США не откажется и в дальнейшем поддерживать развитие российской демократии и неправительственные организации (НПО), работающие на укрепление институтов гражданского общества. Такую позицию Государственного департамента США озвучила официальный представитель ведомства Виктория Нуланд.

Она напомнила, что в США с одобрения Госдепа создан фонд по укреплению гражданского и информационного общества и защите прав человека в России. Его объем составляет 50 млн долл.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/04/04/2012/644737.shtml

вот интересно, кому пойдут эти деньги? и будут ли после этого несогласные граждане опять говорить, что госдеп не имеет никакого отношения к протестному движению в России?...

Деньги пойдут на водку (с)

деньги пойдут на защиту прав человека, написано же

(0) В очередь к посольству уже можно занимать?

Я готов работать на Госдеп, что для этого нужно сделать?

30 серебренников будут не лишними.

(4) напиши на мыло этих НПО. иль сразу в ГосДеп пендосии

(2) На эти деньги будут выкупать преступников? :)

Спасибо им большое. Демократия - это не так и плохо. А 50 млн. долларов - вообще здорово. Особенно если их потратят в России.

попилят

(0) http://www.artlebedev.ru/strip/2012/02/27/

(4) не так много. стать миноритарием во всех крупных российских компаниях, создать блог в жж, съездить обучиться в Йель и переиодически появляться на митингах несогласных ;)...

(7) политических, возможно.

Может чиновники будут больше бояться так в открытую воровать.

У меня где-то даже конфа писалась, по целевым вложениям и там коэффициент такой был хитрый, который определял эффективность вложения не только в материальной составляющей, а еще в особом параметре, ну типа НИОКРа...
Только сейчас понимаю, что это все ширма наверное было.

пошли транши за базу НАТО в Ульяновске?

(4) ггг, ты рожей не вышел...

(13) А где в (0) написано, что цель, чтобы чиновники меньше воровали...
Я думаю цель хаос и беспредел в стране... после этого воровство чиновников будет казаться цветочками... как в 90-е... уже все забыли...

(15) Нет, это простым людям, сознательным россиянам.

(13) я думаю они итак боятся, причем постоянно, но жажда наживы бывает побеждает любой страх...

(17) А почему ты так думаешь? Убежден?

Может нам мистовское НПО создать? Борющееся за права человека, ессно. Сколько нам отстегнут там?

(17) Опять враги народа, бурные 90-е, рекетиры и бандиты, коммисары.

(22) нет конечно. исключительно борьба за права Человека, никто не сомневается

(11) неужели один человек проблема для системы ВВП?

(24) Так система ВВП держится на одном человеке. Если вдруг сердечный удар - сразу вернутся девяностые.

(24) ха, он вывеска большой компании, думаю там сотни людей задействованы...

(24) А кто говорил про проблему?

(25) да хватит уж пугать 90-ми
(26) их тысячи ))

(27) точно, это пиар ВВП, ты прав

(17) Точно. А еще госдеп финансирует падение самолетов, взрывы на гидростанциях, пожары в подмосковье, дожди и неурожай в деревне Гадюкино..

(28) пугать не надо, но помнить стоит

(30) судя по погоде они еще и зиму финансируют....

(30)Нет. Это все дело рук лично ВВП)))

(21) Надо какие-нибудь политические тезисы сформировать. Ты как замполит наверное могешь.
Я могу в любой дискуссии доказать, что база НАТО в Ульяновске например - России выгодна.
Давай поработаем...

(31) кто-то забыл?

(0) Демократия - власть народа.
Обычно подразумевается , что если в определенной стране демократия , то это означает , что власть устанавливает народ проживающий в данной стране.

Если государственный департамент другой страны будет поддерживать и укреплять демократию в нашей стране , то значит в России будет демократия. Но будет власть не российского народа , а американского.

(35) судя по всему многие

(31) Прекрасные воспоминания в основном. Жаль, что те времена уже не вернуть...

(34) надо наоборот доказывать, что власть открыла базу НАТО, наз захватывают, долой преступный режим

(37) это нормальная ситуация перед диктатурой, иначе её не будет

(40) хватит пугать нас мифической диктатурой :)

(41) точно, не надо, надо пугать не мифической

(32)+Прокурора в Польше прятали , новое казино в Питере открыли , выкрали детей чиновников и учат обворовать Родину

+(42)хотя...
смотря по какую сторону баррикады ты стоишь

(39) Не так. Надо доказывать, что это рабочие места и чудестные пайки.

(44) ух ты вы уже на барикадах, не зря видать деньги из 0 тратятся

КНР vs США
какую сторону займет РФ? или сможет остаться в нейтралитете

(46) недовно плуил из госдепа половину курицы ))

(45) за это только если власть что подкинет, сущность преступного режима не раскрывает, америкосы деньги за такое давать не будут

+(47) плуил = получил

(43) Это на самом деле не просто дети, а аманаты. Просто условия создают хорошие, не трудно же.

(49) Режим у нас весьма пластичен. Все же мы хорошие люди? Зачем ссориться, надо договариваться.

лучше всего США поддержали дерьмократию в ираке, афгане, ливии... кто хочет американской дерьмократии - срочно переезжайте в указанные страны - там ее отгружают с горкой...

(36) +1000

(36) "Демократия - власть народа" - бред :)))

(36) ты крамольные мысли говоришь, власть русского народа - это то, чего не хотят ни СШП, ни правительсво и президент РФ...

(36) :) чушь, власть народа - охлократия, ртфм

(0) А вот с чего ты взял что Госдеп именно к протестному отношение имеет?

по ковалеву демократия - это права меньшинств...

+(58)100!

(34) Да легко - "Путин должен уйти!"

(53) А вот если тебе внезапно предложат жить не в Ираке, Афгане, Ливии - ну скажем в США, штат Калифорния. Зарплата - 100 тыс. долларов в месяц.
Но ты конечно не поедешь. Там же дерьмократия..Там вообще всё плохо, а в деревне Гадюкино - хорошо. Хотя идут дожди. )

2(48)(50) Не разговаривай с набитым ртом. Прожуй сначала.

(0)Защитите мои права-отдайте мне эти 50 млн!)

(34) Да, и еще я могу доказать, что базы НАТО в Ульяновске нет :)

(55) +1

(56) +1

(57) +1

(62)США о СЕБЕ заботится никто не спорит

2(62) Не надо путать продукты экспортные и для внутреннего потребления.

(61) :) "Если он уйдет это навсегда
Значит помоги ему уйти"

(65) за это денег не дадут :)

(55) Это вольный перевод с греческого. Будете оспаривать и уточнять перевод ?

(56) Я упростил описание и не стал говорить , что российское общество ( как впрочем и общество любой страны ) неоднородно и неоднородно представлено в российской власти.
И я не стал говорить , что российская власть ( впрочем как любая власть ) представляет интересы бизнеса а не российского народа.

(57) Значения терминов меняются со временем.
Охлос  , толпы в греческом смысле этого слова в России сейчас практически нет , имхо.

(0) в идее "госдеп госдеп" уже нет духа. Остался только повод для преследования. А пытаться вдохнуть в повод идею - в общем то провальная тактика.

потому как идея "госдеп госдеп" исчезла сразу после 4го марта, когда стало очевидно что команда Путина гораздо ближе к госдепу чем даже эти вот фонды

(71) :)) фееришь

(62) Это здесь? http://maps.yandex.ru/?text=Россия%2C%20Нижегородская%20область%2C%20Сеченовский%20район%2C%20село%20Калифорния&sll=46.049294%2C55.064457&ll=46.049788%2C55.063875&spn=0.188828%2C0.063349&z=13&l=map

(48)Вторая половина в откаты ушла ?

Ну тогда и в(53) не нужно ссылаться на "..ираке, афгане, ливии...". Еще можно сослаться на права индейцев в США.

(71) :) термины не настолько меняются - демос это были свободные граждане, знающие 7 искусств, включая музыку, читай - интеллигенция

лет через 20 эти динозавры советской эпохи, воспитанные в духе "сша - зло" вымрут (или уйдут на пенсию) и мы, наконец-то, сможем решать реальные проблемы страны в рабочем режиме, не нагнетая истерии.
молодежь, к счастью, уже у нас мыслит разумно.

(79) а ты смешной :)

(0)  Куда деньги идут ? Там же написано "дальнейшем поддерживать развитие.....и неправительственные организации (НПО)" Вот эти самым НПО и идут.

(79) Что с остальным большинством населения Земли, которые мыслят в духе "сша - зло" будем делать? )

(82) будьте любезны подтвердить цифры про "большинство населения земли"

(79) народ который боится госдепа или диавола или еще кого это очень хороший народ. другого народа власти и не надо. Правда вот случай с египтом и ливией показал что гарантий власти этот народ тоже никаких не дает

(82) :) их пиндосы замочат...ради демократии и добра

(79) динозавры в США, которые говорят СССР/Россия зло, тоже помрут?

(86) да

+(81) Фонд создан Там . А вот кому задавать вопросы в части образования и деятельности этих самых НПО  Здесь?  Если они ведут свою деятельность значит это не идет в разрез с законодательством РФ.

(79) Мечтатель. ))
А вот когда нужно выборы выиграть, тогда - сплотимся как один против оранжевой угрозы, американских ракет, внутренних шпионов и диверсантов, которые в очередь к посольству..

(82) уничтожать низя, рабы нужны, но привнести везде демократию - обязательно...

+(88) Может быть прикрыть эти самые НПО в РФ ? Боюсь таааакой шум пойдеттт..... от самих же депутатов :)

(87) нуну

2(77) Мы как раз в положении "..ираке, афгане, ливии...", а не нынешних индейцев в США.

(61) Куда уйти? Зачем? Кому это должен? Это все шаткая позиция, не взлетит... Не новости даже. У любого ларька можно такие тезисы задвигать - никто и внимания не обратит.
Вот например: Путин сказал Зюганову: "поцелуй меня в гроб!".

(84) зачем боятся, боятся не надо, но и забывать про истинное лицо за улыбающийся маской то-же не стоит

(79) >лет через 20 эти динозавры советской эпохи, воспитанные в духе "сша - зло" вымрут...

ДА ИМЕННО ТАК И БУДЕТ и те кто останется в живых (скорее всего золотой миллиард) будут знать что сша - это все вокруг на планете земля...

Мне нравится вот этот фейк (т.к. подтверждение этих слов не нашел):
"«Этот кризис не закончится ни в августе, ни в сентябре, ни в октябре, ни в ноябре, ни в 2010-м году, ни в 2012-м, ни в 2015-м… ЭТОТ КРИЗИС НЕ ЗАКОНЧИТСЯ НИКОГДА, ДО ТЕХ ПОР, ПОКА МЫ НЕ ДОСТИГНЕМ СВОИХ ЦЕЛЕЙ. Наши цели Вам хорошо известны. ЕДИНОЕ МИРОВОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО – ВОТ, ЧТО НАМ НУЖНО. И оно будет сформировано – нравится вам эта идея, или нет. Вы сами нас об этом попросите. Потому что дальше будет только хуже и хуже, хуже и хуже. Скоро вы поймете, что так называемый КРИЗИС еще даже не начинался. Это не КРИЗИС, дорогие мои, – это УПРАВЛЯЕМЫЙ ХАОС. И далеко не многие из вас, увидят, чем он закончится… Общество еще слишком далеко оттого, чтобы не только принять идею единого мирового правительства, но и увидеть в новом мировом порядке свое единственное спасение. Поэтому сначала мы должны привести общество в необходимое для этого состояние. Для этого нужно гораздо больше, чем экономический паралич – нужны войны, голод и эпидемии по всему миру»  
Збигнев Бзежинский http://gidepark.ru/community/2372/content/825819

(79) Начинайте прямо сейчас. Для начала можно научиться делать что-нибудь полезное.

(95) но ведь это про маску и к Путину хорошо подходит, не так ли?

(79) молодежь мыслит разумно? пьет ягу, не работает, не учится и мыслит разумно... я вконтакте общаюсь с молодежью, большинство не умеет писать по-русски...

(98) конечно

+(91) Наберите в Яндексе "неправительственные оргнаизации в Росии" и там их будеть тьма.

+(101) Имха это очень удобно всем.

А скажите, если некая организация финансируется из допустим теоретического офф-шора, это как?

(96) :) найдешь найдешь...в реале

(97) степень полезности довольно трудно оценить однозначно. вот к примеру усилия направленные на укрепление гражданского общества - это полезно или нет?

(91)НПО - это вообщето оппозиция и никакого отношения к благотворительности не имеет. Соответственно - это вмешательство во внутреннюю политику страны.

(96) Эти фейки из разряда ZOG, мирового еврейского правительства из марсианских летописей, найденных в ледниках Антарктиды.

(103) А причем здесь фонд ? Это вопросы к нашим депутатам-законотворцам

(99) зато в духе космополитизма, ибо патриотизм — пережиток варварских времен, зло, неизбежно ведущее к агрессии и вражде (с) Л.Н. Толстой

вот допустим даже некоторая организация от которой напрямую зависит жизнедеятельность народа - к примеру теоретическая энергетическая компания завязывается в своей исключительно внутренней государственной деятельности на работу с офф-шором. Это вот предательство?

(106) А вот Виктория Нуланд в (0) под НПО дает расшифровку-неправительственные организации

http://www.youtube.com/watch?v=RqNUhrqn9Fw

пусть наконец правительство РФ займется конфликтом Узбекистана и Таджикистана

(109) По русски это называется "Иван, родства не помнящий." Слава богу, что скоро такая молодёжь сойдёт в могилы, спившись своими энергетиками.

Или допустим некое теоретическое государственное лицо теоретический чиновник администрации президента с какой нибудь русской фамилией имеет в оффшоре миллионные счета (видимо сравнимые с суммой из (0)) это вот тянет на предательство? по крайней мере моральное?

(105) Полезно как пар в свисток. Для вашего креативного класса самое то.

(109) ха, батенька, вы оперируете высказываниями столетней давности, как показывает ситуация в европе - космополитизм путь в никуда, когда Нидерланды станут исламским государством с законами шариата, все космполиты друждными рядами пойдут накуй...

(115) Ну недавно в рядах чекистов призвали откзаться от зарубежной недвижимости. В приказном порядке :)

(117) давайте не оперировать сослагательным наклонением.
пока в Европе все спокойно.

(115) это тянет на как минимум 10 лет с конфискацией...

(110) Это уже притча во языцах. Обвинять в предательстве, но при этом чутко смотреть за своими переводами в офшор и за оценками своих детей, учащихся в Йельском, Массачутетском или Кембриджком универах. Дык это

(119) это в кварталах, куда полиция не заезжает?

(119) все спокойно? погромы в Франции, взрывы в Норвегии, протесты в Греции - это спокойно??? может у вас интернет отключен был последние три-четыре года?

+123 и это только начало, исалмизация европы набирает темпы и при существующей политической системе ее остановить не возможно, либо в странах с большим количеством приезжих масульман ужесточат законы и урежут демократию, либо лет через 10 прийдут к власти исламисты

>  погромы в Франции

так люди высказывают свою активную гражданскую позицию, причем у них это давно в порядке вещей, уже несколько столетий как

> взрывы в Норвегии

это теракт, террорист пойман, ждет суда

> протесты в Греции

следствие плохого управления страной, нельзя все время жить в долг

(124) да пусть хоть сатанисты приходят, пофигу - государство-то светское.

(124) А мужики-то из Европы не знают..(с)

(125)А ни чо, что при этом страдают ни в чём не повинные люди?
Давай ща тебя забанит ТС лет на 10 в знак протеста?

(127) знают, какое самое распространенное мужское имя у новорожденных в Голандии, Франции и Германии?

Так что валить все на ГосДеп это наше все. Имха люди сеть раскинули по РФ и сидят спокойно. В 90-х законодательную базу подтянули под это все. Демократия - это модно . Опять же камеры надо поставить на всех участках и так далее :) Дела идут контора пишет :)

(124) В Европе так-то большой опыт погромов.  Они исламистов в раз вырежут, если приспичит.

(126) это и будет концом светского государства... сначала победают исламисты на выборах, потом они формируют правительство, потом изменение конституции, формы правления и вперед...
(133) в немецких школах бьют свевловолосых мальчиков, которые чисто говорят по-немецки, вырежут - согласен, но не исламистов...

(124)Фигня. Чай не в первый раз. Еще одна реконкиста и всего делов.

(134) Немцы уже к нам на ПМЖ просятся? вот уж не в курсе...

(134) "в немецких школах бьют свевловолосых мальчиков, которые чисто говорят по-немецки" - Давно из Германии? Или может ссылку приведёшь?

(134) а смысл? вы что - противопоставляете ислам и демократическую форму правления?

(0) госдеп отлично поддерживает пу, ему так нужен внешний враг, а сшп сами на это подписываются, он хоть им приплачивает им за это?

(136) ну у нас в школах скоро примерно тоже будет...
(137) читал в новостях, поищи если не лень, мне вот лень...
(138) назови исламские госураства с демократической формой правлденяи и мы вместе дружно посмеемся...

самым ярким образчиком исламкой демокртии является саудовская аравия, главный союзник сшп, там отрубают голову за колдовство...

(139) для республиканцев такая ситуация это просто подарок. Самое прикольное что нам самим очень выгодно что бы пришли к власти республиканцы - нефть вверх пойдет. Вот такая вот загогулина

(140) Я лучше вечером у племянника спрошу. Он в Берлине живёт, и вчера как раз в гости приехал. :))

(140) но пока ведь едут в основном от нас туда, а не от них к нам, хотя должны были бы наоборот

(141)Как то у одного араба спросили: "а правда что у вас за воровство по закону положено руку отрубать?"
"Правда," -ответил араб - "но вы знаете сколько времени нам не приходится применять этот закон?"

(134)2. Да перестань. Это чурки наверное хвастаются. Это у них манера такая, собраться например в Москве на проспекте Мира и валяться там в тесноте на асфальте во славу Магомеда, когда в тоже самое время в Сокольниках огромные павильоны пустуют специально построенные властями, что бы они могли культурно свой праздник отметить... Много шума из ничего.

А детей надо в приличные образовательные и дошкольные учреждения отдавать. А не туда где кучкуется всякое отребье... Вот и все.  На наш век, человеколюбия и толерантности хватит.

(140) сначала нужно определиться с терминами, что есть исламское государство.

Например государство с большим распространением ислама и президентом - Республика Татарстан.

(147) Чечня?

(148) у них там похуже, не президент а глава.

А ТУрция не демократическое - исламское государство?

(147) 0_0 государство?

(151) да, входит в состав федерации, со своей конституцией и органами власти.

(141) И правильно делают. Это же замечатально? В тех странах наоборот надо поддерживать религиозный фанатизм во всех его самых диких проявления... Тогда они сами, интересно и весело, будут убивать друг друга. И все при деле. Главное, чтоб Израиль утоял. Сталин не дурак был, знал, что делает. А на случай если Израиль вдруг окрепнет - там есть свои ортодоксы, те еще чуркобесы...

(152) а государство Техас, есть ?

нет, Техас это штат - первый уровнь административного деления США (из вики).

:))

Я раньше был глупым и нищим совком,
Но взял меня в штаб вашингтонский обком.
Я Путина предал за новый айфон
Поскольку тот легше и тоньше чем он.

Сижу я в контакте, хожу на фейсбук,
Коварные сети плету, как паук.
Я троллей забанил, френдов уболтал,
И вот уже срач переходит в реал

Вперед, пингвины! Вперед, хомячки!
Капец, тебе, Рашка, не встанешь с колен ты
И вдовий платок твой порвем на клочки,
На белые ленты, на белые ленты!

Смотри, за щитами тоскует ОМОН,
Давай, поцелуем их, беби, come on!
Им скушно быть мясом империи зла,
А тут у нас кисы и море бухла!

Вперед, пингвины! Вперед, хомячки!
Капец, тебе, Рашка, не встанешь с колен ты
И вдовий платок твой порвем на клочки,
На белые ленты, на белые ленты!

Секрет революции ясен и прост
Отчаянным - лайки, крутым - перепост.
Пусть Хиллари шлет нам и дальше бабло
Уж лучше - бабло, чем ракетой в табло

Вперед, пингвины! Вперед, хомячки!
Капец, тебе, Рашка, не встанешь с колен ты
И вдовий платок твой порвем на клочки,
На белые ленты, на белые ленты! (с)рабфак (автор текста А.Елин)

(151) Статья 5. Конституция РФ.
..
п.2. Республика (государство) имеет свою конституцию и законодательство. Край, область, город федерального значения, автономная область, автономный округ имеет свой устав и законодательство.

отмечаем, что в скобках.

(147) кури названия государств, исламские так и называются...
(150) турция светское государство...

(147) Если ты забыл, то Татарстан или Казанское ханство, со времен Ивана Грозного - вообще не государство. Это национальная автономия. Касательно же ислама, то там они ни к кому со своей религией не лезут. И это правильно.
Чечня, кстати тоже. Но там градус чуркобесия зашкаливает. Это как болезнь, которая к исламу собственно имеет косвенное отношение.

Христиане тоже зажигали, и людей в том числе, пока сами не самоурегулировались. В некоторых странах, в России например - их, скажем так, несколько охолонили. Ко всеобщему благу .миру и согласию.

(0) А наши власть держащие что на это ответили?
Или промолчали, зная что как всегда, все 50 миллионов разворуют?

(157)>>Республика (государство) имеет свою конституцию и законодательство.
Государство имеет свою конституцию и законодательство. Факт. Что не так?

(139)Ты чё, наш лидер и без сша крут :)

Саакашвили отбуцкан как мячик,
И Лукашенко стал паинька-мальчик,
И Украина не тырит газ втихаря.
Русский работает лучше китайца,
Ангелу Меркель мы держим за яйца,
Нашего лидера все уважают не зря. (с)рабфак

(157) ну да термин гос-во имеет место быть, но все таки под этим терминовм обычно понимают субъект международного права...

*не тырит НАШ газ. Сорри.

(155) по факту Техас намного более самостоятельное образование, чем Татарстан, у которого министра МВД упраздняют быстро и безболезненно...

Венесуэла, Иран и Хамас
Строем идут мочиться в сортир.
Дать бы еще Америке в глаз -
Путин, возглавь весь мир!(с) :)

(165) вот поэтому США и обеспечат более полное соблюдение законов, коли мы сами не можем.

(167) как в Ираке ?

(157) По этому поводу кстати вроде и был спор. С чего Чечня и взбеленилась.
Вроде как после усмирения  и разъяснение Конституционного Суда существует, что дескать сидеть и не рыпаться и вообще другие времена пришли. Можно вгулиться, если интересно...

(165) А чем тебя не устраивают исламские государства? Чем они хуже пиндосской дерьмократии?

(168) нет, ну что вы, мы же не такие варвары

(167) мы можем, наш кандидат победил на выборах, а если вы не можете, езжайте в сша, там вам обеспечут...

(165) Ну у них другие обычаи. Тебе-то чего? Живут люди как им удобно.

(171) нацист???

(139) Внешний враг у СШП уже есть. После 9/11, ага. Внешний враг в лице России им невыгоден - даже дряхлый облезший медведь может больно лапой приложить в случае чего.

(171) кто мы?

(172)Когда ваш кандидаты суды честные сделает?

(172) ваш кандидат на выборах в Татарстане?
да, видать сильна московская мафия :)

(170) Государство - вообще зло и атавизм.
Анархия и свободная кооперация - прогрессивное будущее человечества. Потом коммунизм.

(179)Больных и увечных за борт?

(179) Хочу в мир Полудня, ага.

(176) граждане Российской Федерации в целом образованнее граждан стран африки и азии.

(180) + на пути к коммунизму анархистов и кооператоров просто поимеют злющие атависты и их государствами :)

(177) когда вырастет поколение честных людей, которые не дают взяток, соблюдают законы, платят налоги...
(178) на выборах в Татарстане победил кандидат нашего кандидата, конечно сильна...

(182) а как на счет адекватности ?

(179) Анархия — это учение, которое стремится к полному освобождению человека от ига капитала и государства (с) Кропоткин П.А.

(184) Ответь на (170) и (173).

(180) (181) К нашему сожалению, больных, неполноценных и недоразвитых психопатов - в будущее не берем. Очень жаль. Еще раз извините. Мне самому искренне жаль.

(185)  это все субъективно

(189) так кто "мы" ?

(184)Ути какая прелесть. То есть, суды станут честными, когда станут не нужны? :))))))

Нет уж, пасиб.

Альфа Цетавра, Тау Кита
ждут тебя добрый сверхчеловек
Твой звездолёт готов - от винта!
Путин, прощай навек.(с)

(170) мне вообще пофик какой строй в других государствах, меня не утсроит, если исалмским станет мое государство...

(186) Вижу, что читать научился. Молодец. Кто такой Кропоткин?

(191) суды станут честными когда подовляющая часть общества станет честным

+(186) Очень понравилось это:
Керенский убеждал Кропоткина войти во Временное правительство, предлагал ему на выбор любой пост министра. Кропоткин отказался. Он заявил, что считает «ремесло чистильщика сапог более честным и полезным».

(194)С чего бы это? Суд - орган государственной власти. При чем тут население?

(193) Вообще-то Кропоткин - идеолог русского анархизма, причем не пьяной матросни, а именно идеологии.

(196) ну дык не с марса же органы берутся

(190) да нет никакого мы...
(191) прелесть, это когда с пеной у рта некии правдолюбы требуют честных судов и власти, а в реальной жизни покупают права, дают взятки, не платят налоги и врут на каждом шагу...

(196) власть срез общества, пока общество прогнившее насквозь - будет и власть такой же...

(193)Стыдно не быть знакомым с трудами идеологического коллеги

(198)
(200)
(199)

Да, да.

Эх, Россия, моя,
Нефти до *опы, угля до *уя.
Лес до небес и дичи полно,
Жаль только люди *овно. (с)рабфак, песня о депутате

(197) Кропоткин - географ. Прежде всего. Ну башковитый дядька, по совместительству, философ.

А не идеолог и не чего-то там... Вот как с такими людьми без государства? Какая может быть  анархия, при таком шаблонном, затюканном мышлении?
Поэтому не всем в будущем есть место. Что собственно и тормозит прогресс.

(203) массовые расстрелы? так проходили же вроде...

(201) Я не географ. А идеологический коллега - вообще бессмысленное словосочетание.

(202) ну по сути так и есть, давать брать взятки откаты получать серые зарплаты и т.п. не считается постыдным, только вот последние годы ситуацию вроде как чуть переломили

(204) Ну государства собственно этим и занимаются, что гоняют людей в основном стаде топтать стада других правителей. А попы им поддувают.
Еще не раз такое будет.

(206)То есть, зарплаты серые - это стыдно. А бесконтрольное расходование средств на чиновничий аппарат - это не стыдно. Двойные стандарты, не кажется?

(208)бесконтрольное расходование средств на чиновничий аппарат так-же стыдно

(208) и то и другое постыдно и противозаконно, но не борясь с первым, нельзя искоренить второе....

Серые зарплаты - это стыдно, а не честные суды, это не стыдно.

И кстати, что, налоговая не знает, что в организациях серые зп? Знает. Просто дали на лапу кому нужно.

Но чуть что, сразу люди у них плохие, а не чинуши.

(208) Да нет... Вот в карты или шахматы - надо играть по правилам.
Так же и с законами. Договорились - так и действуем. А когда у тебя пять тузов, то я выставлю восемь ферзей.

(210)Грузия не согласится.

(208)Бесконтрольное? Хм... Всё что ты читаешь в СМИ, о "бесконтрольности", имхо и доказательства контроля. Тут можно говорить только о безнаказанности.
А вот серые з/п - это именно бесконтрольность, если об этом сообщают на стадии вакансии.

(211) Рассуждения на уровне пятиклассника :))

(171) > нет, ну что вы, мы же не такие варвары...
А вот посол США считает по-другому... тут случайно проговорился... по-Фрейду...

(203) Скажем так геораф - это для хлеба насущного. Они в те времена одновременно были геологами, географами, философами, рЭволюционерами и тд.

Любопытен поворот от названия топика. Легкое обсуждение форм демократии и анархического неосоциализма.

(213) Для тебя это великий авторитет?

Ведь суть, что такое закон? Это соглашение, прежде всего.
А когда соглашение нарушается, одной из сторон - оно утрачивает силу. Отсюда и впечатление о диктатуре, произволе, и прочем... Странно требовать, соблюдения фактически утратившего силу соглашения.

(219) С каких пор закон - это соглашение? Интересно, кого с кем?

(215)Очередная газофикация луж?

(214)Где можно посмотреть на что реально тратится бюджет? С детализацией и чтобы видно было, что суммы не уплыли?

(218)Авторитет - это человек. А ситуация в Грузии - это пример.

(220)Гражданина с государством.

(217) Да нет же.:) Он просто географ.
Как ты не понимаешь... Писатель, водитель трамвая, почтальон - почему обязательно должен быть идеологом или революционером? Это только через искаженную призму затюканного государством мышления так можно увидеть. А так он просто географ, ну еще чего-то делал.

(220) В давних, еще с до письменных. И собственно легитимность власти, во многом определяет ее способность соблюдать это соглашение.

(223) Немного странные рассуждения. Одновременно муж, отец, выноситель мусора, проигрыватель в преферанс и тд. Каждый человек одновременно бывает кем-то. Для тебя Кропоткин - географ, для меня - идеолог анархизма, для его дочери - отец и тд..

(213) а что вы все время грузией тыкаете? там демократия? ну так езжайте туда, правда там почему-то полит. оппоненты в тюрьмах, госдог в разы больше ввп, полстраны за гранью бедности... зато сшп довольны...

(221) пример чего, не понимаю, пример отсутсвия низовой коррупции, ну может она и отсутсвует, полицейский получает столько что обнищавшее население просто ничего не может ему предложить, это что борьба с коррупцией ?

(226) вы лучше расскажите как живут простые грузины. хорошо или плохо?

(226)А вы чего все время тыкаете, что народ плохой? Не зря есть пословица, что рыба гниет с головы.

(221) ситуация с Грузией - это пример как не должно быть... полстраны живет и работает вне Грузии...

(230) у нас треть страны в Москве работает и ничего...

(228) ну вот песионерам пенсии до 60 долларов подняли, это хорошо или как

(228) ну судя потому, что мои друзья грузины не стремятся обратно домой - наверно очень хорошо...

(233) нет, только по этим фактам совершенно нельзя судить.

(232) после оглашения потребительской корзины с ценами можно будет сделать вывод.
пока - неизвестно.

и то вся дерьмократия жевателя галстуков держится на многомиллионных траншах, постяонно вливаемых в грузию западом, если поток долларов прекартить - режим ссакашвили сразу будет свергнут...

(231) Альтернативная математика?

26 декабря. Среди европейских городов самый низкий уровень жизни в Тбилиси. Как сообщает "Грузия Online", таковы результаты исследований, проведенных глобальной компанией исследования человеческих ресурсов Mercer.

Подробнее: http://www.rosbalt.ru/exussr/2011/12/26/928742.html

(236) Ты себе противоречишь. В нас 50 млн. долларов вливают ежегодно, судя по (0). :)

так что велкам в тбилиси юные поборники дерьмократии...

(231) в Москве 40 млн человек живет???

(240) я если и поеду, то как турист, так что не смогу оценить как хорошо живут граждане грузии.

(225) Ну ладно. Я не совсем точно сформулировал. Сейчас не совсем удобное время для таких бесед. Потом может быть поговорим, еще вот только сыктыка поймаем и поговорим.:)

(241) почему живут?

только у меня сложилось впечатление, что asp в какой-то паралелльной вселенной живет?

(242) А ты съезди перед этим в Абхазию. Сразу оценишь :)))

(241) и все работают, как родятся так и работать начинают :)

(242) бери билет в одну сторону...

(246) спасибо за полезный совет, но в таком случае я не смогу поделиться выводами :)

(244) Хорошо. В Москве работает 40 млн человек?

Да, Грузия бедная, зато без коррупции. Но ведь у них нет нефти.

(249)Почему? В Грузии интернета нет?

А если бы у нас не было коррупции, но была нефть?

(237) Тебе из Казахстана конечно виднее, но так-то в Москву приходится постоянно мотаться.
Чуть более если выйдешь за пределы одного города - все, в Москву.
В принципе, так и должно быть, при текущей бюрократии.

(250) нет данных о 40 млн, больая часть - нелегалы.

(252) а в тюрме разве будет доступ к интернету?

(248) Предупреждение. Вы уже неоднократно в этой ветке советуете всем, кто с вами не согласен выехать из этой страны. Это печально. Для оставшихся.

(251) В Грузии есть коррупция http://www.regnum.ru/news/345588.html

(251)Да ты чё!?!
http://www.regnum.ru/news/345588.html

(255) почему 40, 400 миллионов, большая часть просто невидимки

(259) да ну какие невидимки, все в пробках

каждое утро пробки на въезде в город

(258) а почему новость 2004 года, а не 1995 ?

(254) Ну конечно, если даже тебе мотаться приходится, математике придётся заткнуться. :)

ЛОЛ. Новый симптом патриотизма головного мозга. Приводить новости 7-5 летней давности.

(257) круто там побороли коррупцию :)

(256) так это же нормально, если бы меня так сильно не устравило то, как мне живется здесь, я бы однозначно взял бы и уехал, где лучше, потому что выборы прошли и поменять ситуацию до следующих невозможно... если кого-то сокарбляет предложение поехать пожить в сша или грузию и сравнить, а потом уже постить неголословно, а со заннием дела, то здесь надо видимо что-то менять в своей консерватории...

(251) Да и нефть в Грузии есть.

(251) Что без коррупции - это ты откуда знаешь? Грузин чтоле?
У нас вот нянечка работала, зрелая дама, врач-хирург. Грузинка. Не от хорошей жизни же в Россию приехала. Мы с ней говорили - так она на своей работе не может обеспечить должный уровень дохода для своей семьи. Исключительно из-за коррупции. Надо брать и со всеми делиться. Вот, в возрасте уже, зарабатывает дочке на учебу. Та тоже что-то делает, но денег все равно не хватает.
Там очень бедно люди живут.

(264)Вот тут ты прав. Нет борьбы - нет коррупции :))

(251) жить в богатой ресурсами стране, с огромным курортным потенциалом, без холодных зим, с возможностью собирать по несколько урожаев и все канючить про бедность, хм, работать надо лучше и ссаку обратно в сшп отправить и все будет ок...

(256) Это синдром гопника. Типа: "ты с какого района, вали отсюда! Ы!"

(271)Нет это старинная русская пословица "не плюй в колодец..."

(266) Да уж.. Логика. Тогда может принять такую практику для всех стран. Те кто не очень согласные - пускай едут туда, где лучше. Кстати - культурный обмен. Выслать всех несогласных. А можно как у Йоськи - на север, на лесоповал. А потом когда станут согласные - обратно на юг.

(271) да лучше гопником быть, чем нытиком, который просиживает штаны за компом и только в инете может почувствовать себя великим и непобедимым инетбойцом, вместо того, чтобы что-то сделать в реальной жизни...

(273) так такая практика и существует, люди дела, едут туда, где им лучше, пассионарии по Гумилеву...

(263) Рассуждаешь как милиционер....
Попробую более понятно объяснить. Страна у нас большая. Больше Казахстана и окрестностей. Так? Воистину.
Существует несколько географических и экономических зон. В каждой из которых работают те или иные работники по сути из одной конторы или кластера контор или холдинга - не суть. Так? Истинно так.
Всякая деятельность должна координироваться. А координационный центр должен еще и согласовывать разного рода папирки, с разного рода заинтересованными органами и лицами.  Так? Вот именно.
Поэтому логично, и с точки зрения логистики и элементарного здравого смысла - все это организовывать в Москве. Поэтому и получается, что в самом городе Москва сидит два человека в офисе, а работаю двести человек по всей стране.
И таких организаций - сплошь и рядом. Да каждая вторая.

вот только что разговаривал с человеком, приехал работать в Москву из ЕС, из Латвии, там работы нет вообще, был свой бизнес по сопровождению нав, прогорел, за пару лет не было ни одного внедрения вообще в целом в Риге... зато дерьмократии хоть опой жуй, марши сс, претеснение русских и паспорт негражданина...

(277) вы вообще сказать чего хотите? пока понятно только что вы против ислама, демократии, Грузии, США и несогласных.

(277) демократия и богатство вообще слабо связаны.
Типичный пример Сингапур. Богатейшее государство живет в условиях авторитаризма.

Репортёры без границ ставят Сингапур на 140-е место в индексе свободы прессы из 167 стран

(278) Он хочет сказать, что Путин - юбер аллес (наше всё). Те кто против - шпионы, диверсанты, неудачники  итд.

(280) Расскажи нам про свободу прессы в "демократичной" Грузии :)))

(281) ссылку предоставьте, где я это говорил или вас забанят согласно правилам ветки о политике...

(282) мне это неинтересно. поищи сам рейтинг репортеров без границ

Грузия - 105
Россия - 142

Выше индекс свободы слова

(278) я пока только подвергаю сомнению ваши посты, почти все они не имеют никакого отношения к реальности... и я не против ислама, демократии, Грузии, США и несогласных, я против демократии по грузинскому или американскому сценарию в России и против превращения России в исламское государство...

(287) А то что сейчас РФ де-факто провославная страна вас устраивает?

(284) С учетом того, что эта организация финансируется правительством СШП, как-то их рейтинг представляется необъективным. :)))

(271) Тебе виднее. Не буду спорить. Но варитесь в своем киселе сами. С чего вот ты вообразил, что можешь кому-то указывать, покидать ему эту страну или нет? Может быть это именно тебе, стоит уехать отсюда. Как тормозу прогресса? Ведь если тебя все устраивает - так это полбеды. Устраивайся тихо, не высовывайся и варись в своем тараканьем счастье. А иначе - о согражданах-то ты подумал? Может у людей другие потребности и интересы? Нельзя же быть таким эгоистом. Не по-русски это и вообще не патриотично.

(288) нет, не устраивает, я как православный человек считаю, что патриарх и церковь должны быть вне политики...

(290) --> (274)
Очки где-то затерялись... Прошу прощения.

(290) сам с собою я веду беседу (с)

я не указываю, я советую а советую исключительно из соображений как я бы сам поступил, принимать или не принимать совет - ваше право, а вот советовать или не советовать мое, поянтно, что у завзятых либералов не прянято выслушивать оппонентов и вообще давать им право слова, но к сожалению для вас в России есть свобода слова, чтобы там не говорили на эхе масквы...

(288) С какой это дури? У в России ровное отношение к христианам, а часть услуг, ритуальных прежде всего, предлагаемых православной церковью востребованы на рынке, но это не повод говорить, что страна православная.
Страна светская.

(268)У нас богато. Ага.

да все норм ...
Путин туда посадит своих людей
они получат деньги , частично попилят , а частично
пустим на образование и медицину ...

(294) Не обращай внимания. Он наверное хочет всех в мормоны записать. Или еще в какую-нибудь пиндосскую секту.

(294) осталось отменить праздник, который отмечается 7 января

(267)Да, злобное правительство просто не хочет её добывать!

(293)
>>я советую а советую исключительно из соображений как я бы сам поступил
Вот теперь понятно. То есть, ты бы покинул Родину, если бы тебе не было здесь так тепло и мягко как тебе бы хотелось. Ну что же... по этому поводу есть поговорка: "баба с возу - кобыле легче".
Я давно говорю, что значительная часть здешнего населения  - совершенно не нужны. Ибо ретрограды и приспособленцы.

:)

Слава России, время вперед!
Как меня плющит, как меня прет,
Как меня штырит наш триколор,
На*уй мне знать кто тут жулик и вор?

Дай поцелую тебя моя власть
В белую *опу в красную пасть.
Дай поцелую, дай обниму,
Все что ты делаешь - все по уму...

Воют сирены, мчится кортеж:
слева Тверская, справа Манеж.
Вот оно счастье - трепетный язь
На*уй мне знать кто тут быдло и мразь?

Дай поцелую тебя моя власть
В белую *опу в красную пасть.
Дай поцелую, дай обниму,
Все что ты делаешь - все по уму...

В мягкой перчатке твердый кулак,
Кто самый умный - тот мне и враг.
Трижды три десять, дважды два пять -
На*уй мне знать если можно не знать?

Дай поцелую тебя моя власть
В белую *опу в красную пасть.
Дай поцелую, дай обниму,
Все что ты делаешь - все по уму...(с)рабфак

(298) И Масленицу.

Вечер песни и пляски :)

(302) это же почти целая неделя :)

(295) по сравнению с там так вообще все олигархи

( 301) Задолбал уже. Не все же любят стихи?
http://www.youtube.com/watch?v=A788uhRwo_I

(302) лучше на май перенести

(298) для начала отмени празднование масульманских праздников в Татарстане и Башкортостане, потмо поделишься опытом...

(308) а почему бы не начать с рождества?

(306)У меня ютуб заблочен :)

(299) Вот почитай. Или ты только придурочному Саакашвили веришь? http://bizzone.info/articles/1234229029.php

(309) можно и с рождества

(+312) только лишний выходной жалко :)

(300) конечно, потому что силовые методы явно не для человека, у которого есть семья, дети, опредленные цели в жизни и голова на плечах, а экстремисты всегад ыбли лишь игрушкой в руках групп влияния, если твой путь - путь пушечного мясца - тогда удачи в твоем недолгом пути...

(309) ну начни с Рождества, какие проблемы-то??? или только в интернете языком трясти?

(311)Читал. И, конечно, злобное правительство не хочет её добывать, потому что тогда грузинский народ заживет счастливо, а этого нельзя допустить.

(316) Если бы читал, то увидел, что в данной статье несколько иные причины указаны.

(310)
Ну там короче два человека.
Один в современном корыте валяется и цитирует Жанну Бичевскую
А второй едет по просторам нашей прекрасной Родины, слушает песню со словами "задачи решать самому" и заразительно смеется.
Квинтэссенция всех политических споров в этой стране.
http://video.yandex.ru/users/odinakoviy1/view/420/#

(315) в этой ветке все языком трясут, в том числе и вы - потрындеть сюда пришли.

(317)да, там еще написано, что "...Азербайджан имеет такой большой политический вес на международной арене."

(314) Какие силовые методы? Вот давно заметил, что со всем согласные - обычно очень агрессивные, по мыслям во всяком случае, люди. Странно даже. Никто же ваших господ не трогает, чего раньше времени брешете?

(318)Пасиб, дома ознакомлюсь. Бичевскую люблю.

(322) Ну поздравляю ,чо. Тогда тебе понравится.

(319) угу, только одни основываются в большей части на домыслах, другие стараются приводить аргументы, вот этим и отличается пустой треп бабок на базаре от аргументированной беседы уважающих себя людей...

(318) Хорошая ссылка. Это моя любимая группа. Советую всем ещё посмотреть их фильм "Геополипы"

(324) треп он и есть треп - с аргументами или без. реальные дела на благо страны не на форумах делаются.

(320) Открой любой учебник географии. Там указаны все месторождения нефти и газа. Может это тебя убедит.

(325) И "Пасека" тоже. И про гаишников...
И вот еще, про Путина в частности:
http://www.youtube.com/watch?v=tHwPo_HH1Fc

А "Коричневый век русской литературы"!? Эх...
Такие вещи редко появляются... Без таких вещей нас бы действительно квасные патриоты заполонили и американские негры бы захватили.

(328) Согласен. Танец пчёл - это просто шедевр :)))

(321) что-то вы твоарищ от своих лидеров открещиваетесь, нехорошо, они же вас по законам нелгекого револючионного времени того ))) слюной забрызгают ))) навального выступление на митинге пересмотри и выучи наизусть, чтобы мы вас не тыкали в ваше же...

(331) Я вам не товарищ, это прежде всего. И хватит брехать. Кстати, хорошая московская сторожевая - себе этого не позволяет. И только тогда начинает гавкать - когда посторонний уже в хозяйских хоромах. Это равно как и признак породы, так и вопрос выживания вида. Подумай о будущем.

(332) вы с самим собой что ли общаетесь, г-н Шариков?

(333) Мне такие холопья, во первых, и даром не нужны. Так, что не набивайся бесполезно.
И потом - я не господин,  господа все в Париже.

(0) А что не так то? Слава Богу, что есть организации, которым не все равно на окружающих.

(334) холопья это что? г-н это не господин, это гражданин или что похуже...

(330)
Вот в тему: "Жук-патриот"
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=3ELxDx-m8Z4&NR=1
Странно, что на ютубе появилось...

(336) Ты когда из контекста рвешь - потом не передергивай. За это ведь знаешь, что бывает? Тебе известно.
Про Жука лучше послушай. Детская сказка.

(336) )))

(338) и что же бывает, г-н Шириков? укусите, так не страшно, прививка от бешенства сейчас недорого стоит...

(340) Кусаться - это же ваша прерогатива. Писал же вроде в 332...

+(331) У тебя ассоциативные цепи как рефлексы. При демократии такие люди вообще должны лишаться гражданства. По медицинским показателям. Иначе наворотят дел.
Не надо лишней агрессии.

(342) тяжело тебе наверно живется, среди людей, которых по-твоему мнению надо лишать гражданства... да еще и агрессивных к тому же, на улицу-то выходишь хоть или боишься?

(344) Тяжело конечно. И на улицу порой выходить не хочется... А что делать? С кого еще поживиться?

(79) >>>> лет через 20 эти динозавры советской эпохи, воспитанные в духе "сша - зло" вымрут (или уйдут на пенсию) и мы, наконец-то, сможем решать реальные проблемы страны в рабочем режиме, не нагнетая истерии.
молодежь, к счастью, уже у нас мыслит разумно.
<<<<
сэр asp, умник, ты кто такой чтобы решать кто должен вымереть?

(346) это не я, это природа.
они от старости умрут.

(347) все верно. только в системе уже полно молодых с таким же складом ума.

(347) а ты вечный что ли?

(349) а вы с какой целью интересуетесь?

(350) с ксенофобской

(348)А вы своих детей воспитываете по другому? Не на своих ценностях?

(346) Ну как бы все смертны. А так как медицинские услуги, все же к сожалению не всем доступны в полном объеме, то такие люди с черно-белым мышлением, внушаемые и склонные к примитивизмам - они обычно и по жизни туповаты, а следовательно и ограниченны в возможностях и вымрут раньше. И потом молодежь - это уже другое поколение. Новый, маленький этап развития. А закостеневшие старики, настолько зашоренные, что склонны ненавидеть нацию с другой стороны планеты, которая по сути ничего им плохого не сделала, лучшее, что могут сделать для своей нации - это помалкивать.

(353) друг, посмотри в зеркало и скажи все что ты написал. это для тебя. если доживешь до 60-ти лет, может прозреешь, стыдно будет.

(353) я тебя огорчу, молодежь - это люди до 30, так что по своей же логике ты должен сидеть уже и помалкивать...

(353) и вправду за что можно ненавидеть индейцев

(354) Я тебе не друг, извини.
Конечно стыдно. Стыдно, что в моей стране люди так живут, что нет ни преемственности поколений в полном объеме, ни медицинского обслуживания для всего населения на передовом уровне развития отрасли, и прочее, и прочая... Но я не думаю, что в этом американцы виноваты. И в зеркало надо сейчас смотреть, а не потом, ведь у нас по статистике не самые высокие шансы и до 60 дожить. Факт.

(357) Тем не менее Вашингтон должен быть разрушен (с) Катон

(353) А про нацию никто и не говорит. Утверждение "США - зло" относится только к внешней политике США, а никак не к народу, который эту страну населяет.

(357) стядно это хорошо, на счет невиноватости спорно

(359) А не этот ли народ бомбит Ирак или оккупирует Афганистан? Или за них это мексиканцы делают?

(355) По большому счету я и помалкиваю. У меня достаточно молодежи о которой надо позаботиться. И потом, в отличии от некоторых, я вообще не считаю, что наше поколение в целом - имеет хоть какое-то моральное право на правах старших поучать следующее.

(357) "внушаемые и склонные к примитивизмам - они обычно и по жизни туповаты, а следовательно и ограниченны в возможностях и вымрут раньше."

"ведь у нас по статистике не самые высокие шансы и до 60 дожить."


болеете?

(358) Ну "весь мир в труху!" - это вообще святое.
Надо сначала обжиться на бекапах, а потом можно и жахнуть.

(360) мы конечно сами-себе злобные буратины и подставились и проиграли исключительно по собственной дурости, однако-ж это не повод лечь и выполнять желания хозяина, надо боротся выбарывать из себя раба Америки, к счастью "Америка нам поможет" давно уже вызывает рвотный рефлекс у большинства думающего населения

(361) Армия - это не народ. Они выполняют приказы правительства. У меня там много родственников и друзей живёт. Они никого не бомбят.

(362) ну не считаешь, так и не учи, у тебя все посты сами себе противоречат...

(366) по соц. опросам большинство американцев поддерживало данные операции...

(368) бедные заблудшие офцы зомбированные CNN, за что-ж их ненавидеть

(369) мне на них пох...

(368) Большинство американцев дальше своих городков никуда не выезжает, и даже не представляет, где эти страны находятся. А поддерживают потому, что им это с детства внушают.

(363)
>>"ведь у нас по статистике не самые высокие шансы и до 60 дожить."
болеете?

Да нет, просто не абстрагируюсь. У нас средняя продолжительность жизни, вроде как по последним данным: 58,8 лет.
И вообще, можно не спорить, а Ромикса позвать. Он эксперт по вымиранию и правозвестник кефирного апокалипсиса в одном флаконе.

(371) зато демократия... и фак фуел экономи...

(366) Ага. Армию завезли с Марса. А правительство избрал не тот же народ, а оно материализовалось из вакуума. Так не бывает. Вашингтон должен быть разрушен.

Я бы запретил финансирование НПО из-за рубежа законодательно.

(374) Вообще-то президента у них не народ выбирает, если ты не в курсе :))

(372) огорчу тебя

По данным ООН, с 2003 по 2008 годы продолжительность жизни в России при рождении постоянно увеличивалась (с 64,9 года в 2003 году до 65,4 года в 2008 году).[17] По данным Росстата, продолжительность жизни в России на 2008 год составляла 67,9 лет (61,8 у мужчин и 74,2 у женщин).

(365) К сожалению для большинства "думающего" населения сложилось мнение, что "нелюбить Путина" = "любить америку". То что США нам помогать не будут это уже давно всем понятно, как никак стратегические конкуренты. Только мир не делится на черное и белое. От узаконенных воров, критикующих США (я бы на их месте так же делал, и на месте госдепа погромче бы кричал, что спонсирую опозицию, чтобы не дай бог вассалов своих не лишиться) тоже избавиться не мешало бы.. но это мое ИМХО.

(374) Они бомбят чужие города. А вот когда бомбят свои? Это как назвать?

(365) Что это вообще за тезисы - рабы Америки, рабы Запада?
Из серии: "своя вонинка - слаще малинки". Это посконное православие и скотская потребность сгрудиться вокруг царя - еще больше может быть дурман и вред, для развития страны.
Надо спокойно на мир смотреть, а не демонизировать других людей. Не раздувать излишние страхи.

при эльцине действиетльно продолжительность жизни в России стремилась к нулю... зато демократия была...

(373) Да нету там никакой демократии :)) То, что они называют "демократий" по сути очень далеко от неё, так же, как и социализм в СССР.

(375) запрети

(380) огорчу тебя, при царе США были союзником России...

(379) Это называется "восстановление конституционного строя".

(380) > Надо спокойно на мир смотреть.
Факт. Но на некоторых через прицел снайперской винтовки.

(384) и при тов. Сталине

(377) Внимательно прочитал. Так и не понял, в чем должно быть огорчение. +-2 года - не такой уж большой люфт. Вот если бы было например 40.8 лет, тогда бы я огорчился.

(384) Задолбал уже. Это все знают. Понимаешь? Все. Зачем ты это сюда пишешь?
Расскажи еще как гавайский царь просился в подданство. Что как Тригг тоже...

(380) а чем тебя задевают так, термины как термины, смотри на мир спокойно, конечно некоторым кажется что чужая малинка будет гораздо приятней чем "своя вонинка", однако надо себя перебарывать и поминить что беря чужую малинку приходишь к еще хужей "воники"

(390) Вот только не надо опять про большинство гнать. Говори за себя. А то вот и дядя Сталин, когда задницу припекло - побежал за помощью к дяде Сэму.

(389) тогда не понимаю, причем тут ненависть к США и царь? поясни...

(390) Чего-то ты не туда погнал уже... Сейчас другие времена, 21 век на дворе. Окуклиться как в Северной Корее уже не получится. Информационный бум. Для узких задач - еще надо искать знания. В большинстве же случаев - надо фильтровать информацию.
Так вот если пропустить, то получится, что США, нам по итогу - не такой уж и враг. А может даже и наоборот. Если глянуть в прошлое, и немного заглянуть в будущее. Не союзник конечно, у нас армия союзник. Но вполне себе полезная страна.
А когда так активно делают жупел, из далекой на самом-то деле страны - то может быть стоит поближе посмотреть?
Просто их могущество пугает, это понятно. Они сейчас на виду, везде свой нос суют... Но так ли они нам враг? Это скорее симбиоз. Они в Европе своих вассалов пугают, а здешние местных... И не более.

(391) хм, помощь - это когда безвозмездно, а так какбэ золотом за среднего качества танки и самолеты платили...

(391) в каком месте там хоть слово про большинство, хотя у меня есть робкая надежда что большинство это понимает

(391) Не очень-то он бежал... И потом когда они выделили кредит на помощь - запросили очень грамотно. Редкие металлы, комплекты для сборки техники, по самолетам долго спорили - те так запрашиваемые и не дали. Но все равно, спасибо.

(393) так ведь видишь ли я с табой полностью согласен, они ни какой нам не враг, просто надо понимать что они преследуют исключительно свои личгные цели, которые вполне могут стоят в разрез  с нашими, поэтому к "помощи" стоит относится очень очень аккуратно, понимаю что это делается не ради "прав человека", а ради достижения своих шкурных интересов

(396) транспортные дали вроде, насколько помню...

(394) Ну не особо и платили... Да и наши были не высокого качества... А немецкие достаточно высокого, но помогло это им?

Вот где вам мировые цепи,
Вот где вам мировое жулье.

(397) Есть такая вещь, как интеграция. Взаимопроникновение в дела друг друга. Как социальное функционирование между людьми.
Ну раз, ну два можно окуклиться - а потом с тобой просто перестанут иметь дело.
Ключевое слово здесь: взаимопроникновение. Обмен должен быть более или менее равноценный.
Так американцы, чтоле виноваты, что уровень влияния не в пользу России? Сами дураки.

(397) >к счастью "Америка нам поможет" давно уже вызывает рвотный рефлекс у большинства думающего населения

(394) ты просто нагло врешь

(397) >  просто надо понимать что они преследуют исключительно свои личгные цели
а разве есть кто-нибудь, кто иначе поступает?

(403) я могу и ошибаться, не надо срываться на крик и истерики...

(402) думешь еще есть хоть какой-то процент людей, больше статистической погрешности, считающих что "Америка нам поможет"?

(405) так не ошибаются. ленд-лиз был полностью бесплатный.

(404) ну так декларируется это как "развитие демократии", помощь в борьбе за "права человека", т.е. насквозь лживы ?

(406) Я не специалист по предсказаниям. Никто не знает, что будет. И ты не знаешь. и твое большинство.

(407) вики говорит что до сих пор еще должны
К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму $48 млн, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга.[45] Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — $674 млн.[46]

После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию (Ельцин, Козырев), по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн американских долларов.

(409) там вроде ничего про будущее нет

(410) Изучи тему поподробнее. Неиспользованное имущество подлежало возврату. Или оплате. Не вернули - надо платить. И то зажали.

(412) ну так не бесплатно все-таки, а так да развели америкосов, обещали кучу бабла и прокинули

(411) >считающих что "Америка нам поможет"?
1. Поможет.
2. Не поможет.

Как ты докажешь 1 или 2?)

(407) хм, то есть сша бесплатно поставляли нам танки и самолеты, а мы бесплатно отправляли суда с золотом, платиной и прочими металлами? ты меньше читай википедию, поставки были разными, одни в кредит, другие за золото...

(406)В чем-то Америка нам поможет. В чем-то нет.

(413) Для особо одаренных. Все военное и гражданское имужество предоставлялось в аренду. И подлежало после войны возврату, за исключением использованного. никто золотом не платил.

(416) я думаю мы не остнемся в долгу и поможем коренным американцам вернуть себе свои земли...

(415) Ссылку, хватит выдумывать

(418) езжай, кто тебе мешает

(417)  ну я и говорю развели... для особо непонимающих смыла предложений

(418)В долгу за что?

:)

Сколько ни пой о*уительных песен -
Нет. Не изменишь мир
Власть по любому вонючая плесень.
Да. Но Россия - сыр.(с)А. Елин

(414) "Америка нам поможет" это не гипотетический вариант получения помощи от америки в будущем, а некая алегория от "Заграница нам поможет" Ильфа и Петрова

(417) Немного не договариваешь - "Платить нужно было лишь за то, что оставалось после войны в целости и могло быть использовано странами-получательницами помощи. Таким образом, никаких оплат ленд-лиза во время войны не было. Другое дело, что СССР действительно отправлял в США различные товары (в том числе 320 тыс. тонн хромированной руды, 32 тыс. тонн марганцевой руды, а также золото, платину, древесину). Делалось это в рамках программы обратного ленд-лиза. Кроме того, в ту же программу входил бесплатный ремонт американских судов в русских портах и прочие услуги."

http://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realnost/

(419) википедики такие википедики...

Московское совещание 1941 года представителей Советского Союза, США и Великобритании по вопросам ведения войны против фашистской Германии и её союзников и устройства мира после её окончания. Переговоры представителей СССР (В. М. Молотов), США (А. Гарриман) и Великобритании (В. Бивербрук) по вопросам взаимных воен. поставок в целях лучшего использования материальных ресурсов в войне против гитлеровской Германии, проходили 29 сентября — 1 октября. В результате М. с. был подписан протокол, определивший на период с 1 октября 1941 по 30 июня 1942 месячные квоты американских и английских поставок Сов. Союзу вооружения, промышленное оборудования и продовольствия (ежемесячно 400 самолётов, 500 танков, зенитные и противотанковые орудия, автомобили и др.), а также встречных поставок некоторых товаров и сырья из СССР в США и Англию для нужд их воен. производства. Поставки предусматривались Соединёнными Штатами на основе закона о ленд-лизе, а Англией — на основе соглашения о взаимных поставках, кредите и порядке платежей от 16 августа 1941.

(426) Вот же ты упертый, да был и ленд-лиз, и прелен-длиз, и прямые закупки, и бартер. И не только в США, но и по всему миру. Но основная масса военных поставок была получена из США бесплатно.

(425) да

(427) ну тогда жду извинений за "нагло врешь" )))

(429) Ок. Заблуждаешься, не нагло.
>а так какбэ золотом за среднего качества танки и самолеты платили...
такого не было

(430) еще бы понимать, что из 11 млрд помощи было в кредит, а что бартером... вот тогда будет совсем хорошо...

(431) Почитай про ленд-лиз. Ну хватит уже постить сказки.

(432) Что почитать? Резуна? )

(432) да читал, есть даже очень хорошая повесть Пикуля караван PQ-17, там опираясь на документы автор пишет о том, как обратно шли суда с нашими товарами... и отучайся альтернативные твоей точки зрения называть "сказками", "бредом" и прчоими эпитетами, такое поведение хорошо и понтяно для пацанов 20-летних, а тебе ведь вроде поболее годков...

(433) Текст закона о ленд-лизе. Архивы посмотри о поставках. О номенклатуре. Объемах.
Дядя Сталин даже пуговицами не побрезговал.

(434) Бред - это ты попутал с кем-то. Именно детские сказки) Лечатся чтением учебников). Пикуля уважаю, но ссылаться на него - некошерно. Любил пофантазировать дядя.

(436) Пикуль ссылки приводит на архивы, а вот учебники как раз переписывались многократно... все конвои обратно шли не пустые, только вот про это в законе об ленд лизе ни слова...

(433) Но раз ты предпочитаешь не документы, а личностные оценки, вот тебе тов. Жуков и Микоян
Маршал Жуков в послевоенных беседах говорил:

Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас всё это было своё в изобилии.
…Без американских грузовиков нам нечем было бы тягать нашу артиллерию.
— Из донесения председателя КГБ В. Семичастного — Н. С. Хрущёву; гриф «совершенно секретно»[19]

Высоко оценивал роль ленд-лиза и А. И. Микоян, во время войны отвечавший за работу семи союзных наркоматов (торговли, заготовок, пищевой, рыбной и мясомолочной промышленности, морского транспорта и речного флота) и, в качестве наркома внешней торговли страны, с 1942 года руководивший приёмом союзных поставок по ленд-лизу:

— … когда к нам стали поступать американская тушёнка, комбижир, яичный порошок, мука, другие продукты, какие сразу весомые дополнительные калории получили наши солдаты! И не только солдаты: кое-что перепадало и тылу.

Или возьмём поставки автомобилей. Ведь мы получили, насколько помню, с учётом потерь в пути около 400 тысяч первоклассных по тому времени машин типа «Студебеккер», «Форд», легковые «Виллисы» и амфибии. Вся наша армия фактически оказалась на колёсах и каких колёсах! В результате повысилась её маневренность и заметно возросли темпы наступления.

Да-а… — задумчиво протянул Микоян. — Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали.
— Г. Куманев «Говорят сталинские наркомы», стр. 70— Смоленск: Русич, 2005
wiki:%CB%E5%ED%E4-%EB%E8%E7

(434) Ты опять всё перепутал. У Пикуля караваны шли к жадным англичанам. А добренькие пиндосы нам всё дарили бесплатно. И никогда не готовились к войне с СССР, и никакой гонкивооружений и холодной войны никогда не было. :))))

(438) да кто отрицает факт помощи-то??? ты говоришь, что она вся была бесплатной, а я говорю, что нет, вот и вся суть спора, что ты с одной темы на другую перепрыгиваешь?

(436) Википедия - зачётный учебник :))) А Пикуль и историки всё врут.

(437) Я верю тебе. Ну приведи ссылки, что везли конвои? Интересно.

(442) Да-да. Именно. Начни с вики.

(441) С этим я согласен. Но ты написал, что за средние такни и самолеты мы платили золотом. Я дождусь ссылок, сколько мы танков и самолетов купили за золото?

(445) если бы было много времени на серфинг в инете - наверно уже нашел, поверхностный поиск что-то ничего не дал, надо кстати у Пикуля поискать с ссылкой на архивы...

(446) Ну вот видишь. И кстати, чем тебе Шерманы и Аэрокобры не угодили?

Долг СССР был определен только в 1947 году в размере 2,6 млрд. долларов. В 1948 году сумма была снижена до 1,3 млрд. В 1951 году сумма долга была пересмотрена до 800 млн. Соглашение о погашении долга подписано 18 октября 1972 года вместе со снижением долга до 722 млн. долларов. В 1973 году СССР произвел два платежа на общую сумму 48 млн. долларов, но затем прекратил выплаты в связи с поправкой Джексона-Веника к торговому соглашению 1972 года. В июне 1990 г. установлен новый срок погашения задолженности – 2030 год и сумма – 674 млн. долларов. На 2009 год Россия по ленд-лизу должна была США 100 млн. долларов.

Никаких платежей во время войны не было. Ни деньгами, ни бартером. Поставки 320 тыс. тонн хромированной руды, 32 тыс. тонн марганцевой руды, золота, платины, древесины и т.п. были не в рамках оплаты, а в рамках "обратного" ленд-лиза.

(447) HMS Edinburgh (C16) — британский лёгкий крейсер типа «Таун» (подтип «Белфаст»), один из 9 крейсеров этого типа в составе Королевского военно-морского флота во время Второй мировой войны.

Назван (31 марта 1938 года) в честь Эдинбурга — столицы Шотландии.

В последнем походе сопровождал конвой QP-11 (28.04.1942 Мурманск — 7.05.1942 Рейкъявик). Имел на борту около 5,5 тонн золота — частично оплата советских закупок в Великобритании и США, произведенных сверх программы ленд-лиза (поставки по ленд-лизу не подлежали оплате до окончания войны[1]),

(447) Тем, что пиндосские танки были полнейшим гуаном, горели только так. По сравнению с нашими Т-34 - картонная коробка.

(450) Танк как танк. В чем то хуже, в чем-то лучше. В целом на таком же уровне.

По сравнению с Тиграми и Пантерами Т-34 тоже картонной коробкой был. Но из-за массовости, простоты и низкой цены давил их.

(451) Нельзя сравнивать танки разных классов. ИСы были гораздо круче тигров.

(450) Ты я вижу  - большой спец по гуану). Я вот грешен, иногда катаюсь на Шермане, неплохой танк, в топе, как правило.)

(449) Вот за это спасибо, интересно, надо порыть, что за золото.

(448) Ну как бы выяснили уже. Был лен-лиз, а были и прямые закупки. По всему миру.

(453) Ты катаешься в игрушках, а у меня дед на них воевал. Реальность немного отличается от игр. Но тебе этого не понять.

Т.е. всеж США реально помогал СССР поставками . Т.е. косвенно в (0) демократическую помощь тоже окажет.  Опыт оказания помощи есть как таквовй есть.

(457) Помогал, с этим никто не спорит. Вот только как-то быстро многие забыли рассказы своих дедов, и привыкли информацию черпать в педивикии, а не от реальных участников событий того времени.

(450) ну да, но не забывай, что основная масса поставок по ленд-лизу пришлась на 1942 год, когда все танковые заводы срочно перебазировались за Урал и производство тех же тридцатьчетверок было весьма небольшим

+(458) Про качество американской тушёнки я вообще молчу. Присылали нам обрезки бычьих хвостов и теперь хвалятся, что спасли Россию от голода.

(460) вы таки хотите сказать, что так называемая, якобы, помощь - на самом деле диверсия?

(461) Нет, просто мы бы и без этой помощи победили, просто на чуть попозже. А некоторые здесь пытаются уверить, начитавшись википедии, что без пиндосов мы бы не победили. А это не так.

(462) ну то есть мы все-таки должны быть им благодарны, за многие спасенные жизни

(463) Согдасен. Но не согласен с преклонением перед ними, и приписыванием победы в ВОВ США.

(462) победа ковалась под Москвой и в Сталинграде, в первом случае американских поставок еще не было, во втором начались, но были еще небольшими, но все равно спасибо американцам, всегда бы так...

+(464) Просто не надо преувеличивать заслуги США в ВОВ, как это делают здесь некоторые. Да помогли нам победить, с этим никто не спорит. Но не победили.

дед рассказывал как стояли под Москвой, было страшно, но отступать никто не хотел, готовы были драться до последнего... а бабушка копала в это время рвы в -41... вот это Люди были... а сейчас путинисты да либерасты...

(467) +100500. К сожалению, не все слушали рассказы дедов, а читают педивикию, и считают её лучшим учебником.

"Наши деды воевали, а США им за это помогали. Материально. За эту "помощь" СССР в военное время платил золотом, а в послевоенное — валютой. Теперь платит Россия, как правопреемник Советского Союза. А вообще после Великой Отечественной Штатам "отстегивали" не только мы, но и весь мир: кто-то рассчитывался сырьем, а кто-то "открытыми рынками".

Примечательно, что оценки поставок по ленд-лизу людей, которые имели непосредственное отношение к ним, в корне отличаются от того, что пишется ныне. Советник Франклина Рузвельта Гарри Гопкинс признавался: "Мы никогда не считали, что наша помощь по ленд-лизу является главным фактором в советской победе над Гитлером на Восточном фронте. Она была достигнута героизмом и кровью русской армии".

Даже главный ленд-лизовский идеолог и автор очень тенденциозной послевоенной книги "Ленд-лиз — оружие победы", которая стала "настольной" для отечественных очернителей отечественной же истории, госсекретарь США Эдвард Стеттиниус в годы войны отмечал: "За эту помощь русские уже заплатили цену, которая не поддается измерению в долларах или тоннах. Это — миллионы нацистских солдат, убитых или взятых в плен, нацистские танки, превращенные в груды железного лома на поле боя, пушки и грузовики, брошенные отступающими германскими армиями".

http://varjag-2007.livejournal.com/2233741.html

Не знаю, писали уже или нет. "Деньги на демократию" - хорошая вывеска. Что за ней - Госдеп ведает. Скорее всего, Комитет Глубокого Бурения американского разлива.
Но то, что в Штатах в вопросах демократии благотворительностью не занимаются, давно всем должно быть очевидно.

(58) "А вот с чего ты взял что Госдеп именно к протестному отношение имеет?"

Письмом пришли свежие тезисы, которые надо проталкивать.

(468) Слушай, фишер, хватит врать, это уже подло. Какие хвосты? Все продукты были очень высокого качества.

(479) Ты это откуда знаешь? Из педивикии? А мне мой дед (и не только он) рассказывал, что эту тушёнку было есть невозможно. БОльшую часть просто выбрасывали. Я как-то людям, которые её ели, больше верю.

про ховсты не слышал, а вот про низкое качество слышал, хотя тогда люди ели все подряд... немцы вот друг дружкой закусывали в окружении...

Вот мемуары Дмитрия Лозы, он воевал на Шерманах и других танках.

Сайт «Военная литература»: militera.lib.ru
Издание: Лоза Д. Ф. Танкист на «иномарке». — М.: Яуза, Эксмо, 2005.
Книга на сайте: http://militera.lib.ru/memo/russian/loza_df/index.html
Книга одним файлом: http://militera.lib.ru/memo/0/one/russian/loza_df.rar
Лоза Д. Ф. Танкист на «иномарке». Победили Германию, разбили Японию. — М.: Яуза, Эксмо, 2005. — 320 с. / («Война и мы. Солдатские дневники»). // Тираж 5000 экз. isbn 5–699–12314–8.
Аннотация издательства: Герой Советского Союза Дмитрий Федорович Лоза в составе 46-й гвардейской танковой бригады 9-го гвардейского танкового корпуса прошел тысячи километров но дорогам войны. Начав воевать летом 1943 года под Смоленском на танках «Матильда», уже осенью он пересел на танк «Шерман» и на нем дошел до Вены. Четыре танка, на которых он воевал, сгорели, и два были серьезно повреждены, но он остался жив и участвовал со своим корпусом в войне против Японии, где прошел через пески Гоби, горы Хингана и равнины Маньчжурии. В этой книге читатель найдет талантливые описания боевых эпизодов, быта танкистов-»иномарочников», преимуществ и недостатков американских танков и многое другое.

Кстати вот пример отношения американцев к нашим танкистам.

>При расконсервации «Шермана» много, можно сказать, ювелирного труда требовалось от командира орудия. Пушка и спаренный с пушкой и курсовой пулемет были обильно покрыты густой смазкой. Ствол орудия с дульной и казенной части были залиты пушечным салом. Для удаления этих 25–30 сантиметровых пробок требовались немалые усилия.
...
Работы шли своим чередом. На одном из «Шерманов» роты Якушкина очистка ствола пушки подходила к концу, когда неожиданно произошло настоящее чрезвычайное происшествие – вместе с двумя вытолкнутыми пробками казенника на пол боевого отделения упала и разбилась бутылка виски, высыпались полиэтиленовые пакеты. Вот это сюрприз! Командир танка Виктор Акулов чуть не заплакал, увидев такую потерю. Через секунду с конца в конец улицы разнеслось тревожно-радостное: «Стой! Стой! Прекратить чистку пушек!»
В роте была разработана методика удаления пушечного вложения. После выемки дульной сальной пробки полубанником аккуратно разрушалась средняя «перегородка», затем пушка осторожно опускалась вниз, так чтобы подарки аккуратно вывалились из дульной части орудия прямо на подставленную заранее плащ-накидку или брезент. Молодцы американцы! Хитро упаковали подарки так, чтобы не гуляли по канату ствола и сохранились в целости. Этот секрет мы берегли до конца войны. На второй день в батальон примчался сияющий от радости Миша: «Фирмы хороши! Я давно сообщать о неполучении танкисты подарки. Фирмы нашли куда надежно прятати презенты!»

(481) Может не только хвосты, а ещё шкуры и кишки + жир. Только вот мяса там было не очень.
А немцы вообще полным дерьмом питались. Дед рассказывал, когда они взяли немецкий блиндаж с хавкой, так хлеб жрать не смогли - одни опилки :)

+(484) Зато у них шоколад с нарокотой был :))

(484) Слушай, фишер, хватит врать!

(486) Читай дальше свою педивикию. А я верю рассказам участников войны. Мои деды воевали, а не в тылу отсиживались.

(487) Еще раз, не позорь память дедов, хватит врать.

(488) Повторяй это как мантру. Может тогда педивикия в исторический факт превратится. Хотя навряд ли.

(489) Не люблю провокаторов и наглых лжецов.
Вот гляньте, как выглядела тушенка.
http://brave-hamster.livejournal.com/87373.html

http://images.yandex.ru/yandsearch?text=тушенка%20второй%20фронт&stype=image&noreask=1&lr=213

(490) Ты приводишь ссылку на кадры из пиндосских рекламных роликов, а я тебе говорю слова тех, кто её РЕАЛЬНО ел. Так что врёшь здесь ты.

(492) До тебя видно, не доходит, что тушенку, консервированные сосиски ели множество солдат на фронте, людей в тылу, детей, короче много еще живых свидетелей, которые ее ели. Я и разговаривал со своими родными, пережившими войну, ис знакомыми, и читал. Все отмечают - отменное качество мясных продуктов, это было лакомство.
И никогда я не встречал твоей туфты про хвосты и шкуры.  Даже сейчас можно у коллекционерв достать настоящие банки и их можно есть.

Я вот думаю - есть совесть у таких вот првокаторов? прикрывается памятью солдат...

(473) Я не спорю, что для голодного человека и ложка жира с парой волоконцев мяса и перемолотой шкурой будет лакомством. Не надо передёргивать. Я говорил о качестве этой тушёнки. Только и всего. Сейчас, кстати, хорошую тушёнку из настоящего мяса тоже найти непросто. Однако люди её едят и нахваливают. Но это не говорит о её качестве.

+(495) У меня мама блокадница. Ты не поверишь, для них кусок простого хлеба, в котором было очень мало муки, тоже был лакомством.

Сейчас читаю воспоминания фронтовиков - хвалят тушенку

http://iremember.ru/search.html?searchword=тушенка
поиск по "тушенка"

(498) по твоей ссылке: "Консервами в основном была американская тушенка. Она бывала и хорошая, но попадалась и испорченная". Может тем, с кем я общался, просто не повезло? Только вот меня почему-то настораживает, что моим обоим дедам и другим ветеранам попадалась плохая. Может, хорошая шла только НКВД-шникам и командирам? не знаю.

... В вещмешке у меня были булка черного хлеба, американская тушенка, кусок брынзы, сахар, сухари, сгущенка. Подошли еще односельчане. На конце села стояла покосившаяся халупа – одна из немногих уцелевших ...
... вас как на фронте? Кормили нас хорошо. На первое обязательно приносили еду с мясом. Помню, в больших квадратных банках как помощь от Америки к нам приходила тушенка. Мы любили американскую тушенку! Разрезали, ...
... что вас не убьют». Послушались мы его, одели свое со вшами и пошли опять воевать. - Выдавался ли сухой паек? - Да, конечно. В него входили консервы, знаменитая американская тушенка, очень вкусная. ...
... Но зато наш надёжный, безотказный. А так, в принципе, одинаково. Из помощи союзников к нам в часть поступала только тушенка. Больше ничего мы не видели. Ботинками американскими мы брезговали. Ну, что ...
... там только не было: и свиная тушенка, и всё, что хочешь. Здесь мы радовались, что Америка нам помогает. Вот за это надо отдать им должное. Там мы накушались, потом болели (рассказывает, улыбаясь). Скажу ...
... тоже туда же ходили. Американские посылки с продуктами приходили к вам на фронт? Мы же не знали, что это американские посылки, потом только об этом узнали. Но приходила тушенка американская. Хорошая ...
... НЗ: американская тушенка, сухари, кусок сала. Вечером нам выдавали 800 грамм хлеба на сутки, две ложки сахара. Котловое горячее питание мы получали раз в день, но в зависимости от боевой обстановки могли ...
... получить некоторое кушанье: и хлеб, и консервы, и многое другое. Консервами в основном была американская тушенка. Она бывала и хорошая, но попадалась и испорченная. Ее нам поставляли по ленд-лизу - такому ...
за каждым рассказом конкретные фамилии

Поиск "тушенка хорошая" 33 записи. "тушенка плохая" 13 записей. В основном конечно плохая хорошая не относится к тушенке.
есть и такие:
... с собой и пришли на окраину деревни, где стоял дом: "Пойдем туда, Червяков". У меня что-то с желудком стало и я пожаловался: "Это американская свиная тушенка проклятая; я из-за нее все время животом мучаюсь". ...

(501) Я же нигде не написал, что она ВСЯ была плохая. Видимо была и плохая и хорошая. Просто тем, с кем я общался, попадалась в основном плохая, о чём я и написал. ИМХО, всё дело в том, что мои деды мемуаров не писали, и в интернете тоже. И большинство солдат, я думаю, тоже. Вот поэтому и соотношение 33 к 13 :))

(502) Не наговаривай на дедов. Давай выйдем 9 мая и спросим 100 ветеранов? что они скажут?

(503) Успокойся уже. Я ни на кого не наговариваю. Если посмотреть воспоминания ветеранов из (498) ты увидишь, что многие этой тушенки даже в глаза не видели. А если посчитать кол-во американских танков и самолётов, которые ДОЕХАЛИ до нас, и участвовали в боях, и количество тех же танков и самолётов, выпущенных у нас, то получится, что вся эта помошь - капля в море. Да, она тоже пригодилась, просто не надо преувеличивать.

(504) Не переводи стрелки на другие вопросы. Я ничего этого не говорил, я лишь постоянно ловлю тебя на банальной лжи.

(505) Ты говорил, что ленд-лиз был бесплатным. А это враньё. Ленд-лиз (lend-lease) в переводе означает заем и аренда. Но не подарок.

(505) Просвети меня пожалуйста, что такое "обратный ленд-лиз" -это бесплатная помощь СССР Соед. штатам во время войны?

(505) Добавлю ещё, что на лжи ты меня ни разу не поймал. Тупые многократные высказывания типа "хватит врать" - это ещё не доказательство моей лжи. На этом ухожу, надо работать.

(508) я тоже у него во врунах хожу )))

Нашли с кем всерьёз разговаривать.)

(509) Есть простой способ - доказывай свою правоту фактами, ссылками. И надо уметь извиняться.

(507) Вот ты и просвети, раз изучала этот вопрос.

(504) эти воспоминания писали не сами ветераны. это интервью. Я понимаю Ваше нежелание принимать и другие факты, не соответствующие отстаиваемой Вами точки зрения но они все таки есть. Так же к примеру и о ППШ там диаметрально противоположные мнения от "превосходный" до "выкидывали". При этом надо понимать, что использовали их разные люди в разных целях, выпускали их разные люди в разное время на разных заводах из разного металла с разных заводов. Хранили их в разных условиях и иногда собирали на поле боя спустя месяц ржавыми а потом выдавали пополнению, и такое было. Тот же самый Т-34 выпускался несколькими заводами, имел несколько вариантов в зависимости от завода, года выпуска, материальной базы этого завода да и вообще смены, собирающей конкретный танк мог иметь разные боевые свойства, которые в конкретных условиях делали его или царем войны или мишенью.
Ну вот сколько мне не попадались воспоминания об их тушенке все таки в подавляющем большинстве хвалят и вспоминают довольно таки часто, гораздо больше чем ругают.

(513) Какие "другие факты"? Все "факты", которые вы тут привели, только подтверждают мою точку зрения: Да, действительно, некая материальная помощь была, но эта помощь всего лишь малая часть от произведённого в СССР. И я никогда не отрицал, что какой-то техникой нам действительно помогли (студебекеры для Катюш, например). Но я никогда не соглашусь с тем, что мы победили ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО благодаря помощи США, как вы тут пытаетесь уверить, начитавшись википедии.

(514) Слушай, чел, ты хоть читаешь ответы или сам с собой разговариваешь? Тебе сделали замечание по конкретному вопросу, а ты приплетаешь сюда свои фантазии.  Найди тут слово - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО.

(515) Перечти свой пост (438) и заканчивай троллить.

(515) И ты ещё с пеной у рта доказывал про "бесплатность" поставок. Тогда объясни, чем схема "ты мне даёшь танки в долг, я тебе дарю золото" отличается от купли-продажи? Ведь ты не отрицаешь тот факт, что США потребовало от СССР выплаты долгов за поставки? Причём по таким явно завышенным ценам, что СССР естественно отказалось их признавать.

(516) Не надо наговаривать на тов. Жукова. Купи очки и перечитай. нет там твоих фантазий.

(517) Ты прямо гордишься своей безграмотностью. Ну перечитай закон о ленд-лизе.  Имущество дается в аренду. Все использованное в ходе войны - погашается, все неиспользованное - подлежит возврату. Что хотите оставить - заплатите.

(519) Я задал конкретный вопрос, ответа не получил, поэтому просто повторю твои слова: "ты хоть читаешь ответы или сам с собой разговариваешь? Тебе сделали замечание по конкретному вопросу, а ты приплетаешь сюда свои фантазии" :)) Имхо, ты просто клоун-теоретик.

(520) Ок. Еще раз. Закон о ленд-лизе не предполагал никакой оплаты. Так что золото тут никак не пришьешь.
Долг образовался за то имущество, которое Сталин не вернул после войны. Вернул бы - и платить не пришлось бы.
Доступно объяснил?

(521) Только на вопрос, ты так и не ответил, а как обычно просто съехал. Спрошу ещё раз:
Ты мне даёшь танк бесплатно по одному договору (ленд лиз). Я тебе даю золото бесплатно по другому договору (обратный ленд лиз). В чём разница, если бы я просто у тебя купил танк, кроме юридического крючкотворства?

(521) Ситуация 2. Ты мне даёшь 2 танка бесплатно, с условием, что если танк уцелеет, я должен его вернуть или купить. ОК. У меня остался 1 танк, я тебе его возвращаю и ты требуешь заплатить за него, как за 3 танка. Чем это не продажа в долг с процентами?

(522) Ок. Ленд-лиз действовал для всех стран антигитлеровской коалиции.  Он не предполагал никакой оплаты. Зачем тов. сталин подарил золото США - не в курсе. Если знаешь - ответь, всем будет интересно.

(523) Ты опять не понял. 1 танк погиб - его списали. 2 танк надо вернуть. Все - платить не надо.

(524) Я тоже не знаю, зачем. Я считаю это неявной оплатой за ленд-лиз. А может, это были откаты, что не меняет сути.

(526) Я же признаю другие поставки, помимо ленд-лиза. Может за них платили золотом.

(525) Я немного ошибся. Уцелевший танк я оставил себе, чтобы пахать поля. В этом случае я должен за него заплатить. Но ты требуешь за него цену 3-х танков, хотя с других стран (с Англии, например) ты такие цены не дерёшь. Понятно объяснил?

(528) Да. Но такое условие договора- вернуть. Про расценки не знаю. Знаю, что Англии скостили долг за использование баз.

(529) Внимательно почитай условия договора. Вернуть- такого условия не было. Было условие вернуть или заплатить за то, что может потом быть использовано в мирных целях. Т.к. по ленд-лизу поставлялись не только танки, но и студебекеры, станки, одежда, рельсы и ещё много чего. За это потом с нас и требовали непомерные суммы, которые СССР отказался признавать. Даже в твоей википедии это написано.

Я же не отрицаю, что у нас, например, не хватало тягачей, и те же студебекеры очень сильно нам помогли. Но что касается американских танков и самолётов, то они не участвовали ни в одной решающей битве. Поэтому их роль очень мала. Вот только это я и говорю.

(530) Дать в аренду - значит потом вернуть. И за деньги. А тут дали бесплатно. Кстати - многое вернули.

(532) А вообще это спор ниочём. Пусть историки спорят. Просто очень некорректно заявлять, что "дядя Сталин побежал за помощью, когда припекло, и благодаря ей победил". Если ты почитаешь историю, то увидишь, что действительно, Сталин обращался к США с вопросом открытия второго фронта, когда немцы наступали, но тогда ему в этом отказали. А поставки начались только тогда, когда США поняли, что СССР реально побеждает. А высадка войск союзников произошла только тогда, когда наши войска уже перешли границу СССР, и они испугались не успеть к разделу пирога.

(531) Тут ты не прав.
Что касается американских танков и самолётов, то они участвовали  решающих битвах.
Я постил ссылку Лозы - Танкист на иномарке. Он как раз воевал на Шермане. Во многих сражениях.

(533) Опять не точно. Поставки начались уже летом 1941 года.
А высадка в Италии началась в 1943 г.

(534) Давай закончим офтоп. Пусть каждый останется при своём. Американские танки не участвовали в обороне Москвы, Курской, Сталинградской битвах. А это и были решающие моменты войны.

(535) Из твоей википедии: «пре-ленд-лиз» — с 22 июня 1941 по 30 сентября 1941 (оплачен золотом) Так что ты либо лукавишь, либо троллишь.

+(537) Оттуда же: "В 1941—1942 гг. обусловленные обязательства постоянно не выполнялись, положение нормализовалось начиная лишь со второй половины 1943 года. Из обещанных Англией 800 самолётов и 1000 танков, которые СССР должен был получить в октябре-декабре 1941 г., поступило 669 самолётов и 487 танков. США с октября 1941 г. по 30 июня 1942 г. направили в СССР 545 самолётов, 783 танка, в 3 с лишним раза меньше обещанных, а также 16502 грузовые автомашины, то есть в 5 с лишним раз меньше, чем было запланировано"
wiki:%CB%E5%ED%E4-%EB%E8%E7#.D0.9F.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2.D0.BA.D0.B8_.D0.B2_.D0.A1.D0.A1.D0.A1.D0.A0

(536) Участвовали.

(537) Думаю, и за другие поставки платили.

(538) Возможно.

(1)>>Деньги пойдут на водку (с)

И на баб + еще водку + еще баб и так 50 млн раз :)