Недавно  на Мисте была тема, какие аргументы привести руководителю, чтобы не повышать зп. Предлагаю теперь  поменять всё местами. поставьте себя на место руководителям, придумайте  причины отказа.

ну и чо
если перец крутой, то сам уйдёт
если слабый, я его сам уйду
а эти кошки-мышки не для реальных пацанов
впрочем, для тех, кто зарабатывает деньги протиранием штанов, наверно, важно

(0) НЕТ - и все остальное просто ненужные детали.

(0) "какие аргументы привести руководителю, чтобы не повышать зп"?
Достаточно устной просьбы, я думаю :))

когда работал в бюджетке, вот там ср*чи и грызня стояла из-за всяких надбавок, прибавок, процентов, премий..
получишь больше, чем другой, сразу враг народа

Нет денег даже на ручки, а ты про зП ;-)

Подобные темы не имеют смысла, если имеется ввиду хороший специалист.

"Мне и так на мерседес и проституток не хватает, а тебе ещё зп поднять?"

(0) ***************ой, ошибка)))))))

(0) "Будешь выпендриваться в Воронеж на бетонный завод сошлю или в Кемерово на хладокомбинат!"

Уволить, а на его место набрать других таджиков.

1. Рожей не вышел
2. Сидишь целый день на мисте, когда ты вообще работаешь?
3. Ты просишь слишком много, столько программисты не получают.
4. Ну ладно, получают. Но не у нас на фирме!
5. Раздевайся... Нет? на нет и суда нет.

(0) "Докажи, что достоин повышения ЗП". Если действительно докажет и все равно не поднимать - это уже свинство и недальновидность. Ну и всегда сослаться можно на недостаточность доказательств.

(0) иди в попу

(12) По системе Станиславского?

(0) Простой вопрос: "С каких х..ев?"

(12) как доказывать? 22 см на стол или ещё как?

(0) ну ты понимаешь, у нас рентабельность проектов\отдела  и так почти нулевая. Если подниму зп, то дальше работать смысле нет, придется закрываться на клюшку

Достаточно просто не повышать. Или предложить написать заявление. В принципе все вертится вокруг этого.

(16) Укоротит начальство тебе сантиметры и З.п не поднимет

(12) Если навстречу идет подача вроде "докажи, что достоин" - дело плохо. Это означает, что повышать ЗП тебе не будут в любом случае.

(17) бред
его е..т что ли твоя рентабельность проектов?

(0)Вообще, смысла в этом нет. Зачем придумывать причины? Если человек просит повышения, то или ему нужны деньги или в другом месте предложили больше. В любом из этих вариантов какую бы причину отказа не назвали - чел свалит и будет прав.
Надо искать не причину для отказа, а компромисс.

(20) а надо уйти в отпуск всем 1сникам на период закрытия месяца/года и сдачи отчетности. если проблем не будет - искать работы надо где ты действительно нужен)

(22) слова не 1 с ника, а  руководителя )))))

(22) Плюс много. З/п могут поднять в одном и только одном случае - если до начальства доходит, что ты реально можешь смазать лыжи а найти аналогичное цена/качество на рынке может быть проблематичным.

(25) + Поэтому если начинаются ля/ля вокруг аргументации - значит о повышении з/п можно забыть.

(26) с другой стороны, просто потому что инфляция, ЗП не поднимут

(0)Подожди немного,когда финансовое положение фирмы улучшится,получишь с %

а чой то автор сама сама с собой общается? Раздвоение?

(27) а кого это волнует?

Я вот работодатель. Отказываю иногда. Бывает уходят.. Это жизнь. Если работника, кроме ЗП ничего не держит, фирма-дерьмо

(31) а что еще держит работников в твоей фирме, кроме наручников к батарее?-)

В этом месяце мы хотели понизить вам зарплату, но передумали, считайте это повышением. (с)

(31) Твоя фирма дерьмо.

(32) Здесь не об этом толковище. Да и реклама запрещена и не нужна

(31) А что у тебя есть полезного, кроме зарплаты?

(34):))

С другой стороны, бывают наглецы, которые без объективного объема желают получить прибавку к жалованию. Это уже другая крайность.

Есть уровень зарплаты в регионе и количество специалистов ищющих ЗП.
Если ЗП на нормальном уровне до специалист будет работать нет уйдет.
А дальше социалка, и т.п.
А причем тут объем вырос рос на спецов если кругом платят 5000 а ты можеш обеспечить объем только на 3000 почему я должен терять деньги?
меняй условия работа 2 дня в неделю день в неделю и т.п.

>>Если ЗП на нормальном уровне до специалист будет работать нет уйдет
феерично

(38)
наглец/ не наглец...

Если человек знает свою стоимость по рынку - его хрен обманешь.

(41) При объеме. Вот критерий. А если делать нечего - так и платить не за что.

(31) у тебя что, личная секретутка полагается по штату?

(42) это проблемы работодателя.
если нет объема, то он прекрасно и без специалиста обойдется

(44) Ну вот именно. Это и аргумент.
Просто прогнозировать надо немного и все.

(45)Это не аргумент. Аргумент это договор. В котором обычно написано, что работодатель обязуется обеспечить объем работ.

(46) хочеш сделать хорошо - сделай сам. Запусти групповую олбработку документов с закрытыми глазами) объём будет

(0)Сидишь на мисте-о повышении ЗП даже не думай!:)

Коллеги, активнее. Некоторые работодатели наблюдают за веткой и  ждут креатива)))))

(0) скажи, за каждого сданного спеца +10к к ЗП

чтобы использовать его потом)

(49)Фамилии работодателей, что мы к ним случайно не попали

(49) % от экономии обещали? ))))))

(46) Договор это конечно хорошо.  Но надо же и реально коррелировать свои пожелания с возможностями работодателя или заказчика? В большинстве случаев, повышение зарплаты - это повышение и пересмотр бюджета. Не проще ли изменить график работы? Что обычно в компетенции ближайшего руководителя и вообще всем пофиг, лишь бы работало и время реагирования было приемлемое.

(00 зарплату то мы повысим, но (про себя) премию теперь ждите до пенсии...

не, глупо как то... причины отказа. Лучше так, что надо делать чтобы зп не повышать) Мне знакомый один говорил что он в фирму все покупал, устраивал корпаративы, ваза с конфетами была. Сказал что если благоустраивать так фирму то сотрудникам не надо повышать зп.

(54) с каким бюджетом? предприятия у нас  работают либо с 50% рентабельностью и выше либо нет. Если директор покупает себе очередной мерседес, то в бюджет моя зарплата точно уложится .

ты слишком часто опаздываешь, премии не полагается.

(56)ага. они конфеты домой будут таскать и семью ими кормить)))

(59)не, ну сотрудники были набраны обучены и чтобы их удержать без поднятия ЗП было сделано все чтоб они себя там чувствовали очень хорошо)

(60)ну при этом уровень зарплаты должен быть соответственный. Потому что на минималке, сколько человека не корми, он свалит.

премия могла быть больше, если бы ты сделал быстрее. мы ведь оба знает, что ты на это способен...

(62) директор франча?))))

уволить еще не предлагать?

(63) не дай бог...

(62) Точно, главное скорость увеличить. Когда приблизится к скорости света по времени заказчика будет все делать за секунды...

с этого месяца будем вести сроки, чтоб заказчики шли лесом... через месяц, ты почему поставил такие большие сроки?

(20) Фигня это. Человек просит поднять з/п, значит, считает себя достойным повышения. Дать ему работу посложнее и поответственнее и посмотреть, как справится. Если плохо - человек, если не зажравшийся идиот, сам поймет, что надо подтянуть себя, а не просиживать задницу, требуя прибавки. Прекрасная мотивация на самом деле, причем проверенная временем.

(68) это все чушь и глупость. я никому ничего не обязан доказывать.
Вариантов 2.
1. ЗП повышают соглашаясь со мной т.к. я устраиваю.
2. мы прощаемся

фразы типа доказать кому-то что-то это маразм. Я подхожу к руководству которое меня знает как облупленного и мои способности и говорит мне - докажи. Это простите детский сад

если руководство не деревянное, оно видит на что способен работник и стоит ли платить. И знает это уже тогда, когда работник просит о повышении.

если деревянное то тут что- либо доказывать глупо. всеравно останешься в дураках

(69)+10000
Столько уж работ сменил так.
А вообще если ЗП не повышают - как правило не стоит просить. Потому что когда уважают и ценят - сами предлагают - несколько раз было так

(70)Классик прав "Никогда и ничего не просите. Особенно у сильных мира сего. Сами все предложат и дадут"

(72) а мне пофигу, не устраивает -подхрожу, обговариваю новые обязанности и повышают, если не повышают то тут надо валить

(58) бугага.
Это говорит о том, что люди не представляют нахрена ты им нужен

(69) Руководство совершенно не обязательно знает тебя, как облупленного. Оно видит, что ты справляешься с текущими задачами и не имеет понятия, справишься ли ты с новыми обязанностями. Я так в свое время назначил одного весьма неплохого кодера руководителем проекта. В результате пришлось незадолго до дедлайна отобрать проект, переформировать рабочую группу и в авральном режиме допиливать. Ибо человек не имел понятия о принципах управления проектами и совершенно не умел работать в команде.

К слову, о повышении зарплаты он больше не заикался. Впрочем, спустя пару месяцев ее все равно подняли - изменили схему распределения проектов и стали передавать ему небольшие задачи, где достаточно одного разработчика. С этим он вполне успешно справляется и показал свою более высокую ценность.

(76) кодера на РП? странно что тебя самого не уволили.

(77) А какого рожна он хлестался, что справится с этим? Куда просился, туда и назначил.

(76) если ты как руководитель не знаешь своих сотрудников - это твои проблемы.

(79) выскочка

значит ты хреновый руководитель. не знать может вышестоящий товаришь, но непосредственный руководитель чтобы о сотруднике ничего не знал - это надо постараться.

(79) Я нанимал человека для определенного рода деятельности. Он свою работу выполняет хорошо. С какого перепугу я должен знать о его способностях в другой, хоть и смежной, области? Может, он умеет крестиком вышивать - мне об этом тоже знать надо?

(82) вот я о том и говорю. Руководитель ты хреновый. тебе только на стройке таджиками руководить.

бугага

(83) +100500
насяльника приходить и много кричать

(82)+1, конечно надо ибо его можно подпрячь и на другую работу за эти же деньги ;-)

(83) Хреновость руководителя оценивается по результатам. Умение панибратствовать с подчиненными на результаты не влияет. И что-то никто из подчиненных не спешит увольнятся, между прочим. А ты сколько работ сменил уже?

Нормальный руководитель, всегда во время работы прощупывает работника по смежным областям давая задачки. Чтобы знать точно на что способен. Ибо способности подчиненных надо использовать максимально возможно.

(87) я нигде ничего не говорил за панибратство.

+(87) увольнятЬся, блин

то что никто не увольняется, говорит просто о работниках что их это устраивает, а что ты не знаешь на что способны твои люди - читай выше.

(89) А каким образом я должен узнать о его способностях, если человек их не озвучивает ни на собеседовании, ни во время работы? Тратить его и свое время на "прощупывание", тормозя остальные процессы?

(83) напоминает мою руководильшу.
Она говорит - мне на сотрудников покласть и их проблемы. Обязаны мои приказы выполнять.
Никогда ни у кого не поинтересовалась ничем - только - к такой дате сделаете задачу?
Когда болеет/отпуск - замов не назначает - а потом бегают - кто вместо нее.
И еще "шибко умные мне не нужны - у самой ума хватит. еще указывать будут. Нужен средний специалист"

(91) Ты пришел на собеседование. Хочешь продать свой труд за деньги. Так будь добр, озвучивай свои возможности, способности и квалификацию, а не дожидайся, пока из тебя это клещами будут вытягивать.

(93) Поэтому она руководитель а ты подчиненный ;-)

(92) ты не пробиваем. В прочим, что подтверждает мой диагноз.

(95)ну да. только в отделе уже 2-е уволились и я ухожу. все люто ее ненавидят. Просто люто.
Зато она из Газпрома...!!! теперь я знаю руководителей оттуда

(94) Способности человека, это не строчки в резюме и не корочки вузов. это способности. со временем человек так или иначе развивается.

(95) да обычно не долго. до банкротства конторы с такими взглядами и методами

(93) Не надо утрировать. Своих сотрудников я знаю хорошо - чем они живут, какие у них проблемы в личном плане, чего они добиваются и как планируют свою карьеру. Однако вещи, о которых человек не рассказывает сам, я не знаю и выпытывать не собираюсь - у человека может быть причина, по которой, например, он не говорит о том, что работал бухгалтером. Может, он не хочет больше иметь с этой областью дело.
(96) А ты редкостный хам, однако. И, кстати, не ответил на мой вопрос - сколько мест работы с такой манерой общения с собеседником ты уже сменил?

(97) меня в школе историчка учила, что есть три вещи на которых может основываться власть: авторитет, харизма и тирания...

когда первого и второго нет, то остается только последние

(101)очень умно сказано

(98) Если человек развивается - он развивается самостоятельно. Добьется в этом успехов - скажет сам, дальше уже проблема руководителя применить его новые знания.

(100) 2. ой простите великодушно. за какой период? с 2005 года я работаю в 5й конторе на фикси и с 2001 года на фри веду крупную компанию производственную.

на фикси меня только 1 раз уволили не по моему желанию - контора в кризис 2008-2009 года развалилась. а так я всегда повышал свои доходы.

(103) зачем? чтобы ты его загрузил новыми обязанностями за теже денльги?

(105) У нас это неплохо мотивируется. Как финансово, так и продвижением.

(105) да. работник должен сплясать перед ним и доказать что он достоин. А он сам этого в упор не видит и не знает.

/*ушел за попкорном */
казахстанский франь-эксплуататор учит москалей как деньгу рубить надо :)))

(108) Фиг вам, а не шоу. Ухожу уже :)

Дикообразко: меня в школе историчка учила, что есть три вещи на которых может основываться власть: авторитет, харизма и тирания...

миша122062: очень умно сказано

(из беседы 2ух одинэсников)

(107)в большинстве контор что я работал - а их немало было, ЗП не повышали, я уходил, приходил другой - ему давали выше - даже выше чем я просил.
Типа - а зачем повышать - он и так уже все переделал - теперь почти ничего не делает

(109) зря...
я бы еще послушал, как ты своих
котят в г...о носом тычешь (зачеркнуто)
сотрудников на место ставишь

опс. а маратыч казахский франь.. как я с таджиками почти попал.

(110) а наша всегда говорила , что учится никогда не поздно, и исправляла кол в журнале на четверку за блок сигарет. Власть обеспечивается легитимностью, которая поддерживается или законом, или наследием или харизмой.

(113) мировоззрение не пропьешь ? / девушку вывезли из деревни....

Если примут это http://www.rbcdaily.ru/2012/03/22/focus/562949983316217 то забудете об увеличении зп

(0)инсценировать неудовлетворение морально-деловыми качествами работника и потребовать прибыть на совещание где хорошенько обложить матом и всячески унизить его знания опыт и в морально-деловые качества, в конце совещания удостовериться что с ним ещё кто-то может найти общий языкиз присутствующий и с видом царя всея Руси помиловать словами "иди работай"

(116) никакой связи

(116) и какая связь?

На время вернулся.
(111) Если у тебя работодатели дерьмом были - не равняй на всех.
(113) А ты еще и нерукопожатный националист? Поучи деньги зарабатывать, а то никто больше не умеет, окромя тебя.

(113) Кстати, вот именно такие зажравшиеся работать не хотят и не умеют. Они же столичные - им подавай все на блюдечке, работать при этом им не обязательно.

А мне вот одно интересно - если специалист живет в Москве, он как бы умнее всех остальных? Или просто м@дак понаехавший и возомнивший себя пупом Земли?

(122)" и возомнивший себя пупом Земли?" -это почему так решили?

(123) Я про тех, кто "таджиками" считает всех, кто за МКАДом и за границей РФ.

(124)переведи

(125) Перечисляю - (124), (113), (108).

Т.е. мое мнение по определению неправильное, раз я не россиянин? Или любой из россиян по дефолту умнее меня?

(124) Немцев например, или англичан - никто таджиками не считает. Это так, к слову.
Просто МишаПХ человек, поверхностный, примитивный, судя по тому, что искренне полагает, что работодатель должен знать на что способен работник...

(126) В целом, так-то, россияне умнее таджиков.

(127) Во многом он, в общем-то, прав. Но не во всем.

(129) Ну да. Так-то не тебе учить москалей деньгу рубить. Они в этом явно лучше разбираются.

(130) Так-то да. Только дохрена приходится за этими умельцами переделывать, как ни странно.

(131) Умение заработать и качество продукта - не факт, что связанные вещи.

(132)+100500

(132) наблюдал не раз как довольно глупые и ограниченные люди дают работу классным специалистам)))

(132)(133) Не, ну если просто на отбибись работать ради закрытия договора - эт свинство, имхо.

(57) При чем тут уложится или нет? Это лишнее беспокойство. Лучше в трех местах получать среднюю зарплату, чем в одном зарплату чуть выше среднего.

(135) это свинство не мешает рубить большинству планеты деньги на пустом месте

(135) Ты эти сказочки для клиентов им рассказывай. И своим молодым специалистам. А тут ловить нечего.

(137)(138) Ну если только так. Вот только кроме "рубителей бабла", способных на состряпывание отчетика в СКД за стопицот тыщ денег, есть еще те, кто из типовых конфигураций делает специфику.

(139) Да это все почти делают... Перестань тоже.

(140) Да кто спорит =) Ессно, зачастую на пустом месте деньги снимаются - "за то, что знал, куда молотком стукнуть" (с)

Только вот гораздо больше можно снять, если этот самый молоток специально для клиента разработать.

(141) Да не, я про специфику. А в чистом виде обновляльщики и создатели отчетов водятся в основном лишь у франчей.

(142) Франч франчу рознь. У нас обновления и создание отчетиков - досадная, но необходимая согласно договору побочная деятельность. Деньги приносит именно разработка/доработка и полноценное внедрение продуктов вроде УПП, УТП и иже с ними.

задать вопрос о достижениях за период времени (например, с момента последнего повышения)
а самое правильное  - периодическая аттестация, в ходе которого обговариваются цели, и по их достижении увеличивается з\п (либо награждается очередной "звездой").

(134) например, Форд давал работу какому нибудь супер пупер автодизайнеру... ну, Форд не знал дизайн.. в таком контексте мыслишь?? или любой человек, который незнает какую либо предметную область - по определению глуп??

(144) Аттестация, кстати, тоже неплохой вариант. А вот насчет достижений - ну какие достижения, если человек просто выполняет поставленные задачи?

(145)Не совсем так. Есть человек, который имеет деньги, знает как их достать. В этом его можно сказать талант. Но больше ничего он не умеет. А есть люди, которые обладают не заурядным интеллектом, но при этом денег у них нет. Вот и находят они друг друга)))

(146) выполнять можно по разному.. например "сказали сделал" или "проявил инициативу и сделал".. во втором случае можно и накинуть, по крайней мере, премию

(148) А кто против-то? Естественно, если человек себя проявляет, его и мотивируют соответственно. Это вообще-то по умолчанию подразумевается.

+(149) Вон выше мишаПХ сказал, что не обязан никому ничего доказывать. Т.е. я должен догадываться, что он умеет, а в чем дуб дубом, при этом он сам будет героически молчать, считая, что работодатель должен его знать как облупленного. И вообще работодатель ему чем-то ОБЯЗАН, кроме как оплачивать его труд. А ему достаточно решать задачи и периодически требовать себе повышения зарплаты, ничем не подкрепляя свои требования.

(147) Кстати, так оно обычно и бывает. Инвестор находит человека, в которого можно инвестировать.

(0) Классика жанра: поставить неопределенные либо завышенные требования, а потом сказать "Ты не справился".

а что это за тема такая ... "какие аргументы привести руководителю, чтобы не повышать зп" ... это что кто-то в драку лезет когда ему зп повышают?

(0) можно сделать сравнение с другим сотрудником - "иванову я подниму зп когда будет возможнсть тк он молодец, а тебе нет ибо ресурсов пока нет"

(154) Про ресурсы можно и не говорить. Достаточно "...а тебе нет, потому как ты хреновый работник".

(0) Если нет настроения, то просто потребую показать доказательства нужности фирмы именно в этом работнике от его руководителя.
Если есть настроение, то попрошу выйти и решать с руководителем, кому и как распределять зарплату.

(0) в чем проблема? Не нравится - вали нафиг. Только соломку подстелить, а то всякое бывает.

загрузить работой по самые помидоры, а потом постоянно нагибать за то, что не успевает. У нас по крайней мере некоторых так гнобят )

(0) закрывайтесь нафиг. Такие (17) разговоры означают, что бизнес сдох три месяца назад

(159) совсем не факт. Знакомая контора половину штата на таком "сдох" распустила, думали всё, вилы. А щас гребут еще больше.

(160) ну, с большинством имеющихся сотрудников контора точно ласты склеит. Для выживания лучше с большинством расстаться. Когда люди хотят больше денег, но при этом работают так, что себя не окупают, - дело труба

(161)Как показывает практика, зачастую проблема далеко не в том как люди работают.

давайте не будем забывать о том что московские фирмы это не ларьки
и чистая прибыль на несколько порядков больше зп сотрудников за тот же период

ситуации разные бывают. недавний случай: в контору пришел новый управляющий и говорит - вот менеджеры у нас молодцы, продают, им мы зарплату повысим, а бухгалтеров за воротами вагон и маленькая тележка, им не повысим. Ну бухи недолго думая всем составом положили заявления на увольнение. Только управляющий не учел, что контора почти полностью черная с очень непростым учетом, в котором только бухи и разбирались. Результат - контора развалилась

(164)т.е. вы как бы имеете сказать что учредитили дозволили своему блатному хомячку лишить их прибыли?

(164)а что он уже мог сделать? пытался уговорить бухов вернуться, они не согласились. А сам он, являясь учредителем фирмы, занимающейся растаможкой, только после их увольнения узнал, что такое ГТД))

(166) - (165)