Здравствуйте! Прошу дать совет по автоматизации розничной сети из порядка 50-и магазинов. Есть ли у кого подобный опыт и какие самые большие проблемы возникали?

И второй вопрос: стоит ли использовать 1С Розница ред. 2.0 или пока лучше подождать?

Магазины территориально распределены достаточно широко и не везде есть хорошие каналы связи. Номенклатурных позиций порядка 80 тыс. Но не в каждом магазине конечно - это общий справочник.

Спасибо заранее.

Магазины уже работают? Кассы уже закуплены под них? Много чего можно насоветовать, не если всё уже куплено, то скорее всего придётся работать с тем, что есть.

советую составить план и по нему работать.

Сначала нужно понять, что хотят владельцы видеть в магазинах и насколько им нужен учёт в общей базе, а потом уже смотреть, что за программа подойдёт.
В принципе, "внедрить" можно практически любую программу, но принесёт ли она пользу для организации - это ещё большой вопрос.

А корпоративка уже сделана?

(0) Если у всех стабильный канал в инет?

(0)

1. Нужен человек, знающий "Розницу" и "УТ", имеющий опыт внедрения такого ПО в розничных сетях.

2. Общий ответ- можно работать, в принципе.

как человек, внедрявший розницу в сети типа пятёрочки, скажу по делу без философии, которая особенно неуместна к рознице
1. использование 1с в качестве фронта недопустимо
2. использование 1с розницы 2.0 хуже, чем 1.0
3. штрих-м хуже, чем атол, атол хуже, чем супермаг
4. самая большая проблема это глюки РИБ. РИБ это большое зло

(7) А "Рарус торговый комплекс" знаешь ?

(7)

>1. использование 1с в качестве фронта недопустимо

Почему ? Разрешаю материться !!!

> 3.

а фронтол ?

(8) нет, с таким зверем не общался. и как он, в чём его сила

(7) я не спорю, я выуживаю с тебя Инсайд

(8) фронтол это вроде как бы программа для атола, так же как штрих-м кассир для штриха

можно и стоит, но дописывать придется
подрйдет тонкий клиент

(10) Это надстройка над УТ 10.3 от Раруса для, например, крупных продуктовых магазинов. Стоит вроде отстатыщ. Меня позвали какой-то недоделанный-недопереписанный БИТом доделывать, договорились, в начале работ, когда я к ним подъезжал уже работать (2 часа до них добираться) сообщили по телефону, что внезапно нашли некого мега-спеца по "Рарус торговый комплекс", а мне удивительно, где они такого спеца нашли, хочу его сфотографировать, думаю, это удивительный человек и выдающийся.

(14) На фротнатх там было не 1С, но с бэком- Рарус ТК- работало вроде как часы менялось

(7) Чем штриховый кассир плох?

Скажем так, для магазина, где нет очереди покупателей, но есть менеджеры, которые подбирают товар по остаткам, 1С на фронтах вполне хорошо смотрится, так как позволяет видеть больше, чем многие другие кассовые программы, но для мест, где важна скорость, безотказность и производительность - это решение не подходит.

(12) < фронтол это вроде как бы программа для атола

Розница 2.0 это вроде как бы программа для 1С

(17) Опять же стабильность - от настройки POS'а зависит, но если проходимость просто дикая, то лучше что нить без лишних прослоек между железом и софтом POS'а.

Отвечу по порядку.

1. Магазины уже работают, но автоматизированы "на коленке", закупать оборудование отдельно будем.

2. Владельцы хотят видеть только чеки и кассовые ордера в центральной базе. Которая не на 1С.

3.Инет есть, но не везде стабильный(скоростной). Над этим пока работаем.

4. У меня есть опыт внедрения Розницы, но не в таких масштабах и не ред. 2.0.

5. Магазины не продуктовые и не требует скоростной работы на фронте.

Я за обмен данным более всего переживаю. И хорошо-ли дружит 2.0 с торговым оборудованием... с ТСД она, например, пока не работает. Но есть вкусные плюшки в виду Уф и очень удобной настройкой прав доступа, расписанием... Короче БСП мне импонирует. Управление ценообразованием и скидками гибче чем в 1.0.

То есть это вся конкретика и никто проблем других не видел кроме тут озвученных?

(0) нахер 1С в таких условиях, лучше подобрать что-то по схеме фронт-бэк

(7)супермаг рулит, поддерживаю, но РИБ не такое уж и зло

Супермаг судя по описанию - не конфигурируется самостоятельно. А это большой минус.

там все сконфигурировано до нас

Наш директор - очень большой любитель всяких "уникальных" доработок и идей. Так что система точно должна быть конфигурируема. Причем собственными силами, а не владельцами того или иного продукта.

ему прибыль нужна или конфигуратор? че за бред. практически все, что нужно рознице, в супермаге есть.

Тут ключевое слово "практически". Есть ли там например так называемые сопутствующие товары?

Ну еще и стоимость внедрения сопоставима ли с 1С. Сколько стоит автоматизация одной точки?

Все магазины работают на ЕНВД и мы отказались от принтеров чеков, так как это не нужно. Может ли супермаг работать без принтера чеков в типовом своем варианте без доработок со стороны производителя? А при текущем количестве магазинов на принтерах чеков мы экономим чуть больше полумиллиона рублей. И это важно.

Ну что можно посоветовать... 8.2. Самописка. 2-4 регистра. Это точки. Задача точек - пробить чек, видеть остатки, вести дисконтные карты. Влет такая конфа пишется за неделю. И центр... Тут уже УТ.

Либо КАСБИ на точки. Там даже софтина никакая не нужна. Загружаешь КАСБИ и продажи из него в УТ... Но там трабл с дисконтом...

КАСБИ без ФП, обычный ЧПМ.

(30)

Помимо пробития чеков нужно еще органзизовать работу с ТО и РИБ. Плюс учитывать сертификаты, подарки и различные виды скидок.

Не проще все таки поставить типовое решение?

ТО какое?

Сканер ШК, фискальник(в паре магазинов), ТСД.

Сканер в нетленке влет, фискальник также. Что такое ТСД?
Хочешь типовое - ставь... Кто тебе хозяин? Это просто мое мнение.
Самописка на точках быстрее, проще. По факту в магазинах даже контроль отриц. остатков не нужен. Там нужен регистратор фактических продаж + справочник дисконтых карт. А потом инфу из точек уже обрабатывают в центре. Там уже типовая.

(0) Для мелких магазинов хватает и Торговли (хоть семерки, хоть восьмерки).
Для сетей - всяческие атолы-фронтолы.

С "супермагом" не сталкивался.

(34) ТСД - это терминал сбора данных.

(36) dll -ки под него есть? Значит можно связать с 1С напрямую.
А дальше фантазия рулит...

На кассы - только СуперМАГ. Никакого одинэса.

Ужас от глюков восьмёрочной РБД у крупнейшего франча на большом проекте подтверждаю, когда они вляпались - громоздили подпорки и проверялки.

(38) у мну не рбд было, а выгрузка - загрузка через сом  (из самописки в самописку.) Базы на кассах в файловом варианте падали постоянно. Приходилось юзать скл експресс )

Чем этот ваш Супермаг так хорош? Панацея какая-то... при чем недорабатываемая.

Какая конкретно конфа была у крупнейшего франча?

(37)
Все эти самописки и связки - это очень долго. Понятно что можно и драйвера руками писать для ТО. Но это же совсем не эффективно.

супермаг = полное отсутствие глюков при обмене
но не каждый потянет это чудо
минус - конфигурируемость
РИБ по-любасу подарит глюки, базу будет трясти почём халва
оптимальный вариант атолы на фронтах + розница однёрка
насчёт обмена хз. по-любому косяки будут, просто надо быть готовым

угу укм ето круто поменял фискалку - поимей гемморой

Супермаг хорош тем,что не дооабатывается -то есть когда пользователи хотят всякие нестандартные скидки с условиями,которые сами-то не сразу готовы описать то - им говорят,что программа этого не умеет,чем экономят время мозги и деньги,а фронтол,к сожалению,уже позволяет вписывать свои сценарии - и получается,что есть возможность сделать что-то нестандартное,которое потом будет работать криво.
Однако фронтол работает в связке с SQL сервером FireBird,что значительно повышает стабильность,выстроенные синхронизаторы позволяют без труда собирать все данные магазина в одной базе,имея на каждой кассе локальную.

да.. розница 2.0 это еще тот гемор.. косяк на косяке..
рубанком дорабатывать надо.. много чего уже в конфе исправили сами.. хотя внедряется типовая.
"любимый" управленческий интерфейс
а обмен это нечто.. залил цены на 3000 артикулов, да еще с характеристиками.. выгрузка в зипе 76мегов.. молотком в удаленку заколачивал.. ошибки вылетают и все разнообразные.. пришлось выгружать новый образ..
тока пляски с бубном помогают..
ТСД не пробовал еще.. но кто пробовал сказали что дописывать нужно

(46)какие ТСД?=)
нету там ничего..ну или не было)
(0)сами хотите внедрять или обратитесь за помощью квалифицированных спецов?

которые и ПО помогут выбрать..после проведения экспресс-анализа, конечно, а не по результатам бупления говн в топике-)

и да, обмены в 1с, которые тут многие боятся как огня, потому что их не знают и не понимают, можно реализовать на веб-сервисах.
будет быстро.
такие обмены тянут сетки по 100-200 точек.

(49)  угу.. и первый же сбой глобальной сети, и веб-сервисы нервно курят в сторонке...

Ну если о каждом товаре выгружать всё,что есть в базе,да ещё ис историей,то большой файл получится,но кассе-то это не надо-да и в филиале тоже не вся инфа нужна.

(50) веб-сервис в данном случае используется как транспорт.
есть связь - забрали данные.
нет связи - не забираем данные.
Т.е. принципиальная разница в отличии от типовых - в смене транспорта обмена.

при этом, ест-нна, не требуется формирование больших по объему xml файлов.

(52) в случае с РИБ - транспорт гарантировано обеспечивает доставку...

(54) а здесь тоже.
Ты мне хочешь про механизм квитирования рассказать?
Иди лучше поруководи, это не то обсуждение, в котором ты выиграешь)

(55) вот квитирование не нужно сюда вставлять: РИБ работает с квитированием, а веб-сервисы если поддержат транзакцию - уже хорошо, а квитированием там и не пахнет..

(56)ты не прав.

(57) предлагаю без голословных заявлений: в чем неправ?

Если связь порвалась-то какая разница-что не будет работать
Главное-чтобы при обрыве связи админы сразу знали-иначе никакое квитирование не спасёт
Работа через сервис позволяет проверять времена обмена и отслеживать состояние связи - даже можно sms послать админу,чтобы не спал.

(59) а отправить через смс сообщение обмена??? так что, есть разница - веб сервисы и риб.. риб дает гарантированную доставку за определенный промежуток времени... веб-сервисы - только при наличии связи..

(58)в твоем голословном утверждении в (56).
Поскольку ты понятия не имеешь о том, как реализованы такие обмены.
(60)какое нахрен смс?
ты с дуба что ли рухнул?

sms - short message service, подумай, насколько "шорт" пакет обмена

(61) какая часть 56 является голословным?? трудно скопировать и дать аргументы??
(62) труг, зуб даю, что народ организовал обмен через смс, и все у них работало.. правда, сервера билайна периодически заваливались... а подтвердить про смс обмен может чел с этого форума, который работает с сырниками..

63+ единственно, обмен не в 1С, но и для 1С его применить не проблема..

Immortal, при все уважении не могу не высказаться - за вами  нет фактов, аппелируете к эмоциям и каким то "все же понимают" или "ты ничего не понимаешь"..

(47)
Внедрять будем сами, но возможно и обратимся за помощью. Просто после того как позвонил в БиТ за советом, у меня спросили: "как же вы будете продавать если не будете видеть остатков на центральном складе онлайн(!)?" И предложили ставить POS-ы.
После этого как-то стремно обращаться за помощью.

Сам раньше во франче работал и после таких советов буду работать только с тем, кого лично знаю как спеца.

вставлю свои 5 копеек.
У нас как раз около 50 магазинов (одежда)
Работаем в связке - УТ (очень сильно доработана на базе 10.2)+ СуперМаг УКМ4 (работаем пока на конверторе в режиме совместимости с УКМ2).

Что тут сказать? Конечно, у УКМ4 хороший потенциал, но я уже просто устал с ними бодаться. Огромное количество ошибок. Очень низкая скорость реагирования (исправление ошибок). В тех поддержке 2 или 3 грамотных специалиста, остальные просто посочувствовать могут.
Доработка даже за денежку это огромный гемор с обязательным доказательством что тебе нужно именно это и именно так.
При выпуске обновлений они, типа 2-3 мес тестируют. После оказываются ошибки, которые просто не заметить невозможно! Достаточно 1 раз запустить. Но как-то после такого мега тестирования они все еще остаются.

По началу (при переходе с УКМ2 на УКМ4) вообще доходило до смешного: делаем 5-6 заявок в тех поддержку на разбор ошибок.
Говорят - пишите письма. Пишешь письмо, приходит уведомление мол ваша заявка зарегистрирована. Через пару дней звонишь - говорят разбираемся. Еще через пару - а у вас все заявки закрыты (!!!!!!!!) Мы как??? У нас по регламенту, если 3 дня никто ничего не делал по заявке она сама закрывается.....

Короче очень веселая контора этот Сервис+ (производитель СуперМаг УКМ). Это я как человек активно с ними работающий (в качестве клиента) уже больше года говорю.

Особенно нравятся перлы из серии:
Звонок в тех поддержку (ТП):  на кассовом сервере не работает "сохранить конфигурацию" при попытке сохранения выдает ошибку.
ТП: А, мы знаем об этой проблеме. Наши клиенты этой кнопкой не пользуются, и по этому мы вообще ее уберем в сл. релизе...

Конечно не пользуются, оно же не работает!

Нужна простая скидка, которая была в УКМ2: номер дисконтной карты - %скидки.
ТП: ну да, у нас уже спрашивали такую... но мы решили что она на самом деле не нужна и не стали делать....

(0) Мы сейчас внедряемся.
Важно!!!
1. Выбрать правильную технику. В первую очередь кассовые аппараты. Чтобы у них драйвера были нормальными и под них есть решение проверенное временем.
2. Выбрать поставщика софта или внедренца. Если сами будете внедрять то нужно выбрать правильно софт. Нам пришлось отказаться от отдних внедренцев и перейти к другим. У первых была самописка на делфях все работает как надо но сами вндренцы оказались безотвественными.

+(69) Если фронт не 1С то вы автоматом на иглу поставщика садитесь.

По инету ставили USB  модемы. Вроде пока обмен идет нормальный но все-таки инет по ним слабенький.

Через 20 минут предут товарищи "Астор" рекламировать) Посмотрим чего они там нам нарассказывают.

(69)
"1. Выбрать правильную технику. В первую очередь кассовые аппараты. Чтобы у них драйвера были нормальными и под них есть решение проверенное временем."

Кассовые аппараты использовать не будем. Максимум что будет - это АСПД, которые с 1С интегрируются очень просто.

"Если фронт не 1С то вы автоматом на иглу поставщика садитесь."

Именно поэтому фронт 1С Розница. Повторюсь: очередей в наших магазинах как в продуктовом не бывает просто.

если поток не как в продовольственном магазине, то лучше с точки зрения конфигурируемости фронт ставить  1C ный, что именно вопрос другой.

РБ в пределах одного магазина, номенклатуру вводить только в ЦБ,  быть готовым к работе рашпилем

(72): Они вам скажут, что на каждый магазин следует установить SQL Express и купить Сервер 1С Предприятия.

(76)
И будут посланы... косвенно конечно

Может серверную еще в каждый магазин?

После встречи отчитаюсь, чего было да как.

(7) Фигню говоришь. Все допустимо при прямых руках

(63) Факты таковы, что квитирование там используется.
Про смс - может быть, но я не вижу что то массовых случаев его применения.
(73) Есть определённый интерес к вашему проекту, если он будет на 1С:Розница 8.
Розничные сети, в которых ведём/были проекты - у всех на слуху.
И мой личный интерес - поучаствовать во внедрении продукта, который разрабатывал.
Можем обсудить, если есть желание.

Розница 1.0+РИБ по магазинам. прекрасно дружит с ТО. косяки РИБ частично можно исправить доработками, например пакетным перезапуском конфы после обмена и пр

Надо ставить новое.
Потому что РТ 1.0 развиваться не будет
Да е

(83) ставить надо не новое, а проверенное. годами

+ если это продажа непродовольственных товаров - однозначно Розница

(84) Поставь себе что нибудь на досе)
Оно проверено годами.
Ток убого немного и без претензий на развитие.

Есть опыт построения трехзвенной РИБ на Рознице 2.0. Центр база - База магазина - Кассы.
В центр базу сваливается все, даже чеки.
На кассах совсем угшное оборудование в виде селеронов с 256-512 мозгами, и ниче - тянет.

Только Розницу 2.0 пилить надо основательно. РИБ от БСП вообще никакой. Чего только стоит создание новой перефирийной базы при большом объеме центральной -  несколько часов при использовании SSD ( а без SSD - вообще мрак). После конкретной оптимизации скорость удалось поднять до нескольких минут.
Обмен база магазина - касса вообще полностью переписывать пришлось, выделять и оптимизировать конфу кассы.

(87)а какой объём у ЦБ?

(81)
г. Нижний Новгород - вас устроит?

Теперь по Астору.
Вообще по сути Торговая сеть 7.0 как я понял, по основному функционалу не дотягивает до УТ 11. Интерес был к модулю "мерчендайзинг" и "wms". Еще у них обмен даными какой-то свой хитрый. Говорят, что очень быстро проходит, так как идет не средствами платформы 1С. OLAP кубы в отчетах.

В общем жду от них КП. Посмотреть стоимость всей этой красоты.

(87)
"Обмен база магазина - касса вообще полностью переписывать пришлось, выделять и оптимизировать конфу кассы."

У нас одна касса в каждом магазине. Поэтому проблемы быть не должно.

А вообще спасибо за инфу.

(90): Странно....

А как же (77)?

(92)
Так про "сервер 1С в магазине" они ничего не говорили пока.
Вот пришлют КП и если там будет что-то подобное, тогда и будут посланы.

(89) устроит, мы ведем по всей России проекты.

+(94) Как можно связаться?

(95)
[email protected]

(73) фронты можно готовые брать , у нас фронтол стоит , пока устраивает :) сетка правда 130 кассовых мест (35 магазинов)

(91) у вас продовольственная сетка ?

(98)
Нет

(99) тогда есле не такая интенсивная продажа , с фронтом отдельным смысл заморачиваться ?

(99) отправил письмо на указанный ящик

насчет скорости обменов крайне замечательно себя ведет следующий участок кода

ЗаписьXML = новый ЗаписьXML;
ЗаписьXML.ОткрытьФайл("\\******\shtrihs.xml");
хр = новый ХранилищеЗначения(ТЗ);
ЗаписатьXML(ЗаписьXML, хр);
ЗаписьXML.Закрыть();

и загрузка

Текст = Новый ТекстовыйДокумент;
Текст.Прочитать("\\*****\shtrihs.xml");
ЧтениеXML = Новый ЧтениеXML();
ЧтениеXML.УстановитьСтроку(Текст.ПолучитьТекст());
Если ВозможностьЧтенияXML(ЧтениеXML) Тогда
ТЗ = ПрочитатьXML(ЧтениеXML).Получить();

Далее обрабатываем ТЗ своим алгоритмом

на малых объёмах пишет и читает - за секунды
(200 метровый xml записывается 90 секунд)

для статистики, небольшой продуктовый магазин ~30 чеков в час розница 2.0 чувствует себя весьма комофртно, обмен переписан на свой алгоритм. Обновление штрих кодов и номенклатуры онлайн через com длится 30-40 секунд, из них на поднятие com соединения уходит 20.

ИМХО - геморой будет в любом случае, но при наличии 1Ски есть возможность его анализировать и устранять тонкие места.

Оказывается в Рознице 2.0 еще нет регистрации рабочего времени продавцов. Точнее есть, но руками, без сканера или считывателя карт. Мда...

Похоже придется все же на 1.0 внедряться, так как
1. Нет функционала работы с ТСД - нужно дописывать.
2. Нет функионала автоматического учета рабочего времени сотрудников - нужно дописывать.
3. Кривая РИБ - нужно переписывать.
4. Обновление 1.0 вышло в марте, а 2.0 даже в проекте пока нет.

В моем опыте точек намного меньше, но согласен, РИБ это зло. Лучше писать все обмены самостоятельно, тогда можно максимально адаптировать их к реальным условиям, таким как отсутствие стабильных каналов связи, кривые руки у пользователей, постоянные изменения конфигурации в центральном узле, разнообразные коллизии.

в магазины УКМ-4, в центр сервер касс УКМ + коннектор с 1С для импорта/экпорта между УКМ и 1С

будет летать и геморроя с кассами знать не будете ...

1С на кассе = ЗЛО ...

(106) какие люди)
давно тебя видно не было

работаем не покладая ...

(103)
этот пункт дописать под сканер - день максимум

(110)
написать загрузку к примеру из Мобиле Логистик тоже возможно (в некоторых терминалах она стоит)

Доброе утро!
Короче АСТОР предолжили автоматизацию одного рабочего места кассира за 230 тыщ. рублей. О_О Это правда с годовым сопровождением. Ну их нафиг с такими ценами.