Ситуация простая, есть контора с 25 филиалами по стране, работают на УТ 10.3 почти типовой уже 2 года. База распределенная, центральная база в Москве. Поступил заказ на серьезную доработку функционала. Вот сижу и чешу репу -стоит ли замутить сначала переход на УТ 11, а потом уже дорабатывать,или ну их нафиг всякие "вкусности" непонятные в Ут 11 и тупо допилить 10.3 и если что, то формы рисовать руками новые (Торг12 и счета фактуры). УТ 10.3 полностью устраивает по работоспособности.
Стоит ли УТ 11 тех затрат( перенос остатков, написание правил обмена, обучение персонала в 25 филиалах и т.д.) ?

Готов к холивару на 300 постов?))

/Поступил заказ на серьезную доработку функционала.

и в чем он состоит что захотелось перейти на УТ11? У меня клиент еще на 8.1 сидит.

и переходить не собирается даже.

(0)УТ 11 - это замануха.
Коварный "1С" подсаживает на иглу УФ доверчивых обывателей и потом злорадно потирает руки и злобно хохочет в лунные ночи.

ну типа как винду обновить, все тоже самое, только логин скрин цвет поменял...лицорука.

Конечно стоит. Новый проект. Бюджет побольше под проект.
Иначе, нафиг.

Недавно две конторы переводил с УТ11 на УТ10 после горе-внедренцев.

Пользователи готовы были руки целовать.

Вы не поняли, это не внешний заказ, а внутренний. Бюджет никакой -моя работа на окладе..

Значит, занятость надолго обеспечена

для начала установите УТ11 и попробуйте создать счет на оплату без книжки.

(8) если есть желание разбираться в чем то новом то почему бы и нет , а так-ну его нах .

(8) Разница между 10 и 11 такова, что вызовет когнитивный диссонанс у пользователей и качественный геморрой у айтишников.

(12)И не один раз, наверное

ГЛАВНЫЙ еще не подошел? я подожду..

(8) Тогда нафиг оно надо?
У заказчиков НЕТ потребностей в новом функционале.
Тебе самому придется ДОКАЗЫВАТЬ нужность перехода.

(14) Главный на Логане рассекает, ему не до нас_)))

(0) стоит, потом расскажешь как оно там

не советовал бы... )

(0) Это как пересаживаться на новую машину. Вроде старая уже проверена и ничего так, но новая все же лучше.
Однозначно стоит. Но запасись терпением и временем на внедрение.

на УТ 11.3 переходите

Чем-то мне сторонники УТ 10 напоминают бабушек бухгалтеров с 25 летним стажем, которые говорили в свое время, зачем нам компьютер, я и без него лучше все делаю.
Прогресс обычно в таких случаях идет дальше не обращая на таких внимания ;)

+(19) И вазелином.

(22) если не хватает профессионализма, то да. Дорогую иномарку тоже не в отшибных гаражах ремонтируют и обслуживают.

(0) Допиши функционал на 11
пока пишешь, выгрузи инфу и поставь всем - центру и филиалам для тэста и обучения и прикинь план обучения - чтобы могли делать то и то.
Потом поставишь перед фактом что требуемые доработки уже есть в 11.
переход произойдет сам собой (но процесс обучения пользюков надо жестко контроировать)

(22) тем более, если на УТ 10 работают почти без изменений уже 2 года, то на УТ 11 с легкими штрихами также будут работать.

+(23) Опыт, это такая штука, которая приходит сразу после того, как была нужна.
Ты советуешь человеку, который в УТ 11 не в зуб ногой, переходить на УТ 11, только потому, что ты мега спец по УТ 11. Только как это поможет ТС, осталось за кадром...

+ (25) только в УТ 11 возможно требуемый функционал для доработки уже реализован или будет реализован в скорейшем времени.

отсутствие партий и другое резервирование. Вот наверно самые важные вопросы. Если это устроит - остальное - дело привычки

(26) я не пойму, а тут что собрались банальные тупые юзеры? Человек рассматривает доработку функционала самостоятельно, если уж может сделать это, то разобраться в типовой УТ11 сможет легко.

Вот объясните мне, тупому, нафиг делать работу которую ник-то не заказывал?
И платить за нее никто не будет.

(30) движняк.
повысить свою значимость и т.д. )

(30) У разных людей разная мотивация в работе.

(29) Ну разберется он, что дальше? 25 филиалов по стране! 25!!! Понял, к чему я клоню? Это тебе не ларек автоматизировать... Советчик...

(31) Устроить геморрой для кучи народа = повысить значимость?

(32) Гм. Например?

(33) не совсем понял, а в чем сложность-то? Ключевые моменты какие? Почему ты против?

Все типовые конфы на УФ сейчас нужно использовать как источник знаний и хранилища функционала, до стабильной работы всех приложений еще полгода, президент обещал большой взрыв 21.12.12.

Свои новые конфы нужно писать на УФ, но учитывая все возможные косяки, которыми пока пестрят типовые)

(35) Кто юзеров будет обучать? Или потом будет ветка: Как заполучить it-волонтёра ? ?

(34) один из вариантов (31), но одан из задач IT отделов - не просто чтобы все работало стабильно, а чтобы было развитие технологий, снижение затрат, получение большей прибыли от использования новых технологий в бизнесе.
(37) обучение юзеров - это один из этапов внедрения, который также ТС должен предусматривать. Если у конторы 25 филиалов, то возможности, думаю, найдут.

(38) "снижение затрат, получение большей прибыли от использования новых технологий в бизнесе"
Вот это правильные слова.
Есть только два вопроса:
Как можно снизить затраты или повысить прибыль при переходе на УТ11?
Сколько будет стоит переход в человекочасах?

(0)я бы посоветовал очень провернуть тот документнооборот который используется в 10.3, понакручивать отчеты необходимые пользователям в уТ 11. а потом уже думать переходить или нет.

и не вздумай!!!

(39) можно отказаться от распределёнки, сервера в филиалах задействовать под другие цели.
тем более наверняка в филиалах стоит ненадёжная файловая, на гнилом железе. Выигрыш в надёжности и в оперативности информации

(39)
1. Мы не знаем бизнес ТС, но в УТ11 есть масса функционала который повышает производительность, позволяет проводить аналитику, улучшать бизнес-процессы, маркетинг и т.п. и т.д. Почитай брошюрку 1с по этому поводу.
2. Как минимум один человек будет условно бесплатно - это ТС. Остальное от задач и конкретной ситуации.
Считать все равно ТС, он выслушает мнения и примет решение, с которым и пойдет к своему руководству.

(43) так же есть масса функционала которого просто нет или он кривой до невозможности. Такое в брошурах не пишут.

(39) а вот мне интересно, у тебя стоит Windows 3.1 или 3.11? Ну или на худой конец XP? Они проверены временем! Надеюсь ни в коем случае ни W7 или 2008 R2 - они же сырые, на их внедрение время нужно и силы....

(0) Вы сами ответили на свой вопрос " База распределенная, центральная база в Москве. " т.е. у вас не одна база вообще и все с ней работают а N число гоняющие файлы между собой.  Что даст вам переход на УФ если так все и остнется ?  А вот если концепция будет таковой что  БД одна и все будут работать  через обычный браузер тогда велкам . Но повторюсь штаааа поведение "Набор.Записать()" не зависит от УФ. И там уже будут проблемы концепции одной базы.

щас топикстартера собьёте со смысла
короче, ТС, предлагаю тебе сделать демо-базу в УТ11 (не типовую!), а с нуля
с набиванием карточек, документов, отчётов, закрытием месяца
внедри туда пару-тройку допилок..
и решишь!

(44) ТС берет УТ 11, прогоняет типовой бизнес-процесс существующий сейчас в УТ 10, смотрит можно ли его подогнать по требования, смотрит можно ли скорректировать. Смотрит что получается, что нет, какой функционал есть, какого нет и не обещают. Принимает взвешенное решение.

кстати, неплохо было бы на мисте кейс замутить

(42) Да, это хороший аргумент.

(43) Если полностью устраивал типовой функционал, то откуда возникнет необходимость в " проводить аналитику, улучшать бизнес-процессы, маркетинг и т.п. и т.д"?

(45) Хороший пример. Очень многие даунгрейдят семерку до XP. Имено потому, что устраивает.

+(48) Будет так: ТС берет УТ 11, прогоняет эти плохие мысли))) Принимает взвешенное решение.

(0) ТС, вспомни анекдот про папу-программиста, которого детёныщш спрашивал "почему солнце всходит на востоке"

(50) 2. Читай (0)
3. Многие считают на калькуляторах и в Excel ведут бухгалтерию.

(52) Воля ТС!

(28) "отсутствие партий и другое резервирование. Вот наверно самые важные вопросы. Если это устроит - остальное - дело привычки"
- согласен на 100%

(50) Если контора сидит на одном ПО и не делает никаких телодвижений, надо хватать монатки и валить из неё не оглядываясь.

(56) согласен

(56) почему это?

(0) >...УТ 10.3 полностью устраивает по работоспособности.

Переход не нужен. Это просто опасно для бизнеса этой конторы. Спокойно доработатай УТ 10.3. Серьезных мотивов для перехода нет.

(59) нужно бы уточнить у ТС что он имел в виду под "работоспособностью".

(56) Я сотрю у Вас ненормированный рабочий день. Глаза ломать в профайлере до утра в радость ? :)

(61) не понял к чему это

(62) Ну если не поняли тогда извините .

Почитал все комментарии. Получается интересно.
Пока для себя решил, что ут 11 нафиг не нужна. Филиалы не смогут работать с центральной базой по тонкому клиенту, ибо в некоторых точках инет на 2-3 часа в день и то по телефону.
Для оптимистов: для каждой задачи еще обычно ставят сроки внедрения, и я думаю что с переходом на УТ 11 сроки доработки нового функционала сдвинуться на 1-2 месяца, это не приемлимо.
В общем будем и дальше сидеть на УТ 10.3 и пилить еже ее.
Что касается новых технологий: например у меня все серваки 2003 сервер+2005 сиквел и меня устраивает все, базы по 30-50 гигов, 100+ пользователей.
2008 сиквел пробовали - тормознутее на моих задачах.
Так что не все новое -это лучшее.

(64) +1

(64) каждое решение принимается исходя из конкретной ситуации.
Но есть классая реклама: "Ты просто не умеешь их готовить" ;)
Да и повторюсь про бабушек бухгалтеров - их тоже устраивали счеты и калькулятор.
Как может устраивать 2003 сервер против 2008 R2 не понимаю, только когда под него спец ПО или железо просто не тянет...
Это как устраивает телефон, который был топом прогресса 10 лет от того, который является топом прогресса сейчас...

(0) если сейчас все устраивает, то решение чисто с точки зрения стоимость/риск
думаю любые доработки обойдутся дешевле чем фактически новое внедрение
P.S. Где голосовалка?

(67) голосовалки не хватает :)

(66) Не поверишь, автомат калашникова в грязи лучше чем М16, так же как наша МР-153 в болоте работает, а браунинг дает осечки.

(69) ну ты в курсе о чем я ;)

Ставь голосовалку. Что больше наберет,то и ставь. Демократично и в духе времени )))

(71) :)))))))))))

(64)"инет на 2-3 часа в день и то по телефону" Зачет :)

странно,что до сих пор нет типовых правил переноса остатков ут 10.3->уг 11

(74)сами разработчики, не могут представить, что найдется хоть один дурак, вот и нет.

+(73) Т.е. оказывается еще до 1С не дошли . Оказывается даже каналов нет . Начинайтне с них .

(75)примерно так.Или структура данных настолько не стабильна в 11(перелапачивают от релиза к релизу),что правила становятся не актуальными пока их пишут :))

не вздумай!!!

уже зафиксированы случаи смертей от работы пользователей в УТ 11
только об этом не говорят..

Переходите! Прога супер!

(80) ты и Длинный клиент это одно  и то же лицо?

(80)а если еще и кошерный подбор прикрутить-цены ей не будет

вы чо, коллеги
ут 11 это галимое гамнецо же

(83) а 1с полные дураки, что ее разрабатывают :))))) Ну-ну.

(83) конечно, они же ничего в этом не понимают.

уг 11 ещё сырая вхламину
а чтобы допиливать гемора гораздо больше

Вообще пример про бабушек бухгалтеров достаточно глупый, знакомая на стажировке в англии была, рассказывает работали чуть ли не в досе, на проге написанной 20 лет назад и никого это не беспокоило - для конторы важно было деньги заработать, а не софт внедрить

(87) а знаешь почему? всё дело в учёте. на западе учёт кардинально отличается от российского
поэтому там можно спокойно работать на досе и в ус не дуть

захотел переоценить основные средства, пожалуйста, нафуячил проводку, сидишь, куришь бамбук, и документов не надо, и доказательств

(87) конечно бабушки на калькуляторе приносят больше денег чем аналогичные бабушки, но на современной автоматизированной учетной системе?

захотел продать товар, продал, никаких счетов-фактур, регламентных процедур и прочей хрени

(86) в чем сырость "брат"? :)

(92) кастомизировать УТ11 сейчас - верх безрасудства. Разработчики так меняют методологии на лету, что поддерживать свои дописки - рехнуться можно.
И что такого есть в 11, что поможет вам больше заработать - только давайте предметно.

(93) 1. Многих может устроить и то, что уже есть в УТ11 без кастомизации.
2. Читайте листовки 1с, там все предметно :)

(93) ну например некие зачатки CRM ;) Это помогает продавать и это конкурентное преимущество.

(82) гы. я уже год назад подбор сделал и 30 раз его продал.

(95) если человек не знает преимуществ, то он не в теме, для чего нужен тот же CRM.

(96)лучше один раз продать фирме 1с,чем 30 раз ларьководам.гы

Бабушки бухгалтера прибыли не приносят даже если это девочка о 25 лет, прибыль приносит производство, а изменение счетов-фактур каждый год за последние 20 лет только и помогло что становлению 1с, а не производственных предприятий в россии

100

+ 100

Твою дивизию :). Но все равно (99) +100 .

(94) ориентироваться на маркетинговые листовочки - путь вникуда.

(66)Ты не поверишь, Чичваркин ходил с 3310 и звоннил по нему же

пока на мой взгляд это решение настолько усложнено, что надо быть ай-тишником, чтобы в нем работать.
А там торгаши должны работать и все должно быть просто и быстро.

(99) хммм... Мы вроде УТ обсуждаем, а это торговля. Количество бабушек за калькуляторами делающих долго и не всегда верно, больше чем бабушек за учетной системой, соответственно ФОТ на них меньше, если затраты меньше - это полученная прибыль - с калькуляторами - упущенная прибыль. Прибыль - это не тупо маржа купил продал ;)
(94) там одно вранье - конечно же!
(104) и наверняка Евросеть работала вся на DOS, не иначе.

(105) где-то я видел предложение чтобы в системе были две кнопки да или нет :)

(106)работал в евросетке долгое время,там IT-инфраструктура была дай бог каждому

(108) не сомневаюсь, это я в пику Nokia 3310 ;)
"Nokia 3310" у Чичваркина - элемент эпатажа.
ОС и учетная система - это один из элементов на которых строится бизнес.

(108) Т.е. инет по телефену на 3 часа в день ?

(110)Не так,телефон по инету по все территории РФ был уже в 2005 году с общей нумерацией и выходом на местную телефонию круглосуточно ;-)

Перешли с января месяца сего года с 4 баз 7.7 ТИС самописных, и готовим перевод УТ 10 с розничными магазинами

Жалобы пользователей:
1) необычайная тормознутость на том же железе (как на сервере работали 4 базы 7.7, теперь одна 8.2, так и клиентов), особенно со стороны подбора товаров (примерно 50 000 наименований), маленькие мониторы в помойку вообще
2) необычайная неудобность, как говорят, все делается через ж...

Обучение пользователей проводится, уже немного свыклись.

ну и сырость конфигурации
некоторый функционал не работает, некоторый отсутствует, да и постоянные обновления (с дописанным функционалом постоянная проблема)
плюс платформа тоже сырая, чуть что падает
даже объединение форм при обновлении не может сделать

Резуюме:
Переводить стоит, если охото получить много работы и общения с пользователями :)

(112) зачем вообще использовать маленькие мониторы? У нас всем сотрудников предоставили по два 23" производительность во всех смыслах резко увеличилась. :)

(112) 2) лечится привыканием :)

позаказного учета так и не реализовали? Когда четко под клиента заказ?

+(113) вместе с внедрением эл. документооборота количество расходов на бумагу упало в РАЗЫ!

(115) есть мнение что через сделки это делать нужно.

(117) а рабочее место менеджера по закупкам теперь разворачивает по сделкам?

(118) прямо сейчас не могу ответить на твой вопрос, нужно смотреть, немного занят.

Имхо, УТ 11 пока еще сыровата.

УТ11 еще сыровата. вешай голосовалку.

рискую навлечь на себя гнев быдлокодеров и быдломанагеров..
но не могу молчать
периодически работаю в УГ 11, каждый раз это травмирует мою нордическую психику
разработчики типовых, когда вы угомонитесь? когда вы сделаете что-то достойное хотя бы разработчиков платформы?
конфигурация ужасная, сырая, недоделанная, внутри хрен кто что разберёт
я разбирался и в гораздо более запутанных конфигурациях, дело не в этом, дело в парадигме разработки
поэтому у нас нет ни настоящего автопрома, ни настоящей промышленности, всё развалено, живём наследием СССР
в общем, не берите уг 11 не переходите на уг 11 сохраните себе нервы и спокойствие

(122) "внутри хрен кто что разберёт"
- может не достаточно знаний?
"дело в парадигме разработки"
- а какая она должна быть по-Вашему?
"поэтому у нас нет ни настоящего автопрома, ни настоящей промышленности, всё развалено, живём наследием СССР"
- считаю нужно отделять мух от котлет, если 1с смогла стать крупнейшей компаний по поставкам учетного и прочего ПО в массы по всей стране и выходит рынки других стран, то наверняка они не такие глупые и неумелые, как Вы о них пишите.

(122) одного клиента под УГ11 стоит перевести. чтобы изучить УФ. :) только если клиент сам об этом сильно попросит :)

(123) не наговаривай на парня он тру кодер ))) плеер на си нашпарил хД

(0) Но я так понимаю 11 редакция заточена под тонкий клиент. И если у тебя 10.3 она вроде еще пока что поддерживается

(0)рано рано на ут11 переходить. надо сначала изучить её. ты управляемые формы знаешь?

(126) лучше помучить одного клиента и на нем изучить УФ. Даже если будет 8.3 с нормальным дизайном то конфетка под названием УФ все равно останется, хотябы как новая отличная парадигма программирования. И изучить ее обязательно надо :)

уг оно и в африке уг
там везде сплошной быдлокод

(123)Когда поднимешь файловый вариант на 5 юзеров на УГ11, с хорошей скоростью работы расскажи ладно

(122) вот полностью соглашусь - переводил клиента по его требованию.
Выучил почти наизусть всю справку - а там она написана неплохо, но настолько неструктурировано и отрывочно, что общая картина не складывается, а если и складывается, то полностью разрывает привычные методологии.
Менеджеры до сих пор так и не поняли многих вещей.
Повторюсь - это программа для торгашей, а не ИТ-шников. Надо упрощать до примитива и интуитивности, а там усложнили до нельзя.
Как вспомню - так вздрогну.

(128) лучшебы они взяли за основу РарусСРМ и перевели его на УФ. а так да. быдлокод.

+(129) автору доставит большое удовольствие кататься по филиалам и цеплять ТО на Уг11

(129) Ну Вы меня извините.... W7 тоже требует подходящие ресурсы железа у системы :) Нет ресурсов - ставь XP :)

(129) на терминалке работает отлично до 40-50 юзеров без проблем.

(133) W7 еще тот кал, в котором 1с 8.2 нестабильно работает, вылетает при печати, причем на разных принтерах, а XP работает как часы...

(135) у нас ничего не вылетает, ЧЯДНТ?

(2) у нас клиенты сидят еще на 7.7 - и говорят, что 7.7 лучше 8.х :) ну ничего хорошего в восьмерке для них нет - базы обновляются через инет, конфа тоже - всё автоматом, никуда бегать не надо. Сидят в терминалах и радуются жизни.

и лицензии неограниченные :)

(0) Если все работает и всех все устраивает, зачем переходить???

УГ11 ваше фсьйо... переходи

(0)Не видел ни Ут10 ни ут11. Но могу поделится опытом перевода клиентов с 7ки на 8ку. Программисты часто забывают что программа существует для пользователей, а не пользователи для программы. Поэтому, прежде чем внедрять новую систему, нужно изучить ее. А потом уже сделать анализ сравнение - + и - перед прежней системой. Вот если плюсы перевесят, тогда внедряйте, если нет - боритесь с старой.