Задумался. Каковы плюсы и минусы управляемого приложения..
Можем ли мы сказать, что управляемое приложение вывело нас на новый уровень внедрения (про разработку молчу пока что)
1. Тонкий клиент не есть веб-клиент. Использование тонкого в качестве веб-клиента требует лицензий
Думаю, не ошибусь, если скажу, что как веб-клиент управляемое приложение используется крайне редко
2. Тупая эргономика и постоянные баги форм
3. Жестокая муть для разработчика с разделением логики приложения на клиент и сервер
4. Выпущенные типовые конфиги тоже мутны (та же УТ11)
То бишь получается, что эффекта от управляемого приложения почти нету

(170) "Плюс используются журналы на динамических списках в толстом клиенте"
Не совсем понял фразу. Они ж и так на динамических списках.

А мне нравится для разработки, но, для внедрения беру обычное приложение.

(1
55) тихо ты. чем больше дебилов купится - тем больше я заработаю.

(0) согласен с тем что веб клиент применяется очень редко т.к. ниша у него очень узкая по причине низкой эргономики.

(0) Первый признак закостинелости ума боязнь нового, похоже на писк новорожденного старпера

(177) ещё раз
нет никакого писка. работаю в УФ более года, полёт нормальный
с таким же успехом я мог бы покритиковать и 8.1
речь идёт сугубо об эффекте: выручка - издержки

копай дальше... толк будет
отстальные отпочкуются

думаю ты ждал именно этого

(178) Все приемущества описаны давно, мути нет. Не видите логики наверное потому, что изначально ее отвергаете. Когда в 2004 вышла 8.0, 99% нынешних старперов в грудь себя били что 8.0 гов**, приумолкли сейчас...

(181) тухлая попытка вбросить...

клюшки это спорт и выживание было
8.0 8.1 промежуточный этап
8.2 это уже другой менталитет

(182) а так и есть...
закостенелые 1сники пяткой себя в грудь били что 8ка тупик и вообще 7ка рулит...

а вон глянь... даже орекхов нарисовал свой снегопат на 7ку..

зы: это как с бухами... месяц работы и все.. обратно калачом не заманишь...

семерка рулит с костылями
имхо система должна содержать инструменты по максимуму в себе

(182) да ты не в теме просто, поэтому и тухло

в 8.2 проглядывается уже такая система

(185) ну да.. ваз 2106+фанерный спойлер+тонировка+компакт диски по периметру лобовухи... тоже типа рулят

(184) бухам нравится округлости и цвета :)

(184) тут можно спорить или не спорить... у 77 своя ниша... и к моменту выхода 8ки  некоторые 7-чные конфы были на практически недосягаемом расстоянии от нее

(188) очень неплохая после восьмерки у клюшек интерфейсная отзывчивость - сразу замечаю
и есть подозрение что таки запросы прямые быстрее работают
но клиент-серверный вариант 8.2 уже роднее :)

видели чтобы на восьмере у операторов формы не успевали отображаться ? :))
на семере я видел - причем даже не прямые запросы

(0) Я вот ХЗ что вы там делаете и как готовите управляемые формы, но я реально плюсь от обычного снеговика (не говоря уж о клюшках) после УФ.

Все те возможности в разработке и ЭФФЕКТИВНОЙ работы с данными использую хорошо если на 60%, но и эти 60% чертовски сильно облегчают мою работу. Так что ХЗ что конкретно не нравится, но прогресс не стоит на месте.

+ 193 кстати у меня уже два года как конфа отлично работает на веб клиенте и я чертовски этому рад)

(190) у 77 в то время виднелся край функциональности, что заставляло многих спользовать велосипед, от формекс до прямых запросов, в 2005 уже было полно проектов по переходу с 77 на 80.

(194) во всех браузерах ? что именно крутится в вебке ?

101

(196) Во всех нет, потому как не требуется, конфа чисто для корпоративного пользования и все достаточно IE.
В вебке крутится всё, так каконфа польностью написана на управляемых и изначально затачивалась под веб клиент.

(195) Кстати да. Я когда уходил с клюшек у меня ВСЕ запросы были переписаны под прямые и в 80% конфигурации использовались функции формекса)

Кстати ДВЕСТИ!!!

на современном оборудовании 7ка летает)))

(201)ага.. на современной х64 обнови мне пожалуйста 7ку.. штатным обновлением.. ну или из дистриба установи...

ну или на вин7 х64 подключи к скулю который на х64 SQL2008 крутится...

порадуемся "полету"

семёра по идее это наиболее промышленный вариант 1ски в силу её открытости и, как следствие, возможности расширять
8-ка в этом плане уже
глядите сами, 1совцы нас всё более и более загоняют в узкие рамки мышления
управляемое приложение в этом плане класс
теперь нам априори даны панель навигации, действий, подсистем..
априори даны команды и общие команды
разработка приложений превратилась в неистощимый рапид
как сказал кто-то, сужают себе рынок

(203) рынок сужают закостенелые старперы...

кстати, а можно пару примеров того что может 7ка и не может 8ка на уф?

(0) Переходи на семёрку

с семёрой долго не общался, но, по-моему, там даже можно динамические списки реализовать с помощью 1с++
почему 1с не пошёл путём развития семёрки на нативных виндовых апи, а решил закрыть систему. странно. вот бы пообщаться с разработчиками

лучше бы оставили обычный интерфейс, но на тонком клиенте
эти панели навигации, действий и проч. так бесят

ну дык, не используй УФ кто те заставляет???

Работаю с УФ чуть больше года. Когда начинал, плевался - все сделано неудобно и непонятно. Сейчас не тянет возвращаться на обычные формы. УФ - сильнее, выше, быстрее!

Начинала работать с управляемым приложением еще при выходе первой УНФ, да с начало это было криво и непонятно в тоже время. Если смотреть сейчас, на ту же УТ 11, которую почему то все ругают, она не такая уж непонятная и плохая. Есть много идей и вещей которые мне пригодились.
Написали управляемые формы, запустили веб - прекрасно работает!
А то что есть баги, так они в 1с есть всегда=) Так что все устаканится.

(22) "если людЯм не жалко платить кровные 4 тыщи"
Хахаха. Бизнюки за нормально-пацанские системы по 4 тыщи евро за пользователя платят. Тут 4 тыщи рублей... нда. Бальшие бапки, канеш :)))

(211) веб-клиент 1с явно не стоит более 4 тыщ рублей деревянных, а, думается, и меньше

Вот сращу видно кому занятся нечем и кто бездельник. Автору делать было нечего решил завести тупую тему и сутки рабочего времени в ней потратить на пустое обсуждение Быть или не быть.
1С для многих является эпик фейлом с самого ее начала.

(203) Чо то я этот базар где-то уже слышал. Про кнопку "Пуск" кажись.

Эпик фейлом заканчивают обычно 1Сники которые остановились в развитии.

(0) > Думаю, не ошибусь, если скажу, что как веб-клиент управляемое приложение используется крайне редко
Ошибешься, есть места, где оно используется крайне часто.

(211) иностранные партнеры и руководители крупных организаций когда слышат стоимость продуктов 1С - улыбаются и спрашивают "что правда? точно рублей? дейсвительно в рублях? а на какой период? а сколько обновления в год? точно в рублях? а почему так дешево?"


это только наше нищее жлобье воспитанное на болванках "все операционки майкрософт на одном диске за 100 рублей"  орут что 1С это дорого...

Не проголосовал вчера, исправляюсь

а самый, самый самый прикол этого года в том, что огромное, подавляющее большинство пользователей 1С  - это пользователи бухгалтерии 2


а значит


а значит что еще пара тройка месяцев и ВСЕ будут на УФ... по этому дурачки которые кричат что УФ не нужна просто тупо останутся без работы или будут вынуждены спешно "догонять прогресс" :)

+(219) причем у торгашей еще есть варианты - 10ую торговлю поставить..
то у бухов вариантов в принципе не будет - не откатываться же на 7ку..

:) :) :) :)


так что да.. давайте.. гоните тут что УФ зло, что УФ тупик и ненуженн никому...

посмотрим что вы скажете в июле 2012г.

Восьмерочники - как айфонщики. Стоит только выйти новой версии, чуть более гламурной, чем предыдущая, так тут же предыдущая версия становится гувном, а все, кто не хочет брать новую версию, становятся врагами

Господа, давайте всё-таки по существу. Мы не малолетки какие-нибудь, чтобы плеваться гамном друг в друга.

По-моему скромному мнению, имеющаяся в данный момент реализация веб-клиента от 1С крайне тупа.
Почему?
1. Ставшие притчей во языцех глюки.
2. Полное игнорирование интерактивных средств манипулирования данными (я имею в виду что-то более солидное, нежели тупой просмотр списков и редактирование объектов в формах)
3. Невежественный, косный, негибкий интерфейс

(223) ну так и давай по существу..

1. что за ставшие притчей во языцах глюки?
2. каких именно средств манипулирования данными а главное - зачем эти средства в текущей бизнеслогике реализуемой УФ нужны в принципе
3. спорное утверждение.. для кого то дизайны сайтов темы татьяныча г.вно унылое а для кого то пример для подрожания...

что касается интерфейсов вебклиента то за то что в УФ и в ВЕБ режиме интерфейсы идентичны - низкий поклон разработчикам до земли...

(0)

(225) +100500!!! оно вам не нужно

(223)
1. ХЗ. У меня WEB нормально работает.
2. Это какие такие средства есть в обычном приложении, которых нет в УФ?
3. Интерфейс четко по ролям, все предельно логично (кроме раб-стола ))) ). Набор из десяти с лишком переключаемых интерфейсов в УПП в обычном режиме, это да, это "гибко". Про семерку я вообще молчу.

И да Вам

Есть одна простая мегафишка мегафундук от 1Са, которая ярчайше свидетельствует о падении вендора в узкий сегмент. Это картинка рабочий стол, которую нельзя убрать. То бишь вендор диктует нам не только то, что слева, ребята, у вас панель навигации, сверху у вас панель действий, привыкайте к ним, не нужны? ничего, привыкните, не соответствует логике вашего решения? ну пишите на обычных формах, нужен веб-клиент? привыкайте..
Они ещё говорят нам, какие иконки использовать!

Я как-раз таки переживаю за 1С. Разработчики 1Са вполне цивильные ребята и им респект и уважуха. Но когда я вижу, что они бы могли сделать гораздо лучше, я кричу в космос

(229) вообще вот не понял сейчас твоего наезда...
разве интерфей сапа полностью полностью меняется? или же там тоже есть какие то ограничения?

разве интерфейс винды полностью полностью меняется? типа можно кнопку пуск сделать посередине экрана?

странная претензия..

(229) Можно сделать УФ приложение без картинки рабочего стола панели действий и т.п.

(230) а ты не переживай, учись, развивайся, поступай работать в 1С в отдел разработки, вноси рациональные предложения, участвуй в мозговых штурмах, отстаивай свое мнение на совещаниях, продвигай свои здравые, лучшие идеи....

Где это видано, слыхано, что тонкий клиент должен исповедовать иную парадигму разработки? С какого перепугу нас заставляют путать возможности платформы и этот самый тонкий клиент?
Почему мы говорим динамический список и представляем тонкого клиента? Разве динамический список это тонкий клиент? Никак нет, господа, это фича платформы, какого бы клиента не касалось..
Я вообще за полный отказ от толстых клиентов. На самом деле, я уважаю логику клиента-сервер. Но я не хочу, чтобы, говоря о возможностях, мы выбирали между толстым и тонким клиентом..
Дайте нам одного клиента, толстого или тонкого, длинного или короткого, не важно, но одного

(232) да, видел эти гамноподелки

А где пункт "Ждем  и надеемся на 8.3"?

Самый главный недостаток в УП - это бесконечные терки вокруг клиент-серверных разделений

(234) ну так 1С тебя полностью поддерживает..

тонкий клиент исповедует ровно ту же парадигму разработки что и толстый что и веб....

в этом то и сильная сторона 1С...  если тупой 1Сник осовоил тонкий клиент - ему не надо отдельно учить тонны знаний для вебклиента.. его решение УЖЕ работает в вебе...

(234) ты наверное под "толстым" имеешь в виду обычный режим запуска,не?

ибо тогда суть твоей претензии в принципе непонятна...
ибо текущие решения типовые развиваются сугубо под тонкий клиент..ибо если работает в тонком - будет работать и в вебе...

я даже свои гомнонетленки пишу исключительно под тонкий...

Я надеюсь на следующее.
1с откажется от толстого клиента навсегда как атавизма и будет развивать тонкий клиент. Чтобы через год-два мы увидели действительно один единственный правильный полнофункциональный клиент 1С

(239) в ближайшие 10 дет не будет этого

(238) "текущие решения типовые развиваются сугубо под тонкий клиент"
А как же ЗУП? До сих пор даже и в планах нет перехода на УФ.. ЗУПКОРП - это другое.

(235) Ну вот, видел. А говоришь картинку рабочего стола нельзя убрать. Врать нехорошо.
(239) Нафига выбрасывать то, что работает и есть не просит?

(242) Чем больше распыление ресурсов - тем хуже качество продукта. Количество багов в восьмерочных конфигурациях слишком велико.. уже задолбало багрепорты писать два раза в месяц. Пусть на чем-то одном остановятся и более тщательно ведут разработку...

достаточно глянуть на тот же САП - упр.приложение наше будущее всё! =)

(206) "на нативных виндовых апи," - потому что еще есть желание сделать кросплатформенную версию

Ещё один маленький экскурс в то, что делает 1С.
Было у нас значит мощное приложение 1С. Допилок там ещё до фига было, на полноценный ERP не тянул, но хотя бы замахивался.
Тут значит 1С бежит сломя голову в нишу веб, кряхтит, пыхтит и выпускает порочный в своих постоянных глюках и немощный в своих возможностях продукт. Разработчики в акуе. Пользователям-то пофигу, на чо их посадят, на том и будут работать, им платят не за то, чтобы думали, а чтобы работали..
Как бы и обычное приложение не допилено и щас походу уже будет валяться без внимания разработчиков, и управляемое сырое хуже некуда. Всё смешалось. Люди путают возможности платформы с возможностями клиентов.. Типовые конфиги рвут шаблоны и вызывают лютые баттхёрты, клиенты виснут, быдлокодеры негодуют

(212) "веб-клиент 1с явно не стоит более 4 тыщ рублей деревянных, а, думается, и меньше"
А чего это? Если веб-клиент обеспечивает полноценный интерфейс - полностью аналогичный "не веб".
А вообще имхается, за управляемым приложением будущее.

Лет через 7-10 (а может и ранее) все организации будут сидеть в облаке, "локальные" фикси из организаций исчезнут, франчи останутся только крупные - но изменится профиль работы крупных франчей - теперь они будут обслуживать те самые облака, соответственно наиболее способные фиксы перетекут туда, наиболее неспособные отвалятся.

Ну и собственно

От меня конечно тоже мегареспект девелоперам за то, что они сделали (сделают) родной клиент на линух, за то, что они позволили разработчикам поиграть с декларативным программированием, за то, что, в конце-концов, они состряпали некую версию веб-клиента
Но кагбе за несколько лет разработки его фирмой 1С, быть на таком вот детском уровне..

Кстати название "управляемые формы" в этом контексте абсолютно неверно. Кем управляемые? Возможностей для управления формой в традиционном приложении намного больше. Правильнее формы тонкого клиента было бы назвать "декларативные формы".

" Кем управляемые?"
Платформой вестимо.

(249) Платформой управляемые. Формы не просто декларативно описываются, они варьируют свой состав по сочетанию многих факторов.

(247) >>Лет через 7-10 (а может и ранее) все организации будут сидеть в облаке

аха, размечтался

(250) Ну обычные формы тоже платформой управляемые.. просто разными методами.

(247) +100500,
счас САП примерно так существует =)

(241) ты теплое с мягким не путай..
раздели в мозгу понятия такие как:

Управляемое приложение толстый клиент
Управляемое приложение тонкий клиент
веб клиент
Обычное приложение


зы: ЗУП развивается и ее показывали на последнем шабаше..
по поводу того что КОРП- ну понятное дело - из корпа проф проще сделать выкинув ненужные функциональные опции из поставки... БП так же развивалась.. еще год назад пели на форумах что БП3 пока не будет а будет БП3КОРП тока.. однакож сматритека... уже и простая БП готова к взлету...

(255) То есть, вы хотите сказать - следующая версия  ЗУП (V3) будет на УФ, и будет по сути являться урезанной ЗУП КОРП?

Интересно. У нас работает приложение на управляемых формах через интернет.Вроде все нормально.

(256) а я этого разве не сказал еще?
сроки даже предврительные были озвучены и показаны прототипы..

зы: каминовская зарплата полностью на УФ уже во фреше кстати в боевом режиме...


так что давайте, цепляйтесь за обычное приложение.. пара лет и вам останется на откуп только УТ10 и жлобье сидящее на ней :)

(0) Раньше (во второй половине 90х) и компы активно юзались без интернета.
И представить сложно было, что комп без интернета как авто без колес. Можно только посидеть, погреться да от дождя скрыться. А далеко уже не уедешь.

+(258) да и то..смена режимов это не смена платформ - 1С как объявит что "через год прекращаем поддержку УТ10" так все и утрутся...

(258) Вы клюшки никак похоронить не можете, теперь вам еще работы добавиться 8.1 хоронить )

(261) клюшки это тупо другая платформа.. а 8ку 1С принципиально позиционирует как одну платформу - платформа 8

1.5 похоронили
1.6 похоронили
2.0 почти похоронили

тожесамое с зупом

2.1 похоронили
2.5 похоронят и неморгнут глазом..


а учитывая что в новых решениях режима обычного приложения небудет - можно сказать что да.. 8.1 и решения под обычный интерфейс типа все.. похоронены (ну всмысле будут в ближайшем будущем)

(262) где то слышал: на заре появления автомобилестроения, умные люди скупали акции форда, тупые рассказывали что у авто нет будущего (сложная, бензин нужен, опасная, дорогая и тд..) а конная упряж всех уделает...

чото похожее было про РККА, Буденного и его конницу - тоже все не верил что на поле боя рулят танки :)

(262) Если для УФ надо все заново переписать, то какая же это "одна платформа"
Будет как с клюшками - потратить кучу средств и получить то, что уже сейчас есть. Многие решат, что им такого счастья не надо

(263) про конницу пример мимо - конница щажигала во время ВОВ вовсю...

"для УФ надо все заново переписать"
Это - главный и фактически единственный недостаток управляемых форм.

такая миста, начали с УФ закончили конницей ВОВ

в соседней ветке намечается лютый мегаср*ч
v8: УТ 11 , стоит ли на нее переходить ?
ожидается появление именитых гостей
баттл ветки - ProProg vs Азат
делаем ставки, господа

а где баттл то?

(269) главный ещё на логане рассекает
да и Азат на теане где-то бродит

(264) а твое мнение и твоя логика тут вообще в этом вопросе никого не интересует - вендор решил что это одна платформа, значит проталкиваться на рынок она будет как одна платформа, значит и развиваться будет как одна платформа...

в клюшках 7.5 перестали поддерживать хотя 6ку досихпор обновляют..
в 8ке будет ровно тожесамое.. пока это "одна платформа", всякие устаревшие решения будут сниматься с поддержки без какой либо оглядки...

так что тут только смириться и держать нос поветру надо...
ибо рискуешь остаться по сути маловостребованным специалистом..

зы: знакомые бухи жалуются.. работы на 7ке в нерезиновске нормальной ненайти...  хотя я им еще пару лет назад говорил - учите 8ку, продвигайте у себя в конторе 8ку, ибо "помучавшись" с переходом но на всем готовом вы наберетесь опыта без которого дальше будет только сложнее...

теперь вот на курсы ходят, вникают... а при приеме на работу при собеседованиях все равно плавают - ибо опыта нет и практики нет...

+(271) а так же пели "зачем нам эта 8ка, мы 7ку знаем и на наш век хватит"

а пришло время менять работу и киздец... ж.па...