А первенцев убил.

(887) Это из цикла: "Ну вот на заборе же ХХХ написано! И где? А если нету - то чего ж тогда написали?"

(888) Дык не на заборе написано, а в библии, считающейся христианами священной и истинной. Про то, что бог - это любовь, замечу, ты тоже из библии узнал.

(889) В Новом завете Бог никого не наказывает. Напротив - открывается таким каков он есть. Но всегда находятся люди, которые упрутся в своем мнении. Будут трясти книгой и говорить - "ну ведь вот, на странице № ... написано!!" Хотя казалось бы - проведи аналогию со своей жизнью, вспомни, как ты воспринимал одинаковые вещи раньше и теперь - и все должно быть ясно.

(890) То есть до нового завета бог не был любовью, а потом исправился?

(891) Он всегда был Любовью. И все его действия были продиктованы исключительно любовью к человеку. Но открылось это только с приходом Христа, когда Бог отправил своего Сына пострадать за людей.

(892) Мы ходим по кругу. Когда он египетских первенцев убивал, он тоже был любовью? Это была такая странная любовь с терроризмом и убийствами, или он до нового завета скрывал, что он любовь, и поэтому убивал?

(893) Мы не должны ходить по кругу. Бог всегда был Любовью. И когда первенцев убивал и в прочих случаях. Причина его действий открывается в Новом завете - все сотворенное Богом - это проявление любви, потому что Бог и есть Любовь.
Некоторые с отвращением отворачиваются "что же это за любовь такая - убивать", другие так же отворачиваются "что же это за жизнь такая - не прелюбодействовать". Ну, и т.п. Факт остается фактом - всегда с человеком совершается САМОЕ ЛУЧШЕЕ из всего, что может случиться, потому что Бог - есть любовь!

(894) Ок, то есть опять имеем жонглирование словами. Любовь бога - это совсем не то, что понимают под любовью люди, бог иногда любит посредством терроризма и убийств. И под "самым лучшим" на самом деле понимается не самое лучшее, а всё, что бы ни происходило.

Любопытно, откуда же у разделяющих твои понятия такие радужные ожидания касаемо посмертной жизни? Ну, если, скажем, с бедолагой, убитым недавно анально бутылкой, тоже случилось "САМОЕ ЛУЧШЕЕ из всего, что может случиться". И ведь обещается вечность лучшего.

(581) Значитправославные живут не по новому завету?


@всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем

(Мф.12:31-32)