Задумался. Каковы плюсы и минусы управляемого приложения..
Можем ли мы сказать, что управляемое приложение вывело нас на новый уровень внедрения (про разработку молчу пока что)
1. Тонкий клиент не есть веб-клиент. Использование тонкого в качестве веб-клиента требует лицензий
Думаю, не ошибусь, если скажу, что как веб-клиент управляемое приложение используется крайне редко
2. Тупая эргономика и постоянные баги форм
3. Жестокая муть для разработчика с разделением логики приложения на клиент и сервер
4. Выпущенные типовые конфиги тоже мутны (та же УТ11)
То бишь получается, что эффекта от управляемого приложения почти нету

(0) какого эффекта ты хотел?

то бишь спустя 2 с лишним года пробега управляемого приложения на территории РФ он демонстрирует пока что гран-издержки, но никак не гран-эффект..
эпик фейл?

это тенденция, 1с решило не отставать. хоть получилось и криво но направление ясное и в конце туннеля свет. ждём 8.3

(0) >Использование тонкого в качестве веб-клиента требует лицензий
Использование веб-клиента тоже требует лицензий

(1) я просто анализирую. вот когда вышла восьмёрка, это был киздец
когда вышла 8.1 это был киздец
когда вышла 8.2 (уже прошло 2 года!!!) киздеца я не вижу

(1) Судя по п.3 он хотел, чтобы программа сама за него думала, где выполнять код.

Очередной вброс на 100500 постов...
Перечень пунктов - каша.

(5) Что в твоем понимании "киздец"?

(4) лицензии на подключение к серверу терминалов?

(5) ну типа новый уровень, гран-возможности, гран-эффект

(7) прости. как смог

(9) При чем тут лицензии от сервера терминалов? О_о

(9) че?

(9) Нет. При использовании 8.2 чисто с веб-клиентом сервер 1С отъедает 1 пользовательскую лицензию на каждый сеанс

(10) >> новый уровень, гран-возможности, гран-эффект

В таком случае, используя твою терминологию, управляемое приложение это двойной мегакиздец.

(0) я написал по заказам клиентов уже 4 нетленки чисто на управляемых формах, 5ая конфига в виде небольшого интернет-магаина на подходе. ЧЯДНТ?

+(16) вэб-формы (уточню)

(16)   не спросил разрешения  у ТС  , не поделился  опять же прибылью наверно

допустим, приходит ко мне клиент. типовой Вася с цепью на шее и браслетом на руке
и хочет внедрения
то ли я воодушевлённый общей истерикой лезу ставить УТ 11 или вояю нетиповую конфигу на управляемых формах
то ли я ставлю туда обычное приложение, а под него конфиг пруд пруди
сдаётся мне, первый вариант принесёт мне в худшем случае мешок с цементом, в лучшем горький опыт, а второй в худшем тонну бабла

(16) какой у тебя гран-эффект, они используют его как веб-клиент?

(0) повышение безопасности за счет отсутствие доступа к метаданным и объектам на клиенте

да ежели веб-клиент, то я молчу в тряпочку
если людЯм не жалко платить кровные 4 тыщи на подключение к базе через веб-клиент 1С, а не юзать обычный пхп-движок с обменом, то мне нечего сказать как бы

(20) только так и используют

(19) не правильно тебе сдается

(22) если тебе нечего сказать "как бэ", то о чем тема? кг/ам

(0) Критика неконструктивна, креатив - г0вно.

(19) скоро все типовые будут на УФ.

(0) Ничего мутного там нет.

веб-клиент и облака наше всё?

оправдано ли использование управляемых форм для обычного предприятия?

(28) вот ты умный. ты мне ответь

(27) Свежо предание...
(30) На самом деле УФ не есть УГ, при вдумчивом применении оно-таки вполне полезно. Оправдано, манагеров, кладовщиков пересаживаю, всех одноклеточных пользователей. Правда все самому делать приходится, типовое либо ад, либо вообще (УПП) не реализовано.

(29) ну зачем ты слепил мух и котлеты?

(30) смотря какие требования. Все от ситуации зависит.

(0)Не нравится не ешь. Сиди спокойно на неуправляемом.

вышла 8.0 - лузеры гнобили ее, говоря, что 7.7 значительно лучше.
вышла 8.1 - лузеры начали гнобить ее, говоря что 7.7 все равно лучше, лузеры, которым волей-неволей пришлось переходить на 8.0, стали добавлять еще и то, что 8.0 лучше.
вышла 8.2 - лузеры начали гнобить и ее.

Проблема в том, что большинство привыкает к своему болоту и вылезать из него ради каких-то нововведений не хочется.

У меня на прошлой работе был типичный пример (я уже писал как-то). Конфа была написана на 7.7. Достаточно простенькая. но с большими перспективами. Убогость возможностей 7.7 не позволяла этой конфе "расти", а разработчик упрямо не хотел переходить на 8.х, нудел постоянно, что она еще сырая.. Вышла 8.1.. Затем 8.2.. Не знаю, как там сейчас, но сдается мне, что ее так и не переписали. А вэб-клиент там был нужен простой край, нужно было вводить данные из многих точек нашей необъятной родины и ближнего зарубежья.

Выводы делайте сами.

(30) да оправдано...

1. тонкий клиент меньше памяти жрет (актуально для терминалов)
2. более высокая безопасность (запрет операций с данными на клиенте)
3. упрощение интерфейсов (не требуется парется с 10 интерфейсами, интерфейс подгоняется сам под права)
4. меньше вопросов пользователя (лишнюю инфу он просто не видит)

ну и далеее

я верю в разработчиков. не сомневаюсь, что 8.3 будет круче и когда-нибудь, надеюсь в этом году, я увижу гран-эффект и гран-возможности
только это лишь заставляет меня и далее пахать управляемые формы
просто как-то досадно, 2 года прошло, а управляемые формы такие глючные преглючные, ну и среда пользователя тоже таксешная

это всё сделано или  можно сделать и на обычном приложении
2. более высокая безопасность (запрет операций с данными на клиенте)
3. упрощение интерфейсов (не требуется парется с 10 интерфейсами, интерфейс подгоняется сам под права)
4. меньше вопросов пользователя (лишнюю инфу он просто не видит)

(36) ну зачем же так категорично. тут не студенты сидят, а нормальные спецы
когда вышла 8.0, только тупица мог говорить, что 7.7 лучше
8.1 та же история
а вот 8.2 это немного другая история

ну и ещё многие сваливают в одну кучу возможности платформы с тонким клиентом

(31) Обычные предприятия бывают разные.
Мне, например, приходилось внедрять конфу на предприятие, которое работало с тьмой удаленно работающих региональных менеджеров. И web-клиент в данном случае был наиболее оптимальным решением.
Всему свое место.

Что касается тонкого/web клиентов вообще и трудностей разработки - читайте книжки идите на курсы.

(40) ну, конечно, почитай форумы.

(39) ну делай :)

УФ - сделаны для ПЛАТФОРМОНЕЗАВИСИМОСТИ, обычное приложение - не сделать :)

(0) мыши плачут и колются, но продолжают жрать кактус
девиз фирмы 1С

+(43) у меня куча знакомых - грамотных спецов по 7.7. Но почему-то большая часть их именно так и говорила. "Не взлетит", "Глючная" - и все в этом роде. Конечно, потом они "почувствовали вкус жизни". Видимо, все те слова были сказаны именно от нежелания брать в руки проф.литературу по разрабоке и переучивать язык и методологию разработки.

(39)Ну расскажи мне о том, как сделать в толстом клиенте пользователю интерфейс в связи с его правами ничего не меняя, что бы лишнюю инфу он не видел?

короче, тема похожа на очередной холивар

А мне нравится в УФ разделение на клиентскую и серверную часть...

(48) это не холивар, это грамотное обсуждение перспектив
я же не говорю, что я против УФ
я сам сижу на них, потому что понимаю, там много вкусностей

и я не против разделения логики на клиент и сервер. конечно, я за, о чём говорить
в топике я говорил про эффект и трудности разработки

(0) УФ сплошной прогресс и одни плюсы. Все существующие минусы - неизбежное зло, вытекающее из плюсов.
Меня не радует только то, что толстый клиент и обычные формы - типа как вчерашний день и явно поддерживаться и развиваться активно уже не будут. Это очень плохо. Интерфейсный функционал УФ значительно ограничен (по понятным причинам - декларативный интерфейс и т.п.) в сравнении с обычными формами. Да, для тупого простого бэк-офиса больше и не надо, а это - основной процент внедрений. Но был небольшой процент и таких решений, где функционала УФ недостаточно. А 1С явно упирает в повальное УФ без компромиссов, сужая свои потенциальные рынки.

(0)
Управляемые формы плотно не изучал, но осуждаю!
:)

На первый взгляд разработка стала труднее и какой-то невразумительной, ибо не так очевидна связь между элементом формы + событием и его обработчиком.
Опять наблюдается разбрасывание кода по разным местам, что не есть хорошо.

Имхо (повторюсь, пока плотно не изучал, может потом пересмотрю свое мнение) это тупиковый путь.

просто сами посудите
вот в своё время пресс-служба 1с нещадно свистела о том, что теперь владельцы бизнесов могут юзать базу через файрфокс, попивая мартини на канарах
мне кажется, нормальный владелец бизнеса для нормальных действий зайдёт через терминал, а не файрфокс
во-вторых, любой мало-мальский приличный движок на типовых средствах веб-разработки кладёт на лопатки УФ в плане эргономики и стабильности

автор вообще - жалкая пародия на думера / еврея...

ЗЫ. УФ - очень айс... после работы с УТ 11 на УТ 10 даже смотреть не хочется...

(52) спасибо за грамотный профессиональный ответ

(54)
Это была пропаганда, зачем слушать пресс-службу 1С?

+ (55) с трудом представляю УТ 10 при базе в 50-60 гигов на тухлом железе типа Селерон 1.5 / 1 гиг озу... а УТ 11 работает на ура...

(54) у меня есть один клиент, который смотрит на свою базу с айпада, находясь в далеком зарубежье... Что он делает не так?

(0) Лучше тебе про любовь писать.

если бы я был владельцем бизнеса, я бы ужаснулся предложению юзать базу через нативный веб-клиент 1са
это если чисто между нами

(0)

"3. Жестокая муть для разработчика с разделением логики приложения на клиент и сервер"

после этого дальше даже не читал, извините, но так мог заявить только профан и нет смыла вчитываться в его бред далее - это простая логика)

"УФ - сделаны для ПЛАТФОРМОНЕЗАВИСИМОСТИ, обычное приложение - не сделать"
Если отказаться от веб-лайк парадигмы - то вполне можно сделать. Я уже не раз высказывал идею о возможности реализации тонкого клиента без управляемых форм, в режиме сходном режиму терминальных служб или x-сервера.

(0)Есть плюсы - на удаленных складах развернули. Теперь кладовщики работают нормально.
В целом доволен.
НО! Огрех много! И многое не нравится. Опять же разделение/клиент сервер - думать напрягает - ошибок много.

НО! Плюсов больше

(59)
Вот когда основная масса сотрудников вместо офиса будет сидеть на Канарах, попивая Мартини и забивать товары на склад или выписывать реализации, тогда все будет "так".

(54)У нас директор наоборот ни в какую не хочет терминал,ему вэб-клиента подавай

(62) вот откуда столько предвзятых берут
я же написал, про разработку пока молчу
я уважаю и восхищаюсь разделением логики на клиент и сервер

(0) >> Думаю, не ошибусь, если скажу, что как веб-клиент управляемое приложение используется крайне редко
А зачем же тогда управляемое приложение по-твоему? Мы перешли на управляемое только из-за веб-клиента, остальное ничего не дает.

Мое имхо такое - система должна по умолчанию разделять сама на Клиент-сервер с приоритетом сервера.
НО! Разработчик должен иметь возможность переопределеить принудительно выполнение кода

(54) Не-не-не. Тебе кажется неправильно. В этой части они не прогадали. Нормальный владелец бизнеса как раз в терминал не полезет. Он как раз будет счастлив зайти непосредственно с браузера своего айпадика чтобы глянуть несколько интересующих его ключевых показателей и мини-отчетов. Больше ему для счастья ничего не надо.

(70) ну да, показали конфетку учредителям

(67) Ты написал: "3. Жестокая муть для разработчика". Тогда как это понимать, если про разработку ты молчишь?

(70) Для таких вещей можно сделать просто регламентное задание с высылкой результата отчета по мылу.
Это не показатель и не фактор для принятия решения владельцем бизнеса. Имхо.
По крайней мере не критический фактор.

(72) речь шла об эффекте. внедрение типовой УТ 11 например с допилками или 10.3
трудозатраты по допилкам и общий эффект использования

(69) Как бы получается так, что продвигаемая 1с облачная парадигма противоречит парадигме клиент-сервер.. поэтому перспективы управляемых форм и непонятны.

(74) Тогда бы и написал: "Муть для внедренца". Для разработчика, имхо, наоборот стало всё проще и понятнее.

(76)
>>Можем ли мы сказать, что управляемое приложение вывело нас на новый уровень внедрения
Но я понимаю твой праведный гнев

(75) политика 1са последних двух лет вообще полна сплошного баттхёрта

(70)+1000
Знаю многих глБухов и диров которые терминала пугаются.
А вот браузер + 1с их восхищает

короче, если 8.3 не даст нам гран-эффект и гран-возможности, перехожу на дотНЕТ

кстати, должны уже кинуть кость вроде как

(75)про облака молчу вообще.
Для бюджетников это плюс. А остальные...
мелкие многие нелегально на платформе сидят
Крупные - все всое. Ну отожрет кусок....
Имхается, что грамотное развитие дальнейшие клиент-сервер + браузер было бы намного переспективнее

(79) есть такое, молодые и среднего возраста руководители тоже привылки к браузерному софту - планирование, документирование, контакты.

Вывод - рынок хочет веб-приложений и кричи не кричи, на помойку если ты не в струе рынка

(82) Имхается..
надо запомнить

(19) Направление движения типовых конфигураций в сторону миграции на управляемое приложение давно определен фирмой 1С. Нравится тебе это или нет.

Устанавливая обычное приложение клиенту ты подвергаешь его риску оказаться через год - два без поддержки или с ограниченной поддержкой.

8.3, 8.3
все о ней говорят, но никто не видел
может быть, именно она поставит жирную точку в этом нелёгком пути фирмы 1С

(80) Шож ты интересно пишешь такое, что тебе пофиг - на 1С или дот нет?

(86) это будет только начало долгого пути

(87) вообще внедряю, но планирую уйти в сферу разработки приложений

тут пипец слухи ходят
что в 8.3 будет полноценный T-SQL, слои разработки, усовершенстованные формы
хочется просто рыдать от того, что этого скорее всего не будет

(0) УФ - это полная тупость, и обсуждать нечего.

УФ полезная штука в некоторых редких случаях и не более того. Попытки загнать на них всех без исключения - идиотизм

Главное что мне интересно, это каким местом они "управляемые". А обычные формы, они неуправляемые что ли?

(90) Полноценный T-SQL это явный бред, т.к. кроссплатформенность лесом идет.
А слои разработки вряд ли потянут. Это ж полностью платформу переделывать.
Слабо представляю как такое можно сделать по уму и при этом совместимое сверху-вниз с 8.2
Так что байки это всё.

(94) Хотя... Если нижние слои разработки сделать с переключаемыми модулями в зависимости от платформы... Тогда на более высоких слоях кроссплатформенность будет. Но это уже не 1С получится, а что-то покруче аксапты. ИМХО, нереально.

Абсолютная правда что УФ этой ФУ и отстой и нечего его изучать даже смотреть в его сторону все настоящие начальники будут работать в обычных формах потомучто это труъ

(94) Может, они наконец-то сделают возможность не только выборки данных, но и изменений с помощью запросов? insert,update,delete и еще чего там...

Ниша УФ - это та ниша, которую раньше занимали веб-компоненты. Широкому рынку же нужен тонкий клиент, но без управляемых форм.

(97) Это бы означало подарить обезьяне гранату. То, что малая часть разработчиков воспользуется такими возможностями грамотно, ничего не меняет.

(100)

(100) ты пришёл сюда только, чтобы соточку взять?

(99) Ну по сути, набор записей регистра сведений и сейчас гранатоподобен, позволяет выпилить весь регистр через пару команд :)

Поначалу 1С 8 мне показалась чрезмерно навороченной и неудобной. Но когда вник в ее возможности и более или менее разобрался, отношение изменилось. Когда тебе что-то надо и не знаешь, как сделать, отношение одно. А когда делаешь это достаточно легко и быстро и понимаешь, что в 7-ке это штатными средствами вообще не сделать, то отношение другое.

(0) Пожалуй я с сами соглашусь.

(54) вот ты мне скажи. какие "нормальные действия" нужны владельцу бизнеса в базе? Владелец бизнеса хочет видеть только отчеты по выручке и расходам. Нахера ему в таком случае толстый клиент и терминал? ВВот я владелец бизнеса, лежу на белом песке Бора-Бора, мне надо узнать, что у меня с бизнесом. Мне нужны отчеты. Я открываю safari, ибо mac air, а любой нормальный владелец бизнеса носит в руке macbook air и в кармане iphone, авторизуюсь в базе и на рабочем столе тыркаю кнопку Посмотреть бабки. Никакого пароля, никаких дополнительных примочек типа клиента cisco, никаких доп.затрат на клиентские лицензии на подключение к серверу.. вэб-формы рулят.

(105) Открыть через RDP

(105)Я мало встречал таких продвинутых владельцев бизнеса.Как правило даже сформировать отчеты по выручкам и расходам не в состоянии,им подчиненные приносят распечатки...(

(0) Вот за что бы я поставил +100500 1С - это за тонкий и веб клиент. Логика программирования там самая правильная. Скорость и удобство работы выше, скорость и удобство разработки - тоже. Фиг когда я по своей воле теперь с управляемых форм на 8.1 пересяду, а тем более на 7.7.

(106) это ты к чему?

(107) тебе не повезло

(108)Для справки: 8.2 поддерживает совместимость с обычными приложениями

(108) +100500

(111) Спасибо, кэп, я на 8.2 пишу с апреля 2008 года, такую тонкость уже успел подметить ))

(110)думаю это как раз и есть большинство

Давайте разговаривать о вкусе устриц с теми кто их ел! (с) Б. Гейтс

Что я хочу сказать, если Вы ничего не разработали на УФ, не знаете как это делается и зачем то о чем может быть разговор?

(114) Мне пока не доводилось встречать таких даунов

(105) Рулит скорее браузер как средство отображения и ввода.

(114)тем более должен знать))

(115) вот, самая верная мысль

(115) Скорее всего пытались разработать, но увидели, что на клиенте не работает Номенклатура.ЕдиницаИзмерения.Кратность и решили, что УФ - г@мно

Ваять инетпроект на 1С с вебформами  на ввод и вывод  - это скорее  всего будет отбить денех но не создать работоспособную вещь . Как правило одсаживаемся на MSSQL (постгри толком никто не знает) сразу , за него платим и за лицензии . Далее за сервер приложений и опять же лицензии .  Альтернатива - это  бесплатный популярный сервер СУБД как вариант My SQL и его производные и 10-15 форм . Ну как бы все .

+(121) Ладно локально стоит база под 1С и как там живет сервер приложений (явно заточенный под MS SQL) никто не знает.

(109) Достаточно RDP + толстый клиент - УФ не нужны.

(108) +много.
Причем когда я на УФ сел (2 года назад?), ругался. Пока не прочухал всех их прелестей.

Уже если кому то хоца подключаться на Канарах к 1С - так это действительно что то типа удаленного доступа.

(36) К чему эти крайности? Лузеры, шмузеры.
Когда вышла 8.0, с ней было совершенно невозможно работать. Она висла через два клика мышки. Первый реально рабочий релиз был 8.10. Второе. Вот я, например, совсем еще не перешел на УФ. У меня работа, а не тараканьи бега за нововведениями от вендора. Я в офисе на окладе не сижу и позволить себе ковыряния ради изучения не могу, увы. Припрет – перейду. А пока и так все хорошо.

(0) УФ давно не в трендах.
Все посоны перешли на это http://hdru.com/russian/fbp.htm

(110) Ты эти сказки бабушкам возле дома расскажи. Про продвинутых директоров, которые в базу хотя бы периодически заходят. Таковых реально единицы.

(121) Еще 4 года назад я писал, что 1С 8.2 не предназначена для создания нормальных веб-проектов (если под веб-проектами мы подразумеваем полноценный сайт). Она нужна для организации удаленной работы и в некоторых случаях для допуска клиентов в базу.

(129) Об этом говорили представители 1С еще до выхода беты 8.2..

вот вы скажите мне, коллеги
я чёто никак въехать не могу
вызов сервера там, где мог бы сработать клиент, это зло?
просто мне нужно видимостью элементов управлять
в толстом приложении всё просто, эти колонки видимы, а те нет
в тонком клиенте вроде бы тоже можно сделать, но происходит обращение к серверу
хочу принципиально понять..
навсегда забыть о свойстве видимость элемента управления..

с кэшированием данных на клиенте в принципе всё понятно
подбросил данные с сервера на клиент при создании на форме, в тонком юзаешь на ура
клиент умница, сервер благодарно молчит
а вот видимость.. это ж надо всё так переписать люто..

вернее, в мозгах что-то изменить, и в логике формы тоже значит, и в логике визуализации значит тоже

я вам вот, что скажу. 8.2 это зло для разработчика, но как прекрасна та идея. где торговый представить не съедает лицензию винды и работает удаленно с планшета. но и тут один момент все портит, ну не работает нормально веб-клиент на андройде )))

тут многие ус*раются, обвиняя друг друга в незнании управляемых форм
знать-то мы их знаем и такую шляпу как в (120) проходили давно
это ладно, но вот как бы, может быть, даже дотошнее некоторых быдлокодеров, которые, соображая на уровне платформы, брезгуют такими тонкостями как лишний вызов сервера
вопрос в принципе принципиальный
если посмотреть типовые конфиги от 1С, то разработчики сплошь и рядом нарушают парадигму управляемых форм
фактически превращают их в обычные формы, судя по постоянным вызовам сервера..

вот есть кто из заявленных господ-разработчиков на управляемых формах, которые сознательно пренебрегли динамическим изменением видимости элементов управления и лишними вызовами сервера?

1. пох. не планирую использовать
2. Ну про баги форм не знаю, а эргономика я так понял это дизайн. дизайн меня напрягает конкретно
3. Они просто с языком недомудрили ну или совместимость их вынудила. Но когда привыкаеш то УФ просто конфетка. Интерфейсы я вообще не понял. ну в томже УГ11. да типа задается правами. но пока эти права расставишь грохнешься. и потом иногда надо чтобы объект был доступен но с ним еще куча херни чтобы в интерфейс не лезло то напрягает.
4. тут соглашусь. УГ 11 конечно еще то Г.

для себя сделал итог что УФ очень нужная вещь. УГ11 с этим видимо придется повозиться. а УТ10 еще будет жить именно из-за этого. Часто клиенты просят ставить УТ10. даже НЛП не срабатывает :))

(136) Это наверно единственный вопрос, который мне не нравится. Почему происходит вызов сервера это понятно: при изменении формы информация об этом отправляется на сервак. Но то, что он лишний - согласен. В данный момент как раз пишем конфу, где было бы неплохо скрывать лишние кнопки в командной панели. В итоге сделали возможность выбора юзеру: кнопки либо скрываются, либо становятся недоступными. В тонком клиенте и на хорошем канале лишний вызов сервера незаметен, при плохой связи можно обойтись просто ограничением доступности. В итоге из бага получилась фича ))
Но плюсов у УФ значительно больше.

(138) "Но плюсов у УФ значительно больше."
+100500

у меня щас такая задача
нужно в таблице хранить данные в четырёх валютах
понятно, что отображать их все сразу я не хочу
но у пользователя должен быть выбор
чем лечить
1. вызовами сервера
2. созданием не связанного с данными поля и вычислением на клиенте

(140) Не понятно что сделать хочешь.

(0) по моему 8.2 и УФ это большой шаг вперед но пока еще не донца все доделано
Уф сами по себе более тормозные чем обычные, и на андроиде пока невозможно работать через планшетники

я нашёл способ
через условное оформление
век живи век учись
странно... если программно делаешь, то сервер вызывается
если через условное, то только на клиенте

если через условное оформление делать, то форма даже не прыгает (ну это от сервера бывает)
но почему разработчики УГ 11 этим не пользуются, тоже вопрос

(129) А речь не  о " сайте" . Речь о БД ввод-вывод в котрой будет очущесвлятся через браузер.

(143)(144) Ну вот когда всеж найдете истину сообщите вендору.

(145) Ну я так работаю, в обычной файловой базе + апач. Правда юзеров немного, 5 штук, но полет нормальный.

(0) неиспользуя слово "баттхёрт" ты не раскрыл суть своей темы...
низач0т

(0) УФ г.вно галимое.. у него нет будущего..
будуще есть тока у 7ки..
так что нивкоем случае не изучайте 8ку и УФ, ни в коем случае не замарывайте себя и окружающих знанием иопытом в работе с УТ11, УНФ, и прочих б-го-мерзких высеров...

никогда никогда не изучайте УФ...

УФ адов ад.. особенно когда престарелые слепые бухши сидят перед новым монитором с 1920х1200 и включают масшабирования типа 150дпай

у меня впечатление что те кому УФ облегчают работу с интерфейсом ранее в 8.1 все поля чуть ли не конструктором на форму кидали - теперь конечно они избавлены от этой нудной работы. Те кто реально парится над формой чтобы удобно и красиво - тех УФ оч.сильно ограничивают, и я бы даже сказал бесят

зло
зло
зло

нивкоем случае неизучать УФ..
не засирайте себе мозг и сознание

УФ убог некрасив тормознут и туп
у него нет будущего!!!

(147) :) Почему не 4 пользователя ?

+(151) Я смотрю вас только формы интересуют ?

IamAlexy, прекращай курить на работе. А то ты становишься А-Социальным :)

все остальным: кто епся с дурными привязками аля панель функций в БП, когда мышкой дернешь одну картинку и на странице привязки сбиваются, для тех УФ - воплощение рая на земле.

(153) Согласно количества сотрудников ))

Формы - наше все .  Есть даже курсы от 1С "Работа с формами  в 1С8.2" А вот курсов "Какая простыня от меня скрыта лаконичным Набор.Записать() " я так и не нашел . Возможно именно в управляемом приложении уже точно что то изменилось в этом плане :)

Уже говорили, что автор сабжа неудачник?

(159) Ну что вы так, коллега, просто наболело у человека! С каждым может произойти!

(156) привязки да. это они здорово придумали. головная боль еще та была :)
(158) Набор.Записать() легко изучается через типовые конфы типа УТ10 :)

"3. Жестокая муть для разработчика с разделением логики приложения на клиент и сервер"

С моей колокольни муть совсем не жестокая, а очень даже полезная. После некоторого опыта с УФ как-то назад не очень тянет.
Мнение сугубо личное и субъективное.

(152) аминь!

(156) истину глаголеш!

(156) +1000

(0) >То бишь получается, что эффекта от управляемого приложения почти нету

1С проталкивает свой продукт, бабки зарабатывает, прикручивая фичи, выгодные с точки зрения маркетинга. возможно, и есть какой-то эффект. в смысле, рост прибыли. тебе-то какое дело до  этого? думал что 1С о тупых одинэсниках заботится?..

>кто епся с дурными привязками аля панель функций в БП

я не епся... у меня руки не с ж.п.о. растут...

2. Тупая эргономика и постоянные баги форм
4. Выпущенные типовые конфиги тоже мутны (та же УТ11)

п.2 - я к эргономике привык быстро, а вот баги это проблема - обойти их сложнее немного, чем в старый формах (напр, есть баг - не создается документ при нажатии кнопки "Создать" на УФ. Думал неверно сделал, почитал в инете - оказалось не у меня одного такое). Но можно обойти. И к тому же такие баги - редкость.

Динамические списки - очень приятная вещь, прямо то, что нужно было сделать давно

п.4 - например в ЗУП на 8.2 (не помню версию) управляемых форм введено немного, и все введено грамотно - черпаю инфу о них именно из типовых примеров

(+168)
особенно приятно теперь реализуются требования в стиле "Добавьте отбор по <...>" или "Добавьте колонку..." - все с помощью мышки ))

Серебряной пули не бывает.
Для разных рабочих мест можно применять разную парадигму.
Мне нравятся приложения, в которых грамотно задействованы обе парадигмы. Т.е. часть рабочих мест реализована на УФ. Плюс используются журналы на динамических списках в толстом клиенте.
И не очень - типа УТ11.

>И не очень - типа УТ11.

можно еще УНФ добавить...

А мне нравится. Очень близко к классике трехзвенных приложений с динамическим построением интерфейса. Все просто и понятно.

(170) "Плюс используются журналы на динамических списках в толстом клиенте"
Не совсем понял фразу. Они ж и так на динамических списках.

А мне нравится для разработки, но, для внедрения беру обычное приложение.

(1
55) тихо ты. чем больше дебилов купится - тем больше я заработаю.

(0) согласен с тем что веб клиент применяется очень редко т.к. ниша у него очень узкая по причине низкой эргономики.

(0) Первый признак закостинелости ума боязнь нового, похоже на писк новорожденного старпера

(177) ещё раз
нет никакого писка. работаю в УФ более года, полёт нормальный
с таким же успехом я мог бы покритиковать и 8.1
речь идёт сугубо об эффекте: выручка - издержки

копай дальше... толк будет
отстальные отпочкуются

думаю ты ждал именно этого

(178) Все приемущества описаны давно, мути нет. Не видите логики наверное потому, что изначально ее отвергаете. Когда в 2004 вышла 8.0, 99% нынешних старперов в грудь себя били что 8.0 гов**, приумолкли сейчас...

(181) тухлая попытка вбросить...

клюшки это спорт и выживание было
8.0 8.1 промежуточный этап
8.2 это уже другой менталитет

(182) а так и есть...
закостенелые 1сники пяткой себя в грудь били что 8ка тупик и вообще 7ка рулит...

а вон глянь... даже орекхов нарисовал свой снегопат на 7ку..

зы: это как с бухами... месяц работы и все.. обратно калачом не заманишь...

семерка рулит с костылями
имхо система должна содержать инструменты по максимуму в себе

(182) да ты не в теме просто, поэтому и тухло

в 8.2 проглядывается уже такая система

(185) ну да.. ваз 2106+фанерный спойлер+тонировка+компакт диски по периметру лобовухи... тоже типа рулят

(184) бухам нравится округлости и цвета :)

(184) тут можно спорить или не спорить... у 77 своя ниша... и к моменту выхода 8ки  некоторые 7-чные конфы были на практически недосягаемом расстоянии от нее

(188) очень неплохая после восьмерки у клюшек интерфейсная отзывчивость - сразу замечаю
и есть подозрение что таки запросы прямые быстрее работают
но клиент-серверный вариант 8.2 уже роднее :)

видели чтобы на восьмере у операторов формы не успевали отображаться ? :))
на семере я видел - причем даже не прямые запросы

(0) Я вот ХЗ что вы там делаете и как готовите управляемые формы, но я реально плюсь от обычного снеговика (не говоря уж о клюшках) после УФ.

Все те возможности в разработке и ЭФФЕКТИВНОЙ работы с данными использую хорошо если на 60%, но и эти 60% чертовски сильно облегчают мою работу. Так что ХЗ что конкретно не нравится, но прогресс не стоит на месте.

+ 193 кстати у меня уже два года как конфа отлично работает на веб клиенте и я чертовски этому рад)

(190) у 77 в то время виднелся край функциональности, что заставляло многих спользовать велосипед, от формекс до прямых запросов, в 2005 уже было полно проектов по переходу с 77 на 80.

(194) во всех браузерах ? что именно крутится в вебке ?

101

(196) Во всех нет, потому как не требуется, конфа чисто для корпоративного пользования и все достаточно IE.
В вебке крутится всё, так каконфа польностью написана на управляемых и изначально затачивалась под веб клиент.

(195) Кстати да. Я когда уходил с клюшек у меня ВСЕ запросы были переписаны под прямые и в 80% конфигурации использовались функции формекса)

Кстати ДВЕСТИ!!!

на современном оборудовании 7ка летает)))

(201)ага.. на современной х64 обнови мне пожалуйста 7ку.. штатным обновлением.. ну или из дистриба установи...

ну или на вин7 х64 подключи к скулю который на х64 SQL2008 крутится...

порадуемся "полету"

семёра по идее это наиболее промышленный вариант 1ски в силу её открытости и, как следствие, возможности расширять
8-ка в этом плане уже
глядите сами, 1совцы нас всё более и более загоняют в узкие рамки мышления
управляемое приложение в этом плане класс
теперь нам априори даны панель навигации, действий, подсистем..
априори даны команды и общие команды
разработка приложений превратилась в неистощимый рапид
как сказал кто-то, сужают себе рынок

(203) рынок сужают закостенелые старперы...

кстати, а можно пару примеров того что может 7ка и не может 8ка на уф?

(0) Переходи на семёрку

с семёрой долго не общался, но, по-моему, там даже можно динамические списки реализовать с помощью 1с++
почему 1с не пошёл путём развития семёрки на нативных виндовых апи, а решил закрыть систему. странно. вот бы пообщаться с разработчиками

лучше бы оставили обычный интерфейс, но на тонком клиенте
эти панели навигации, действий и проч. так бесят

ну дык, не используй УФ кто те заставляет???

Работаю с УФ чуть больше года. Когда начинал, плевался - все сделано неудобно и непонятно. Сейчас не тянет возвращаться на обычные формы. УФ - сильнее, выше, быстрее!

Начинала работать с управляемым приложением еще при выходе первой УНФ, да с начало это было криво и непонятно в тоже время. Если смотреть сейчас, на ту же УТ 11, которую почему то все ругают, она не такая уж непонятная и плохая. Есть много идей и вещей которые мне пригодились.
Написали управляемые формы, запустили веб - прекрасно работает!
А то что есть баги, так они в 1с есть всегда=) Так что все устаканится.

(22) "если людЯм не жалко платить кровные 4 тыщи"
Хахаха. Бизнюки за нормально-пацанские системы по 4 тыщи евро за пользователя платят. Тут 4 тыщи рублей... нда. Бальшие бапки, канеш :)))

(211) веб-клиент 1с явно не стоит более 4 тыщ рублей деревянных, а, думается, и меньше

Вот сращу видно кому занятся нечем и кто бездельник. Автору делать было нечего решил завести тупую тему и сутки рабочего времени в ней потратить на пустое обсуждение Быть или не быть.
1С для многих является эпик фейлом с самого ее начала.

(203) Чо то я этот базар где-то уже слышал. Про кнопку "Пуск" кажись.

Эпик фейлом заканчивают обычно 1Сники которые остановились в развитии.

(0) > Думаю, не ошибусь, если скажу, что как веб-клиент управляемое приложение используется крайне редко
Ошибешься, есть места, где оно используется крайне часто.

(211) иностранные партнеры и руководители крупных организаций когда слышат стоимость продуктов 1С - улыбаются и спрашивают "что правда? точно рублей? дейсвительно в рублях? а на какой период? а сколько обновления в год? точно в рублях? а почему так дешево?"


это только наше нищее жлобье воспитанное на болванках "все операционки майкрософт на одном диске за 100 рублей"  орут что 1С это дорого...

Не проголосовал вчера, исправляюсь

а самый, самый самый прикол этого года в том, что огромное, подавляющее большинство пользователей 1С  - это пользователи бухгалтерии 2


а значит


а значит что еще пара тройка месяцев и ВСЕ будут на УФ... по этому дурачки которые кричат что УФ не нужна просто тупо останутся без работы или будут вынуждены спешно "догонять прогресс" :)

+(219) причем у торгашей еще есть варианты - 10ую торговлю поставить..
то у бухов вариантов в принципе не будет - не откатываться же на 7ку..

:) :) :) :)


так что да.. давайте.. гоните тут что УФ зло, что УФ тупик и ненуженн никому...

посмотрим что вы скажете в июле 2012г.

Восьмерочники - как айфонщики. Стоит только выйти новой версии, чуть более гламурной, чем предыдущая, так тут же предыдущая версия становится гувном, а все, кто не хочет брать новую версию, становятся врагами

Господа, давайте всё-таки по существу. Мы не малолетки какие-нибудь, чтобы плеваться гамном друг в друга.

По-моему скромному мнению, имеющаяся в данный момент реализация веб-клиента от 1С крайне тупа.
Почему?
1. Ставшие притчей во языцех глюки.
2. Полное игнорирование интерактивных средств манипулирования данными (я имею в виду что-то более солидное, нежели тупой просмотр списков и редактирование объектов в формах)
3. Невежественный, косный, негибкий интерфейс

(223) ну так и давай по существу..

1. что за ставшие притчей во языцах глюки?
2. каких именно средств манипулирования данными а главное - зачем эти средства в текущей бизнеслогике реализуемой УФ нужны в принципе
3. спорное утверждение.. для кого то дизайны сайтов темы татьяныча г.вно унылое а для кого то пример для подрожания...

что касается интерфейсов вебклиента то за то что в УФ и в ВЕБ режиме интерфейсы идентичны - низкий поклон разработчикам до земли...

(0)

(225) +100500!!! оно вам не нужно

(223)
1. ХЗ. У меня WEB нормально работает.
2. Это какие такие средства есть в обычном приложении, которых нет в УФ?
3. Интерфейс четко по ролям, все предельно логично (кроме раб-стола ))) ). Набор из десяти с лишком переключаемых интерфейсов в УПП в обычном режиме, это да, это "гибко". Про семерку я вообще молчу.

И да Вам

Есть одна простая мегафишка мегафундук от 1Са, которая ярчайше свидетельствует о падении вендора в узкий сегмент. Это картинка рабочий стол, которую нельзя убрать. То бишь вендор диктует нам не только то, что слева, ребята, у вас панель навигации, сверху у вас панель действий, привыкайте к ним, не нужны? ничего, привыкните, не соответствует логике вашего решения? ну пишите на обычных формах, нужен веб-клиент? привыкайте..
Они ещё говорят нам, какие иконки использовать!

Я как-раз таки переживаю за 1С. Разработчики 1Са вполне цивильные ребята и им респект и уважуха. Но когда я вижу, что они бы могли сделать гораздо лучше, я кричу в космос

(229) вообще вот не понял сейчас твоего наезда...
разве интерфей сапа полностью полностью меняется? или же там тоже есть какие то ограничения?

разве интерфейс винды полностью полностью меняется? типа можно кнопку пуск сделать посередине экрана?

странная претензия..

(229) Можно сделать УФ приложение без картинки рабочего стола панели действий и т.п.

(230) а ты не переживай, учись, развивайся, поступай работать в 1С в отдел разработки, вноси рациональные предложения, участвуй в мозговых штурмах, отстаивай свое мнение на совещаниях, продвигай свои здравые, лучшие идеи....

Где это видано, слыхано, что тонкий клиент должен исповедовать иную парадигму разработки? С какого перепугу нас заставляют путать возможности платформы и этот самый тонкий клиент?
Почему мы говорим динамический список и представляем тонкого клиента? Разве динамический список это тонкий клиент? Никак нет, господа, это фича платформы, какого бы клиента не касалось..
Я вообще за полный отказ от толстых клиентов. На самом деле, я уважаю логику клиента-сервер. Но я не хочу, чтобы, говоря о возможностях, мы выбирали между толстым и тонким клиентом..
Дайте нам одного клиента, толстого или тонкого, длинного или короткого, не важно, но одного

(232) да, видел эти гамноподелки

А где пункт "Ждем  и надеемся на 8.3"?

Самый главный недостаток в УП - это бесконечные терки вокруг клиент-серверных разделений

(234) ну так 1С тебя полностью поддерживает..

тонкий клиент исповедует ровно ту же парадигму разработки что и толстый что и веб....

в этом то и сильная сторона 1С...  если тупой 1Сник осовоил тонкий клиент - ему не надо отдельно учить тонны знаний для вебклиента.. его решение УЖЕ работает в вебе...

(234) ты наверное под "толстым" имеешь в виду обычный режим запуска,не?

ибо тогда суть твоей претензии в принципе непонятна...
ибо текущие решения типовые развиваются сугубо под тонкий клиент..ибо если работает в тонком - будет работать и в вебе...

я даже свои гомнонетленки пишу исключительно под тонкий...

Я надеюсь на следующее.
1с откажется от толстого клиента навсегда как атавизма и будет развивать тонкий клиент. Чтобы через год-два мы увидели действительно один единственный правильный полнофункциональный клиент 1С

(239) в ближайшие 10 дет не будет этого

(238) "текущие решения типовые развиваются сугубо под тонкий клиент"
А как же ЗУП? До сих пор даже и в планах нет перехода на УФ.. ЗУПКОРП - это другое.

(235) Ну вот, видел. А говоришь картинку рабочего стола нельзя убрать. Врать нехорошо.
(239) Нафига выбрасывать то, что работает и есть не просит?

(242) Чем больше распыление ресурсов - тем хуже качество продукта. Количество багов в восьмерочных конфигурациях слишком велико.. уже задолбало багрепорты писать два раза в месяц. Пусть на чем-то одном остановятся и более тщательно ведут разработку...

достаточно глянуть на тот же САП - упр.приложение наше будущее всё! =)

(206) "на нативных виндовых апи," - потому что еще есть желание сделать кросплатформенную версию

Ещё один маленький экскурс в то, что делает 1С.
Было у нас значит мощное приложение 1С. Допилок там ещё до фига было, на полноценный ERP не тянул, но хотя бы замахивался.
Тут значит 1С бежит сломя голову в нишу веб, кряхтит, пыхтит и выпускает порочный в своих постоянных глюках и немощный в своих возможностях продукт. Разработчики в акуе. Пользователям-то пофигу, на чо их посадят, на том и будут работать, им платят не за то, чтобы думали, а чтобы работали..
Как бы и обычное приложение не допилено и щас походу уже будет валяться без внимания разработчиков, и управляемое сырое хуже некуда. Всё смешалось. Люди путают возможности платформы с возможностями клиентов.. Типовые конфиги рвут шаблоны и вызывают лютые баттхёрты, клиенты виснут, быдлокодеры негодуют

(212) "веб-клиент 1с явно не стоит более 4 тыщ рублей деревянных, а, думается, и меньше"
А чего это? Если веб-клиент обеспечивает полноценный интерфейс - полностью аналогичный "не веб".
А вообще имхается, за управляемым приложением будущее.

Лет через 7-10 (а может и ранее) все организации будут сидеть в облаке, "локальные" фикси из организаций исчезнут, франчи останутся только крупные - но изменится профиль работы крупных франчей - теперь они будут обслуживать те самые облака, соответственно наиболее способные фиксы перетекут туда, наиболее неспособные отвалятся.

Ну и собственно

От меня конечно тоже мегареспект девелоперам за то, что они сделали (сделают) родной клиент на линух, за то, что они позволили разработчикам поиграть с декларативным программированием, за то, что, в конце-концов, они состряпали некую версию веб-клиента
Но кагбе за несколько лет разработки его фирмой 1С, быть на таком вот детском уровне..

Кстати название "управляемые формы" в этом контексте абсолютно неверно. Кем управляемые? Возможностей для управления формой в традиционном приложении намного больше. Правильнее формы тонкого клиента было бы назвать "декларативные формы".

" Кем управляемые?"
Платформой вестимо.

(249) Платформой управляемые. Формы не просто декларативно описываются, они варьируют свой состав по сочетанию многих факторов.

(247) >>Лет через 7-10 (а может и ранее) все организации будут сидеть в облаке

аха, размечтался

(250) Ну обычные формы тоже платформой управляемые.. просто разными методами.

(247) +100500,
счас САП примерно так существует =)

(241) ты теплое с мягким не путай..
раздели в мозгу понятия такие как:

Управляемое приложение толстый клиент
Управляемое приложение тонкий клиент
веб клиент
Обычное приложение


зы: ЗУП развивается и ее показывали на последнем шабаше..
по поводу того что КОРП- ну понятное дело - из корпа проф проще сделать выкинув ненужные функциональные опции из поставки... БП так же развивалась.. еще год назад пели на форумах что БП3 пока не будет а будет БП3КОРП тока.. однакож сматритека... уже и простая БП готова к взлету...

(255) То есть, вы хотите сказать - следующая версия  ЗУП (V3) будет на УФ, и будет по сути являться урезанной ЗУП КОРП?

Интересно. У нас работает приложение на управляемых формах через интернет.Вроде все нормально.

(256) а я этого разве не сказал еще?
сроки даже предврительные были озвучены и показаны прототипы..

зы: каминовская зарплата полностью на УФ уже во фреше кстати в боевом режиме...


так что давайте, цепляйтесь за обычное приложение.. пара лет и вам останется на откуп только УТ10 и жлобье сидящее на ней :)

(0) Раньше (во второй половине 90х) и компы активно юзались без интернета.
И представить сложно было, что комп без интернета как авто без колес. Можно только посидеть, погреться да от дождя скрыться. А далеко уже не уедешь.

+(258) да и то..смена режимов это не смена платформ - 1С как объявит что "через год прекращаем поддержку УТ10" так все и утрутся...

(258) Вы клюшки никак похоронить не можете, теперь вам еще работы добавиться 8.1 хоронить )

(261) клюшки это тупо другая платформа.. а 8ку 1С принципиально позиционирует как одну платформу - платформа 8

1.5 похоронили
1.6 похоронили
2.0 почти похоронили

тожесамое с зупом

2.1 похоронили
2.5 похоронят и неморгнут глазом..


а учитывая что в новых решениях режима обычного приложения небудет - можно сказать что да.. 8.1 и решения под обычный интерфейс типа все.. похоронены (ну всмысле будут в ближайшем будущем)

(262) где то слышал: на заре появления автомобилестроения, умные люди скупали акции форда, тупые рассказывали что у авто нет будущего (сложная, бензин нужен, опасная, дорогая и тд..) а конная упряж всех уделает...

чото похожее было про РККА, Буденного и его конницу - тоже все не верил что на поле боя рулят танки :)

(262) Если для УФ надо все заново переписать, то какая же это "одна платформа"
Будет как с клюшками - потратить кучу средств и получить то, что уже сейчас есть. Многие решат, что им такого счастья не надо

(263) про конницу пример мимо - конница щажигала во время ВОВ вовсю...

"для УФ надо все заново переписать"
Это - главный и фактически единственный недостаток управляемых форм.

такая миста, начали с УФ закончили конницей ВОВ

в соседней ветке намечается лютый мегаср*ч
v8: УТ 11 , стоит ли на нее переходить ?
ожидается появление именитых гостей
баттл ветки - ProProg vs Азат
делаем ставки, господа

а где баттл то?

(269) главный ещё на логане рассекает
да и Азат на теане где-то бродит

(264) а твое мнение и твоя логика тут вообще в этом вопросе никого не интересует - вендор решил что это одна платформа, значит проталкиваться на рынок она будет как одна платформа, значит и развиваться будет как одна платформа...

в клюшках 7.5 перестали поддерживать хотя 6ку досихпор обновляют..
в 8ке будет ровно тожесамое.. пока это "одна платформа", всякие устаревшие решения будут сниматься с поддержки без какой либо оглядки...

так что тут только смириться и держать нос поветру надо...
ибо рискуешь остаться по сути маловостребованным специалистом..

зы: знакомые бухи жалуются.. работы на 7ке в нерезиновске нормальной ненайти...  хотя я им еще пару лет назад говорил - учите 8ку, продвигайте у себя в конторе 8ку, ибо "помучавшись" с переходом но на всем готовом вы наберетесь опыта без которого дальше будет только сложнее...

теперь вот на курсы ходят, вникают... а при приеме на работу при собеседованиях все равно плавают - ибо опыта нет и практики нет...

+(271) а так же пели "зачем нам эта 8ка, мы 7ку знаем и на наш век хватит"

а пришло время менять работу и киздец... ж.па...