Чуваки долбятся на предмет написания программки для учета склада с элементами WMS.
2 варианта
Пишем приложение на дот нет в связке с скуль экспресс (держит до 8 Гб). Всё бесплатно, красиво, директ иксово.
Или расовый 1с УФ.
Чо бы вы предпочли?

(31)Раскладка с точностью до полки. Чуть ли не 3D кино.

щас они сидят на дельфовой самописке, которой уже лет 7-8 наверно будет
попозже постараюсь скрины выложить
работает как часы в принципе, но давно уже устарела, разработчик уехал в штаты, да и руководство поменялось

(35) кастомизация софта для АЭС тоже стоит дорого... однако никто не рвется все переписать на 1С. Банально требования разные. Так что нех грести все под одну гребенку.

(37) умеют. Вопрос в том, что 1сников тупо больше и найти хорошего спеца намного проще.

(40)это вы гребете под одну гребенку. Я все еще веду речь о учетной системе.

(41) >1сников тупо больше

если требования к системе не вписываются - искать и смысла нет

Современная медицина тут бессильна...

"но давно уже устарела, разработчик уехал в штаты, да и руководство поменялось" - о чем и речь. Вы там на вечно? или мамой клянетесь, что оставите после себя тучу документации в которой будет легко разобраться любому специалисту?

1ска это пока что учетная система (Accounting)
до Management ей пока что далеко
а с выходом УФ она ещё больше от этого отошла

(43)какие требования к системе не вписываются? 1с не учетная программа?

(46)это в чем ей еще далеко?

(46) А детальнее? Что Вы имеете в виду?

(42) для дятлов... есть такое понятие функциональные требования... не все можно покрыть 1С-ом, как бы фанатикам не хотелось. П.э. мерить ж.пу с пальцем бессмысленно. Как бы дешево и сердито на 1С это бы не было на первый взгляд

>Вы там на вечно? или мамой клянетесь, что оставите после себя тучу документации в которой будет легко разобраться любому специалисту?

хороший повод поставить коробку с УТ и биться головой об стену

(48) (49) в 1С хорошо регистрировать факты
а есть ещё такое понятие как управление
типовые конфигурасты обычно пихают это слово в каждую конфу
управление тем, этим и третьим
но это большой натяг
чтобы управлять и средства платформы нужны соответствующие

"для дятлов.." - закончились аргументы?
"Чуваки долбятся на предмет написания программки для учета склада с элементами WMS. " - где здесь функциональные требования, которые не покрывает 1с?

(52)хоть пару примеров?

(52) Что есть сакральное "управление" в Вашем понимании?

(50)Могу на спор решить любую ученую задачу на 1С.

(51) Вы даже не представляете насколько в некоторых случаях проще

вот где меня 1с например обломал
v8: Превращаю 1С в Аксапту: нужны советы

>где здесь функциональные требования, которые не покрывает 1с?

смишной... тут даже не сказано время работы, допустимое время реакции системы, потоки и размерности баз...

(56)ученую = учетную

(56) сейчас тебя дятлом и конфигурастом назовут

основное отличие - в 1с не надо писать интерфейсные вещи. В .NET будете описывать каждое поле и каждую кнопку, а именение этого поля - заново переписывать весь код.

В 1с не накдо писать работы с БД в  .NET будете это все описывать руками и в лучае изменений будуте переписывать кучу кода.

Отчеты в 1с есть СКД в  .NET  ничего близкого по возможностям с сопоставимыми трудозатратами нет

Разработкиков в 1с найти проблем не составит и даже сменить проблем особых не составит. В NET - их надо поискать, и не забыть от них регулярно получать исходники.

Bспользовать скуль экспресс на производственной БД - верх извращения.

(57) ну да... заменить некую г.вноподелку "лихие 90-е" типовой - все хлопают в ладоши

Все зависит от навыков и наработок. На том же Linq to EF можно достаточно удобно писать и проэктировть БД.

(58) можно номер поста где там описаны механизмы управления не реализуемые в 1с?

>В 1с не накдо писать работы с БД в  .NET будете это все описывать руками и в лучае изменений будуте переписывать кучу кода.

смишные... вы думаете .Net до сих пор нет готовых фреймворков реализующих слой работы с БД?

(65) запись в регистры без регистратора
ну да это как бы уже оффтопик по сути
не важно
боюсь я 1с туда ставить. может, вообще не связываться

(56) Да хотя бы банальную MRP-II задачу покажите при сборке самолета или хотя бы электровоза какого-нибудь :) Ну или перестроите график производства на квартал вперед в связи с выходом из строя кузнечного пресса на приличном машиностроительном предприятии.

просто клиент лоялен

(67) На (55) ответ будет? Или мы и дальше флудерастией заниматься будем?

(68)Стоять. Это уже не учетная задача.

(63) НУ как бы типовая покрывает потребности большинства предприятий. Как показывает практика, доработки там нужны минимальны. А основную часть перепахивают кодеры, которые тупо не знают типовые конфы

Я думаю, стоит детально проанализировать задачу. В (0) слишком общая постановка.
Если возможности 1С покроют всё, что нужно, то незачем изобретать велосипед для разового внедрения под какие-то конкретные нужды.

(68) гы...

не надо давить на детишек... для них размазывание 26 счета и сборка торшеров из трубок - это верх совершенства...

(67) "запись в регистры без регистратора " - это механизм управления????

Смотря что нужно: подсадить клиента на вечное сопровождение самописки + поиграться в интересное программирование - значит NET, решить задачу с минимумом усилий при достаточно качественном результате - 1С.

(71) а что тогда учетная?

+2 гвоздь
-1 гвоздь

бугага...

(67) >запись в регистры без регистратора

справочник-документ-проводка форева...

(70) специально для тебя
управление это
1. видеть потребности
2. видеть мощности
3. распоряжаться и контролировать

(77)Грубо говоря, да. Пришло, ушло, осталось, где лежит. Для склада это более чем.

(75) нет, это я к слову

(72) >НУ как бы типовая покрывает потребности большинства предприятий.

оторвитесь от киосков... узнаете много нового...

(76) я так не думаю
речь не о поиграться, там тема серьёзная, 1 час простоя программы может обернуться тысячами долларов убытка

(82) Пример не ларька - ГОК . Внедрили САП. Часть учета до сих пор на перепаханной 7ке ведут)))

короче, мне, видимо это пока не по зубам

(79)Слушь, а самописку твою знаешь кто писал? Я как раз в то время делал аналогичное. У мнея ее тогда по молодости слямзили и продавали гады.

(86) ты живёшь в штатах?

(71) Да какая разница? Формально это та же учетная задача, только со сдвигом даты операции вперед. А ограничение тут будет только в производительности, которая в свою очередь связана со способом хранения данных и организации работы с ними. И никуда вы от этого не денетесь - 1С не всесильна. А SAP считает. Правда НУ в нем наш свечной заводик 2 года пытался наладить :)

(79) Если откинуть пафос, то:
1. Учетная задача.
2. Учетная задача.
3. Учетная задача.

Так что за задачи мифического "управления" Вы собираетесь реализовать? Которые не в состоянии 1С решить?

(82)У киосков на типовые уже денег не хватает. Дюже дорого говорят. Хотя вовсю ставят ворованное.

(84) я даже наверняка знаю примерно какую... расчет з/п и РСБУ

(87)Я нет. Но чел который ее продавал туда уехал.

(79)что мешает на 1с реализовать это все?

(83)Тогда перестань баловаться и бери серьезные типовые решения.

(91) хрен знает, спрошу, если чо, предъявишь

(89) находятся еще Васи с дисками подставляющие свои анусы под чужие проблемы... стоимость 1С в таком ларьке - копейки иначе ларек не выживет

(90)расчет зарплаты там до сих пор ведут на досовской программе, ибо сап умирает при расчете зп 8000 сотрудников

(88)Большая. Это уже управление и планирования. Там другие принципы. А SAP считает, так на то он заточен.

(96) ну поставьте ЗУП... он все может судя по всему...

(88)та кмы и не ведем речь о расчете стоимости самолета. Мы говорим о складском учете. Да, 1с не всесильна. Но и сап не взлетит в ларьке. А причина в стоимости. Если б ыза 1с платили как за сап, то она бы покрывала функционал сапа.

100

(98) А знаете как на том ГОКЕ решают вопросы повышения производительности САП? Покупкой нового самого мощного на данный момент сервера.

>Если б ыза 1с платили как за сап, то она бы покрывала функционал сапа.

каким образом? она построена на иных принципах как я понимаю...

(101) + В таких условиях и упп летать будет.

потому и построена, что рассчитана как недорогая система.

(101) продавить железом - к этому чаще всего сводится и в 1С, что в этом нового?

Кстати,  а разве "приложение на дот нет в связке с скуль экспресс" = САП???

Самое интересное будет, когда после написания мега-проги на Net, года мучений по запуску и последующего разрастания базы до приличных размеров появится неучтенное в самом начале разработки - например, филиалы с разными версиями метаданных с которыми нужно обмениваться данными. Плюс главный гуру разработки попадет под автобус, а два его подавана уволятся. А документацию и хелпы ясное дело никто не вел.

(104) построена потому что выросла из программы бух учета для бывшего СССР и несет до сих пор на себе родовые травмы

(105)дак о том и речь. Все рассказывают о высокой производительности сапа самого по себе, вот только на его внедрение обновили парк машин в 600 компов и протянули 140 км оптики. А под 1с ставили пентиумы 1 и говорили какая 1с тормознутая)))

(107)Это проблемы начальника ИТ отдела. Если начальник с головой, документация ведется.

(107) и исходников нет)))

>А документацию и хелпы ясное дело никто не вел.

бардак на проекте... можно подумать в самопале на 1С лучше ковыряться

к слову сказать, клиент негативно относится к готовым решениям
какой-то такой бзик у него есть. изначально условие было именно что своё решение
в принципе денег на хороший WMS у них есть, но ничего им не понравилось
бух и зп ведут на семёрке (конфы тоже самописные)

(108)"потому что выросла из программы бух учета " - вот именно, давно уже выросла. А многие до сих пор ее воспринимают как бухпрограмму

в общем, я думаю, вежливо откажусь от этого проекта, чтобы действительно потом под автобус не попасть

(112) безусловно легче. Зоопарка нет - открыл Конфигуратор и вперед. Ты когда-нить работал с тяжким наследием крупного проекта не на 1С? Там только на то, чтобы настроить сборку проекта нужно день работы - настроить все сторонние компоненты (которые так любили два десятка предыдущих программеров), установить опции компилляции (три экрана, а документация есть только на 10% и что какая включает знает только Гуру проекта)

(97) Что есть "планирование", как не хранение данных о плане? Только при учете факта вы регистрируете свершившиеся события, а при планировании вы регистрируете плановые события.

Что есть "управление" (не в понимании jsmith), как не классический цикл Деминга планирование - выполнение - проверка воздействие (управление, корректировка)?

Т.е. по сути фиксация расчет и фиксация плана, регистрация событий исполнения его, анализ отклонений факта от плана и выработка управляющего воздействия/или корректировка плана.


(98) 17 тыс. обсчитывает. Но геморрой, который поимел директор, руководитель проекта и программеры, свеч он не стоил :) Чуть не до расторжения контракта дело дошло и возврата денег.

(113)Ты попал. Беги оттуда.

(117)Забыли об обратной связи.

(119) Это воздействие. Я там дефисик пропустил перед ним.

(120)Ну это и главное в управлении, расчет этого воздействия. 1С такого не могет. Ну если только не через гланды.

(121) Ни одна известная мне система сама не считает его. Максимум выдает отклонения и сравнивает план-факт. Ну иногда заложены алгоритмы перепланирования или перераспределения. На примере того же кузнечного пресcа выше - SAP выведет рабочий центр, переформирует производственные задания и при необходимости сдвинет сроки. Если его "научить" этому и пнуть. В принципе и 1С можно этому научить. Только Нуралиеву это на фиг не нужно - он решил ларьки окучивать с помощью "новой, усовершенствованной УТ".

(122) Да какая разница на чем писать? Все равно проект умрет в итоге, а предприятие загнется. С такими то принципами организации работы.

(117) Спорить не буду. Но 17000 это со всеми кадровыми заморочками и зарплатными с перерасчетами, выплатами и доплатами? Мат помощью и матблагами?

(124) По полной программе. Крупное промышленное предприятие. Да еще с корпоративными заморочками "только на Oracle". Если сказать, что это песец, то ответ будет неполным :)

(125) Проблема в том, что впустую. Подобный "опыт" можно получить и теоретически, почитав о нем в интернетах.

(127) Обязательно лично понаступать на все грабли? Опыта старших товарищей недостаточно?

УТ 11 внедри им

Просто проблема в том, что многие товарищи натягивают ненатягиваемое. Задолбался уже отвечать тем кто хочет упп, что упп на 5 пользователей не взлетит и оно им нафиг не нужно.

(131) А если 5 пользователей хотят управлять затратами на производстве? Есть хоть одна другая конфигурация, позволяющая делать это не через известное место (хотя местами и тут через известное)?

(132) ну с учетом что из пяти пользователей три бухгалтера, кадровик, она же и секретарь, и пятый клдадовщик, то они физически не смогут управлять затратами.

(133) + Вы бы видели учет основных средств. 5 тонн песка и 3 тонны щебня на счетах учета основных средств это нечто

технологически NET конечно правильней, только будут ваши пацаны до пенсии играться

(133) Да ХЗ. Может у них три бухгалтера фигачат техноперации, сдельную ЗП, гоняют затраты позаказно и по ходу спецификации обсчитывают :)

(136) таких бухов на самом деле очень мало. Основная масса - кнопкодавы. Разрыв головного мозга происходит когда спрашиваешь главбуха, как должны быть проводки, а она тебе в ответ - не знаю. У нас в 7ке автоматически они формировались