Имя: Пароль:
1C
1С v8
Иерархия групп и элементов
0 Ненавижу 1С
 
гуру
03.04.12
11:06
1. Сучности они такие 43% (3)
2. Две разные, могут жить вместе 29% (2)
3. Две разные, надо разносить 14% (1)
4. КГ/АМ 14% (1)
5. Одна сущность 0% (0)
Всего мнений: 7

Так таки группы и элементы это две разные сущности или одна?
1 Feanor
 
03.04.12
11:07
в общем случае зависит от задачи
2 Ненавижу 1С
 
гуру
03.04.12
11:08
(1) вот как людям хочется вставить в фразу две противоречащие друг другу идеи:
1. в общем
2. конкретной
3 Mort
 
03.04.12
11:10
Что есть жить вместе? В одной таблице?
4 Defender aka LINN
 
03.04.12
11:10
Группа - это группа, а элемент, он таки элемент. Между собой они различаются, но не настолько, чтобы разделять их по разным справочникам/таблицам/еще чему.

Сучности они такие
5 Feanor
 
03.04.12
11:14
(2) что именно тебя смущает? )))))
6 Ненавижу 1С
 
гуру
03.04.12
11:19
(5) ничего
7 rutony
 
03.04.12
11:23
Знаю несколько способов убить базу не повреждая ее,
иерархический справочник это один из способов=)
Делается небольшая "петелька" из родителей, в итоге в документах/справочника/отчетах ту же номенклатуру видно, а в справочнике пусто)))

Две разные, могут жить вместе
8 fisher
 
03.04.12
11:24
(7) Убить - это когда насмерть. А эта фигня элементарно лечится.

Сучности они такие
9 Адинэснег
 
03.04.12
11:25
а чем группа от элемента отличается, кроме реквизита ЭтоГруппа?

Сучности они такие
10 fisher
 
03.04.12
11:25
А вообще

КГ/АМ
11 jsmith
 
03.04.12
11:25
мыслить надо диалектически
нафейхуа нужна иерархия?
то бишь чем иерархия отличается от многокритериальной классификации?
12 fisher
 
03.04.12
11:26
(9) Поведением на прикладном уровне.
13 Ненавижу 1С
 
гуру
03.04.12
11:26
(11) это следующий шаг
(9) многих реквизитов у группы нет, они кстати в запросе равны NULL ))
14 Feanor
 
03.04.12
11:28
(13).2 открой для себя свойство реквизита "Использование" )
15 Ненавижу 1С
 
гуру
03.04.12
11:29
(14) ты меня с кем-то путаешь
16 Mort
 
03.04.12
11:29
Обычно группы и элементы имеют общие реквизиты только технического назначения. Порядок там и т.д. Абстрактно это две разные сущности. В идеале классификаций может быть и несколько. Если пишешь убицу 1С, можно и такое продумать.
17 Feanor
 
03.04.12
11:29
(15) да нет, прочитай внимательно "многих реквизитов у группы нет"
18 Mort
 
03.04.12
11:30
Ну и

Две разные, надо разносить
19 Адинэснег
 
03.04.12
11:30
(13)
ОбъектМетаданных: Реквизит.Использование (MetadataObject: Attribute.Use)
ОбъектМетаданных: Реквизит (MetadataObject: Attribute)
Использование (Use)
Использование:

Только чтение.
Описание:

Тип: ИспользованиеРеквизита; Булево.
Для реквизитов справочников, планов видов характеристик это свойство указывает способ использования даных подчиненного объекта конфигурации (например, ДляЭлемента, ДляГруппы, ДляГруппыИЭлемента).

Доступность:

Сервер, толстый клиент, внешнее соединение.
Примечание:

Для реквизитов справочников или планов видов характеристик.
20 Ненавижу 1С
 
гуру
03.04.12
11:31
(17) а их нет, попробуй обратиться к группе в 1С-языке

Группа.Артикул
21 Feanor
 
03.04.12
11:32
(20) настрой для артикула использование для группы - и он появится
22 Ненавижу 1С
 
гуру
03.04.12
11:32
(21) не буду
23 Feanor
 
03.04.12
11:33
(22) ну тогда да, тогда конечно))))
24 Mort
 
03.04.12
11:33
(21) И что он будет значить?
25 Адинэснег
 
03.04.12
11:33
ваще группы - зло, рудимент, который реализует "картиночки в виде папочек" для бухгалтерш
26 Feanor
 
03.04.12
11:34
(24) что присвоишь - то и будешь значить.
27 Feanor
 
03.04.12
11:34
(25) да нет, итоги в иерархии элементов выглядят забавно, с группами удачнее
28 Адинэснег
 
03.04.12
11:35
(24) захочешь логику какую-нибудь реализовать - пожалуйста, например, он будет значить префикс артикула по умолчанию для рподчиненных объектов
29 Mort
 
03.04.12
11:35
(26) Франчовая фишка. Был бы реквизит, а что присвоить придумаем.
30 Ненавижу 1С
 
гуру
03.04.12
11:36
кстати альтернативная иерархия вложенными интервалами мне больше нравится
31 guitar_player
 
03.04.12
11:36
(26) он хочет сказать, что в большинстве случаев многие реквизиты элемента группе не нужны.
32 Кокос
 
03.04.12
11:36
а что решит голосование?  Нуралиев прочитает и разрешит использовать одновременно иерархию групп и иерархию элементов?

Две разные, могут жить вместе
33 Адинэснег
 
03.04.12
11:36
(29) бугога, "Фиксы - хранители групп справочников"
34 Mort
 
03.04.12
11:37
(28) Концептуальный смысл всё равно другой, с таким же успехом можно было бы сделать реквизит "АртикулПоУмолчанию" и использовать его только для группы.
35 Feanor
 
03.04.12
11:37
(29) я ща про возможность платформы, а ты? по-моему очевидно, что всё сильно зависит от конкретной задачи.
36 Mort
 
03.04.12
11:37
(33) Ну да, весь мир юзает иерархию, но Вы самый умный и знаете "как на самом деле".
37 Mort
 
03.04.12
11:38
(35) Да тема вроде про сущности, которые определяют уже состав таблиц их реализующих. А платформу то чего обсуждать, с ней все и так ясно.
38 Ненавижу 1С
 
гуру
03.04.12
11:39
или вот мультииерархия

1. справочник: Виды иерархии
2. справочник: Группы иерархии (иерархия элементов)
3. РС Принадлежность иерархиям, измерения: Номенклатура, Вид иерархии, ресурс - группа иерархии
39 Адинэснег
 
03.04.12
11:39
(36)(тсс, тока никому, это тока франи знают) бывает иерархия без групп
40 Ненавижу 1С
 
гуру
03.04.12
11:39
(36) вариантов создать иерархию гораздо больше чем предлагает 1С
41 Mort
 
03.04.12
11:40
(40) Имелась ввиду иерархия вообще (а не только от 1С)
(38) Группы иерархии подчинить справочнику виды иерархии?
42 Ненавижу 1С
 
гуру
03.04.12
11:42
(41) можно подчинить, можно сделать реквизитом, это уже детали
43 Адинэснег
 
03.04.12
11:42
ваще, группы - это фича для виндовс-пользователя, ибо виндовс-пользователь точно знает, что каталог - это не файл
44 Ненавижу 1С
 
гуру
03.04.12
11:46
(16) в убивце 1С разработчик сам строит архитектуру базы или может выбрать из вариантов, предложенных типовой библиотекой
45 Chernik
 
03.04.12
11:53
(2) фраза в (1) была построена правильно, а ты просто выдернул из контекста 2 слова. Оксюморона здесь нет, т.к. якобы противоречивые слова относятся к разным объектам (общий случай и конктрентая задача)
Вот  развернутая фраза из (1). Для каждого конкретного случая Группы и элементы справочника имеют разную сущность.  И это общая тенденция.
46 Ненавижу 1С
 
гуру
03.04.12
11:54
(45) я проникся, больше не буду ))
47 Feanor
 
03.04.12
12:08
+(46) почему-то тоже проникся))))
48 Chernik
 
03.04.12
12:12
По теме: иерархия задает  определеннгую связь между 2мя сущностями. Природа сущностей может быть одна, напр.  должности в штатной структуре и разная - подразделения/долности в Организационно-штатной структура.
Введенный тобой в (38) вид иерерхии и опредеделяет  смысл связи.
49 Chernik
 
03.04.12
12:13
(47) а че ж в (1)так быстро сдался? )))
50 Feanor
 
03.04.12
12:15
(49) потому что (0) на своей, другой волне, в общем и целом это бессмысленно)
Компьютеры — это как велосипед. Только для нашего сознания. Стив Джобс