|
OFF: Задача 4ого класса : как объяснить ? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
zak555
03.04.12
✎
18:35
|
доброе время суток !
есть преступник, который начал бег в 7 утра от места преступления со скоростью 6 км/ч далее, через какое время в сторону преступника с того же места выдвинулся шерлок холмс со скоростью 8 км/ч, разница между ними была изначально 12 км догонит ли холмс преступника в 2 часа после полудня ? если да, то через какое время ? как объяснить ребёнку "относительную скорость" ? |
|||
3
Axel2009
03.04.12
✎
18:37
|
(0) ребенок на машине ездил?
|
|||
4
Господин ПЖ
03.04.12
✎
18:37
|
брал он Ватсона...
|
|||
5
ПиН
03.04.12
✎
18:38
|
это элементарно, Ватсон!(с)
|
|||
6
Ахиллес
03.04.12
✎
18:40
|
(0) Зачем ребёнку объяснять "относительную скорость"? Других скоростей просто не бывает, поэтому всё, что ребёнок знает про скорость, он знает про относительную скорость.
|
|||
7
rbcvg
03.04.12
✎
18:41
|
Шерлок Холмс его вообще не догонит, т.к. курит как паровоз.
Да и среднестатистический преступник столько не пробежит. |
|||
8
zak555
03.04.12
✎
18:43
|
никак ?
|
|||
9
Надо работать
03.04.12
✎
18:43
|
(0) Главное, про Ахиллеса и черепаху не начни объяснять...
|
|||
10
zak555
03.04.12
✎
18:44
|
никак ?
оказывается : сейчас фурсенко ввёл новое понятие, как скорость сближения |
|||
11
Lama12
03.04.12
✎
18:46
|
(10) Ну да... сближения, разближения, сношения, разношения, и другие виды скоростей...
куда катимся... |
|||
12
Волшебник
03.04.12
✎
18:46
|
(9) А я кстати, так и не понял решение этой апории. Вероятно, пространство дискретно
|
|||
13
Ахиллес
03.04.12
✎
18:48
|
(12) А оно есть? Фантазии укуреного древнего грека не имеют отношения к нашей Вселенной.
|
|||
14
DeiMos
03.04.12
✎
18:48
|
Ответ: За 5 часов, имеющихся у Холмса с 9-00 до 14-00 - Холмс не успеет наверстать разрыв 12 км, т.к. он навёрстывает только 1 км в час.
|
|||
15
wertyu
03.04.12
✎
18:48
|
(14-7)*6=42, (14-7-12/6)*8=40
т.е. преступнику останется всего 195 метров и он выиграет марафон |
|||
16
DeiMos
03.04.12
✎
18:54
|
(14+): Сорри, 2 км навёрстывает...
Но всё равно за 5 часов не успеет. (14-7)*6=42 (14-9)*8=40 |
|||
17
wertyu
03.04.12
✎
18:54
|
+(15) http://www.klbviktoria.com/news/22-02-2011-1.html
вот тут говорят, чтобы к такому подготовиться надо 8-10 недель |
|||
18
zak555
03.04.12
✎
18:55
|
(14) где там 9:00 ?
|
|||
19
wertyu
03.04.12
✎
18:56
|
(18) 7 + 12/6 = 9 )
|
|||
20
Fragster
гуру
03.04.12
✎
18:56
|
если говорить не получается, то уж объяснить кому-то что-то тоже не получится... что такое:
"догонит ли холмс преступника в 2 часа после полудня ? если да, то через какое время ?" а если нет? через какое время "что"? -Приборы! - 8 - что "8"? - а что "приборы"? |
|||
21
zak555
03.04.12
✎
18:56
|
(15) это что такое ?
ты хоть каждое действие распиши : что/кто/зачем значит |
|||
22
zak555
03.04.12
✎
18:57
|
(20) дума, что смысл я объяснил
|
|||
23
Ахиллес
03.04.12
✎
18:57
|
(18) А во сколько по твоему Холмс начнет догонять преступника?
>разница между ними была изначально 12 км ...пипееееец, одинэсники во всей красе... 12км / 6км/ч. что получится? |
|||
24
Axel2009
03.04.12
✎
19:00
|
(15) и (16) это вы там чего наколобродили то? что за магическая цифра 14?
|
|||
25
Ахиллес
03.04.12
✎
19:03
|
(24) Сколько часов в сутках? Возьми часы и найди на них "два часа по полудни". Как найдёшь, приходи обратно.
|
|||
26
NS
03.04.12
✎
19:03
|
(23) Может всё-таки поделить на 2км/час?
За семь часов с семи до двух пополудни, со скоростью сближения 2км/час, разницу в 12 километров он покроет. (24) Тут половина в школе не училась. |
|||
27
Axel2009
03.04.12
✎
19:04
|
(25)+а это часы. понятно.
|
|||
28
Fragster
гуру
03.04.12
✎
19:04
|
(26) почему с 7???
|
|||
29
Ахиллес
03.04.12
✎
19:05
|
(26) Это смотря, как ты потом решать собрался. Сильно подозреваю, что у данной задачи больше одного правильного решения.
|
|||
30
Fragster
гуру
03.04.12
✎
19:05
|
а вообще - хз, вопрос: "через какое время шерлок выдвинулся за ним со скоростью 8 кмч?" да фиг знает, может никогда он не выдвинется с такой скоростью
|
|||
31
Fragster
гуру
03.04.12
✎
19:06
|
опять же характер движения преступника не раскрыт
|
|||
32
Axel2009
03.04.12
✎
19:06
|
(29) ойли?
|
|||
33
Axel2009
03.04.12
✎
19:07
|
(31) да хоть ползком
|
|||
34
Ахиллес
03.04.12
✎
19:08
|
(30) Почему это у тебя вызывает затруднения, если известно время когда преступник начал движение, его скорость и расстояние между преступником и Холмсом, когда Холмс начал догонять преступника.
|
|||
35
Fragster
гуру
03.04.12
✎
19:10
|
(34) нигде не сказано про равномерное прямолинейное движение преступника. вон, в (33) предположение, что преступник устал и стал двигаться полсзком
|
|||
36
Ахиллес
03.04.12
✎
19:12
|
(35) Дурить не надо. В математических задачах описываются только существенные условия, остальные полагаются принятыми по умолчанию. Если не сказано иное, то движение подразумевается равномерным и прямолинейным. А не с забегом по трем пивнушкам и привокзальным сортирам.
|
|||
37
wPa
03.04.12
✎
19:13
|
(35) а Холмс не устал? ты когда-нибудь бегал 7 часов без остановки? )
|
|||
38
zak555
03.04.12
✎
19:16
|
ответ все знают ?
|
|||
39
Ахиллес
03.04.12
✎
19:18
|
42
|
|||
40
wPa
03.04.12
✎
19:20
|
(38) +6 часов с 7 00? )
(39) и это только рука ) |
|||
41
zak555
03.04.12
✎
19:20
|
у меня ответ : да, через 6 часов догонет шерлок преступника
|
|||
42
wertyu
03.04.12
✎
19:22
|
(39) ответ на «главный вопрос Жизни, Вселенной и Всего Остального»
|
|||
43
DeiMos
03.04.12
✎
19:24
|
(41): Что ты собрался объяснять ребёнку, если сам решить не можешь?
Откуда у Холмса 6 часов, если у него только 5 часов в распоряжении до 14-00? См (14, 16). |
|||
44
Зеленый Кот
03.04.12
✎
19:25
|
уравнения движения
|
|||
45
Зеленый Кот
03.04.12
✎
19:26
|
элементарная система из двух дифференциальных уравнений
|
|||
46
Зеленый Кот
03.04.12
✎
19:27
|
и пусть училка докажет что решение неправльное
|
|||
47
zak555
03.04.12
✎
19:28
|
(43) 12 / ( 8 - 6 ) = 6 часов
от 7 часов до 14 часов будет 7 часов => 6 часов < 7 часов => холмс успеет ЧЯДНТ ? |
|||
48
Ахиллес
03.04.12
✎
19:28
|
(47) Всё.
|
|||
49
Ахиллес
03.04.12
✎
19:31
|
(47) Они не начали движение в одно и то же время, когда между ними было 12 км. Они начали движение ИЗ ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ТОЧКИ, когда между ними было 12 км.
|
|||
50
zak555
03.04.12
✎
19:31
|
(49) похер кто, когда начал движение
|
|||
51
DS
03.04.12
✎
19:32
|
(47) когда по гринвичу холмз выбежал за преступником?
|
|||
52
Ахиллес
03.04.12
✎
19:32
|
(50) вот пусть сын так и ответит училке.
|
|||
53
DS
03.04.12
✎
19:33
|
(50) в условии - одно, а теперь уже похер?
|
|||
54
bahmet
03.04.12
✎
19:39
|
(0) условия задачи невалидны. нужна траектории движения преступника.
если он зигзагами бежал или/и петлял ? |
|||
55
zak555
03.04.12
✎
19:39
|
(52) своих такому учить никогда не буду
|
|||
56
zak555
03.04.12
✎
19:39
|
(53) так тут причём кто когда выбежал ?
|
|||
57
zak555
03.04.12
✎
19:40
|
(54) бегут по прямой
|
|||
58
bahmet
03.04.12
✎
19:42
|
(56) видать ты школу не успел закончить из-за ребёнка.
|
|||
59
Ахиллес
03.04.12
✎
19:43
|
(56) Смирись. Ты просто ещё одно доказательство теоремы БЖ-Соболя.
|
|||
60
zak555
03.04.12
✎
19:48
|
||||
61
Нуф-Нуф
03.04.12
✎
19:49
|
- Холмс, а вы правда видели собаку Баскервилей?
- О, да, Ватсон! Попробуйте (протягивает трубку), вы и не такое увидите! |
|||
62
batman69
03.04.12
✎
19:53
|
(60)Да, в 23:00
|
|||
63
batman69
03.04.12
✎
19:54
|
(0)Автор походу и правда в школе не доучился
|
|||
64
wPa
03.04.12
✎
19:56
|
(49) угу они прошли одно и тоже количество метров до встречи ) 12 + х*6 = х*8
|
|||
65
bahmet
03.04.12
✎
19:59
|
(62) хм...разве?
если в 12.00 выбежал преступник, то Холм попёрся за ним в 14.00 (тк преступник успел убежать на 12 км, а это 12/6 = 2 часа) потом с каждым часом он сокращал это растояние на 8-6=2 км, это значит спустя 12/2 = 6 часов он догнал таки его. 14.00+ 6 часов = 20.00 |
|||
66
wPa
03.04.12
✎
20:04
|
(64) х - время движения Холмса. Т.е. с момента побега - 8 часов пройдет
|
|||
67
batman69
03.04.12
✎
20:06
|
(65)Да, прав...
|
|||
68
NcSteel
03.04.12
✎
20:28
|
Куда катится миста. Форум школьников.
|
|||
69
VladZ
03.04.12
✎
20:48
|
(68) Пусть так... Главное, чтобы не партия "жуликов и воров"... ;)
|
|||
70
zak555
03.04.12
✎
21:18
|
(67) тогда что ж ты наезжаешь на меня, что время отправки важно ?
|
|||
71
Ахиллес
03.04.12
✎
21:25
|
(70) Смирись. Тебе даже недоступна разница между "Догонит ли через пять часов" и "Догонит ли через 10 часов".
|
|||
72
БибиГон
03.04.12
✎
21:29
|
(0)если да, то через какое время ?
через 20 мин. Такой ответ уже был? )) |
|||
73
NS
03.04.12
✎
21:35
|
точно, Холмс выбежал в девять. Не догонит. Это я в школе не учился :(
|
|||
74
zak555
03.04.12
✎
22:52
|
поправка : шерлок выбежал в семь, а не преступник
|
|||
75
БибиГон
03.04.12
✎
23:27
|
(74) И кто кого теперь должен догонять? Преступник Шерлока? ))
|
|||
76
zak555
03.04.12
✎
23:28
|
(75) шерлок, который побежал за преступником в семь утра
|
|||
77
БибиГон
03.04.12
✎
23:32
|
Холмса куда дел?
И во сколько сбежал преступник? ))) Надеюсь на сегодня ты выполнил свою долю троллинга? ;)) |
|||
78
zak555
03.04.12
✎
23:38
|
(77)
холмс шмалял какое-то время свою трубку... преступник с добычей побежал со скоростью 6 км/ч .... прошло какое время и наступило семь утра шерлок протёр всё что можно и нельзя, и побежал за преступником со скоростью 8 км/ч (расстояние {перед стартом последнего с первым спринтером} было 12 км) вопрос : догонет ли шерлок негодяя в два часа после полудня ? если да, то через столько... p.s. все бегут по прямой, не сворачивая |
|||
79
БибиГон
03.04.12
✎
23:42
|
см (72) )
|
|||
80
zak555
03.04.12
✎
23:46
|
(79) откуда треть часа ?
|
|||
81
bolder
04.04.12
✎
00:30
|
(78) откуда про прошло некоторое время и наступило 7 утра))Шельмовать стал уже?))
А первоначальное условие звучало что в 7 утра началась пробежка с добычей. Сл-но 12 км будет через два часа, те Холмс сподобился рвануть только в 9 утра. Такак расстояние будет между ними 12 км, то за счет разности скорости оно будет уменьшаться до 0 за 12/2=6 часов.Сл-но догонит он только в 3 часа по по полудни. |
|||
82
zak555
04.04.12
✎
00:37
|
(81) у тебя другое условие ?
|
|||
83
Аннюточка
04.04.12
✎
04:08
|
(0) Преступники бегают быстрее мусоров...
|
|||
84
Аннюточка
04.04.12
✎
04:14
|
(81) А откуда ты взял что "А первоначальное условие звучало что в 7 утра началась пробежка с добычей."
Откуда добыча??? Может быть это был маньяк-педофил и он изнасиловал доктора Ватсона, поэтому Шерлок побежал быстрее... |
|||
85
Аннюточка
04.04.12
✎
04:15
|
(0) Догонит в 15-00...
|
|||
86
bolder
04.04.12
✎
08:20
|
(82) Чудак человек, в(0) то пере читай, что писал: в 7 утра он побежал, а не спустя какое то время наступило 7 часов , как в (78)))))
(84) в (0) преступник начал пробежку С добычей или без не уточняется, возможно он знал, что в 3 часа по полудни его настигнут, но почему то бежал с постоянной скоростью. |
|||
87
dmpl
04.04.12
✎
08:30
|
(12) Представь шаги времени сближения в виде бесконечного ряда, а затем вычисли сумму его членов - она будет не бесконечность, а вполне определенное число.
|
|||
88
Ненавижу 1С
гуру
04.04.12
✎
08:33
|
зачем относительную? в 4-м классе говорят "разность скоростей", на данном этапе этого достаточно
|
|||
89
YHVVH
04.04.12
✎
08:36
|
расстояние будет сокращаться со скоростью 2км в час, 12 км сойдет на нуль через 6 часов. не?
|
|||
90
Аннюточка
04.04.12
✎
08:43
|
(89) Да, через 6 часов, то есть в 15-00, Шерлок догонит маньяка-педофила и присунет ему по самые помидоры...
|
|||
91
фросия
04.04.12
✎
08:48
|
если нужно объяснить ребенку- просто нарисуй.
|
|||
92
wertyu
04.04.12
✎
08:48
|
+(15)
итак есть два марафонца: преступник и холмс преступник начал марафон в 7-00 с скоростью 6 км/ч время вступления холмса в марафон заранее неизвестно, но указано условие, что на момент старта холмса расстояние между ним и преступником было уже 12 км, т.е. 12 км / 6 км/ч = 2 часа, т.е. с 7-00 прошло 2 часа и стало 9-00 это и будет время старта холмса. тогда получается, что преступник до 14-00 передвигался уже 14 ч - 7 ч = 7 ч, из них 2 часа у него ушло на создание преимущества в 12 км а холмс - 14 ч - 9 ч = 5 ч, т.е. к 9-00 картина маслом: преступник на расстоянии 12 км со скоростью 6 км/ч, а холмс следует по пятам со скоростью 8 км/ч остаётся определить сократит ли всё расстояние холмс за оставшиеся 5 ч разность их скоростей 8 км/ч - 6 км/ч = 2 км/ч, т.о. расстояние между ними сократилось до 12 км - 5 ч * 2 км/ч = 2 км, т.е. холмс не смог к этому времени догнать преступника хотя у нас и не спрашивают, но определим во сколько холмс догонит негодяя: 9ч + 12 км / 2 км/ч = 9 ч + 6 ч = 15 ч, т.е. в 15-00 преступник будет в цепких руках холмса из всей задачи странно одно, зачем холмс вообще начал его догонять, обычно такую ерунду он поручал полиции и если уж он устраивал марафоны, то наоборот убегал ) |
|||
93
Lady исчезает
04.04.12
✎
08:56
|
(0) Нарисовать.
|
|||
94
salvator
04.04.12
✎
09:02
|
(0) Объясни на примере стрелок аналоговых часов
|
|||
95
Dmitry77
04.04.12
✎
09:03
|
За час растояние между ними сокращается на 2 км 8-6 =2
Разница 12 будет покрыта за 6 часов 12/2 = 6. Холмс вышел за ним через 2 часа 12/6 = 2, т.е в 9:00 Холм догонит преступника в 15:00 9+6=15. |
|||
96
Dmitry77
04.04.12
✎
09:14
|
а еще можно взять лист бумаги в клетку и на нем откладывать кто где будет через каждый час.
А вообще кури методику преподования математики в 4 класе. например http://www.superinf.ru/view_helpstud.php?id=271#13 http://www.bibliobraz.com/matematika/metodika-prepodavaniya-matematiki-1965/ |
|||
97
zak555
04.04.12
✎
09:38
|
(88) а что есть сущность разности скоростей ?
|
|||
98
Winnie Buh
04.04.12
✎
11:08
|
без следственного эксперимента тут не обойтись ))
|
|||
99
wPa
04.04.12
✎
11:29
|
(98) 6 часов бежал Холмс, 8ч преступник. Тут что масаи собрались? )
зы только в спортивной юности бегал по 4 часа - раз в неделю. |
|||
100
Balabass
06.04.12
✎
05:04
|
100
|
|||
101
dmpl
06.04.12
✎
09:32
|
(100) Не выдержал? :)
|
|||
102
zak555
06.04.12
✎
09:33
|
(99) сейчас не пробежишь ?
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |